Dodaj do ulubionych

Bohaterowie i antybohaterowie RP

IP: 200.232.138.* 12.10.04, 04:14
amerykanizacja,...
wkrotce mlodzi ludzie beda myslec ze 100
lat temu mieszkalismy w jaskiniach
i wszystko istotne zdarzylo sie w ciagu ich
pamieci, tak jest w USA dlatego tak latwo tam
o manipulacje historyczne na cele polityczne.
Takie spoleczenswo bez histori to sen polityka
manipulanta.




Obserwuj wątek
    • Gość: Roxie Nie zgadzam sie z krzysiem IP: *.ny325.east.verizon.net 12.10.04, 04:49
      Uwazam, ze jako Polacy zawsze przeginalismy pale w naszym zapatrzeniu w
      przeszlosc. Choc przeszlosc nalezy pamietac i analizowac, wynik tej ankiety to
      dobry znak, ze coraz wiecej uwagi przywiazujemy terazniejszosci i (mam
      nadzieje) przyszlosci. Jest to symptom coraz bardziej optymistycznego
      spoleczenstwa.
      • Gość: Sv Nie zgadzam sie z Roxie IP: *.um.wroc.pl 12.10.04, 09:15
        Ja z kolei uwazam ze zupelnie zapominamy o przeszlosci. Oczywiscie - dobrze ze
        patrzymy na terazniejszosc, ale np wiaz glosujemy na ludzi ktorzy zmieniali
        partie 7 razy :P
        Nikt nie pamieta ze nie tylko bezpieka internowala ludzi za poglady - np o tym
        ze Pilsudzki torturowal ludzi z Centrolewu nikt juz nie wspomina...
        Nikt nie pamieta ze kiedys walczylismy za wolnosc nasz i nienasza, teraz
        pomagamy w okupacji. To ze kiedys zolnierze AK wykonywali wyroki (choc bez
        kamer - technika byla inna) na Wermachcie, SS ale i lokalnej policji nie
        pamietamy bo teraz bysmy mysieli nazwac ich terrorystami...
        • Gość: elvis Antybohaterem nr 1 III RP jest A. Michnik. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 09:25
          Zainteresowanych "dlaczego" odsyłam do książki R. Ziemkiewicza "Polactwo".
          • Gość: serio Re: Antybohaterem nr 1 III RP jest A. Michnik. IP: *.jerozolimskie.pl 12.10.04, 11:44
            Cos Ci sie, synku, pomieszalo w glowce.Zupelnie tak jak Ziemkiewiczowi -
            reality z science fiction...
            • Gość: elvis Re: Antybohaterem nr 1 III RP jest A. Michnik. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 12:52
              Synku? Jestem rówieśnikiem R. Ziemkiewicza. Konstytucja uprawnia mnie do udziału
              w wyborach prezydenckich. Zacytuję L. Kaczyńskiego; "Spieprzaj dziadu", bo nie
              sądzę, żeby jakiekolwiek argumenty trafiły do twojej ćwierćinteligenckiej
              łepetyny. Michnik to oberguru dla ćwierćinteligentów.
              • Gość: maks Re: Antybohaterem nr 1 III RP jest A. Michnik. IP: *.citysat.com.pl / *.citysat.com.pl 12.10.04, 20:51
                Michnik jest jednym z głównych winowajców dzisiejszego bagna, i dalej chce nas
                przez swoich dziennikarzy i giermków pouczać. Czy oni nie traktują nas jak
                przygłupów. Chociaż widać na tym forum, że mają podstawy tak sądzić, bo
                niektórzy nie potrafią sami mysleć i oni im kładą po prostu łopatą swoje
                oswiecone prawdy
                które dla częsci ludzi widać jeszcze niemałej są katechizmem guru Michnika.
          • Gość: stary byk Re: A Ty wchodzisz na forum Jego gazety? IP: *.imgw.pl 12.10.04, 13:01
            Nie brzydzisz się korzystać z dorobku 'antybohatera'?
            Dla mnie antybohaterem jest Rydzyk, więc ani nie słucham RM, ani nie czytam ND,
            ani nie zaglądam do TRWAM, bo czułbym się zabrudzony.
            • Gość: krzyś NAUCZ SIĘ SAMODZIELNIE MYŚLEĆ. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 16:46
              ZABRUDZONY TO MASZ PAMPERS NA MÓZGU, BO CI GO DAWNO NIE ZMIENIALI.
            • Gość: masty MICHNIK I 'JEGO' GAZETA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 18:03
              Stary, głupi byku - od kiedy to jest "jego" gazeta? Nie pamiętasz, że to miała
              być gazeta całej opozycji? Oni po prostu wzięli udział w tzw. prywatyzacji,
              gdzie niewidzialna ręka aferzysty przekładała fanty z naszych kieszeni do ich
              worków.
              Z kim Michnik pije? Z Urbanem. Z kim się przyjaźni? Z Jaruzelskim. Kogo chroni?
              Kiszczaka. Ot, dorobek i wartości, szkoda gadać.
              • Gość: stary byk Re: Ale korzystasz! IP: *.imgw.pl 13.10.04, 10:38
                "Jego" oczywiście w cudzysłowiu, ale jest redaktorem naczelnym od samego
                początku i w znacznym stopniu dzięki niemu GW osiągnęła taką poczytność i
                cytowalność.

                Nikt jemu ani Agorze nie dał piniędzy, a szczególnie piniędzy podatników, od
                początku były to pieniądze prywatne (np. Wajdy), żadnego przekładania piniędzy
                nie było. Ci, co oskarżali GW o wzięcie pieniędzy przeznaczonych dla opozycji,
                przegrali w sądzie i musieli przepraszać. Do Ciebie widocznie nie docierają
                oczywistości! GW wyrosła dzięki temu, że miała i ma czytelników, nawet takich
                jak Ty nienawistników.
                Co ma do rzeczy picie z kimkolwiek? Czy przez to gazeta jest gorsza?

