Hipoteza zbrodni doskonałej

[jabbaryt]

Wszyscy sie zastanawiają czy to był ślepy atak szaleńca czy cos wiecej. Ja uważam, że była to świetnie zoraganizowana zbrodnia, A tereaz po kolei jak u dedektywa:

Narzedzie:
Narzędziem a nie sprawcą był ten 27-letni nożownik. Schizofrenik a więc łatwy do manipulacji, można wmówić mu wszystko i nim pokierować. A po za tym skoro świr to jego zeznania nie są wiarygodne.

Motyw:
Było parę. Po pierwsze totalna opozycja ma ogromny deficyt swoich własnych męczenników i ofiar 'pisowskiego reżymu'. A każda ideologia musi miec swój mord założycielski. Do tej pory nie wychodziło. Wojtek Diduszko padł..ale wstał. Szary Człowiek spalił sie ale bez sensu bo nie było w poblizu kamer a co to za news jak nie nagrany. Po drugie Adamowiczem interowały sie organy ścigania i pewnie istniałe obawa, że zacznie sypać swoich kumpli. A wiec lepszy martwy bohater niz żywy kapuś.

Zbrodnia:
Świetnie wyrezyserowana. Nie została popełniona gdzieś w slepym zaułku, ale na oczach tłumów. Wszystko wiadomo tylko nie znamy prawdziwych sprawców.

Cel:
Osiagniety. Dla PiSu to katastrofa wizerunkowa - prysnał mit spokojnego i bezpiecznego kraju. Dla toalnych wecz przeciwnie wreszcie mają martwego bohatera imeczennika.

Sprawcy:
profesjonalisci i świetni rezyserzy. I dlatego nigdy ich nie poznamy.

[...]

[ceppisowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[porannakawa01]

ceppisowski napisał(a):

> Uwazam ze kazdy pisowiec to kretyn i bydle
Myślałam, że pojawi się refleksja - refleksji brak.
Innych ludzkich odruchów (współczucie, zrozumienie) też nie widać.
Pani Poseł, inni z PiSu to prawdziwi polacy-katolicy i dajją demonstrację miłości bliźniego.
Myślałam, że politycy PiS na jeden dzień się zamilkną, ale nie ma siły - żądza władzy i przekonanie o wyższości moralnej nie pozwala.
Państwo pisowcy dokąd zaszliśmy - naprawdę warto zmienić język i temperaturę sporu.
Miesiąc temu czytając o kolejnych umorzeniach postępowań w sprawach: palenia podobizn polityków opozycji, "wieszania" ich zdjęć, itd. zastanawiałam się jak daleko to zajdzie, jak długo partyjna prokuratura pisowska będzie to tolerować.
Kiedy jakiś dureń poczuje się na tyle bezkarny, żeby dać wyraz swojej frustracji.
No i zaszło.
PiS nie odpowiada za wariata z nożem, ale odpowiada za przyzwolenie na przemoc słowną wobec inaczej myślących, za nazywanie ich zdrajcami (bo mają inne poglądy), za flirt ze skrajnymi nacjonalistami, za opluwanie sądów które rzekomo bronią "układu".
Człowiek, prawdopodobnie niezrównoważony, próbował zamordować przedstawiciela opozycji bo czuł się skrzywdzony przez sąd!
Zadał mu ciężkie obrażenia, zrobił to motywowany nienawiścią do opozycji.
A wy mówicie, że odpowiada za to J. Owsiak.?
A kto powiedział że opozycja to" zdradzieckie mordy"?
Kto opluwa sądy?
Kto kieruje partyjną prokuraturą która umarza postępowania w sprawach o propagowanie nienawiści?
Mogę wymieniać długo.
Naprawdę warto trochę przyhamować, zastanowić się na słowami i tym jak odbiorą je ludzie myślący uproszczeniami.
Aby uniknąć następnej tragedii.

[ceppisowski]

Czas na refleksje ja juz mam za soba. 3 lata temu zrozumialem kim jest Kaczynski i jego banda.
wiedzialem ze musi dojsc do tragedii
W Polsce caly czas zyja ludzie ktorzy walczyli z faszystami, znali ludzi ktorzy oddali ycie w wojne za wolnosc tego kraju. Caly czas zyja w Polsce ludzie ktorzy kiblowali we wiezieniu za to ze byli prawdziwymi patriotami.
Adamowicz jest kolejna ofiara pislamskich katolikow, pierwsza byl Pan Szczesny, protestujacy przeciwko Pislamowi.
Kaczynski wiedziel jakimi metodami gra, ochroniarzy ma ze kurdupla nie widac - teraz boi sie jeszcze bardziej.
Dodam, ze 13 lat temu bylem za POPISem
Od 3 lat wiem kim jest Pierwszy Idiota i co zrobi dla wladzy

[x2468]

Lepiej późno niż wcale. Ja to zrozumiałem jak palili kukłę Walesy i utwierdził mnie "Dziadek z Wehrmachtu".

[mn7]

ceppisowski napisał(a):

> Uwazam ze kazdy pisowiec to kretyn i bydle

Ten konkretny - bez cienia wątpliwości.

[klodawa1952]

ceppisowski napisał(a):

> Uwazam ze kazdy pisowiec to kretyn i bydle
A ja uważam, że prawie każdy ale popisowiec.

[sverir]

Moim zdaniem koleś był awangardą ruchu narodowego. Ma on jeszcze mniej męczenników niż "totalna opozycja", bo nie ma żadnych. Od 30 lat ruch narodowy jedzie na bohaterach z czasów głębokiego PRL i potrzebuje nowych, bo coraz mniej do ludzi przemawiają legendy o żołnierzach wyklętych. To i się znalazł. Wcale mnie nie zdziwi, jeśli to z tego właśnie środowiska wyjdzie największe zadowolenie ze śmierci Adamowicza. W końcu już akty zgonu wystawili, duchowy patron Międlar z drugim duchowym patronem Rybakiem już wzywali do odżydzenia (albo jakoś tak) kraju.

Tak, to do mnie bardziej przemawia.

[jabbaryt]

a jakie masz dowody na związki mordercy z ruchem narodowym?

[sverir]

A Ty jakie masz dowody na swoje hipotezy?

[wolves-land]

Niechybnie liczne grono ekspertów z parówkami.

[jabbaryt]

fakty które przestawiłem są powszechni znane i oczywiste a na ich podstawie przedstawiłem hipotezę. Ty nie podałeś żadnych faktów tylko hipotezę

[sverir]

Nie jest faktem, że ruch narodowy nie ma męczenników co najmniej od 30 lat?

[x2468]

To przypadek?
bi.im-g.pl/im/38/3b/17/z24360760Q,Akt-zgonu--ktory-wystawila-Adamowiczowi-Mlodziez-W.jpg

masz rację sherlocku

[hordol]

z pozdrowieniami dr watson

[eiran]

Powiadasz, że schizofrenik jest łatwy do manipulacji? Z jakiego podręcznika psychiatrii pochodzi ta rewolucyjna hipoteza?

[m.c.hrabia]

eiran napisał:

> Powiadasz, że schizofrenik jest łatwy do manipulacji? Z jakiego podręcznika psy
> chiatrii pochodzi ta rewolucyjna hipoteza?
>
Nie z podręcznika, z autopsji

[ceppisowski]

We wiezieniu ogladal TVP
Nie doceniasz Kurskiego

[jabbaryt]

znam jedną schizofreniczkę.

[eiran]

Jak rozumiem, znajomość jednej schizofreniczki ma być wystarczającą podstawą do stwierdzenia, że schizofrenicy są łatwi do manipulacji. Nie mam to jak dowodzenie indukcyjne.

[erte2]

eiran napisał:
Powiadasz, że schizofrenik jest łatwy do manipulacji?

Tu ma nasz "hipotetysta" rację; w sytuacji kiedy schizofrenik spotyka się z potwierdzeniem swoich urojeń, z ich aprobatą to go to "rozhuśtuje", utwierdza w jego wyobrażeniach i np. poczuciu krzywdy. A ten bandyta oglądając w pierdlu przez ostatnie trzy lata reżimową tv w której różne pisowskie "autorytety" (z ministrami i prezesem na czele) wieszały psy na sądach, PO i na Adamowiczu (Krzysztof Leski odnotował ponad sto materiałów opluwających Pawła Adamowicza!) utwierdził się w poczuciu krzywdy (dostał pięć lat za napady na banki, a przecież "te pieniądze mu się należały") i skierował swoją agresję na człowieka który niejako uosabiał poprzednią władzę i dokonał zemsty za owe wyimaginowane krzywdy które go niezasłużenie spotkały.
Morderca Adamowicza to zapewne człowiek co najmniej niezrównoważony, narcystyczny i psychopatyczny, ale w pełni świadomy swojego czynu do którego starannie się przygotował. Ale bez wątpienia kluczową rolę w tej zbrodni i jej inspirację odegrała nachalna i kłamliwa propaganda za którą pełną odpowiedzialność ponoszą ziobro, kaczyński, błaszczak, brudzińśki i jacek kurski. To oni mają na rękach krew Pawła Adamowicza.

