Załóżmy,że prof.Balcerowicz ma rację

[erka-4]

cytat:

Po raz drugi postać Łukaszenki pojawiła się w wywiadzie, gdy dziennikarka Dziennika Gazety Prawnej stwierdziła, że wśród ludzi panuje przekonanie, że wszystko, co nasze, polskie, zostało wyprzedane. - Odpowiadam im: wyemigrujcie na Białoruś, tam Łukaszenka pilnuje, by wszystko było państwowe - skwitował Balcerowicz. - Przyznajcie się, że Łukaszenka to wasz idol - dodał.

Łukaszenka wisi mi i dynda,ale dlaczego jest tak źle skoro miało być dobrze ?

cytat:

W sumie za rządów PO-PSL uzyskano z prywatyzacji ok. 58,6 mld zł. To więcej niż w okresie rządów Buzka, który był dotąd rekordowy pod tym względem (ok. 54,3 mld zł). Natomiast od roku 1991 do 2014 sprzedano majątek państwowy za łączną kwotę ok. 152,5 mld zł. To mniej więcej połowa rocznego budżetu państwa!

Czy za te pieniądze Polska się rozwinęła? Czy zbudowano autostrady, nowe linie kolejowe, szkoły, szpitale? A może zaoszczędzono te miliardy na jakimś funduszu rezerwowym, by służyły emerytom, którzy przecież budowali sprzedawane zakłady pracy? Niestety nie. Całe dochody z prywatyzacji – i tak przecież znacznie zaniżone w stosunku do wartości sprzedanego majątku – zostały po prostu „przejedzone” przez kolejne rządy, traktujące je jako dodatkowe źródło dochodów budżetowych. W ten sposób my, Polacy, nie mamy już ani majątku wypracowanego przez kilka pokoleń, ani pieniędzy, za które ten majątek został sprzedany.

Czy odpowiedzialni za tę politykę – kolejni ministrowie, premierzy i prezydenci – poniosą kiedyś sprawiedliwą karę? Czy staną przed narodowym trybunałem, który osądzi ten „dorobek polskiej wolności”? Musimy zrobić wszystko, aby tak się stało.

- panie Balcerowicz,to pytanie też pana dotyczy !!!


Źródło: niepoprawni.pl/blog/swietobor/25-lat-zniewalania-polski-raport-o-wyprzedazy-majatku-narodowego

©: autor tekstu w serwisie Niepoprawni.pl | Dziękujemy! :). <- Bądź uczciwy, nie kasuj informacji o źródle - blogerzy piszą za darmo, szanuj ich pracę.

No właśnie,szanuj pracę bliźniego swego,a zatem gdzie te setki miliardów i skąd tego długu dwa biliony ?

Aha,i jeszcze mam takie pytanie,co to jest populizm,czy to jest pogląd ekonomiczny odmienny od poglądu ekonomicznego pana Balcerowicza ?
Coś takiego jak pogląd pana Morawieckiego,juniora, na przykład ?
Wszak on też ekonomista,być może nawet od Balcerowicza lepszy,bo nieskażony komunizmem.
Pan Morawiecki wychowany już został na nowoczesnej ekonomiii dobrze wie,że + 500 to populizm,który ojcu i matce jak psu kość się należy.
I dlatego nie wszystkie dostają go dzieci bo z komunizmem zakończyliśmy przed półwieczem,nie całkiem,ale go dobijamy obecnie.

[kfugktru23]

Ale dlaczego Balcerowicz miałby stanąć przed Trybunałem? Bo motłoch nie dostał od niego 5 setek za ciupcianie bez konsekwencji? Tak, wiemy komunizm każdemu obiecywał że będzie bogaty ale nie narobi się. Balcerowicz dawał wędkę a nie rybę. Co oznacza że jeśli ktoś jest leniwy/głupi to będzie biedny. Tłuszcza wybrała dobrą zmianę która zrobiła to co obiecała komuna - dała kasę za darmo!!!