                Na pewno lepiej wypić z mądrym (np. Urbanem), choć obrzydliwym, niż z głupim
                choć moralnie nieskazitelnym (ale taki chyba nie pije).

                Z Twojej kieszeni poszły tylko te pieniądze, za które kupowałeś GW, żadne inne!

                Prawica miała szanse, gdy przejęła Tygodnik Solidarność, który był wtedy
                poczytny i mógł konkurować z Polityką czy Wprost. I co się okazało?
                Czytelnicy nie chcieli czytać ideologicznych bzdetów, masowo porzucili TS i
                teraz on jest na zupełnym marginesie.

                Po prostu, ludzie czytający w ogromnej większości są ludźmi myślącymi i nie
                skuszą ich ideologiczne wypierdki.




          • Gość: kazio Re: Antybohaterem nr 1 III RP jest A. Michnik. IP: *.proxy.aol.com 12.10.04, 13:49
            gdyby nie michnik,to Polska rosla by w sile
            a ludziom zylo sie lepiej!
        • Gość: piłsudczyk Re: Nie zgadzam sie z Roxie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 10:10
          Piłsudski, a nie "Piłsudzki". "Torturowani" z Centrolewu i "teroryści" z AK, o
          których piszesz to poprostu moralne nadużycie w zestawieniu z sowiecko-
          komunistycznym ludobójstwem.
          A propos czy nick sv to skrót od Soviet Union?
        • Gość: Polak Re: Nie zgadzam sie z Roxie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 17:26
          Pieprzysz bzdury. Zapoznaj sie z definicją terroryzmu zanim zaczniesz chrzanić
          takie głupoty.
      • Gość: http://in2.pl/79 Belka, PZU , Bank Millenium IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.04, 10:28
        http://in2.pl/79 :

        Sent: Thursday, June 24, 2004 9:06 PM
        Subject: PZU kolegom pilnie sprzedam


        Belka: Zadanie specjalne wykonam

        Milenijny rząd czyli PZU zmienia właściciela

        Desygnowany premier przedstawi cele rządu i ubierze je w nową jakość -
        konwencja i obyczaj towarzyszący powstaniu każdego gabinetu. A jednak już gołym
        okiem widać, że nie jest to rząd, który powstaje wokół zamierzeń programowych.

        Wokół czego tworzony jest rząd Belki? Odpowiedzią jest sam premier - były
        członek rady nadzorczej Banku Millennium. Marek Belka pełniąc misję w Iraku
        przestał być członkiem władz banku, a jednak to właśnie Bank Millennium okazał
        się tym polskim bankiem, który miał najszerzej operować na rynku irackim. Belka
        twierdzi, iż zapomniał o swoim byłym chlebodawcy, a wyłącznym kryterium wyboru
        był profesjonalizm, oferta, etc. Wynika więc, że to Bank Millennium poszedł jak
        w dym za swoim byłym członkiem rady nadzorczej...

        Jedyny namacalny efekt gospodarczej obecności Polski w Iraku to afera z
        przetargiem na samochód bojowy. Jak na militarne zaangażowanie Polski i
        przychylność amerykańskiej administracji to niezbyt wielkie osiągnięcie.
        Tworzenie finansowego konsorcjum na międzynarodowym rynku z udziałem Banku
        Millennium także wymagało całkiem innych umiejętności niż te dzięki którym BIG
        (obecnie Bank Millennium) powstał.

        Drogi kandydacie na premiera! Proszę wskazać jakie sukcesy odniósł Pan, bądź
        poniósł porażki zarządzając w Iraku? Co tak wyróżniało Bank Millennium, że miał
        zostać głównym rozgrywającym spośród polskich instytucji finansowych w
        rozliczeniach transakcji dokonywanych w Iraku?

        Drugie dno

        Komu zależy na powołaniu rządu Belki i czego oczekują osoby wspierające
        kandydata. Strategii i planów powoływany rząd dotychczas nie przedstawił. Być
        może po prostu ich nie ma. Najwyraźniej rząd o poparcie zabiega inaczej.

        Jak Belka przekonuje do swojego programu, którego nigdzie nie zaprezentował? To
        nawet nie jest kwestia wiary w obietnice, nieznany jest sam przedmiot wiary.
        Jeżeli nie wiadomo o co chodzi to jak premier przekonuje niezdecydowanych?

        A jednak są tacy, których Belka przekonał. EUREKO i Bank Millennium to
        najwięksi zwolennicy tymczasowego gabinetu.
        Bank Millennium - co to jest? Bank Millennium to kolejna nazwa Banku Inicjatyw
        Gospodarczych BIG S.A. powstałego w 1989 roku. Założycielami banku były osoby
        prywatne i instytucje państwowe: Polska Poczta Telegraf i Telefon, Polska
        Żegluga Morska, Państwowy Zakład Ubezpieczeń PZU. Dlaczego owe państwowe
        przedsiębiorstwa zainwestowały w bank do spółki z osobami fizycznymi tego nie
        wiadomo. Wiadomo natomiast na czym BIG w chwili powstania zarabiał. Już wówczas
        zarabiał na PZU. PZU było największym depozytariuszem BIG-u. BIG pozyskane
        środki lokował na wyższy procent w innych bankach. Dlaczego PZU nie lokował
        bezpośrednio funduszy na wyższy procent lecz deponował pieniądze w BIG-u tego
        nie wiadomo do dzisiaj.

        Bank Millennium wraz z EUREKO nabyli 30% akcji PZU za 3 mld złotych, co według
        niezależnych wycen stanowiło poniżej 10% wartości PZU. Ponadto Bank Millennium
        i EUREKO uzurpują sobie prawo do kontroli nad ubezpieczycielem. Zastąpienie
        Kodeksu handlowego Kodeksem spółek handlowych bezdyskusyjnie przywróciło
        kontrolę Skarbu Państwa nad PZU. Większościowi akcjonariusze mają bezwzględne
        prawo do odwołania zarządu spółki akcyjnej. Skarb Państwa posiada ponad 50%
        akcji PZU - tego EUREKO i Bank Millennium już nie mogą kwestionować. Właśnie
        dlatego Eureko i Bank Millennium tak usilnie dążą do taniego odkupienia akcji
        PZU od Skarbu Państwa, licząc na ofertę publiczną, w części skierowaną
        bezpośrednio do EUREKO i Banku Millennium.