[eiran]

Należy odróżniać schizofrenię od paranoi. Schizofrenia i zespół urojeniowy to naprawdę nie to samo.

[qwardian]

Facet jest świrem, ale trudno przyjąć, że wszedł na scenę ot tak sobie i zrobił coś bezinteresownie. To jest dziwna sytuacja..

[hordol]

on tego nie zrobił bezinteresownie.
dla paranoika jego działania są jak najbardziej sensowne, celowe, racjonalne i potrzebne.
nie ma wątpliwosci czy refleksji co do ich podjęcia

[eiran]

Ale tak ogólnie, rozróżniasz pomiędzy schizofrenią a paranoją? Wiesz co to schizofrenia paranoidalna, paranoja prawdziwa itd.?

[buldog2]

Podłe.
A teraz PIS robi wszystko, żeby przekuć to w aplauz swojego komunistycznego elektoratu. W szczegółach siedzą Kurski, Duda, Pawłowicz, media PIS...

[x2468]

Narutowicz - Blida

[hordol]

Juliusz Cezar-Franciszek Ferdynand-Róża Luksemburg.Pamiętamy

[141288bs]

x2468 napisał:

> Narutowicz - Blida

[jabbaryt]

Bardzo POdłe. Ale taka mamy opozycję totalną.

[religijnych.uczuc.obraza]

Skoro jest władza totalna...

[klodawa1952]

buldog2 napisał:

> Podłe.
> A teraz PIS robi wszystko, żeby przekuć to w aplauz swojego komunistycznego ele
> ktoratu. W szczegółach siedzą Kurski, Duda, Pawłowicz, media PIS...
>
Z Kurskim trafiłeś. Neokomunista. Jarosław oczywiście.

[religijnych.uczuc.obraza]

Rację muszę przyznać w jednym, totalna władza pisowska ma więcej męczenników za sprawę: pobita za poglądy Cugier-Kotka, zaatakowany wiewiórką kpt Bàczek albo ta szajbuska Marysia Sokołowska...

[x2468]

Szykuje się jeszcze jedna męczennica:
www.plotek.pl/plotek/7,78649,24326694,malzenstwo-marty-kaczynskiej-ma-przechodzic-powazny-kryzys.html

[religijnych.uczuc.obraza]

Są jeszcze Staruch, Międlar...

[kod_matrixa]

Tusk, Schetyna

[religijnych.uczuc.obraza]

To są pisowscy męczennicy walki o totalną władzę pisowską?

[snajper55]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Rację muszę przyznać w jednym, totalna władza pisowska ma więcej męczenników za
> sprawę: pobita za poglądy Cugier-Kotka, zaatakowany wiewiórką kpt Bàczek albo
> ta szajbuska Marysia Sokołowska...

No i Prezes brutalnie zaatakowany na oczach nieinterweniującej policji przed salą sądową.

S.

[klodawa1952]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Rację muszę przyznać w jednym, totalna władza pisowska ma więcej męczenników za
> sprawę: pobita za poglądy Cugier-Kotka, zaatakowany wiewiórką kpt Bàczek albo
> ta szajbuska Marysia Sokołowska...
>
Tak, tak tutaj ta dyskusja przebiega, licytacje idiotów kto ma więcej męczenników.

[kod_matrixa]

Zleceniodawcą mógł być w takim wariancie ktoś komu Adamowicz mógł zaszkodzić zbyt dużą wiedzą. Ktoś z świata przestępczego i polityki z jego własnego obozu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Może zlecedoniawcami byli koledzy Marcina Plichty z redakcji Gazety "Polskiej"?

[klodawa1952]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Może zlecedoniawcami byli koledzy Marcina Plichty z redakcji Gazety "Polskiej"?
>
Popis dyskutuje powaznie ! Cóż za finezyjnej analizy !

[religijnych.uczuc.obraza]

No cóż roman, ty możesz się symetrycznie przyłączyć do pisowskich rozważań o udziale slużb za władzy PO w zamachu smoleńskim.

[snajper55]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Może zlecedoniawcami byli koledzy Marcina Plichty z redakcji Gazety "Polskiej"?

Trzeba też brać pod uwagę, że Stefan W. był powiązany z pislamskimi SKOKami.

S.

[winniepooh]

Hipoteza morderstwa na zlecenie jest jak najbardziej zasadna, jednak motywy przedstawione w poście startowym już niekoniecznie. Otóż, sprawca miał 30 tys. długu w związku z napadami i nie wiadomo ile jeszcze innych długów. Wiadomo że nie miał on żadnych dochodów, a grywał w kasynach, przez 5 lat, które przesiedział w pierdlu długi hazardowe obrosły odsetkami. Był więc człowiekiem po pierwsze desperacko potrzebującym KASY, co czyni go podatnym na wpływy różnych ciemnych środowisk i mrocznych jednostek. Po drugie jako człowiek zdiagnozowany jako schizofrenik ma spore szanse na orzeczenie niepoczytalności, tym samym łagodne potraktowanie przez wymiar sprawiedliwości. Propozycja "nie do odrzucenia" jaką byłby mu złożył jakiś bandzior wydała by się w - świetle powyższego - znacznie bardziej kusząca, niż np. odrąbanie palców, czy inne środki zachęty do spłaty hazardowych długów. Jako niepoczytalny spędzi kilka miesięcy w przytulnym szpitalu psychiatrycznym, a następnie wyjście jako człowiek wolny od długów, ba! więcej - ze sporą nadwyżką na koncie. Zwróćmy uwagę jakimi motywami SW kierował się popełniając wcześniejsze czyny przestępcze - FINANSOWYMI właśnie (!) Niby dlaczego tym razem miało powodować nim coś innego.
Zleceniodawcy wiedzieli, że imprezy WOŚP są słabo zabezpieczone, łatwo więc będzie zbliżyć się do ofiary i jednocześnie wytłumaczyć publice, że każdy wariat jest w stanie sforsować takie zabezpieczenia, zwłaszcza że nie ma tu nic do forsowania. Zleceniodawcy mieli swojego człowieka w strukturach WOŚP, który zorganizował identyfikator "Media" i ułatwił wtargnięcie na scenę. Zleceniodawcy dostarczyli nóż i nauczyli zabójcę jak ma go użyć skutecznie.
Kim byli zleceniodawcy?
Tego nie wiemy.
Należy przyjąć, że ich pierwszym celem było zabójstwo Prezydenta Adamowicza. Musiał być niewygodny, bardzo niewygodny, dla kogoś. Nie robiłabym jednak żądnych założeń co do ich opcji politycznej, bo wszystko tu jest możliwe.
Zleceniodawcy chcieli równocześnie zaszkodzić WOŚP, bo gdyby tego nie chcieli to zdarzenie nie miałoby miejsca, a Prezydent Adamowicz zginąłby w wypadku samochodowym lub podobnie banalny sposób. Ci, którzy zlecili jego zabójstwo (jeśli to było zabójstwo na zlecenie) upiekli dwie pieczenie przy jednym ogniu, a ten cały Stefan W. to był ich wielki fart – frustrat z kryminalną przeszłością, tonący w długach, do tego wariat. Nawet gdyby zaczął być skłonny do rozmów z policją to kto mu uwierzy? Nikt. W razie czego nie będzie niczym dziwnym jak przydarzy mu się samobójstwo.
Kto skorzystał na tym tragicznym zdarzeniu.
W pierwszej kolejności przeciwnicy WOŚP, która 13 stycznia 2018 na zawsze straciła swoją świetność. Jest to najpewniej początek końca Fundacji Jerzego Owsiaka. Trudno sobie wyobrazić by ktoś mordował Prezydenta Adamowicza tylko po to by zaszkodzić Owsiakowi, jednak jeśli to byłaby dodatkowa pieczeń to czemu nie.
Mogło tak być, Stefan W. mógł też działać sam – desperat, który odreagował swoją frustrację i ugrał dodatkową korzyść – w więzieniu, czy szpitalu psychiatrycznym uniknie przynajmniej windykacji długów hazardowych, a i długów wobec państwa polskiego nie zapłaci.
Tak, czy owak hipotezę zorganizowanej zbrodni organy ścigania powinny wziąć na poważnie i bardzo dokładniusienieczko przetrzepać struktury WOŚP, bo tam należy szukać kreta.