[x2468]

Jaki dług? Przecież to historia. Mamy niebywały wzrost, dług maleje w oszałamiającym tempie. Wystarczyło niecałe 2 lata Misiewiczów i o długu cicho.
www.dlugpubliczny.org.pl/

[buldog2]

To jego PISanie nie jest warte odpowiadania.

[matigrypl]

Mój pogląd na tą sprawę jest taki; po prostu innej drogi nie było jeśli chcieliśmy być w nato i unii. Trzeba było uśpić czujność bruxeli a teraz właśnie przyszedł czas by udawać obudzenie. To cena jaką musieliśmy zapłacić! Ci co to robili wiedzieli na co się narażają a mimo to podjęli się tego dzieła. Historia na pewno ich skaże na pełną infamię. Polska już wystarczająco w unii okrzepła i potrafi zawalczyć o równe traktowanie. Obserwując dzisiejszy kociokwik w temacie rozumiem zaskoczenie naiwnych i użytecznych idiotów. Warto to sobie na spokojnie przemyśleć i nie sugerować się teoriami spiskowymi. Tak miało być i tak jest.

[m.c.hrabia]

no i jeszcze jeden pierd, chłopka -roztropka ekonomisty po TTR

[matigrypl]

No to co pan hrabia m
a do powiedzenia konkretnego w tej sprawie. Mnie się wydaje że zwyczajowa i prosta w formie odpowiedź zorientowanego pełowca wydaje się błyszczeć mądrością niczym Wenus na horyzoncie. Jestem porażony jej głębią! A gdzie to takich mądrości uczą panie h. Szkolenia bunkrowe a może jesteś uczestnikiem wykładów nocnych na temat psychologi po pełowsku?

[m.c.hrabia]

No to co pan hrabia m
a do powiedzenia konkretnego w tej sprawie

w jakiej ?
w temacie żartych rządów ?
czy w temacie bełkotu karetki ?

no dobra mocium chrabio...

[erka-4]

m.c.hrabia napisał:

> czy w temacie bełkotu karetki ?


...skoroś pan,panie chrabio,taki uczony wytłumacz mi pan co to jest ten populizm ?
Czy +500 wystarczy,czy może raczej +1000 będzie konieczne,bo tyle obiecują nowocześni POpuliści,gdy władzę zdobędą.

Tak to już jest,mocium chrabio,że jak chce się mieć władzę to komuś trzeba płacić,nic nie jest za darmo.
Chrabia jak się chce byczyć musi opłacić lokaja,chyba ci wiadomo,skoroś mocium chrabia.
A władza ludzi albo policyjny reżim opłaca,nasza na ludzi postawiła i za to jej chwała.

[m.c.hrabia]

Populizm (z łac. populus "lud") – termin politologiczny, nieostry i niejednoznaczny opisujący zjawiska polityczne, których wspólną cechą jest retoryka odwołująca się do "woli ludu". Termin obejmuje aspekt doktrynalny, socjotechniczny i psychospołeczny[1].

pl.wikipedia.org/wiki/Populizm

taki mądry,mocium chrabio to ja ...

[erka-4]

...też jestem,czyli takie zwykłego cwaniaka gadanie,podobnie jak i tego słynnnego profesora.
A krótko mogłeś napisać,że populizm to wytrych,do każdego systemu pasuje ekonomicznego i żeby go użyć nie musi się być profesorem zwykłym.

Jedno w tym jest jasne,że profesora tego o którym tu mowa oceniać należy po pracy jego efektach i radzę Ukraińcom,żeby to pod uwagę wzięli.

Mniemam,że nie puścili go na żywioł i mieli pod kontrolą,wszak mogli z Polski brać przykład.