        Ciekawa to historia, gdzie bank, który powstał dzięki pieniądzom PZU za kilka
        lat zamierza przejąć swojego założyciela, który jest w Polsce monopolistą w
        zakresie ubezpieczeń majątkowych oraz ubezpieczeń na życie (PZU Życie zależne
        jest w 100% od PZU).

        Zadanie specjalne wykonam

        Bank Millennium współpracując z Belką miał przejąć lwią część operacji
        wykonywanych przez polskie banki w Iraku. Jednak okazało się, że nie ta wiedza
        i nie t umiejętności. Teraz - już jako premier - Belka ma rozwiązać konflikt
        pomiędzy EUREKO i Skarbem Państwa. Dla niewielkiego EUREKO przejęcie PZU to
        transakcja życia. Nie dziwne więc, że lobbują wszędzie i w każdy sposób.
        Lobbing EUREKO nie znalazł jednak wsparcia w instytucjach europejskich. EUREKO
        uprzejmie zakomunikowano, że spór z polskim Skarbem Państwa to jego prywatna
        sprawa. Jeżeli potrafi dowieść swoich racji to ma taką możliwość w postępowaniu
        sądowo-arbitrażowym. Wszelki zabiegi o sankcje i reperkusje wobec Polski nie
        znalazły odzewu. EUREKO jedyne co osiągnął to nagłośnienie, i to tylko w
        Polsce, swoich buńczucznych zapowiedzi, w tym, że spór z EUREKO może zagrozić
        wejściu Polski do Unii Europejskiej. Prognozy EUREKO, jak i metody ich
        działania okazały się nietrafione.

        EUREKO i Bank Millennium doskonale zdają sobie sprawę, że transakcja zakupu
        akcji PZU za ułamek ich wartości może w przyszłości stać się przedmiotem
        karnego postępowania. Nie dziwne, że starają się grać wszelkimi sposobami, w
        tym metodą faktów dokonanych i dobrze ukierunkowanego poparcia.

        Główne zadanie dla którego ma zostać powołany roczny gabinet znalazło się pod
        opieką Jacka Sochy - Przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych i Giełd.

        Kilkanaście dni wcześniej - jeszcze jako nie kandydat na ministra skarbu -
        Socha wypowiadał się na temat sporu EUREKO i Banku Millennium ze Skarbem
        Państwa. Jacek Socha poparł stanowisko EUREKO i Banku Millennium, czyli jak
        najszybsze dokończenie prywatyzacji i przeprowadzenie oferty publicznej.
        Właśnie o taki scenariusz zabiega EUREKO i Bank Millennium, które oczekują
        specjalnej oferty skierowanej dla mniejszościowych (ale "strategicznych")
        akcjonariuszy. Socha nie znający wzajemnych zobowiązań obu stron, ani nie
        posiadający wiedzy o stanie sporu wypowiada się na korzyść przeciwnika
        procesowego Skarbu Państwa. Jest to co najmniej nietypowe zachowanie jak na
        funkcjonariusza publicznego. Z całą pewnością prezentowanie przez Jacka Sochę
        takich opinii dyskwalifikuje go jako kandydata na ministra skarbu - osobę która
        ma zajmować się ...sporem EUREKO i Banku Millennium ze Skarbem Państwa. Czy
        minister skarbu państwa w sporze ze Skarbem Państwa ma reprezentować interesy
        EUREKO i Banku Millennium? To byłoby nie do pomyślenia nawet w bananowych
        republikach.

        Kandydat na premiera oferuje tekę ministra skarbu osobie zaangażowanej w spór
        prywatnej firmy ze Skarbem Państwa, tyle że osobie zaangażowanej nie po stronie
        Skarbu Państwa. Jeżeli premier również jest związany z tą samą spółką to może i
        nic dziwnego...
        Belka może powiedzieć, iż nie słyszał o takich wypowiedziach, a z Sochą o
        Banku Millennium i PZU ...nie miał okazji rozmawiać. Traktując rzecz z właściwą
        powagą trzeba powiedzieć, że działania premiera jednoznacznie wskazują na
        możliwość urzeczywistnienia się afery gospodarczej o skali jakiej dotychczas w
        Polsce nie było. Działania Belki, począwszy od jego misji w Iraku a skończywszy
        na formowaniu rządu powinny stać się obiektem wnikliwej analizy polskich służb
        specjalnych.

        Ostatnie dni potwierdzają obawy, iż roczny rząd ustawiony jest pod jedną
        transakcję. Socha odwołał wiceministrów skarbu, pomimo iż ministrowie mieli
        wstrzymać się z decyzjami do 14 maja 2004 roku, czyli głosowania wotum zaufania
        dla gabinetu premiera. Dlaczego to właśnie wiceministrowie skarbu państwa
        okazali się solą w oku, na tyle drażliwą, by łamać dopiero co wstępne
        deklaracje rządu! Czyżby z obawy o brak wotum zaufania dla gabinetu Belki?
        Tworzenie faktów dokonanych i dymisjonowanie wiceministrów z obawy przed własną
        dymisją to jest działanie i haniebne i oszukańcze. Panie Przewodniczący Socha,
        jakie zobowiązania Pan realizuje?