[snajper55]

winniepooh napisała:

> ten cały Stefan W. to był ich wielki fart – frustrat z kryminalną przeszłością, toną
> cy w długach, do tego wariat.

Fart? Sądzisz że trudno takiego w więzieniach znaleźć? A potem nad takim trochę popracować.

S.

[winniepooh]

nie muszę sądzić, sprawdź statystyki diagnozy schizofrenii paranoidalnej

I jeszcze jedno

[snajper55]

winniepooh napisała:

> Hipoteza morderstwa na zlecenie jest jak najbardziej zasadna

Morderstwa? Czy ktoś chcący zabić zadaje 2 czy 3 ciosy i odchodzi? Nie ucieka ze strachu przed złapaniem, nie jest odciągany od ofiary, tylko spokojnie odchodzi. Czy było to zlecenie morderstwa czy zamachu? Zamachu na prezydenta czy na WOŚP?

S.

[winniepooh]

oj snajper, snajper (nomen omen co za Nick!)
wysil tą jedną jedyną szarą komórkę, która jeszcze ci została i pomyśl, no pomyśl - dokąd ten cały Stefan miał uciekać, hę?
helikopter na niego czekał, czy jak
bez urazy, ale dyskusja z nielotnym interlokutorem nie mnie bawi
bywaj

[snajper55]

winniepooh napisała:

> oj snajper, snajper (nomen omen co za Nick!)
> wysil tą jedną jedyną szarą komórkę, która jeszcze ci została i pomyśl, no pomy
> śl - dokąd ten cały Stefan miał uciekać, hę?
> helikopter na niego czekał, czy jak

Zapytaj tych, którzy uciekają zamiast czekać na zapuszkowanie. Czy Stefan W. po napadzie na bank czekał na policję czy uciekał? Ach, pewnie wtedy czekał na niego helikopter...

S.

[sverir]

"wysil tą jedną jedyną szarą komórkę, która jeszcze ci została i pomyśl, no pomyśl - dokąd ten cały Stefan miał uciekać, hę?"

W tłum. Przez kilkanaście sekund nikt nie reaguje na to, co się stało. Miał czas na zejście ze sceny i myknięcie gdzieś w ciemność. Oczywiście mógł być po prostu zaskoczony brakiem jakiejkolwiek reakcji i dlatego improwizował, tego wykluczyć nie można. Ale to by oznaczało, że plan nie był jednak wyjątkowo zaplanowany, skoro nie przewidywał ważnego etapu: zakończenia.
Co do "zasadnej hipotezy" - brzmi to ciekawie, ale ma luki. Hipoteza opiera się na założeniach, że sprawca zostanie uznany za niepoczytalnego, nie sypnie, a jeśli sypnie, to i tak mu nikt nie uwierzy. Jest to jakiejś prawdopodobieństwo, ale zbyt małe, żeby opierać na tym jakiś wyjątkowo szczwany plan. Niepoczytalność "gwarantuje" raczej głębokie upośledzenie, ale nie nieleczona schizofrenia (przy czym nieleczona od stosunkowo niedawna). Milczenie sprawcy jest bardziej prawdopodobne, ale takie założenia czynią raczej struktury mafijne, gdzie pomiędzy zleceniodawcą a zleceniobiorcą występuje silniejsza więź, niż zwykła wspólnota interesów. W tym przypadku zaś zleceniobiorcą okazałby się człowiek, o którym wiadomo, że lubi korzystać z życia. Jaka jest gwarancja, że będzie milczał, jeśli grozić mu będzie dożywocie w pomarańczowym kombinezonie, które może zamienić na 25 lat, jeśli o wszystkim opowie i ujawni zleceniodawców? No i trzecie założenie, czyli że nikt nie uwierzy wariatowi. Tak faktycznie mogłoby być, zwłaszcza w mniejszej sprawie, gdzie wygodniej byłoby uznać wariata i zakopać sprawę. Ale teraz, gdy nawet rząd podjął interwencję i wszyscy przypatrują się sprawie? Wyjątkowo mało prawdopodobne, aby zignorowano całkowicie taki sygnał.
Jeśli byłby tu jakiś zleceniodawca, to raczej mniej rozgarnięty, tworzący plan z pogranicza fikcji literacko-kryminalnej. A przecież już porucznik Colombo podejrzewał restauratora, który na wieść o tym, że spożywający z nim wino człowiek zmarł w wyniku zatrucia, zamiast pojechać najpierw lekarza, od razu przyjechał na miejsce zbrodni.

[snajper55]

sverir napisał:

> "wysil tą jedną jedyną szarą komórkę, która jeszcze ci została i pomyśl, no pom
> yśl - dokąd ten cały Stefan miał uciekać, hę?"
>
> W tłum. Przez kilkanaście sekund nikt nie reaguje na to, co się stało. Miał cza
> s na zejście ze sceny i myknięcie gdzieś w ciemność. Oczywiście mógł być po pro
> stu zaskoczony brakiem jakiejkolwiek reakcji i dlatego improwizował, tego wyklu
> czyć nie można. Ale to by oznaczało, że plan nie był jednak wyjątkowo zaplanowa
> ny, skoro nie przewidywał ważnego etapu: zakończenia.
> Co do "zasadnej hipotezy" - brzmi to ciekawie, ale ma luki. Hipoteza opiera się
> na założeniach, że sprawca zostanie uznany za niepoczytalnego, nie sypnie, a j
> eśli sypnie, to i tak mu nikt nie uwierzy.

Można mieć pewność, że sprawca będzie milczał. Będzie milczał gdy popełni samobójstwo. Nie pierwsze w polskich więzieniach.

S.

[sverir]

"Można mieć pewność, że sprawca będzie milczał. Będzie milczał gdy popełni samobójstwo. Nie pierwsze w polskich więzieniach"

Fakt, ale milczenie sprawcy to tylko jedno z uwarunkowań powodzenia planu, nie jedyne. I bez zeznań sprawcy można dojść do sedna.

[winniepooh]

ucieczka w tłum jest kompletnie nieracjonalnym zachowaniem, niesie ze sobą ryzyko zlinczowania przez ten tłum.
zrobił to, co było najlepszym wyjściem bez względu na motywy działania - poddał się.

sam sobie przeczysz pisząc, że potencjalny zleceniodawca byłby nierozgarnięty, plan jeśli taki był, się przecież powiódł.
to, czy Stefan W. zostanie uznany za niepoczytalnego zasadniczo nie jest problemem tego kto go wynajął, jest to problem tylko i wyłącznie Stefana W. a przedstawienie mu takiej opcji jako korzystnej nie było trudna. cała ta rozkminka o szansach na uznanie niepoczytalności jest więc kompletnie bezprzedmiotowa. przecież gdyby za wszystkim stał przykładowo prominentny polityk to sam się do Stefana W. nie zgłosił z propozycją tylko wysłał "delegację", Stefan W. nawet gdyby chciał zdradzić kto stoi za zdarzeniem to tego nie zrobi, bo nie wie, co więcej wszyscy już uwierzyli że to TVP zrobiła mu jajecznicę z mózgu.
służby i tak będą badały ewentualność zamachu planowanego przez osoby trzecie i trzeba dużo złej woli by uznać takie działania za niezasadne.

[sverir]

"ucieczka w tłum jest kompletnie nieracjonalnym zachowaniem, niesie ze sobą ryzyko zlinczowania przez ten tłum"

W tłum, który nie reaguje przez dłuższy czas na to, co się dzieje? Nie żartuj. A jeśli nie w tłum, to choćby i za scenę.

"sam sobie przeczysz pisząc, że potencjalny zleceniodawca byłby nierozgarnięty, plan jeśli taki był, się przecież powiódł"

Powiódłby się tylko przy założeniu, że zleceniodawcy potencjalnemu chodziłoby tylko o zabójstwo. Co potwierdza jego nierozgarnięcie, bo wychodziłoby na to, że jest obojętne, czy Stefan go nie wskaże. A to raczej nietypowe dla ludzi działających z drugiego rzędu.