[xyz_xyz1]

Popatrzmy na Białoruś. Tam nie zniszczono państwowej formy własności tam nie rozwalono PGR -ów tam nie przeprowadzono złodziejskiej prywatyzacji i komercjalizacji tam nie wpuszczono bez ładu i składu oraz kontroli zachodnich koncernów oraz nie wchodzono na kolanach z podwiniętym ogonem do rozpadającej się UE i kraj rozwija się wcale nie gorzej niż Polska. Wniosek - jest wiele dróg prowadzących do sukcesu gospodarczego a sukces ten wcale nie musi oznaczać rezygnacji z bardzo wielu zasad rodem z gospodarki socjalistycznej. A już na 100% nie musi odbywać się po przez niszczenie tego do czego się doszło przez lata jak również kosztem własnych obywateli. Ciekawe Białorusini a i owszem chcą pracować w Polsce ale jakoś nie mają ochoty tu żyć - ani tu emigrować. Dlaczego? Bo u nich są lepsze warunki do życia.

[kfugktru23]

kresy24.pl/bialorusini-wybieraja-polske/ no popatrz - jednak emigrują...

[xyz_xyz1]

Ja wiem jedno własność państwowa ma tę przewagę nad prywatną iż:
Po 1 - firma państwowa zysk pozostawia w skarbie państwa a nie w kieszenie prywatnego własciela
Po 2 - płaci sumiennie wszytko - państwo nie będzie oszukiwało samo siebie
Dlatego gdyby miast prywatyzacji i sprzedaży Polskich firm postąpiono jak na Białorusi byłoby dużo lepiej. Nie trzebaby sięgać po drastyczne metody ściągania podatków.

[m.c.hrabia]

xyz_xyz1 napisał:

> Ja wiem jedno własność państwowa ma tę przewagę nad prywatną iż:

> Po 2 - płaci sumiennie wszytko - państwo nie będzie oszukiwało samo siebie
>

państwowe kopalnie wzorcem sumienności

[kfugktru23]

A co jeśli firma zbankrutuje? Dołożysz z własnej kieszeni?

[matigrypl]

Są rózne formy własności ale tam gdzie nie pilnuje się interesu można z powodzeniem i prywatnego puścić z torbami. To jest tak jak w słynnej polemice o wyższości świąt... Dla usprawiedliwienia swoich przekrętów pełowcy propagują teorię o wyższości prywaciarza. Jak zwykle mam pytanie i na pewno usłyszę bełkot znawców tematu. Gdzie są te kwitnące huty, stocznie, kopalnie, cukrownie itd, itp które sprywatyzowano???

[xyz_xyz1]

Ja wiem jedno PRL odbudował Polskę z ruin po II WŚ. Zrobiono elektryfikację wsi. Wybudowano zakłady przemysłowe i w połowie lat 70 - tych Polska była bodajże 8 lub 9 potęga gospodarczą świata. Przyszła III RP i nagle okazało się iż wszytko jest nierentowne. W efekcie zniszczono wszytko. Handel też oddano walkowerem zagranicznym marketom na początek niszcząc państwowe sieci a potem sprowadzając sobie zachodnie. W efekcie 100% zysku z handlu idzie do prywatnych kieszeni miast zasilać skarb państwa.

[kfugktru23]

Odbudowali? A w 68' wybuchły pierwsze bunty robotników? Gdyby nie PRL to dziś bylibyśmy na poziomie Francji czy Niemiec. A PRL zbankrutował bo był to system zbudowany po to by komuchy z Kremla mogły dojść do Lizbony.

[m.c.hrabia]

w połowie lat 70 - tych Polska była bodajże 8 lub 9 potęga gospodarczą świata

o rzesz ty , czego to człowiek się dowiaduje się na stare lata :) , tyle lat żył w błogiej nieświadomości.

[stasi1]

Skoro tak dobrze było to czemu to uwalono? Nawet Jarek chwali się jak to walczył z komuną(choć po prawdzie ta komuna go nie zauważała-pewnie po złości)

[sverir]

"Skoro tak dobrze było to czemu to uwalono?"

Bo konfitury mieli nieliczni. Jarek nie miał, a chciał mieć. Dlatego wraca do pewnych rozwiązań z czasów PRL.

[stasi1]

Czy ja wiem czy były takie konfitury? Gierek miał mieszkanie gorsze niż niektórzy badylarze(teoretycznie wszyscy powinni mieć po równo)

[sverir]

"Czy ja wiem czy były takie konfitury? Gierek miał mieszkanie(...)"

To nie tylko kwestia jakości produktu, ale i dostępności, jak też po prostu udziału w sprawowaniu władzy. Wszak gdyby pisowcom chodził o kasę, to - tak twierdzą niektórzy - nie pracowaliby w rządzie, bo tam się zarabia psie pieniądze. Ale poczucie władzy, realnej władzy, jest bezcenne. W innych warunkach, w innej partii część z tych ludzi nie mogłoby tyle osiągnąć, więc tym chętniej wspierają PiS, gdzie zwykłe koleżeństwo z koleżanką kolegi posła wystarczy, żeby zostać prezesem spółki. Nawet PO znało w tym swój umiar, a przecież kadrowo sięgało głęboko.

[sverir]

"Po 1 - firma państwowa zysk pozostawia w skarbie państwa a nie w kieszenie prywatnego własciela"

Pozostawia, jeżeli taka jest decyzja biznesowo-polityczna właściciela. A może też zostać przeznaczona na kapitał rezerwowy lub zapasowy.

"Po 2 - płaci sumiennie wszytko - państwo nie będzie oszukiwało samo siebie"

To taka idealistyczna teoria. W praktyce przeciw tzw. podatkowi od wydobycia niektórych kopalin najgłośniej protestował zarząd i pracownicy, przeciw opodatkowaniu wydobycia węgla najgłośniej protestują zarządy i pracownicy kopalń, przeciw opodatkowaniu sprzedaży drewna najgłośniej protestują pracownicy Lasów Państwowych (wprawdzie nie spółka, ale zawsze).

[kfugktru23]

Płaci jeśli zarabia. A zarabia jeśli sprzedaje. O tym czy sprzedaje decyduje dyrekcja, zarząd. Ale jeśli firma jest państwowa to o tym kto jest dyrektorem decydują nie jego kompetencje a kwestie polityczne. I po drugie - firma państwowa zamiast płacić do budżetu może płacić więcej pracownikom - vide kopalnie. Tyle że jeśli wzrost płac nie jest związany z tym że firma więcej zarabia to jest to szkodliwe. A który polityk chciałby szkodzić wyborcom?

[mariner4]

Kiedyś badano 25 największych państwowych firm świata. Tylko jedna była dochodowa.
Pieprzysz głupoty dobrodzieju.
M.

[qwardian]

To dwie różne sprawy. Wprawdzie Balcerowicz wpędził nas w straconą dekadę lat 90-tych, bo nie wybudował jednego metra autostrady, ani mostu, ale gdyby nie sprzedał TPSA francom z Orange, to do dzisiaj chodzilibyśmy z telefonem za którym ciągnie się kabel do gniazdka w ścianie. I tak to w pewnym uproszczeniu wygląda...

[xyz_xyz1]

Nie wiem czy chodzilibyśmy czy nie - wiem jedno doprowadzono do zniszczenia państwowej formy własności czyli naruszono równowagę. Bo w interesie państwa jest to aby firmy bazujące w tak zwanych strategicznych gałęziach gospodarki były w sporej częsci państwowe. Rozdrobniono rynek telekomunikacyjny i w tej chwili państwo nie ma nad nim sensownej kontroli. A to jest złe.

[kfugktru23]

Jest złe bo?

[erka-4]

Otóż i to,przecież można iść takim tokiem myślenia jeszcze dalej.
Polska miała jakąś tam armię,ale byle jaką,no to też,żeby poprawić jej sytuację można było oddać ją w obce lepsze ręce,żeby te obce ręce podniosły jej poziom dowodzenia.
Przykładowo możnaby jak tą cukrownię w Lewinie sprzedać Niemcom za bezcen,a na koniec zlikwidować.

[kfugktru23]

Ale PRL i własność państwowa nie działają. Taka Grecja/Argentyna do sześcianu.

[xyz_xyz1]

A kto powiedział iż nie działają? To że nie działały w latach 80 -tych w sytuacji ciągłych strajków to normalne. Po roku 90 tym zniszczyliśmy PRL miast go reformować. Efekt nie mamy nic. Jesteśmy quasi kolonią. PiS powoli to zmienia ale upłyną dekady zanim na nowo ruszy to co zniszczono.

[kfugktru23]

No nie działały wtedy, nie działają i teraz. Można zobaczyć jak nie działają w Korei Północnej. A co było reformować? Fabryki Fiata którego nikt nie chciał i butów relax?

[matigrypl]

No i tak jak zapowiedziałem! Bełkot, zbaczanie z tematu i jednostkowe przykłady rozciągane na cały świat. To taka pełowska inteligencja i narracja godna kalego. Każdy chyba wie że wyjątki potwierdzają regułę. Co oni na tych szkoleniach z wami wyprawiają. Za to pranie mózgów kiedyś im się odwdzięczycie. Wracając do sprawy to widać jak na dłoni że slogan o wyższości prywatnego nad każdym innym to normalna bzdura służąca jako usprawiedliwienie dla nieudaczników.

[kfugktru23]

To jedź do Korei i przekonaj się o wyższości własności publicznej!!!

kto chce ten potrafi !!!

[erka-4]

kfugktru23 napisał:

> To jedź do Korei i przekonaj się o wyższości własności publicznej!!!

- a którą masz na myśli,bo jeśli tą tao warto brać ją za przykład:

cytat:

Industrializacja Korei Południowej – co Polska może wykorzystać ...

- Wzrost gospodarczy w latach 60-tych XX w. osiągał średniorocznie poziom 8,4%, ... Udział przemysłu w PNB Korei Płd. wzrósł z 14% w 1961 r. do 28% w roku ... Stworzono również duże firmy państwowe, których działalność i rozwój ... dzięki akumulacji kapitału pochodzącego z uprzednio rozwiniętego.

Jakoś te duże państwowe firmy nie zaszkodziły tygrysiej gospodarce.
A zatem jak widać możemy się stać tygrysem Środkowo-Wschodniej Europy tylko chcieć musimy.
I nie ma sensu na Niemców się oglądać a raczej z Ameryką związać swoją ekonomiczno-gospodarczą przyszłość,bo Niemcy są owszem dobrzy,ale w trzymaniu Polaków w POzycji petenta.

[sverir]

"Model stymulowania poprzez subwencje lub tworzenia wielkich polskich firm państwowych na wzór chaeboli może być wysoce ryzykowny ze względu na niską kulturę instytucjonalną w Polsce, brak wypracowanych wzorców wsparcia przemysłu oraz ogromną pokusę nadużycia i nieefektywność lokowania publicznych środków"

Tak głosi Twoje źródło. I dodaje:

Pięć najistotniejszych punktów industrializacji przeprowadzonej w czasach dyktatury gen. Parka w latach 1961-1979:

1) kluczowa rola rządu w kształtowaniu procesu i skali produkcji przemysłowej (z wykorzystaniem chaeboli);
2) wdrożenie modelu kapitalizmu z kierowniczą rolą państwa;
3) skupienie środków na kluczowych gałęziach przemysłu;
4) eksport jako podstawowe narzędzie zmiany bilansu płatniczego;
5) ograniczenie prawa do tworzenia związków zawodowych i strajku.

No już, biegnijcie pisowcy do związkowców i oznajmijcie im, że budowa potęgi gospodarczej Polski ("druga Korea") wymaga zawieszenie praw związkowych. Na pewno was poprą.

POgoda PiSowi sprzyja !!!

[erka-4]

...i modlić się należy,żeby wiały pomyślne wiatry.

sverir napisał:

> No już, biegnijcie pisowcy do związkowców i oznajmijcie im, że budowa potęgi go
> spodarczej Polski ("druga Korea") wymaga zawieszenie praw związkowych. Na pewno
> was poprą.
>

Poprą jak będą przekonani,że złodzieje zostali wyłapani i inna cwaniacka swołocz zlikwidowana,bo jeśli nie to nadal huśtać się będzie ta polska huśtawka,raz tam i raz spowrotem.
A zatem wniosek z tego wynika prosty.

PO musi zniknąć po wieki,bo to jest rama tej huśtawki.

[sverir]

"Poprą jak będą przekonani,że złodzieje zostali wyłapani i inna cwaniacka swołocz zlikwidowana(...)"

Poprze kilku cwaniaków, którzy dzięki temu poparciu trafiają do spółek skarbu państwa czy do ław sejmowych. Ale wielu związkowców nadal zajmuje się prawami pracowniczymi, a nie wyłapywaniem złodziei. Jakiś czas temu nawet pan przewodniczący Duda przez moment o tym pamiętał i ostrzegał ministra Morawieckiego przed zmianami godzącymi w interesy ludzi pracy.

nie ma innego wyjścia,musimy...

[erka-4]

...umieć sie dogadać,ale co należy posprzątać to od tego nie uciekniemy.
Chyba,że chcemy przestać istnieć,jako suwerenne państwo i naród także,oczywiście.
Wówczas będziemy taką sobie atrapą.
Państwa.

sverir napisał:

Jakiś czas temu nawet pan przewodniczący Duda przez moment o tym pamiętał i ostrzegał ministra Morawieckiego przed z mianami godzącymi w interesy ludzi pracy.


- nigdy nie było i nie bedzie takiej sytuacji,która nie niesie za sobą problemów.
Problemy należy chcieć i umieć rozwiązywać.
Uważam,że jak się to złodziejstwo zlikwiduje o wiele łatwiej będzie Polakowi z Polakiem się dogadywać.
Bo w Kraju będzie coraz lepiej,skoro kasa w nim pozostawać będzie.

I to nie jest moja nadzieja,to jest przekonanie.

[sverir]

"Uważam,że jak się to złodziejstwo zlikwiduje o wiele łatwiej będzie Polakowi z Polakiem się dogadywać"

Związki zawodowe nie sa od złodziejstwa, tylko od praw pracowniczych.

nooo,wczasy pod gruszą POd nosem przeleciały...

[erka-4]

sverir napisał:

> "Uważam,że jak się to złodziejstwo zlikwiduje o wiele łatwiej będzie Polakowi z
> Polakiem się dogadywać"
>
> Związki zawodowe nie sa od złodziejstwa, tylko od praw pracowniczych.
>


- tak,tylko jak pozostaną pieniądze w Kraju,to szybciej załatwi się prawa pracownicze.
Praw pracowniczych nie wdraża się za darmo w życie.

Coś wiem na temat funduszu socjalnego w firmie,który zamiast do pracowników,szedł na szwajcarskie konto,a pracownikom zostawały gruszki na wierzbie,pod którą się nie mogli położyć,bo gruszki im na głowy spadały.

[sverir]

" - tak,tylko jak pozostaną pieniądze w Kraju,to szybciej załatwi się prawa pracownicze"

A jaka tu jest zależność? Praktyka pokazuje, że w PL częściej łamią prawa pracownicze mniejsi rodzimi przedsiębiorcy, niż zagraniczni wielcy.

"Coś wiem na temat funduszu socjalnego w firmie,który zamiast do pracowników,szedł na szwajcarskie konto,a pracownikom zostawały gruszki na wierzbie,pod którą się nie mogli położyć,bo gruszki im na głowy spadały"

Coś wiedziałeś i nie doniosłeś? Ach, jakie to smutne. Dlaczego tego nie zrobiłeś?

[xyz_xyz1]

Jak własność środków produkcji powróci do państwa związki zawodowe będą po prostu zbędne. PiS jesli zależy mu na obywatelach powinien przystąpić do szeroko pojętej nacjonalizacji gospodarki i kolektywizacji rolnictwa. Małe gospodarstwa mogą pozostać bez zmian - duże i gigantyczne powinny przejść jako nowe PGR -y po zarząd państwa.

[sverir]

"Jak własność środków produkcji powróci do państwa związki zawodowe będą po prostu zbędne"

Ależ jak najbardziej będą potrzebne, bo wciąż będą ludzie pracujący miast i wsi. I wciąż będą mieli swoje prawa.

[xyz_xyz1]

Ale nikt ich praw nie będzie łamał. ZZ są potrzebne tylko wtedy gdy trzeba bronić praw pracowniczych a ma to miejsce tylko wtedy gdy zatrudniającym jest osoba prywatna. Państwo nie będzie łamać niczyich praw bo państwo ścisłe przestrzega ustanowionych przez siebie przepisów.

[m.c.hrabia]

KRLD wzorcem.

[kfugktru23]

A skąd założenie że państwo zawsze przestrzega? To po co związek zawodowy pielęgniarek?

[sverir]

"Państwo nie będzie łamać niczyich praw bo państwo ścisłe przestrzega ustanowionych przez siebie przepisów"

Myślałem, że rozmawiamy poważnie, a widzę, że dyrdymały się ciebie trzymają. A może po prostu jesteś sympatykiem ustrojów totalitarnych?

[m.c.hrabia]

I nie ma sensu na Niemców się oglądać a raczej z Ameryką związać swoją ekonomiczno-gospodarczą przyszłość

dobre ,wręcz genialne , jak trzeba mieć zryty czerep przez redutę, żeby takie "genialne" myśli
artykułować.

asgaria.pl/artykuly/eksport2.jpg

[matigrypl]

Nie wiem dlaczego zbaczacie z tematu? Co ma Korea do Polski. Inna mentalność, inne uwarunkowania i wszystko inne. Taka dyskusja nie ma sensu! Przecież nasz kraj po wojnie rozwijał się i odbudowywał w tempie błyskawicznym. Regres zaczął się wtedy gdy owoce tego rozwoju były dostępne dla nielicznych. Identycznie jak za peło. Propaganda sukcesu ma krótkie nogi. Przekonało się o tym wielu mądrali jak choćby rudy. Zwiał do Brukseli i robi wszystko by udowodnić swoje księżycowe teorie. Dzisiaj z każdym dniem ubywa zwolenników starego tylko z tego powodu jeszcze istnieją bo na świecie nic nie dzieje się z dnia na dzień.

[xyz_xyz1]

Socjalizm miał sie bardzo dobrze w Ameryce Południowej i środkowej tyle iż to niektórym nie pasowało. Oczywiście był to nieco inny socjalizm niż ten co proponowało ZSRR bo to był socjalizm uwzględniający zasady religii katolickiej. Niestety kraje socjalistyczne zawsze były w mniejszości a kapitalizm pod egidą USA niszczył je systematycznie. I jeszcze jedno to iż w krajach skandynawskich jest jak jest oraz iż na zachodzie mamy kapitalizm light to zasługa 40 lat istnienia bliku socjalistycznego. A tak na marginesie to problemy gospodarcze i pustki w sklepach a i owszem były ale głownie w Polsce byłem w 84 roku w NRD i pustych sklepów nie widziałem podobnie jak nie znano zjawiska kolejek. Podobnie było na Węgrzech. Czyli jednak dało się zrobić kraj socjalistyczny z pełnymi pólkami w sklepach.

[m.c.hrabia]

xyz_xyz1 napisał:
. Czyli jednak dało się zrobić kraj socjalistyczny z pełnymi pólkami w
> sklepach.


na Kubie też.

[xyz_xyz1]

Nie wiem nie byłem. W NRD i na Węgrzech jak i iw Czechosłowacji byłem.

[kfugktru23]

Tak jak w Wenezueli? tvn24bis.pl/otwarcie-dnia,116,m/tragiczna-sytuacja-w-wenezueli,738613.html

[xyz_xyz1]

No cóż narażenie się USA ma swoją cenę. Blok kapitalistyczny ma jednak sporą siłę.

[kfugktru23]

Nie pleć. Tylko kota tam brakuje...