        Jaku
      • Gość: : patrz w przyszłość, myśl pozytywnie - IP: *.lublin.mm.pl 12.10.04, 12:54
        resztę znajdziesz w GW !
    • Gość: kompromitacja kretyn walesa IP: *.client.comcast.net 12.10.04, 05:51
      walesa to najbardziej rozpoznawalny kretyn na swiecie. jego szczesciem jest ze
      nie zna zadnego obcego jezyka, wiec ma tlumaczy ktorzy z jego belkotu tworza w
      miare inteligente odpowiedzi, sam bylem swiadkiem ostatniej wizyty walesy w usa,
      tlumaczka byla doskonala, ten kretyn walesa mowil kompletnie nie na temat i
      poprostu od rzeczy, biedna tlumacz improwzowala jak natchniona, i zamieniela
      belkot tego glupka w blizej nieokreslone filozofowanie. ale to o niebo lepiej
      niz gdyby miala przetlumaczyc tego debilka doslownie. walesa , rewolucja sie
      skonczyla, oddaliscie wladze komunista i mozecie teraz spokojnie przejsc na
      zasluzone cokoly z marmuru. swiat jest slepy.
      • Gość: bawarczyk Re: kretyn walesa IP: *.net-serwis.pl 12.10.04, 07:56
        "Kompromitacjo" Twoja wypowiedz, styl, ortografia to jest dopiero KOMPROMITACJA
        • stoffe KretynWalesa?TwojaWypowiedzToDopieroKOMPROMITACJA 12.10.04, 08:58
          Zgadzam sie z Bawarczykiem.
        • Gość: koloratura Re: kretyn walesa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.10.04, 09:08
          Może i KOMPROMITACJA ma braki w wykształceniu, gdy idzie o styl i ortografię,
          ale co do meritum - ma 100% racji. Też mam zawsze takie odczucia, gdy słyszę,
          jak biedni tłumacze "pocą się", próbując przełożyć na angielski bełkot Wałęsy.
          I całe szczęście, że szybko zaczynają mówić "swoje". Dzięki temu unika
          kompromitacji nie tylko ten pan, ale i my, Polacy, którzyśmy takiego bałwana
          kiedyś wybrali na "prezydęta". Niestety, inny bałwan nie ma takiego szczęścia:
          zbyt wiele ludzi na świecie rozumie po angielsku...
          • Gość: ABW + PRL Re: kretyn walesa IP: *.cust24.qld.dsl.ozemail.com.au 12.10.04, 09:24
            A coś waść robią w latach 80 tych. Gdzie żeś to bywał czarny ....
      • Gość: cfl Re: kretyn walesa IP: *.crowley.pl 12.10.04, 13:27
        Chyba masz racje; pamietam pierwsza wizyte Walesy w USA, gdzies zaraz po 89
        roku, wtedy mial tlumacza z Departamentu Stanu, ale Polaka z pochodzenia.
        Slyszalem jego wypowiedzi i nie rozumialem nic. To byl kompletny belkot. Bylo
        mi przykro sluchac, bo wtedy wierzylem jeszcze, ze on zrobi w Polsce porzadek.
        A ten tlumacz, nie wiem jak on to robil, ale probowal temu nadac sens. Mysli te
        byly troche przerywane, bo nie moglo byc inaczej,ale brzmialy calkiem niezle.
        Za to gdzie w rok pozniej Walesa przylecial znow, i wtedy mial chyba wlasnego
        tlumacza symultanicznego. Ten byl znakomity ale w doslownym tlumaczeniu. Bylo
        to przerazajace. Wstydzilem sie za tego kretyna.

        A nie sadzisz, ze Gierek bylo podobnym kretynem (nie wiem ile masz lat, ale ja
        Gierka pamietam dobrze)? A dzis tez jest bohaterem pozytywnym...

        Ale wracajac do Walesy, dopiero pozniej dotarlo do mnie to, ze to wykreowany
        przez sluzby Bolek, nie zaden tam prosty, uczciwy czlowiek, ktory ma charyzme i
        moze nas poprowadzic. W starciu z Kwasniewskim juz nie moglem glosowac na
        zadnego z nich. No i mamy prezydenta, o ktorym dawniej myslalem, ze jest tylko
        czerwnonym pijaczkiem, a dzis mysle, ze to facet, ktory pociaga za sznurki
        wiekszosci wielkich afer w Polsce. Kolejny bohater dla czesci Polactwa.
      • Gość: Henryk kretyn walesa IP: *.icpnet.pl 12.10.04, 20:50
        Ty wstrętny amerykano-polaku. Dlaczego uciekłeś do USA ? zamiast odnowić nasz
        kraj Polskę. Sejm powinien nie dopuścić do głosu zadnego amerykano-polaka we
        wszystkich wyborach Prezydenta, Sejmu czy Senatu. Wasze prawa powinny być
        ograniczone do głosowania na ludzi w USA !
        To tylko dzięki Wam mamy w Polsce takich rządzących, jakich mamy.
        Sla przestrogi mówię WON OD POLSKI.
    • Gość: Marky KTORE MIEJSCE NA LISCIE ZAJMUJE PAN MICHNIAK? :) IP: *.dialup.sprint-canada.net 12.10.04, 06:07
      Ktore miejsce na liscie przypada panu Michnikowi,ktory, z wyjatkiem Nagrody
      Nobla, otrzymal chyba najwiecej europejskich nagrod ze wszystkich figur
      publicznych z Polski - wiecej, zdaje sie, niz sam Lech Walesa?

      Czyzby - zadne?!

      A ktore miejsce przypada komunistycznemu rzecznikowi panu Urbanowi, temu, ktory
      tez posiada obecnie czasopismo (NIE)?...

      Czemu Gazeta Wyborcza pana Michnika zaprezentowala wyniki tego sondazu tak,
      ahem, wybiorczo?

      Czemu nie podala imion wszystkich postaci z sondazu, tych z pozytywnej i
      negatywnej listy, oraz miejsc ktore tam zajmuja, tylko tak jakby manipulacyjnie
      wykorzystala ten ranking by napisac cos negatywnego o panu Walesie?