" jest to problem tylko i wyłącznie Stefana W. a przedstawienie mu takiej opcji jako korzystnej nie było trudna. cała ta rozkminka o szansach na uznanie niepoczytalności jest więc kompletnie bezprzedmiotowa"

Jest przedmiotowa, skoro sama piszesz:
"Po drugie jako człowiek zdiagnozowany jako schizofrenik ma spore szanse na orzeczenie niepoczytalności, tym samym łagodne potraktowanie przez wymiar sprawiedliwości"

Jest przedmiotowa, bo na tym między innymi opierasz gotowość Stefana W. do realizacji takiego planu na zlecenie.

"Stefan W. nawet gdyby chciał zdradzić kto stoi za zdarzeniem to tego nie zrobi, bo nie wie, co więcej wszyscy już uwierzyli że to TVP zrobiła mu jajecznicę z mózgu"

Po pierwsze, wysyłanie "delegacji" tylko zmniejsza, ale nie uniemożliwia namierzenia zleceniodawcy. Po drugie, na pewno nie wszyscy uwierzyli. Nie wierzą w to choćby dziennikarze TVPiS, nie wierzą w to sympatycy tej partii, nie wierzy w to wiele osób, które mają różne poglądy polityczne. Po trzecie, nie jest istotne w co wierzą "wszyscy", tylko jakim tropem pójdzie prokuratura.

"służby i tak będą badały ewentualność zamachu planowanego przez osoby trzecie i trzeba dużo złej woli by uznać takie działania za niezasadne"

Nigdy nie jest niezasadne pójście różnymi tropami i w miarę porządni śledczy tego unikają. Nawet w przypadkach "oczywistych samobójstw" zanim ostatecznie wykluczą udział osób trzecich, to trochę główkują nad innymi rozwiązaniami. A tutaj samobójstwo zdecydowanie nie wchodzi w grę.

[wagonetka]

jabbaryt napisał:

> A tereaz po kolei jak u dedektywa

Słowo "detektyw" nie pochodzi, wbrew pozorom, od "dedukcja", tylko jest spolszczoną wersją angielskiego słowa "detective" :-)

[jabbaryt]

Masz racje. Też mi coś nie pasowało.

[wagonetka]

Cieszę się, że się przydałam :-)

E tam.

[tolerancja.represywna]

Może bardzo chciał aby młody Wałęsa Prezydentem został.
A może tylko dlatego, że Adamowicz wystąpił z PO???

[jabbaryt]

To trzeci motyw, wskazujacy na PO. Pisałem o tym wczesniej w innym wątku ale uważam, że jest najmniej istotny.

E tam.

[buldog2]

Chciał dać PISowi powód do aktów strzelistych, takich jak dziś w Sejmie.

[jabbaryt]

Dla przypomnienia:
Wypowiedzi udzielił Marcin Skubiszewski z KOD Mazowsze. Wraz z pozostałymi protestującymi przyszedł pod sejm, aby manifestować swoje niezadowolenie i zmusić rządy Prawa i Sprawiedliwości do zmian w ustawie, która po wejściu w życie zakłada wejście w stan spoczynku obecnych sędziów Sądu Najwyższego.
Słowa jakie wypowiedział działacz Komitetu Obrony Demokracji kwalifikują się pod zarzuty karne... Podczas rozmowy z portalem Pikio stwierdził, że do obalenia rządu może dojść tylko siłą.

– Czy oni te władzę wyrzucą idąc pod sejm w liczbie miliona, czy do tego będzie potrzebne użycie siły, czy to się odbędzie bez ofiar czy z ofiarami – nie wiem – ale to się odbędzie – powiedział działacz KOD Mazowsze.
Dalej tylko się rozkręcał. I wypowiedział słowa, których w naszej opinii już powinien żałować.
– No to ja teraz mówię całkiem poważnie, to można potraktować źle, ale to się liczy statystycznie, wyobraźmy sobie że byśmy wprowadzili wspaniałe ustawy, polepszające bezpieczeństwo na drogach ale te ustawy byłyby tak kontrowersyjne, że by były zamieszki, w których zginie 50 osób, ale wskutek tych ustaw w ciągu kolejnego roku 500 osób by miało uratowane życie na drogach – powiedział Skubiszewski.

[snajper55]

jabbaryt napisał:

> Słowa jakie wypowiedział działacz Komitetu Obrony Demokracji kwalifikują się po
> d zarzuty karne... Podczas rozmowy z portalem Pikio stwierdził, że do obalenia
> rządu może dojść tylko siłą.
>
> – Czy oni te władzę wyrzucą idąc pod sejm w liczbie miliona, czy do tego będzie
> potrzebne użycie siły, czy to się odbędzie bez ofiar czy z ofiarami – nie wiem
> – ale to się odbędzie – powiedział działacz KOD Mazowsze.
> Dalej tylko się rozkręcał. I wypowiedział słowa, których w naszej opinii już po
> winien żałować.
> – No to ja teraz mówię całkiem poważnie, to można potraktować źle, ale to się l
> iczy statystycznie, wyobraźmy sobie że byśmy wprowadzili wspaniałe ustawy, pole
> pszające bezpieczeństwo na drogach ale te ustawy byłyby tak kontrowersyjne, że
> by były zamieszki, w których zginie 50 osób, ale wskutek tych ustaw w ciągu kol
> ejnego roku 500 osób by miało uratowane życie na drogach – powiedział Skubiszew
> ski.

Prawdę powiedział. Rząd można obalić tylko siłą. Znasz inne metody obalania rządów? Czy za mówienie prawy idzie się do więzienia?

S.

Wiesz co jabbaryt?

[czizus]

Jesteś takim klasycznym PIS-owskim debilem. Kłopot polega na tym, że tacy debile jak ty wybrali innych idiotów, którzy obecnie rządzą i spychają Polskę w głęboką ciemność. No idioci i debile tak mają, łączą się!! Podobnych idiotów jest pełno i w Niemczech i w Wlk. Brytanii czy w USA ale tam oni nie rządzą, a ich wyborcy są w absolutnej mniejszości. W Polsce wszelkiej maści kretyni, frustraci, nieudacznicy, tępi narodowcy, . . . . mają się dobrze - to te 36-40%. I to jest wielki dramat tego kraju.
Natomiast za tę falę nienawiści i za ten mord na P. Adamowiczu odpowiada jeden człowiek. To J. Kaczyński!!!

[jabbaryt]

A ty jesteś typowym peowskim niedorozwojem. Już wiesz kto jest odpowiedzialny za zbrodnie. Wszystko wiesz ale masz zero argumentów. Zero logiki. A uważasz, że jestes najmadrzejszy bo masz własciwe poglady. Reagujesz emocjami, złymi emocjami. Zero logiki tylko emocje.
Czy ktos to podał jeden racjonalny argument przeciwko tej hipotezie? Nikt. Wszyscy tylko wyja jak małpy że jest to podłe.

[sverir]

Przeciw mojej hipotezie o narodowej awangardzie też nie podałeś żadnego racjonalnego argumentu. Czy to znaczy, że traktujesz ją poważnie?

[inocom]

sverir napisał:

> Przeciw mojej hipotezie o narodowej awangardzie też nie podałeś żadnego racjona
> lnego argumentu. Czy to znaczy, że traktujesz ją poważnie?

Patrząc na Sutryka ten promuje się na Pawle, więc racja chyba nie stoi po twojej stronie.
A Hubska jak rozryta, tak dalej rozryta.

[jabbaryt]

natomiast eks-phezydent Warszawy, jejmość Hanna Gronkieiwcz Walc poprosiła Brudzińskiego o ochronę. I ja się jej nie dziwię, to znaczy dziwię, że chce do swej ochrony siepaczy pisowskiego reżymu a nie np. agencję ochroniarską samego Farmazona. Ale kobita wie co jest grane. Jest niby cały czas w peowskiej ferajnie ale jej obecność jest dla ferajny obciążeniem a nie benefitem. Ogrom przekrętów warszawskich, będzie się za nią i za PO wlókł jak smród po gaciach. Czyż dla PO nie byłoby lepiej gdyby zaciukał ją jakiś oszalały z nienawiści pisowiec? A wtedy zostałaby kolejna święta męczennicą. A żywa to jeszcze może chlapnąć parę ciekawych wątków. Ja bym na miejscu pana Brudzińskiego dał jej tą ochronę i zadbał aby byli to sprawdzeni ludzie.

[wagonetka]

jabbaryt napisał:

> Czyż dla PO
> nie byłoby lepiej gdyby zaciukał ją jakiś oszalały z nienawiści pisowiec?

Mam nadzieję, że napisałeś to bezmyślnie i tylko bezmyślność a nie podłość stoi za tym wpisem.

[ta]

wagonetka napisał(a):

> jabbaryt napisał:
> > Czyż dla PO
> > nie byłoby lepiej gdyby zaciukał ją jakiś oszalały z nienawiści pisowiec

Wagonetka napisała:
> Mam nadzieję, że napisałeś to bezmyślnie i tylko bezmyślność a nie podłość stoi
> za tym wpisem.
----
Nie łudż się. To podłość.
Prezes Kaczyński był nieobecny na sali sejmowej po rozpoczęciu posiedzenia i przy pożegnaniu pana Adamowicza. Też podłość, tego samego rodzaju.

[wagonetka]

ta napisała:

> Nie łudż się. To podłość.


Wierzę, że w wypadku "jabbaryt" to zwykła bezmyślność.

[wagonetka]

A w przypadku pana Kaczyńskiego, wierzę, że to resztki sumienia.

[magdolot]

A ja zupełnie nie wierzę, gdyż ten rzekomo "bezmyślny" osobnik w poście założycielskim przemycił kilka wybitnie parszywych insynuacji pod adresem pana Adamowicza. To nawet nie jest skakanie po świeżym grobie, bo nawet świeżego grobu jeszcze nie ma. To wyjątkowa podłość. I w to, że ów rzekomo bezmyślny osobnik jest pisiakiem też nie wierzę. Jakoś coraz mniej wierząca jestem?

[wagonetka]

magdolot napisała:

> A ja zupełnie nie wierzę, gdyż ten rzekomo "bezmyślny" osobnik w poście założyc
> ielskim przemycił kilka wybitnie parszywych insynuacji pod adresem pana Adamowi
> cza. To nawet nie jest skakanie po świeżym grobie, bo nawet świeżego grobu jesz
> cze nie ma. To wyjątkowa podłość. I w to, że ów rzekomo bezmyślny osobnik jest
> pisiakiem też nie wierzę. Jakoś coraz mniej wierząca jestem?
>

Nie chcę wierzyć w to, że są ludzie bezinteresownie podli, wolę wierzyć w to, że są po prostu głupi. Ale coraz trudniej mi to przychodzi.

[jabbaryt]

"Nie chcę wierzyć w to, że są ludzie bezinteresownie podli, wolę wierzyć w to, że są po prostu głupi. " Podzielam ta wiarę zwłaszcza w stosunku do niektórych forumowiczów.

[wagonetka]

Po powtórnym uważnym przeczytaniu Twojego postu założycielskiego z przykrością stwierdzam, ze już nie interesuje mnie Twoja opinia, skłaniam się do przyznania racji Magdolotowi.

[magdolot]

Nie sądzę, że ten osobnik jest podły bezinteresownie. Ale to chyba nie pociesza...
3mka!

[m.c.hrabia]

jejmość Hanna Gronkieiwcz Walc poprosiła Brudzińskiego o ochronę

podły i łgarz.

[jabbaryt]

to mozna akurat łatwo sprawdzić:
dorzeczy.pl/kraj/90211/Gronkiewicz-Waltz-poprosi-Brudzinskiego-o-przydzielenie-ochrony.html

[m.c.hrabia]

jejmość Hanna Gronkieiwcz Walc poprosiła Brudzińskiego o ochronę

[jabbaryt]

No dobra jeszcze nie poprosiła ale ma taki zamiar.

[eiran]

Ale co z tego, pisiacko-kukiziacki łgarzu, miałoby wynikać?. Czuje się zagrożona, to prosi o ochronę. Oczywiście, obecna władza może to uznać (tak jak ty) za fanaberię, ale wtedy będzie się musiała tłumaczyć z konsekwencji, w razie zamachu na niechroniona HGW. Oczywiście można przyjąć, że żadna ochrona jej się nie należy, pozostaje tylko pytanie, co wasza pisiacko-kukiziacka władza powie, jeśli faktycznie dojdzie do jakiegoś ataku. O to ci chodzi?

[jabbaryt]

tak to se gadaj do lustra ale nie ze mną.

[eiran]

Och jakiś ty bezkompromisowy. Może być po prostu napisał, że chronienie HGW to skandal, bo jej życie nie jest tyle warte? Widać gołym okiem, że to twój pogląd, tyle tylko że brak ci odwagi, by go otwarcie wyrazić.

[jabbaryt]

nie wkładaj mi rzeczy których nie powiedziałem i nie napisałem. Jakbym tak sadził to bym tak napisał.

[eiran]

Trudno mi się inaczej ustosunkować do twojej niegrzecznej propozycji bym "gadał z lustrem". Gadanie z lustrem ma się nijak do tego, co napisałem, tak że twoje niezadowolenie z mojej odpowiedzi jest całkowicie nie na miejscu.

[jabbaryt]

zadałem pytanie

[wagonetka]

jabbaryt napisał:

> zadałem pytanie

Uświadamiasz sobie, ile podłości jest w tym pytaniu?

[jabbaryt]

Podłości jest mniej więcej tyle samo co wmawianiu, że za to morderstwo jest odpowiedzialny PIS. Natomiast jest w tym pytaniu znacznie więcej logiki, i spójności niż w waszych bredniach o odpowiedzialności PISu. Przedstawiłem hipotezę nikogo nie obrażając i pokazuję fakty które do tej hipotezy pasują.

[wagonetka]

jabbaryt napisał:

> Podłości jest mniej więcej tyle samo co wmawianiu, że za to morderstwo jest odp
> owiedzialny PIS. Natomiast jest w tym pytaniu znacznie więcej logiki, i spójnoś
> ci niż w waszych bredniach o odpowiedzialności PISu. Przedstawiłem hipotezę nik
> ogo nie obrażając i pokazuję fakty które do tej hipotezy pasują.

Aha, czyli nie uświadamiasz sobie. Jednak koleżeństwo obok miało rację: to nie bezmyślność, to podłość. Szkoda.

[sverir]

"Patrząc na Sutryka ten promuje się na Pawle, więc racja chyba nie stoi po twojej stronie"

Na Pawle promuje się nawet Ziobro, więc jednak stoi po mojej.

[inocom]

sverir napisał:

> "Patrząc na Sutryka ten promuje się na Pawle, więc racja chyba nie stoi po twoj
> ej stronie"
>
> Na Pawle promuje się nawet Ziobro, więc jednak stoi po mojej.

Ziobro nie jest prezydentem Wrocławia, który odwraca uwagę od swojej bezczynności odwołując się do prezydenta Gdańska. Sutryka obowiązuje ustawa o samorządach i KPA. To są jego ustawowe obowiązki, anie promowanie. No może jeszcze konstytucja art. 61. z który Sutryk ma problemy.

[sverir]

Ziobro jest jednak oberprokuratorem, tolerującym dotychczas tolerancję dla mowy nienawiści. Wieszanie polityków opozycji zostało nazwane formą polemiki i Ziobro nie protestował, słowem nie pisnął. W imieniu gościa, który nawołuje publicznie do nienawiści rasowej, prokuratura występuje o obniżenie wyroku - na polecenie umocowanego przez Ziobro szefa PR. W kolejnym przypadku kolejna funkcyjna umarza postępowanie, bo twierdzi, że gość coś tam sobie bredził, więc nie można temu przypisać żadnych wartości. A teraz ubolewa, teraz wydaje dyspozycje. Szczerze? Mam gdzieś Twoją obsesję na punkcie władz miasta.

ONUA

[inocom]

sverir napisał:

> Ziobro jest jednak oberprokuratorem, tolerującym dotychczas tolerancję dla mowy
> nienawiści. Wieszanie polityków opozycji zostało nazwane formą polemiki

Nie mówi mi, że jak coś zrobię bałwanowi z nosem, albo spalę Marzannę to uprawiam politykę nienawiści. Politycy są osobami publicznymi i ich foty mogą być wystawiane na przenośnych stojakach, czy w gazetach, mediach. Są za to cieleśnie nietykani bez wyroku sądu. Na pewno nie będzie mojej zgody na uszkadzanie mienia, czy zdrowia innej osoby. Ale od foty na stojaku, jeszcze się nikt nie przekręcił.

> i Ziobro nie protestował, słowem nie pisnął.

Bo może do ciebie w końcu dotrze, że mamy KONSTYTUCYJNĄ wolność słowa i wolność wyrazu artystycznego.

> W imieniu gościa, który nawołuje publicz
> nie do nienawiści rasowej, [...]

Pewnie Ci chodzi o manifę spod Dworca Głównego. Ani na nie nie chodzę, a nie nie chodzę na manify właścicielek macic itp. Co nie znaczy, że im tego zabraniam. Jak kobieta się chce drzeć, że wątroba jest jej, to niech się drze. Jak sobie chce oberznąć sobie rękę OK. Podobnie z patriotami. Pisze patriotami, bo nikt nie może zawłaszczać tego określenia. To odczucie prywatne, bardzo indywidualne. Patriotą może czuć się Sutryk i może się czuć Rybak. Do czasu jak nie stwarza zagrożenia dla innych ma do tego pełne prawo konstytucyjne. Przecież to Sutryk z Dutkiewiczem ponoszą odpowiedzialność za kontrmanifę, gdy idzie sobie ulicą jakaś grupa, która zgodnie z prawem zgłosiła manifestację, a obok mowę nienawiści używają jej przeciwnicy.

Patriota z demotów.
demotywatory.pl/4903231/Jestem-patriota-nacjonalista-Rozal-ostro-o
Co Sutryk robi dla mieszkańców, by się poczuli bezpiecznie? Jakieś rekrutacje dla rocznych czy dwuletnich dziec.? To jest normalne? Roczniak wypada, bo nie zdał egzaminu do ŻŁOBKA.
Wrocławskie dzieci muszą się nauczyć walki od pierwszego roku życia. Taki mamy magistrat.

[sverir]

"Nie mówi mi, że jak coś zrobię bałwanowi z nosem, albo spalę Marzannę to uprawiam politykę nienawiści"

Nie. Jeśli jednak Marzanna będzie chemikiem, ja będę przy okazji wygłaszał tyradę na temat niszczenia świata przez chemików, a towarzyszyć mi będzie tłum ludzi niechętnych chemikom, to wypada się zastanowić, czy aby na pewno nikogo nie podburzam do agresji przeciw chemikom.

" Politycy są osobami publicznymi i ich foty mogą być wystawiane na przenośnych stojakach, czy w gazetach, mediach"

Fakt. Dlaczego więc teraz prokuratura z policją na wyścigi zajmują się takimi sprawami? Przepisy się nie zmieniły.

"Bo może do ciebie w końcu dotrze, że mamy KONSTYTUCYJNĄ wolność słowa i wolność wyrazu artystycznego"

Inocomie, jesteś naprawdę spoko gość, pomimo różnic w poglądach darzę Cię szacunkiem, ale - parafrazując Twojego politycznego idola - nie wycieraj sobie gęby Konstytucją. Powołujesz się na nią tylko wtedy, gdy jest to dla Ciebie wygodne. Na przykład w tym przypadku. Niestety art. 31 ust. 3 Konstytucji wyraźnie wskazuje, że żadna konstytucyjna wolność nie jest nieograniczona.

"Pewnie Ci chodzi o manifę spod Dworca Głównego"

Akurat nie. Akurat mam na myśli gościa, który mówił o tym, że Rybak nie powinien palić kukły, tylko prawdziwych Żydów. Pani prokurator umorzyła śledztwo, bo stwierdziła, że autor wypowiedzi sam nie wiedział, o czym mówi. Tak, to wolność słowa, ale pani prokurator na ten temat sie nie zająknęła. Po prostu stwierdziła, że gość bredzi, więc nie można go traktować poważnie. A po zamachu na Adamowicza policja zatrzymuje dziadka, który powiedział, że teraz czas na Dudę. Naprawdę nie widzisz w tym jakiejś paranoi?

"Co Sutryk robi dla mieszkańców, by się poczuli bezpiecznie?"

Inocomie, z całego serca Ci radzę: zmień sobie forum. Na Robotniczej znajdziesz pełno bliskich ideowo ludzi.

[jabbaryt]

Nie. To ty nie podałes żadnego argumentu za tą hipotezą. To twoja rolą jest podac argumenty. Jakbys jakis podał to bym go starał sie obalić.

[sverir]

Ależ argument podałem. W stosunku do Twojego rozumowania dokonałem jednej tylko korekty: to nie opozycja potrzebuje męczennika, tylko ruch narodowy. Trudno bronić rozumowania, że Twoje argumenty są logiczne, a moje nie, skoro w gruncie są one tak zbliżone.

[jabbaryt]

Skoro ruch narodowy chce miec meczennika to zabitym powinien byc ktoś zwiazany z Ruchem Narodowym. Adamkiewicz raczej nie był narodowcem. Prawda? Nie masz głupszych pomysłów.

[sverir]

"Skoro ruch narodowy chce miec meczennika to zabitym powinien byc ktoś zwiazany z Ruchem Narodowym. Adamkiewicz raczej nie był narodowcem"

Błędnie zakładasz, że męczennikiem może być tylko ofiara. Nieprawda. Sprawca też może być. Zerknij sobie zresztą na profil Marszu Niepodległości, o ile już nie jesteś stałym czytelnikiem. Widzisz tam jakikolwiek żal? Wezwanie do refleksji? Czy wszechogarniającą radość narodowców?

Przykro mi, ale Twoje kontrargumenty to na razie typowa erystyka.

[jabbaryt]

a widzisz u narodowców, jakąkolwiek chęć robienia ze Stefana bohatera, walczącego z judeizacja Polski? Czy narodowcy kreują go na bohatera.

[sverir]

"a widzisz u narodowców, jakąkolwiek chęć robienia ze Stefana bohatera"

Teraz już nie, bo zaczęli usuwać wpisy po medialnej krytyce.

[jabbaryt]

udowodnij, że jakiś prominentny narodowiec robił że Stefana bohatera.

[eiran]

Jasne - musi być prominentny, a ewentualny przykład zostanie najpewniej uznany za nie dość prominentny? Jaki szczebel działacza należy uznać za wystarczająco prominentny?

[jabbaryt]

Taki który jest reprezentantem stanowiska swojej partię. Np. przewodniczy albo rzecznik prasowy.

[eiran]

Czyli dwie osoby na partię? W przypadku PO bierzesz pod uwagę wyłącznie wypowiedzi Schetyny i Grabca? Dobrze rozumiem?

[sverir]

"Taki który jest reprezentantem stanowiska swojej partię. Np. przewodniczy albo rzecznik prasowy"

Ale ja nie mówię o partii, tylko o narodowcach. Taki to już u was porządek, że jak nie należysz do partii, to nie możesz być narodowcem?

[jabbaryt]

przedstaw w końcu jakieś sensowne dowody a nie pitol trzy po trzy. Na razie podałeś zero argumentów, zero faktów tylko teorie bez najmniejszego pokrycia w faktach.

[sverir]

Ja podałem, po prostu odrzucasz to, co dla Ciebie niewygodne. Wychodzi na to, że wszystko:)

[eiran]

Pytanie pomocnicze:
Kto został ogłoszony jako męczennik narodowców po zabójstwie Narutowicza? Naliczyłem następunące warianty:
1. Narutowicz
2. Niewiadomski
3. Ktoś inny
4. Nikt nie został ogłoszony męczennikiem.
Możesz zaprezentować swoją wiedzę historyczną oraz umiejętność interpretacji zdarzeń.
Postaraj się nie przekręcać nazwisk, bo to świadczy o tobie jak najgorzej, zwłaszcza tak krótko po zabójstwie Adamowicza.
Chyba że uważasz, że to fajnie przekręcać nazwiska.

[prawdawaszaboli]

Zbrodnia:
Świetnie wyrezyserowana.

Kto dał mu plakietkę "Media" ?...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24361141,atak-na-pawla-adamowicza-skad-stanislaw-w-mial-plakietke-media.html#a=167&c=154&s=BoxNewsLink

[jabbaryt]

a tu proszę kryminolog pokazuje, że Stefan zachowuje sie tak jakby ktoś NAUCZYŁ go udawać osobę niepoczytalną. Czyli ktos go przeszkolił.
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-15/kryminolog-stefan-w-zachowuje-sie-tak-jakby-ktos-go-nauczyl-pozorowania-niepoczytalnosci/
Mozna sie zastanawiać po co mu to było. Ale duzo więźniów chce wrócic za kratki. Jak wróci to nie jako byle chłystek ale jako 'poważany' bandyta.

[winniepooh]

dlatego napisałam "ze zdiagnozowaną schizofrenią paranoidalną", a nie "chory na schizofrenię"
być może Stefan W. jest chory na to, co mu w więzieniu zdiagnozowano, być może na coś innego, ale tak czy siak ktoś go przeszkolił w tym jak grać na niepoczytalność i ten sam ktoś (być może) dał mu nóż i kazał zrobić to, co zrobił

dowiedzcie się jak Stefan W. wszedł w posiadanie narzędzia zbrodni to pierwsze ogniwo.....

[ta]

winniepooh napisała:

> [...] ale tak czy siak ktoś go przeszkolił w tym jak grać na niepoczyt
> alność i ten sam ktoś (być może) dał mu nóż i kazał zrobić to, co zrobił
> dowiedzcie się jak Stefan W. wszedł w posiadanie narzędzia zbrodni to pierwsze
> ogniwo.....

- kim byli jego współwięźniowie
- z kim i gdzie się spotykał po wyjściu z więzienia
- j.w, jak wszedł w posiadanie ponoć dość specyficznego noża
- w jaki sposób zdobył identyfikator
- w jaki sposób nauczył się, jak zadawać ciosy, by były śmiertelne
- czy zbadano jego krew na obecność używek czy psychotropów, jesli były obecne, jak je zdobył lub kto mu je podał

[sverir]

Fajnie, ale zwykle poczytalnością nie zajmują się kryminolodzy z wykształceniem socjologicznym, bo to jednak kwestia psychiatrii. Nie umniejszając autorytetu pana kryminologa, to trzeba jednak zauważyć, że przyjęcie planu i jego realizacja nie świadczą o poczytalności sprawcy.

Słabe, oparte na falszywym założeniu.

[weteran-czasu]

...Schizofrenik nie jest łatwy do manipulacji,
wręcz przeciwnie, ogranicza kontakty z ludźmi do minimum,
jest przekonany do swoich racjach nawet, gdyby były najbardziej absurdalne i jest w stanie ich bronić nie tylko werbalnie ale często przejawiając agresję.
Porady innych traktuje jako zagrożenie dla siebie, chęć wyrządzenia mu krzywdy.

A więc krótko, twoje podstawowe założenie jest pozbawione sensu, opiera się na fałszu.
Skoro tak, to resztę wywodu można wrzucić do kosza.

[jabbaryt]

na razie dużo wskazuje na to że Stefan udaje wariata. Jego stan psychiczny jest największa zagadką.

[weteran-czasu]

Jest zbrodniarzem i to jest pewne.

[jabbaryt]

pełna zgoda

[jabbaryt]

pełna zgoda chciałem rzec ale nic odkrywczego.

[inocom]

PO odcięło się od Pawła. Dosłownie?

[buldog2]

Już ci tu ludzie napisali, co o tobie myślą. Dodam, że próba przykrycia oszustw, wyłudzeń, szantażu i złodziejstw, KNF, SKOK i całej reszty PISowskich świństw, nie przejdzie. NIE przejdzie.

[jabbaryt]

na forumowe chamstwo nie ma rady.

[wkkr]

To jest kochanek zbafcypolski i to jego podszepty skłoniły go do popełnienia tej zbrodni.

[jabbaryt]

na forumowe chamstwo nie ma rady...

[wkkr]

spójrz w lustro chamie

[wkkr]

Nawet nie zdajesz sobie sprawy jaki poziom nienawiści osiągnąłeś zakładając wątek w którym insynuujesz ze to opozycja wymyśliła zamach na Adamowicza. A potem się dziwisz ze w odpowiedzi za "nadobne" dostajesz "piękne".
Przestań judzić jabbaryt!

Na tym wątku prawdziwa nienawiść

[taniarada]

Pokazała swoją twarz.I piszę tu tylko o totalnej opozycji .Amen.

[magdolot]

Podziwiam Twój nieskończony, niewyczerpany zapas wszechogarniającej miłości bliźniego. Ludzie powinni się od Ciebie uczyć! :-)))

[weteran-czasu]

"Chęcią pojednania" błysnęli dobitnie dzisiaj Kaczyński, Terlecki i Mazurek.
Każdego dnia jesteśmy zaskakiwani nowymi przejawami PiSowskiej "miłością bliźniego".

[jabbaryt]

to nie ma nic wspólnego z tematem wątku

[czizus]

jabbaryt napisał:

> to nie ma nic wspólnego z tematem wątku

To powtórzę - napisałeś brednię, taką podłą, typową dla PIS-owskich debili. Twoja umiejętność logicznego i prawidłowego myślenia i rozpoznawania rzeczywistości pozostawia co prawda wiele do życzenia ale postaram się wyjaśnić ci to i owo.
W zasadzie ten mord to ta pierwsza ofiara nienawiści jaką zbudował PIS w ogóle ale skumulował ją w ciągu 3 lat rządzenia. Na szefa WOŚP Owsiaka były prowadzone systematycznie podłe, bezpodstawne ataki ze strony kontrolowanej przez rząd TVP, np. ta ohydna szopka Pieli ale i wszystkich prawicowych mediów. Celem tych ataków był Owsiak ale i Adamowicz współpracujący z Owsiakiem. A dlaczego takie ohydne ataki na ludzi którzy robią bardzo dużo dobrego dla innych??? Dziennikarz Leski naliczył około 100 programów w TVP, które były wymierzone w Adamowicza jako przedstawiciela niemieckich interesów, komunistę, marionetkę UE, obrońcę homoseksualistów i migrantów, . . . . etc. Od dawna jest duże przyzwolenie władz dla bandytyzmu ONR-u, np. zero działań po powieszeniu przez nich szubienic z portretami 6-eurodeputowanych, w siłę rosną nacjonaliści i faszyści, kopiący brutalnie kobiety nacjonaliści nie są ścigani bo nie ma znamion przestępstwa a J. Kaczyński nazywa przeciwników politycznych "Polakami gorszego sortu". Polityka liberalna i otwarta na świat to jego zdaniem zdrada interesów narodowych a ta właściwa to to co obecnie obserwujemy, łącznie z działaniami tych patriotów - bandytów z ONR, kiboli itp. Ultrasi poczuli się mocni i bezkarni bo mają za sobą rząd PIS-owski. No a te sądy to jakaś kasta, sędziowie to złodzieje i korupcja. Obecna władza zniszczyła autorytet różnych podmiotów, sejmu, sądów, NGO, . . . . . . i niszczy dalej!
Ten zamachowiec to owoc tych wszystkich podłych działań: Kaczyńskiego, Macierewicza, Błaszczaka, Kurskiego, Ziemkiewicza, Karnowskich, Sakiewicza, . . . . . . . itd. Oni wszyscy mają krew na rękach i naród(ten oświecony, przynajmniej zdecydowana większość miast) nigdy im tego nie zapomni. Nigdy!!!!

[jabbaryt]

Czisus
Sprawa jest w toku, prowadzone jest śledztwo, zbierane są informacje i sprawdzane różne hipotezy. Ale po co to. Ty już przecież wiesz i pewności i brakiem jakichkolwiek wątpliwości charakteryzująca głupców, wydajesz sądy i masz niezbita pewność, że to PiS jest winien tej tragedii. To po co są sądy, po co jest śledztwo? Dla mentalnych bolszewików sądy są po to aby wykańczać przeciwników politycznych nie po to aby dochodzić sprawiedliwości. Ciebie od bolszewika różni tylko to, że preferujesz flagę unijna nad tą z sierpem i młotem.
Moim zdaniem w chwili obecnej nie można, w śledztwie wykluczać, żadnej hipotezy ale jedne są bardziej prawdopodobne a inne mniej. W chwili obecnej TVNy i tym podobne media bardzo zgodnie i uporczywie, lansują tezę, że jest to mord polityczny coś na kształt zabójstw, które dokonali Niewiadomski czy Cyba. Tylko, że tamci, choć szaleni to jednak byli zaangażowani w politykę i działali choć brzmi to upiornie z tzw. pobudek wyższych. Jeden chciał uwolnić Polskę od żydokomuny drugi, od żoliborskiego gnoma. Z tego co widzę Stefan W nie miał takich motywów jego głównie interesowała kasa, motocykle i walki MMA. Prymityw.
Zradykalizował się w wiezieniu? W Polsce więzienia nie są siedziskiem radykałów. 80% więźniów
głosuje na PO ( jest radykalne ale nie antypeowskie), a więźniowie w czasie pobytu się nie indoktrynują tylko uczą nowych technik popełniania przestępstw. Polski światek przestępczy ma wywalone na politykę. Lansuje się tezę, że Stefan jest schizofrenikiem co to poczuł się strasznie pokrzywdzony, że go zamknęli i nienawidził swoich domniemanych krzywdzicieli. Dla mnie to też bez sensu. Oszaleli z nienawiści psychole atakują na ślepo, spontanicznie ze szczególnym okrucieństwem a korzystając z noża potrafią zadać po 50 ciosów i masakrować swoja ofiarę. No i dlaczego skoro więzienie było taką krzywda dla Stefana W to dlaczego nie próbował uciekać po zabójstwie. Wiedział przecież, że wróci za kratki. Dla mnie najbardziej prawdopodobne jest to, że ten mord był bardzo dobrze zaplanowany i wykonany. Stefan wg opini kryminologa nie jest wariatem tylko udaje wariata. Wszystko było dobrze zaplanowane. Stefan podrobił plakietkę z napisem media, przedarł się na scenę, poczekał na odpowiedni moment kiedy wszyscy byli oślepieni petardami, błyskawicznie podbiegł do ofiary i zadał dwa precyzyjne i śmiertelne ciosy. Dopiero potem zaczął udawać wariata. Dla mnie to nie czyn szaleńca ale na zimno zaplanowana i świetnie wykonana egzekucja.