      Wiec ktore miejsce zajmuje pan Michnik w sondazu, oraz na ktorej jest liscie -
      tej pozytywnej, czy tej negatywnej?...
      :)
      • Gość: zdziwiony? Re: KTORE MIEJSCE NA LISCIE ZAJMUJE PAN MICHNIAK? IP: *.net-serwis.pl 12.10.04, 08:00
        a czego sie spodziewałes o "Wybiórczej" i Panów Redaktorów Manipulatorów z
        Panem Naczelnym OberManipulatorem :-)
        • Gość: kazio Re: KTORE MIEJSCE NA LISCIE ZAJMUJE PAN MICHNIAK? IP: *.proxy.aol.com 12.10.04, 14:09
          a nie wstyd to brudzic rece na klawiaturze kontaktujac sie z wyborcza?
    • Gość: BELIAL Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 07:08
      Wojtyła- bóg za zycia.Kult jednostki.Ponad 200 pomników za zycia.Cóż on takiego
      dokonał? Ukrócił roz[pasanie swych podwładnych?Nakazał swej instytucjiw
      Katolandzie pomóc głodnym dzieciom? Zakazał Kościołowi w Polsce doić budżet tego
      chorego państwa?Zakazał budować bizantyjskich świątyń gdy miliny żyja w
      nędzy?Nakazał swym funkcjonariuszom żyć zgodnie z dziesięcioma przykazaniami?Czy
      on wogóle interesuje się i wie jak postępuje armia jego podwładnych?Czy jego
      instutucja zainteresowała sie milionami umierajacymi z głodu na całym swiecie?
      Itd itd.
      • Gość: Sv Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.um.wroc.pl 12.10.04, 09:21
        Wojtyla idzie mimo wszystko w dobrym kierunku.
        Moze za jakies 200 lat ktorys papiez w koncu przyzna ze Kosciol Katolicki to
        najbardziej ludobojcza organizacja w histrorii ludzkosci. Hitler i Stalin razem
        wzieci to przeciez pikus przy ofiarach inkwizycji i wojen krzyzowych. A
        Kosciola nikt nigdy nie potepil...
        • Gość: marceli sv - czyś ty się blekotu ożłopał IP: *.ast.warszawa.sint.pl 12.10.04, 15:15
          Tylu ludzi ilu zgładzili Hitler i Stalin, to w czasach wojen krzyżowych i
          inkwizycji nie było na całym świecie. A jeśli chodzi o inkwizycję, to wbrew
          pozorom jej śmiertelnych ofiar nie było wcale tak dużo.
      • Gość: senior-siarra Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.aster.pl 12.10.04, 09:53
        Zgadzam sie calkowicie z BELIALem i Sv. Od siebie dodam ze kult papieza w Polsce
        przekroczyl juz dawno standardy kultu jednostki w Korei Polnocnej.
      • Gość: Andy Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: 195.27.163.* 12.10.04, 13:52
        ... nie należy zapominac o wielkim kroku dokonanym przez Watykan za pontyfikatu
        papieża Polaka Jana Pawła II. W 1992 r. Watykan oddał sprawiedliwość
        Galileuszowi, oskarżonemy w 1633 r. za to,że doszedł do wniosku, że Ziemia musi
        się obracać. Wtedy to uratował swoja głowę tylko dlatego, że wyrzekł się
        głoszonej przez siebie herezji...
        • Gość: koloratura Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.10.04, 02:32
          Zaraz, zaraz, Andy. Gwoli ścisłości: dzięki J.P.II Watykan zrehabilitował
          Giordano Bruno, który, niestety, za te same twierdzenia co Galileusz ( a wcześ
          niej, oczywiście, Kopernik!) spłonął na stosie, bo nie wyrzekł się
          swojej "herezji".
      • Gość: ichemek Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 17:56
        a nawet jakby Wojtyła zrobił to wszystko, nakazał pomagać, zakazał budować i
        tak dalej, to myślisz że to by coś zmieniło, przecież i tak by go kler olał
        ciepłym moczem i dalej robił swoje, więc to chyba dobrze o nim świadczy że
        nawet nie próbuje, nie, zresztą i tak teraz już tak bełkocze że za cholerę nie
        idzie go zrozumieć
    • Gość: chriss Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.net-serwis.pl 12.10.04, 07:54
      dla mnie pierwsza "trójka" antybohaterów to
      1. Bierut
      2. Michnik
      3. Jaruzelski
    • mzast Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP 12.10.04, 08:19
      Ciekawe, kogo ci ankieterzy o bohaterów pytali, skoro o nich nic nie wiedzieli?
      Gdybym zapytał tych, co piją "napoje" pod sklepami i po różnych kątach, na
      pewno więcej podaliby nazwisk, niż osoby ankietowane. Coś mi się wydaje, że
      pojęcie "bohater" tutaj zostało wypaczone. Branie pod uwagę wszystkich
      polityków jako kandydatów na "bohaterów", mija się z celem. Wiadoma rzecz, Jan
      Paweł II, jako największy polski "antykomunista" po Stefanie Wyszyńskim,
      dokonał przełomu przynajmniej w myśleniu ówczesnych władz w obozie wschodnim,
      Wałęsa, przepędził wojska rosyjskie z Polski, po to, aby szybko ich miejsce
      zajęły "inne wojska". Najlepiej się wyraził w Sejmie Piłsudski „Wysoka Izbo mam
      Was gdzieś”, szkoda, że nie żyje, przydałby się teraz taki człowiek? Można by
      wymieniać wiele nazwisk ludzi, co coś dla kraju uczynili, tylko ocena tego jest
      trudna. W zasadzie bohaterem jest ten, co dokonał czegoś niezwykłego. Ocena
      tych dokonać jest bardzo trudna, raczej indywidualna, nie można oceniać, że np.
      pan X jest bohaterem, bo 55% ankietowanych tak wskazało, pan Y jest pół
      bohaterem, bo miał 40% a pan Z nie jest, bo miał 5%. To są jakieś błędne oceny.
      Różne oceny będą historyków. Inaczej to oceni historyk katolicki a inaczej
      ateista, gdyż w każdej opinii czy osądzie i ocenie faktów tak jeden jak i drugi
      zostawia cząstkę „siebie”, swojego „ego”, a co najważniejsze według innej
      filozofii.
    • Gość: mmmr Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: 81.210.83.* 12.10.04, 09:23
      Czemu nie wymieniono negatywnych bohaterow sondazu?
    • Gość: Pi pisane lizutem IP: *.tronic.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 09:24
      Omówienie badania napisane fatalnie, oczywiście z tezą, standard GW. Głupota,
      głupota, głupota. Brakuje w zakończeniu wziętego ostatnio stwierdzenia "I tyle"
      (cytat z chamstwa i głupoty wojującej)
      • Gość: odkażacz PISANE LIZUTEM CZYLI LIZUSEM. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 16:49
        A po przeczytaniu trzeba lizol wylać.
    • Gość: KAZIK WAŁĘSA DAWAJ MOJE STO MILIONÓW !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 09:38
    • Gość: Nie Czy da sie wypisac? IP: 158.194.194.* 12.10.04, 09:44
      Czy da sie wypisac z narodu, czy da sie jakos pozbyc polskosci. Bo jesli w
      takim rankingu pojawia sie postac |Gierka - partyjnego aparatczyka, ktory
      zadluzyl Polske bardziej niz ktos inny w historii, to ja z tym narodem nie chce
      miec nic wspolnego. Nie chce, ale muszem...
    • Gość: Udo Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.devs.futuro.pl 12.10.04, 09:47
      To jakas kolejna bzdura, co moze laczyc Mieszka z Gierkiem? albo Sobieskiego z
      Walesa? Niby zabawa, ale w sumie glupia.
    • Gość: Leon Stobiecki Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: 193.121.247.* 12.10.04, 09:59
      Ciekawe odpowiedział zapytany Wałęsa.. No tak ;;Ojciec święty wypowiedział
      między innymi te słowa nie bójcie się zmieniajcie oblicze ziemi ;;ja zamieniłem
      je wraz z Wami w czyn,, by nie zostały tylko słowami .Piłsudski miał swoją
      armie wiernych żołnierzy a ja miałem od porządku Walentynowicz
      Gwiazdę ,Kaczyńskich ,Celińskich i.t.p,, nie zapominając głównych wrogów
      komunistów z SB na czele;; kto tu miał ciężej, kto lżej jeden Pan BÓG wie .
    • Gość: Ziuta Wałęsa jest świetnym przykładem prawdziwości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 10:29
      twierdzenia, że władza deprawuje. Kiedyś był bohaterem, potem stał się obiektem
      kpin i pośmiewiskiem.Może być dumni z jego przeszłości i wstydzić się za
      teraźniejszość. Czy on naprawdę uważa, że może załatwić zniesienie wiz do USA,
      czy to tylko populistyczny blef? Może chce wrócić do władzy i szuka głosów. Tak
      czy inaczej jest żałosny.
    • Gość: realista Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.toya.net.pl 12.10.04, 10:39
      Swietny temat zastępczy.Życie toczy się dalej nie oglądając się na
      bohaterów.Pomyślcie tylko ilu w przyszłości będzie antybohaterów!Przecież teraz
      większość osób publicznych,polityków itp,to kłamcy,złodzieje,aferzyści i nikt
      się za nich nie bierze.A gdzie bohaterowie?Chyba nikt nie powie,że to
      np.Kukliński,upadnę ze śmiechu!
    • Gość: Majcher A co z Kopernikiem? IP: *.lubzel.com.pl 12.10.04, 10:51
      Wszystko ładnie pięknie. Chopin, Piłsudski, Gierek itp. itd. a jakoś wszyscy
      zapomnieli o prawdziwym geniuszu.
      Ale jaja. W życiu nie słyszałem o głupszym rankingu. To jest jak pytanie: gdyby
      batman walczył z supermanem to kto by wygrał?
      Na szczęście Kopernik ocalał bo był naukowcem? a kto dziś ceni naukowców :-))).
      • Gość: realista Re: A co z Kopernikiem? IP: *.toya.net.pl 12.10.04, 10:53
        Kopernik taż był kobietą!! :)
    • Gość: Polak2004. Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.aster.pl 12.10.04, 10:58
      Wałęsa A kto to taki.
    • Gość: ogrodnik Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 11:10
      wczora z wieczora obejrzalem na tvp2 przydlugi tok-szol Pospieszalskiego. banda
      z gazety za pomoca relatywizacji rzeczywistosci usilowala walczyc z lustacja. w
      koncu dowiedzialem sie, ze kapus Maleszka u nich nadal se dorabia do skromnych,
      ubeckich oszczednosci! Lizut krzyczal: "a co mamy go zabic?". a sie pytam: a
      czy pan, panie redaktorze, reke mu podaje?; czy akurat ubecki donosiciel musi
      pracowac w gazecie, ktora chce byc opiniotworcza; czy jak taka swinia chce
      wygodnie zyc, to koniecznie nalezy mu pomagac?
    • Gość: xyz Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.04, 12:27
      Pierwsze miejsce na liscie hanby zajmuje Feliks Dzierzynski, tworca NKWD. Potem
      w dowolnej kolejnosci Bierut, Gomulka, Jerzy Urban, Jaruzelski i inni
      towarzysze.
    • Gość: ccc Paderewski (n/t) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.10.04, 12:28
    • Gość: Qt Bo mieszkaliście. IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 12.10.04, 12:38
      > amerykanizacja,...
      > wkrotce mlodzi ludzie beda myslec ze 100
      > lat temu mieszkalismy w jaskiniach

      Bo mieszkaliście. My się dorabialiśmy i zakładaliśmy banki, a wy ganialiście w
      powstaniach z szabelką.
    • Gość: jolita Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.mclink.it 12.10.04, 14:38
      Bohaterowie to szarzy, zwykli i uczciwi ludzie, ktorzy jeszcze nie
      zezwierzeceli w tej codziennej dzungli, wiaza koniec z koncem i na pewno nie
      zajmuja pierwszych stron gazet.
    • Gość: Piłsudczyk Re: Bohaterowie i antybohaterowie RP IP: *.chello.pl 12.10.04, 16:55
      Typowanie bohaterow i antybohaterów naszej historii to zabawa dla dzieci
      zdemiewa, ze pytanie takie zadaje placówka naukowa ludziom o przeciętnym, wtedy
      gdy znakomicie wyksztalceni historycy maja rozbiezne zdania w tej materii. O
      tym kto jest bohaterem narodowym decyduje moment historii w ktorym bohaterska
      postawa przyniosła sukces i sławę. Porównanie Pilsudskiego z Walęsą jest z tego
      powodu krzywdzce dla jednego i drugiego bohatera naszej historii.Napewno Wałęsa
      z jego religijno - patryjotycznąa motywacją nie miałby sukcesow w okresie kiedy
      ruchy socjalistyczne w całej europie ksztaltowaly walke o niepodleglość
      ciemiężonych przez ultra religijne monarchie, i Polsudski z jego socjalistyczną
      motywacją nie miałby szans w latach siedemdziesiatych kiedy kosciol stał się
      ostoją oporu przeciw komunizmowi i radzieckiej dominacji.
    • nowy.oszolom.z.radia.maryja Moja własna lista bohaterów i antybohaterów 12.10.04, 18:21
      Bohaterowie
      1.Jan Paweł II
      2.kard Stefan Wyszyński
      3.ks Jerzy Popieluszko i Solidarność (jej pierwotna idea)a takze większość
      duchownych z ks Rydzykiem i Jankowskim włącznie!
      4.Roman Dmowski
      5.Władysław Sikorski
      6.Władysław Grabski
      7.Mikolaj Kopernik
      8.Zygmunt III Waza
      9.Zólnierze legionów AK i Narodowych Sil Zbrojnych
      10.pisarze i poeci: Adam Mickiewicz Juliusz Słowacki C.K.Norwid St Wyspiański
      Zbigniew Herbert