[eiran]

jabbaryt napisał:

> Z tego co widzę Stefan W nie miał takich motyw
> ów jego głównie interesowała kasa, motocykle i walki MMA.

A z tego co ja widzę, a właściwie czytam - wręcz przeciwnie. Jeszcze na scenie krzyczał, że zabił Adamowicza dlatego, że PO torturowała go w więzieniu. Wprawdzie Adamowicz nie był w ostatnich latach członkiem PO, ale wtedy, kiedy Stefana wsadzano do więzienia - jak najbardziej. W wersji TVP, Adamowicz był też uczestnikiem "układu gdańskiego, do którego należeli także sędziowie, w tym jedna pani sędzia o pseudonimie "caryca".

[jabbaryt]

Moim zdaniem to tzw 'legenda', po zabójstwie mówił to co miał powiedzieć zgodnie z planem. Podobnie wyjazd do Warszawy w celu 'zamachu' - nie pojechałby nieprzygotowany. Stefan działal zgodnie z planem od momentu wyjscia z więzienia albo jeszcze przed. Tu nie było miejsca na improwizację czy metodę na wariata. Teraz odmawia zeznań też słusznie.

[jabbaryt]

Ja nie patrze na to co Stefan mówił, czy mówia jego współwięźniowie bo to moze byc legenda. Ja patrzę co on zrobił i jak zrobił.

[eiran]

Ja natomiast staram się patrzeć zarówno na to co zrobił, jak i to, co mówił. Oczywiście nie mam bladego pojęcia, czy ciosy zadawał fachowo, czy było to przypadkowe, bo nie mam pojęcia jak należy wbijać nóż, żeby skutecznie zabić człowieka. Natomiast to, co krzyczał ze sceny, słyszało wielu ludzi, niektórym nawet udało się to nagrać, stąd moje - naiwne być może - przekonanie, że to fakt, a nie legenda.

[jabbaryt]

Zadał tylko dwa ciosy, które przeszły przez grube ubranie. Przekrecił nóż w ranie aby spowodować maksymalne uszkodzenia. Komandosem to on nie był ale wyszkolonym bandytą to i owszem. Byli komandosi twierdzą, że to była fachowa robota.
Czy to co mówi to fakt czy legenda? Ja sądzę że legenda i celowa dezinformacja.

[eiran]

Zważywszy że twierdzisz, że to PO zleciła zabójstwo Adamowicza, trudno byś twierdził coś innego.

[jabbaryt]

Nie twierdzę tylko przypuszczam. Ale troche racji masz, tzn sprawadzam jek pasują do moje hipotezy pewne fakty. Natomiast jestem przekonany że to człowiek gada, (zwłaszcza przestepca) ma mniejsze znaczenie niz to co człowiek robi. Czyny nie kłamią, słowa mogą byc tylko celową dezinformacją.

[eiran]

Oczywiście, że tylko przypuszczasz:

jabbaryt 19.01.19, 07:08
Bij sie we własne piersi a jak nie pomoze to sie puknik we własny łeb. Ale oczywićie potwierzasz tezę, że PO (która prawdopodobnie stoi za zabójstwem Adamowicza) próbuje robic z niego 'męczennika i ofiare pisowskigo reżymu'.

przecież napisałeś "prawdopodobnie stoi", a nie "z pewnością stoi", czym wyraziłeś duży dystans do tej tezy, nieprawdaż? A jak określiłbyś prawdopodobieństwo w skali o 0 do 100%?

[jabbaryt]

Uważam że moja hipoteza jest najbardziej prawdopodobna, ale daje jej tylko jakies 40-50%. Jest jeszcze pare innych hipotez. Któras z nich moze sie okazac prawdziwą. Nadalnie nie znamy wielu faktów.

[eiran]

A druga w kolejności najbardziej prawdopodobna hipoteza? Czy suma prawdopodobieństw obu hipotez razem bezdyskusyjnie przekracza 50%?

[jabbaryt]

Druga hipoteza? Nie wiem jakieś 15-20%. Ja sie skupiam na jednej. Suma prawdopodobieństw zawsze wynosi 100%. to podstawa rachunku prawdopodobieństwa.

[eiran]

A jaka jest ta druga? Na razie dzielisz się jedną jedyną, a.inne jednoznacznie wykluczasz.

[jabbaryt]

"Natomiast to, co krzyczał ze sceny, słyszało wielu ludzi,"
A w czasie pierwszego przesłuchania nie przyznał się do winy. Też mu wierzysz?

[eiran]

Naprawdę masz aż tak nikłą wiedzę prawniczą? To przecież oczywiste, że w takiej sytuacji podejrzany nie przyznaje się do winy i odmawia składania wyjaśnień. To że w ogóle zeznawał, świadczy o niekompetencji pierwszego obrońcy.

[jabbaryt]

Dlaczego oczywiste - to składanie fałszywych zeznań
A jak krzyczał że siedział niewinnie w więzieniu? Tez mówił prawdę i też mu wierzysz?

[eiran]

jabbaryt napisał:

> Dlaczego oczywiste - to składanie fałszywych zeznań

Zeznań czy wyjaśnień? Odróżniasz sytuację świadka i oskarżonego? Najwyraźniej nie.

> A jak krzyczał że siedział niewinnie w więzieniu? Tez mówił prawdę i też mu wie
> rzysz?

Też? A w co mu rzekomo uwierzyłem?
Twoja niekompetencja jest uderzająca, ciekawe czy zdajesz sobie z tego - choć odrobinę - sprawę.

[jabbaryt]

A co za różnica zeznania czy wyjaśnienia chodzi o jego wiarygodność. Natomiast jak rozumiem wierzysz w jego słowa, że działał z pobudek politycznych i nienawiści do Platformy.

[eiran]

tak kompletnie nie wiesz tego, że świadek jest zobowiązany mówić prawdę a oskarżony nie? I dla oskarżonego nie ma sankji za fałszywe zeznania? (zwłaszcza że w jego przypadku są to wyjaśnienia)?

To absolutny elementarz i to co nas różni od mongolskiej doktryny prawnej, której, zdaje się, jesteś zwolennikiem.


W które słowa Stefana Wilmonta rzekomo wierzę i na jakiej podstawie oparte jest twoje kłamliwe stwierdzenie?

[jabbaryt]

W te słowa: Jeszcze na scenie krzyczał, że zabił Adamowicza dlatego, że PO torturowała go w więzieniu. Wprawdzie Adamowicz nie był w ostatnich latach członkiem PO, ale wtedy, kiedy Stefana wsadzano do więzienia - jak najbardziej. W wersji TVP, Adamowicz był też uczestnikiem "układu gdańskiego, do którego należeli także sędziowie, w tym jedna pani sędzia o pseudonimie "caryca".

[winniepooh]

kto opłaca nowego obrońcę Stefana W.?

[weteran-czasu]

obrońca z urzędu, czyli my wszyscy - podatnicy.

[winniepooh]

ma nowego obrońcę

[wolves-land]

Czy moglibyśmy chociaż dzisiaj, w dniu pogrzebu, nie podbijać parszywych wątków, takich jak ten ? Dzięki.

[klodawa1952]

wolves-land napisał:

> Czy moglibyśmy chociaż dzisiaj, w dniu pogrzebu, nie podbijać parszywych wątków
> , takich jak ten ? Dzięki.
Możesz się też wpisać z tym słusznym ale wybiórczym niestety apelem np w tym wątku :
forum.gazeta.pl/forum/w,28,167487929,167487929,Opozycja_powinna_zadac_dymisji_premiera_i_MSW.html

[xystos]

zbrodni Smoleńskiej też jeszcze
niewyjaśniono,czy reżyserem zbrodni
Gdańskiej jest/są ci sami ludzie?