      antybohaterowie
      1.komunisci (od Bieruta aż po dzisiejszych postkomunistów z Millerem
      Kwaśniewskim i Urbanem na czele
      2.dzialacze KOR UD i UW(Michnik, Geremek,Frasyniuk)
      3.liberałowie z Balcerowiczem Kuczyńskim i januszem Lewandowskim na czele
      4.większośc ludzi z listy stu najbogatszych tyg Wprost
      5. feministki
      6. targowiczanie 1792 roku (Szzceśny Potocki Branicki Rzewuski)
      7. wiekszość magnaterii polskiej z Radziwiłlami na czele
      8.królowie Jan Kazimierz, Stanisław August Poniatowski
      9.dziennikarze liberalnych i lewicowych massmediów
      10. tzw artyści współcześni z Nieznalską Roettenberg i KOZYRĄ na czele,
      tudziesz pisarze świadczący usługi lewactwu (chocby ci nagordzeni ostatnio
      nagrodą NIKE)
      11.tzw nowoczesni katolicy: duchownitypu (bp Pieronek Zyciśńki Gocłowski ksieża
      Obirek Oszajca Czajkowski,oraz świeccy (Zbigniew Nossowski i piszący do Znaku
      Więzi a zwłaszca do tTygodnika powszechego
      • Gość: emerytka zRzeszowa Ad vocem IP: *.chello.pl 12.10.04, 19:48
        nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

        > Bohaterowie
        > 1.Jan Paweł II
        > 2.kard Stefan Wyszyński
        > 3.ks Jerzy Popieluszko i Solidarność (jej pierwotna idea)a takze większość
        > duchownych z ks Rydzykiem i Jankowskim włącznie!
        > 4.Roman Dmowski
        > 5.Władysław Sikorski
        > 6.Władysław Grabski
        > 7.Mikolaj Kopernik
        > 8.Zygmunt III Waza
        > 9.Zólnierze legionów AK i Narodowych Sil Zbrojnych
        > 10.pisarze i poeci: Adam Mickiewicz Juliusz Słowacki C.K.Norwid St Wyspiański
        > Zbigniew Herbert
        >

        Zgadzam się z pkt. 5 i 7. Chwalę też Mickiewicza i Słowackiego, na swój czas
        byli postepowi (np. buntowali się przeciw zachłanności kleru i ciemnocie
        papieży). Waza do dewot i sługa Watykanu, nie warto go pamiętać, osobiście
        zburzyłabym własnymi rękoma kolumnę Zygmunta, ale nie jestem warszawianką, więc
        mi wsjo rawno.
        Dmowski był dobry, bo chiał rozsądnie ułożyć relację z ZSRR i wyrzucić z Polski
        agentów Herzla i Dajana. Gorzej z jego apoteozą kleru, wstecznictwa i
        ciemnactwa. Był np. za lekcjami religii w szkołach. Choć jego stosunek do
        komunistów, w pewnym momencie korzystniejszy niz Piłsudskiego. Postać
        nietuzinkowa. Pkt. 1-3 to hańba, nie mogą być dobrymi Polakami już przez sam
        fakt, że to księża, a księżą są przecież obywatelami tzw. Stolicy Apostolskiej.
        Grabski to kanalia, choć jego brat zachował się po wojnie nadzwyczaj porządnie
        (jeśli wiesz o czym mówię...).

        Żołnierze AK i NSZ niczym się Polsce nie zasłużyli, gdyby nie ich awanturnictwo
        być może Stalin zostawił by nam Lwów i moja rodzina nie musiał przenosić się do
        ciemnego obskuranckiego Rzeszowa. Bohaterami byli natomiast funkcjonariusze AL,
        GL, PAL, ewentualnie BCh, no i ludzie z UB (oczywiście nie mówię o
        przestępcach, tylko szarych pracownikach!)

        Herbert nie zasługuje by drukować jego książki w których sączy jadem wobec
        wszytkiego co związane z PRL i niepodległą Polską. Podobnie Miłosz (tu się
        chyba zgodzimy?)
        Wpisałabym natomiast na listę L. Szenwałda, K.I. Gałczyńśkiego, A. Ważyka i J.
        Lechonia. To naprawdę byli wielcy Polacy. No, może jeszcze Lema, ale to
        przecież wyborca UW.

        > antybohaterowie
        > 1.komunisci (od Bieruta aż po dzisiejszych postkomunistów z Millerem
        > Kwaśniewskim i Urbanem na czele
        > 2.dzialacze KOR UD i UW(Michnik, Geremek,Frasyniuk)
        > 3.liberałowie z Balcerowiczem Kuczyńskim i januszem Lewandowskim na czele
        > 4.większośc ludzi z listy stu najbogatszych tyg Wprost
        > 5. feministki
        > 6. targowiczanie 1792 roku (Szzceśny Potocki Branicki Rzewuski)
        > 7. wiekszość magnaterii polskiej z Radziwiłlami na czele
        > 8.królowie Jan Kazimierz, Stanisław August Poniatowski
        > 9.dziennikarze liberalnych i lewicowych massmediów
        > 10. tzw artyści współcześni z Nieznalską Roettenberg i KOZYRĄ na czele,
        > tudziesz pisarze świadczący usługi lewactwu (chocby ci nagordzeni ostatnio
        > nagrodą NIKE)
        > 11.tzw nowoczesni katolicy: duchownitypu (bp Pieronek Zyciśńki Gocłowski
        ksieża
        >
        > Obirek Oszajca Czajkowski,oraz świeccy (Zbigniew Nossowski i piszący do Znaku
        > Więzi a zwłaszca do tTygodnika powszechego

        W punkcie antybohaterowie podzielam w całej rozciągłości za wyjątkiem nr. 1. To
        się przeniesie do bohaterów.

        Tak więc w 60% jesteśmy zgodni. Czas rozpocząć sojusz SLD-UP=LPR. Co Wy na to?
    • Gość: emerytka zRzeszowa Autorska lista bohaterów i zaprzańców IP: *.chello.pl 12.10.04, 19:35
      Bohaterowie:

      1. Władysław Gomułka (za październik 1956, za twardą postawę wobec RFN i
      uznanie granicy na Odrze i Nysie, za ostudzenie zapędów kleru w 1966 roku oraz
      oczyszczenie PRL z agentów Dajana)
      2. Bolesław Bierut (za budowę Nowej Polski, za grancię na Odrze, Nysie
      łużyckiej, za oddanie Białorusinom i Ukraińcom niesłusznie zabranych wcześniej
      ziem, za skromność w sprawowaniu władzy, za miłość do dziecka, za poskromienie
      kleru w 1950 roku)
      3. Hilary Minc (to samo co Bierut, plus rozkręcenie gospodarki, schłodzonej
      niemiłosiernie w latach 1920-39)
      4. Jakub Berman (za to samo zo Bierut, plus: za osobisty charme i inteligencję,
      za szczególną nienawiść do pazernego kleru, za wychowanie bratanka na
      porządnego człowieka lewicy)
      5. Julia Mincowa (za rozwój polskiej prasy)
      6. Julian Marchlewski (za zasługi dla ruchu rewolucyjnego i ZSRR)
      7. Feliks Dzierżyński (j.w.)
      8. Feliks Kon (j.w. plus rozwój radiofonii w ZSRR)
      9. Wanda Wasilewska (za uratowanie Polski przed blamażem współpracy z
      faszyzmem, z akorzystną dla Białorusinów i Ukraińców granicę na Bugu, za
      odwiedzenie Stalina od pomysłu inkorporacji Polski do ZSRR)
      10. Wojciech Jaruzelski i Czesław Kiszczak (za rozprawienie się z tzw,.
      Solidarnością, za podarowanie Polakom 9 spokojnych lat bez oszołomów
      Niesiołowskiego, Kaczyńskich i Wałęsy)

      Anty-bohaterowie:

      1. Józef Piłsudski (za skłócenie Polski z ZSRR, Czechosłowacją, Litwą, Niemcami
      i Wielką Brytanią, za zabór niepolskich ziem na wschodzie, za aneksję w
      przeważającej części litewskiego i białoruskiego Wilna, za faszystowską
      dyktaturę w latach 1926-39)
      2. Józef Beck (za doprowadzenie od wybuchu II wojny światowej, za skłócenie
      Polski z Niemcami i ZSRR, za ucieczkę wraz z rządem do Rumunii zamiast próby
      negocjacji z wkraczającą A.cz. pomocy dla polskich wojsk)
      3. Ignacy Mościcki (za faszym w dwudziestoleciu, za klęskę 1939, za obóz w
      Berezie, za nienawiść do komunistów)
      4. Kostek-Biernacki (za Berezę, za ucisk narodowościowy Białorusinów i
      Ukraińców na Polesiu)
      5. Śmigły Rydz (za faszyzm w polskiej armii, za ucieczkę do Rumunii, za klęskę
      w 1939 roku)
      6. bp. Józef Glemp (za hańbę mieszanie się kościoła do polityki, za obsesyjną
      krytykę władz PRL w stanie wojennym, za przymierze z Michnikiem i geremkiem, a
      po 1990 roku z ojcem Rydzykiem)
      7. Hanna Suchocka i Krzysztof Skubiszewski (za zło konkordatu i cierpienie
      dzieci polskich na jego skutek)
      8. Leszek Miller (za układy z kościołem, za wojnę o usunięcie demokratycznie
      wybranego przywódcy, za obniżkę podatków dla krezusów, za wzgardę dla
      Rolickiego)
      9. Stanisław Mikołajczyk (za kablowanie na Polske do zachodnuch mocodawców w
      Waszyngtonie i Londynie, za nielegalną i tchórzowską ucieczkę z kraju gdy cały
      naród budował stolicę)
      10. Lech Wałęsa (za Solidarność, za kapitalizm, za nieudaną prezydenturę, za
      umizgi do kleru i Michnika, za to że ciągle jest i zatruwa Polakom życie, za
      przyjmowanie amerykańskich dolarów za wykłady w USA)

      • Gość: co Wyśta na to ? Re: Autorska lista bohaterów i zaprzańców IP: *.lublin.mm.pl 12.10.04, 20:39
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka