obywatelski obowiązek

[Gość: wartburg]

Ciekawe refleksje na temat prawdy, kłamstwa i obywatelskiej postawy budzą
wypowiedzi Kulczyka w dzisiejszej Rzepie. Gazeta cytuje fragmenty wywiadu
przeprowadzonego z nim przez Jolantę Pieńkowską w radiowej trójce. Kulczyk
już przestał się wypierać, że spotkał się w Wiedniu z Ałganowem, mimo że
dementował wypowiedzi Kaczmarka na ten temat zarzucając mu klamstwo. Teraz
tłumaczy Pieńkowskiej, że sam musiał kłamać, bo tego oczekiwał od niego
Siemiątkowski. "No to niech pan chociaż przeprosi ministra Kaczmarka", mówi
Pieńkowska.

"Za co? Za to, że dopełniłem obywatelskiego obowiązku?", oburza się dotknięty
do żywego Kulczyk.

Kulczyk u Pieńkowskiej ...

[basia.basia]

www.radio.com.pl/trojka/salon/
wczorajszy wywiad z Kwaśniewskim w Sygnałach dnia:

www.radio.com.pl/jedynka/news.asp?iID=3712
i fragmnet na temat Kulczyka:

K.G. — Czy czuje się pan jako osoba, która była poddana politycznej prowokacji?

A.K. — W jakim sensie?

K.G. — Kwestia rozmowy Władimira Ałganowa z Janem Kulczykiem i tego, co
powiedział Ałganow, i tego, co powiedział Jan Kulczyk?

A.K. — Ja uważam i z tej rozmowy, którą później już mając tę informację,
przeprowadziłem z Janem Kulczykiem, moja odpowiedź była jedna — Polacy, którzy
znają historię, którzy rozpoznają ludzi, którzy wiedzą, co się wydarzyło w
ostatnich latach, szpiegiem A., jak go nazywam, rozmawiać nie powinni. Nawet
gdyby to oznaczało, że w swoim biznesie stracą jakieś pieniądze, że czegoś nie
będą mogli zrobić i tak dalej, bo przecież on nie występuje jako agent, on
występuje dzisiaj jako reprezentant ważnej kompanii energetycznej czy jakiejś
innej struktury, która zajmuje się tymi sprawami. I nie dotyczy to wszystkich,
którzy działali w strukturach KGB w przeszłości, bo takich ludzi w Federacji
Rosyjskiej na wysokich stanowiskach jest bardzo wielu i przecież nie możemy z
tego powodu z nimi nie rozmawiać, tym bardziej że jeszcze oni swoją działalność
traktują z dużą powagą i dumą. Natomiast Ałganow jest inną postacią. To jest
postać, która tak zaszkodziła sprawom Polski, że niewątpliwie ktoś, kto go
rozpoznaje i zna historię Polski, nie powinien rozmawiać.

K.G. — Czyli pan Kulczyk nie zna roli pułkownika Ałganowa?

A.K. — Nie, nie, odpowiedź jego była następująca, że to było dla niego
zaskoczenie i że on nie wiedział, że to właśnie on jest on...

K.G. — Nie no, panie prezydencie, naprawdę tak powiedział pan Jan Kulczyk?

A.K. — No wie pan, jeśli się przyjeżdża na spotkanie z kimś, kto pełni taką
funkcję w jakiejś tam energetycznej firmie czy kompanii, niekoniecznie musi od
razu kojarzyć, że ten to jest ten. Natomiast niewątpliwie ja też sobie nie
wyobrażam, że od momentu obejrzenia wąsów... pana bym rozpoznał zawsze ze
względu choćby na tę właśnie charakterystyczną cechę, innych też, ale to nie
jest pytanie do mnie. Mówię, jakie uzyskałem usprawiedliwienie — że właśnie to
nie było zamierzone, tylko przypadkowe, a z drugiej strony że ta rozmowa
dotyczyła spraw, którymi od dawna polski biznesmen się zajmował. I po trzecie,
że tam się pojawił się ten właśnie wątek, który doprowadził później do
stworzenia tej notatki, bo w jakimś sensie rozumiem, że przecież obywatelska
postawa pana Kulczyka przejawiła się także i w tym, że poszedł, powiedział i
złożył oficjalne niemalże doniesienie w Agencji Wywiadu. No więc tutaj trudno
mieć do niego o to pretensję.

Natomiast ja mam pretensje, swoje osobiste pretensje, że w ogóle jeżeli widzi
się takiego człowieka, nie zakręca się na pięcie i wychodzi, bo ten człowiek
jest po prostu demonem zła.

K.G. — A czy od momentu, kiedy pan się dowiedział, że do takiej rozmowy doszło
i że być może w trakcie jej padło pana nazwisko, zmienił pan swój stosunek do
Jana Kulczyka?

A.K. — W ogóle z tym stosunkiem do Jana Kulczyka to musimy sobie coś wyjaśnić,
bo gdybym ja miał określić, jaki to jest stosunek, to jest stosunek do
człowieka, który w polskim biznesie odgrywa istotną rolę i pełnił wiele
funkcji, które ze względu choćby na to powodowały, że nasze służbowe kontakty
miały miejsce. On był szefem Polskiej Rady Przedsiębiorczości, on był szefem
Izby Handlowej czy Izby Przemysłowej Polsko-Niemieckiej przez wiele lat, czyli
wtedy, kiedy odbywałem wizyty do Niemiec, kiedy przyjeżdżali tutaj biznesmeni
niemieccy, kiedy odbywały się różne wydarzenia aranżowane przez Radę Biznesu,
oczywiście, spotykaliśmy się, czasami w fazie przygotowań i tak dalej.
Natomiast ja nigdy nie byłem u niego w domu, on nigdy nie był u mnie w domu.
Jeżeli państwa to interesuje, nigdy nie był w moim apartamencie tutaj, w
Pałacu. Nasze spotkania zawsze miały charakter służbowy i tyle. Po dowiedzeniu
się o tym wszystkim, co było, mieliśmy bardzo taką twardą, bym powiedział,
męską rozmowę, no i już. Ale też chcę państwu powiedzieć — przez pryzmat
jednego wydarzenia nie sposób oceniać całej działalności człowieka, bo jak ja
widzę na przykład to, co udało się stworzyć w Poznaniu państwu Kulczykom, to
jestem pełen podziwu. Ja bym chciał, żeby takich prywatnych inwestycji w
Polsce, które z ruin podnoszą w centrum miasta różne obiekty i tworzą tam
centra handlowo-kulturalne, galerie, to byłbym szczęśliwy. Natomiast każdy ma
jakieś tam problemy, bo ostatnio będąc z oficjalną wizyta na Malcie, widziałem
wspaniałe obrazy Caravaggia, który namalował je w katedrze św. Jana w La
Valetcie, a namalował je tylko dlatego w La Valetcie i tam pozostawił, że
uciekał, bo był oskarżony o poważne przestępstwa z Włoch. No więc jak oceniać
Caravaggia? Jako człowieka...

K.G. — Ale chyba nie sugeruje pan, żeby pan Jan Kulczyk robił teraz interesy za
granicą?

A.K. — Jeżeli pan uważa, że ja w ogóle porównuję Kulczyka i Caravaggia, no to
pan przesadza. Ja mówię tylko o tym, że człowiek jest istotą i duszą
skomplikowaną. Przepraszam za to porównanie z Caravaggiem, ale to jest wielki
malarz. Jest wystawa w Muzeum Narodowym z jednym jego dziełem Caravaggia,
zachęcam do obejrzenia, bo jest po prostu imponujące, jest niezwykle
poruszające.

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Natomiast ja mam pretensje, swoje osobiste pretensje, że w ogóle jeżeli widzi
> się takiego człowieka, nie zakręca się na pięcie i wychodzi, bo ten człowiek
> jest po prostu demonem zła.


Tak jak się prezydent na imieninach od Rywina odwrócił?




Obaj kręcą. Czy ktoś uwierzy, że Kulczyk jechał na rozmowy biznesowe nie znając
nazwisk i stanowisk wszystkich osób z jakimi będzie negocjować? Bzdura! Ja
przynajmniej tego nie kupuję. Ani tego, że Kulczyk nie skojarzył nazwiska
Ałganow.

Kwach na kacu

[Gość: wartburg]

A ten patos? To rzewne, żeby nie powiedzieć rozkochane porównywanie Kulczyka
do Caravaggia, z czego zaraz (jakby na chwilę oprzytomniał) wycofuje się i
przeprasza? Coś się chyba w głowie Kwaśniewskiemu nieźle pokręciło albo
udzielał tego wywiadu po przepitej nocy...

I jeszcze jedno.... Kwaśniewski mówi: "ja nigdy nie byłem u niego w domu, on
nigdy nie był u mnie w domu. Jeżeli państwa to interesuje, nigdy nie był w moim
apartamencie tutaj, w Pałacu. Nasze spotkania zawsze miały charakter służbowy i
tyle." A jak to się ma do tego, co mówiła czcigodna małżonka pana prezydenta u
Moniki Olejnik? Dowodziła przecież, że Urban taki złośliwy się teraz zrobił i
wstrętny w stosunku do niej i jej fundacji, bo go nie zaprosiła na bal, który
urządzała wspólnie ze swoją najlepszą przyjaciółką, córką Kulczyka, a od
niedawna księżną Lubomirską...

nie osmieszac sie przynajmniej!!!

[bush_w_wodzie]

ciekawe ze nikomu nie przychodzi do glowy ze partner biznesowy zawsze moze
odmowic negocjowania z konkretna osoba. zwlaszcza o takiej slawie. zwlaszcza za
to zaden pierwszy dyrektor. wszyscy przyjmuja za naturalne ze rosyjski partner
ma po prostu prawo narzucic alganowa.

poza tym to spotkanie mialo dwa etapy. lunch i kolacje. na kolacje tez doktor
nie wiedzial do kogo idzie.

doniesienie do agencji wywiadu zlozyl doktor na 90% po tym jak wyszlo na jaw ze
powstala ta druga notatka. jako zaslone dymna. zeby mozna bylo pokazac "notatke
w sprawie spotkania kulczyka z alganowem". a ze nie ta...

basia.basia napisała:

> wczorajszy wywiad z Kwaśniewskim w Sygnałach dnia:

...

> K.G. — A czy od momentu, kiedy pan się dowiedział, że do takiej rozmowy d
> oszło
> i że być może w trakcie jej padło pana nazwisko, zmienił pan swój stosunek do
> Jana Kulczyka?
>
> A.K. — W ogóle z tym stosunkiem do Jana Kulczyka to musimy sobie coś wyja
> śnić, ...
....
> Po dowiedzeniu się o tym wszystkim, co było, mieliśmy bardzo
> taką twardą, bym powiedział, męską rozmowę, no i już.

juz widze te pretensje ze dal sie podsluchac

> Ale też chcę państwu powiedzieć — przez pryzmat
> jednego wydarzenia nie sposób oceniać całej działalności człowieka, bo jak ja
> widzę na przykład to, co udało się stworzyć w Poznaniu państwu Kulczykom, to
> jestem pełen podziwu.

no ten pryzmat to tez niewyrazny. akurat browar w poznaniu tez ma swoja historie
do opowiedzenia... drobna oszczednosc - kupic grunty ponizej ceny rynowej - ale
cieszy

> Ja bym chciał, żeby takich prywatnych inwestycji w
> Polsce, które z ruin podnoszą w centrum miasta różne obiekty i tworzą tam
> centra handlowo-kulturalne, galerie, to byłbym szczęśliwy.

pewnie. ale trzeba spytac w jaki sposob te pieniadze zostaly zarobione

opisy carravagia to zwykle lanie wody i to niskiego lotu

widac wyraznie ze pan prezydent nie jest poruszony tym ze pan kulczyk
prawdopodobnie zalatwia z agentem rzadu rosyjskiego sprawy dotyczace
bezpieczenstwa energetycznego polski. pan prezydent pelni role adwokata. czy
urzednik panstwowy tej rangi nie powinien odeslac dziennikarzy do samego pana
kulczyka a nie tlumaczyc ze jan nie poznal alganowa osmieszajac siebie i swoj urzad?

ubezpieczenie emerytalne

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> ciekawe ze nikomu nie przychodzi do glowy ze partner biznesowy zawsze moze
> odmowic negocjowania z konkretna osoba. zwlaszcza o takiej slawie. zwlaszcza
za
> to zaden pierwszy dyrektor. wszyscy przyjmuja za naturalne ze rosyjski partner
> ma po prostu prawo narzucic alganowa.
>
> poza tym to spotkanie mialo dwa etapy. lunch i kolacje. na kolacje tez doktor
> nie wiedzial do kogo idzie.
>
> doniesienie do agencji wywiadu zlozyl doktor na 90% po tym jak wyszlo na jaw
ze
> powstala ta druga notatka. jako zaslone dymna. zeby mozna bylo
pokazac "notatke
> w sprawie spotkania kulczyka z alganowem". a ze nie ta...

To jest b. przekonujące, co napisałeś i myślę, że tak własnie jest. Wersje
wydarzeń pichcone teraz przez Kwacha, Siemiątkowskiego i Kulczyka opierają się
na ewidentnych kłamstwach i wykrętach. Kłamstwa usprawiedliwiają obowiązkami
obywatelskimi, a ich wykręty są dziecinne. Dzisiaj np. wyszło na jaw, że
działalność Siemiątkowskiego po rozmowie z Kulczykiem sprowadziła się do
sporządzeniu tej notatki. Żadnego śledztwa nie wszczynał, prokuratura nic o
tym nie wie. Świadczyć to może tylko o jednym, co Ty także sugerujesz, że
wizyta Kulczyka u Siemiątkowskiego była jedynie zasłoną dymną...

>
> basia.basia napisała:
>
> > wczorajszy wywiad z Kwaśniewskim w Sygnałach dnia:
>
> ...
>
> > K.G. — A czy od momentu, kiedy pan się dowiedział, że do takiej roz
> mowy d
> > oszło
> > i że być może w trakcie jej padło pana nazwisko, zmienił pan swój stosune
> k do
> > Jana Kulczyka?
> >
> > A.K. — W ogóle z tym stosunkiem do Jana Kulczyka to musimy sobie co
> ś wyja
> > śnić, ...
> ....
> > Po dowiedzeniu się o tym wszystkim, co było, mieliśmy bardzo
> > taką twardą, bym powiedział, męską rozmowę, no i już.
>
> juz widze te pretensje ze dal sie podsluchac

Mi się wydaje, że Kulczyk jest dla Kwaśniewskiego czymś w rodzaju ubezpieczenia
emerytalnego. Teraz K. pomaga Kulczykowi, aby potem - kiedy epoka wpływow i
koniunktury dobiegnie do końca - Kulczyk mógl pomóc Kwaśniewskiemu. Tak więc z
pretensjami do swojego przyszłego żywiciela Kwach musi się hamować. No i bronić
go, jak tylko może...




>
> > Ale też chcę państwu powiedzieć — przez pryzmat
> > jednego wydarzenia nie sposób oceniać całej działalności człowieka, bo ja
> k ja
> > widzę na przykład to, co udało się stworzyć w Poznaniu państwu Kulczykom,
> to
> > jestem pełen podziwu.
>
> no ten pryzmat to tez niewyrazny. akurat browar w poznaniu tez ma swoja
histori
> e
> do opowiedzenia... drobna oszczednosc - kupic grunty ponizej ceny rynowej -
ale
> cieszy
>
> > Ja bym chciał, żeby takich prywatnych inwestycji w
> > Polsce, które z ruin podnoszą w centrum miasta różne obiekty i tworzą tam
>
> > centra handlowo-kulturalne, galerie, to byłbym szczęśliwy.
>
> pewnie. ale trzeba spytac w jaki sposob te pieniadze zostaly zarobione
>
> opisy carravagia to zwykle lanie wody i to niskiego lotu
>
> widac wyraznie ze pan prezydent nie jest poruszony tym ze pan kulczyk
> prawdopodobnie zalatwia z agentem rzadu rosyjskiego sprawy dotyczace
> bezpieczenstwa energetycznego polski. pan prezydent pelni role adwokata. czy
> urzednik panstwowy tej rangi nie powinien odeslac dziennikarzy do samego pana
> kulczyka a nie tlumaczyc ze jan nie poznal alganowa osmieszajac siebie i swoj
urzad?

Całkowicie zgadzam się z Tobą. Tylko jaki ma to związek z tą karykaturalną
republiką bananową, o której piszemy?

Wąsy Ałganowa:)

[basia.basia]

A czy zwróciliście uwagę na to jak pan prezydent
ugryzł się język kiedy zaczął mówić, że widząc wąsy ...?:)

[bush_w_wodzie]

taaaak. on je przeciez widywal jeszcze u siebie na osiedlu...

poza tym przeciez wtedy gdy on byl w irlandii to jolka wypoczywala w
cetniewie... i pewnie jej sie tez w oczy rzucilo

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> taaaak. on je przeciez widywal jeszcze u siebie na osiedlu...
>
> poza tym przeciez wtedy gdy on byl w irlandii to jolka wypoczywala w
> cetniewie... i pewnie jej sie tez w oczy rzucilo



A propos Ałganowa i Kwacha. Myślicie, że służbom specjalnym spreparowanie
dowodów, że Kkwach był w Irlandii zajęłoby wiecej niż trzy dni?

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > taaaak. on je przeciez widywal jeszcze u siebie na osiedlu...
> >
> > poza tym przeciez wtedy gdy on byl w irlandii to jolka wypoczywala w
> > cetniewie... i pewnie jej sie tez w oczy rzucilo
>
>
>
> A propos Ałganowa i Kwacha. Myślicie, że służbom specjalnym spreparowanie
> dowodów, że Kkwach był w Irlandii zajęłoby wiecej niż trzy dni?

potwierdzenia transakcji to dla kotta zero problemu. ksero biletow lorniczych...
to ja bym sam dla rade...

ponoc sad nie dal wiary swiadkowi(swiadkom?) ktory widzial magistra w cetniewie
w krytycznych dniach

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> potwierdzenia transakcji to dla kotta zero problemu. ksero biletow
lorniczych..
> .
> to ja bym sam dla rade...
>
> ponoc sad nie dal wiary swiadkowi(swiadkom?) ktory widzial magistra w
cetniewie
> w krytycznych dniach




No właśnie. Byli świadkowie i były dokumenty. Sąd wolał dokumenty, chociaz
tylko naiwny sądzi, że wywiad by nie był w stanie ich spreparować.

wakacje z agentem

[Gość: wartburg]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > potwierdzenia transakcji to dla kotta zero problemu. ksero biletow
> lorniczych..
> > .
> > to ja bym sam dla rade...
> >
> > ponoc sad nie dal wiary swiadkowi(swiadkom?) ktory widzial magistra w
> cetniewie
> > w krytycznych dniach
>
>
>
>
> No właśnie. Byli świadkowie i były dokumenty. Sąd wolał dokumenty, chociaz
> tylko naiwny sądzi, że wywiad by nie był w stanie ich spreparować.

Masz jeszcze złudzenia co do naszego wymiaru sprawiedliwości? I to w takim
procesie?

Trochę mi żal Wołka, który najprawdopodobniej opierał się na wiarygodnych
świadkach. Może prawda wyjdzie jeszcze na wierzch? Życzyłbym sobie, żeby tak
się stalo i żeby Wołek zażądał od Kwacha takiego samego odszkodowania, na jakie
tamten chciał zasądzić jego "Życie".

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > potwierdzenia transakcji to dla kotta zero problemu. ksero biletow
> lorniczych..
> > .
> > to ja bym sam dla rade...
> >
> > ponoc sad nie dal wiary swiadkowi(swiadkom?) ktory widzial magistra w
> cetniewie
> > w krytycznych dniach

> No właśnie. Byli świadkowie i były dokumenty. Sąd wolał dokumenty, chociaz
> tylko naiwny sądzi, że wywiad by nie był w stanie ich spreparować.

Był kelner (tak twierdziło "Życie"), który usługiwał Kwaśniewskiemu
i Ałganowowi przy obiedzie w Cetniewie ale jak przyszło do potwierdzenia
zeznania przed sądem w Warszawie to się wycofał (ciekawe co się z nim dzieje?),
był też pewien biznesmen, który w tamtych dniach grał a prezydentem w tenisa
ale przed sądem stwierdził, że nie może tego potwierdzić, bo pamięć jest zawodna
a zgubił kalendarz z tamtego okresu. Byli tacy, którzy wspominali, że w pewnej
świńskiej zatoce mieszkał również Ałganow i utrzymywał ożywione i zakrapiane
stosunki nie tylko z Oleksym. Itd.

Ja pamiętam też doskonale, że ludzie prezydenta, by udowodnić że był w tej
Irlandii pokazywali potwierdzenie zapłaty kartą kredytową za prezydenckie
zakupy tamże a co do potwierdzenia lotu zasłaniali się tym, że listy pasażerów
są tajne:) Jednak potem się coś takiego znalazło. Ileż to roboty?:)

recepcjonistka

[bush_w_wodzie]

ich ponoc widziala i chyba nawet zeznala tak ale uznali ze zle widziala

wedlug mnie sprawa jest otwarta.

wolek sie odwolal so sn. juz raz byla kasacja wiec pewnie i tym razem

Wąsy Ałganowa - dowód:)

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> A czy zwróciliście uwagę na to jak pan prezydent
> ugryzł się język kiedy zaczął mówić, że widząc wąsy ...?:)

Wklejam to jescze raz (było w innym wątku(:


za Dziennikiem Polskim:

"Kraj 16-10-2004
Ode mnie

Towarzystwo się sypie

Najpierw Aleksander Kwaśniewski, ocierając się w kilkuosobowym towarzystwie o
Ałganowa, nie miał pojęcia, z kim przebywał. Potem Józef Oleksy nie wiedział,
że dość często popijał z sowieckim szpiegiem. Teraz Jan Kulczyk zapewnia, że
jadąc aż do Wiednia na spotkanie, nie miał zielonego pojęcia, w czyje wpada
ramiona.

Na dodatek Aleksander Kwaśniewski parę dni temu ocenił, że spotkanie Kulczyk -
Ałganow miało moralnie naganny charakter, ale wczoraj raptem zmienił zdanie i
rzekł, że poznański potentat zachował się obywatelsko.Słuchając tego
wszystkiego, można od krętactwa zwariować. Bo gdyby przyjąć do wiadomości, że
wymienieni panowie mówią prawdę, to znaczy, że na szczytach władzy i biznesu
mamy kompletnych durni.
TOMASZ DOMALEWSKI"

A tutaj fragment (o wąsach Ałganowa) z wczorajszego wywiadu
z panem prezydentem:

"A.K. — No wie pan, jeśli się przyjeżdża na spotkanie z kimś, kto pełni taką
funkcję w jakiejś tam energetycznej firmie czy kompanii, niekoniecznie musi od
razu kojarzyć, że ten to jest ten. Natomiast niewątpliwie ja też sobie nie
wyobrażam, że od momentu obejrzenia wąsów... pana bym rozpoznał zawsze ze
względu choćby na tę właśnie charakterystyczną cechę, innych też, ale to nie
jest pytanie do mnie.(...)"

[lvlarynat]

basia.basia napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > A czy zwróciliście uwagę na to jak pan prezydent
> > ugryzł się język kiedy zaczął mówić, że widząc wąsy ...?:)
>
> Wklejam to jescze raz (było w innym wątku(:
>
>
> za Dziennikiem Polskim:
>
> "Kraj 16-10-2004
> Ode mnie
>
> Towarzystwo się sypie
>
> Najpierw Aleksander Kwaśniewski, ocierając się w kilkuosobowym towarzystwie o
> Ałganowa, nie miał pojęcia, z kim przebywał. Potem Józef Oleksy nie wiedział,
> że dość często popijał z sowieckim szpiegiem. Teraz Jan Kulczyk zapewnia, że
> jadąc aż do Wiednia na spotkanie, nie miał zielonego pojęcia, w czyje wpada
> ramiona.
>
> Na dodatek Aleksander Kwaśniewski parę dni temu ocenił, że spotkanie Kulczyk -
> Ałganow miało moralnie naganny charakter, ale wczoraj raptem zmienił zdanie i
> rzekł, że poznański potentat zachował się obywatelsko.Słuchając tego
> wszystkiego, można od krętactwa zwariować. Bo gdyby przyjąć do wiadomości, że
> wymienieni panowie mówią prawdę, to znaczy, że na szczytach władzy i biznesu
> mamy kompletnych durni.
> TOMASZ DOMALEWSKI"
>
> A tutaj fragment (o wąsach Ałganowa) z wczorajszego wywiadu
> z panem prezydentem:
>
> "A.K. — No wie pan, jeśli się przyjeżdża na spotkanie z kimś, kto pełni t
> aką
> funkcję w jakiejś tam energetycznej firmie czy kompanii, niekoniecznie musi od
> razu kojarzyć, że ten to jest ten. Natomiast niewątpliwie ja też sobie nie
> wyobrażam, że od momentu obejrzenia wąsów... pana bym rozpoznał zawsze ze
> względu choćby na tę właśnie charakterystyczną cechę, innych też, ale to nie
> jest pytanie do mnie.(...)"

Wiesz co, Basiu? Mnie się wydaje, że to lapniecie Kwasniewskiego o
charakterystycznych wąsach po których mozna poznac Ałganowa, ugryzienie sie w
jezyk i przeniesienie uwagi na wyglad dziennikarza moze miec np. takie
wytłumaczenie, że w materiałach przekazanych prezydentowi przez specsłużby była
nie tylko notatka o tresci rozmowy Kulczyk-Ałganow ale też i dokumentacja
fotograficzna tego spotkania... oczywiscie tez tajna.

[basia.basia]

lvlarynat napisał:

>
> Wiesz co, Basiu? Mnie się wydaje, że to lapniecie Kwasniewskiego o
> charakterystycznych wąsach po których mozna poznac Ałganowa, ugryzienie sie w
> jezyk i przeniesienie uwagi na wyglad dziennikarza moze miec np. takie
> wytłumaczenie, że w materiałach przekazanych prezydentowi przez specsłużby była
>
> nie tylko notatka o tresci rozmowy Kulczyk-Ałganow ale też i dokumentacja
> fotograficzna tego spotkania... oczywiscie tez tajna.

To bardzo możliwe, bo słyszałam dzisiaj, już nie wiem kto to powiedział,
że to nie jest jedna notatka tylko dokument (może raport oficera prowadzącego
sprawę) do którego załącznikami są m.in. te dwie notatki. A wczoraj w nocy
słyszałam w TVN24 Kalisza, który się okropnie z Gilowską kłócił o ten rejwach w
sejmie i dowodził, że te notatki absolutnie nie mogą być odtajnione, bo to
niebezopieczne dla państwa. Myślę, że dla państwa Kwaśniewskich i Kulczyków
i może nie tylko:)

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> A wczoraj w nocy słyszałam w TVN24 Kalisza, który się okropnie z Gilowską
> kłócił o ten rejwach w
> sejmie i dowodził, że te notatki absolutnie nie mogą być odtajnione, bo to
> niebezopieczne dla państwa. Myślę, że dla państwa Kwaśniewskich i Kulczyków
> i może nie tylko:)

Co Ty piszesz? To Kwaśniewski we wszystkich mediach po kolei gada, że najlepiej
by było jakby te notatki zostały jak najszybciej odtajnione, a jego prawnik
gada wprost przeciwnie? Niesamowite:)

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > A wczoraj w nocy słyszałam w TVN24 Kalisza, który się okropnie z Gilowską
>
> > kłócił o ten rejwach w
> > sejmie i dowodził, że te notatki absolutnie nie mogą być odtajnione, bo t
> o
> > niebezopieczne dla państwa. Myślę, że dla państwa Kwaśniewskich i Kulczyk
> ów
> > i może nie tylko:)
>
> Co Ty piszesz? To Kwaśniewski we wszystkich mediach po kolei gada, że najlepiej
>
> by było jakby te notatki zostały jak najszybciej odtajnione, a jego prawnik
> gada wprost przeciwnie? Niesamowite:)


Bo to jest pic na wodę fotomontaż:) Jest powiedziane jasno, że odtajnić może ten
kto nadał gryf tajności a to jest ABW. I jeśli Barcikowski stwierdzi, że to by
zagrażało państwu to nikt go nie zmusi do odtajnienia:)

Ja już mało co z tego rozumiem chyba, że to jest zapis z podsłuchu i wyraźnie
tam jest powiedziane np. cytowany jest Kulczyk powołujący się na prezydenta
i w jakim celu. Zobaczymy co się będzie działo:)

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> Ja już mało co z tego rozumiem chyba, że to jest zapis z podsłuchu i wyraźnie
> tam jest powiedziane np. cytowany jest Kulczyk powołujący się na prezydenta
> i w jakim celu. Zobaczymy co się będzie działo:)

Z tego co pisze Rzepa i inne gazety wynika, że żadnego nagrania nie ma. Gdyby
było, to kwach nawet dla picu nie domagałby się chyba tak głośno jego
odtajnienia.

Mam dość na dzisiaj - idę spać. Dobranoc:)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Mi się wydaje, że Kulczyk jest dla Kwaśniewskiego czymś w rodzaju
> ubezpieczenia emerytalnego.
> Teraz K. pomaga Kulczykowi, aby potem - kiedy epoka wpływow i
> koniunktury dobiegnie do końca - Kulczyk mógl pomóc Kwaśniewskiemu.
> Tak więc z pretensjami do swojego przyszłego żywiciela Kwach musi
> się hamować. No i bronić go, jak tylko może...
>

z pewnoscia ta "przyjazn w pracy" jest z obopolnymi korzysciami

moim zdaniem ta obrona doktora idzie duzoa dalej niz by to wynikalo z takiego
ukladu. jakis taki nadatywny prezydent sie zrobil wywiad za wywiadem zeznania
przed komisja... pelna dsypozycyjnosc

gdyby kulczykowi postawiono zarzuty kryminalne... to wiele waznych osob mogloby
to potem bolesnie odczuc na swojej skorze

> > urzednik panstwowy tej rangi nie powinien odeslac dziennikarzy do samego
> pana
> > kulczyka a nie tlumaczyc ze jan nie poznal alganowa osmieszajac siebie i
> swoj
> urzad?
>
> Całkowicie zgadzam się z Tobą. Tylko jaki ma to związek z tą karykaturalną
> republiką bananową, o której piszemy?

wlasnie mamy nadzieje ze ten stan da sie troche zmienic. najbardziej mnie dziwi
zaslepienie gw.

Łukasiewicz

[Gość: wartburg]

To podam Ci komentarz Łukasiewicza. B. ciekawy, jak uważam. Dwa najbardziej
wpływowe dzienniki w Polsce straciły w ciągu paru tygodni swoich redaktorów
naczelnych. Można było oczekiwać, że zrobi się cicho wokół nich, ale tak zdaje
się nie jest. Przynajmniej jeśli chodzi o Łukasiewicza, który nie przebiera w
słowach....


Przerwana pajęczyna

Debata budżetowa w Sejmie, wotum zaufania dla rządu Marka Belki i wreszcie
wszystko to, co dzieje się wokół strategicznych interesów Polski i roli, jaką w
tym odgrywają służby specjalne i najwyżsi rangą w Polsce politycy oraz
biznesmeni - to tematy, które zdominowały ten tydzień. Bez namysłu wybrałem
ostatni wątek, bo wszystko pozostałe jest jego pochodną.


Od 15 lat toczy się debata na temat suwerenności naszego kraju i tego, na czym
ona powinna polegać. Niby wszystko jest w porządku i jakby nieźle się to
potoczyło, żyje nam się nieporównywalnie lepiej niż w PRL, jesteśmy w NATO i w
Unii Europejskiej. Jest tylko jedna sprawa, która budzi najwyższy niepokój -
okazuje się coraz wyraziściej, że jednym z głównych rozgrywających losy naszego
kraju jest nadal Moskwa, postsowieckie służby specjalne i powiązani z nimi
ludzie tzw. lewicy, którzy doprowadzili dziś polskie życie polityczne na skraj
kompletnego bankructwa. Nie mówię o cwaniakach ze Starachowic, z Łodzi czy ze
służby zdrowia, to tylko mali złodziejaszkowie. Chodzi mi o tych ze świecznika,
którzy jak jeden mąż kłamią publicznie w żywe oczy. Nikt z nas nie wie, gdzie
jest prawda i czego się trzymać.


W tej sytuacji rola komisji specjalnej ds. Orlenu gigantycznie wzrasta. Obawiam
się jednak, że w obecnym jej składzie do niczego nie dojdziemy. Jedno jest
pewne - czerwona pajęczyna, która od 15 lat oplatała Polskę, zaczyna rwać się
jak stary materac. Przełamana została zmowa solidarnych interesów politycznych
i gospodarczych, choć wciąż pozostaje tajemnicą, dlaczego. Jedno jest pewne -
ten okręt tonie. Obyśmy nie zatonęli wraz z nim.


Maciej Łukasiewicz

napisal to co wszyscy czujemy

[bush_w_wodzie]

ta pajeczyna jest nie tylko polityczna ale i gospodarcza. taka sprawa kluski na
przyklad... jak labolatorium sprawy jukosu.

15 lat. z jednej strony ludzie ktorych mozna bylo bez ryzyka umiescic na waznych
stanowiskach w polityce i gospodarce postarzeli sie i zuzyli. z drugiej strony -
moze naiwnie - mam wrazenie ze ue nie chce tej pajeczyny w swoich strukturach i
ze czesc zdarzen to juz reakcja systemu immunologicznego ue...

na litwie tez ostatnio byla podobna historia

pajęczyna

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> ta pajeczyna jest nie tylko polityczna ale i gospodarcza. taka sprawa kluski
na
> przyklad... jak labolatorium sprawy jukosu.
>
> 15 lat. z jednej strony ludzie ktorych mozna bylo bez ryzyka umiescic na
waznyc
> h
> stanowiskach w polityce i gospodarce postarzeli sie i zuzyli. z drugiej
strony
> -
> moze naiwnie - mam wrazenie ze ue nie chce tej pajeczyny w swoich strukturach
i
> ze czesc zdarzen to juz reakcja systemu immunologicznego ue...


Chciałbym, żebyś miał rację, ale nie wydaję mi się. Oni nie są w stanie tej
pajęczyny zrozumieć. Tylu Niemcom próbowałem wytłumaczyć, o co chodziło w
aferze Rywina. Słuchali, kiwali głowami i g. rozumieli. W mediach te sprawy
są zupełnie nieobecne. Inna sprawa, że mają świadomość, że na wschód od Odry
szaleje nepotyzm i korupcja, ale jest to taka b. ogólnikowa świadomość. Co nie
wyklucza, że w UE działają jakieś systemy immunologiczne, których ja akurat nie
znam i które psują szyki naszym "drobnym złodziejaszkom"....

Jeśli zaś chodzi o komentarz Łukasiewicza, to w dalszym ciągu nie mogę
zrozumieć, dlaczego przed taką oceną sytuacji broni się jego kolega Michnik.
>
> na litwie tez ostatnio byla podobna historia
>

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > ta pajeczyna jest nie tylko polityczna ale i gospodarcza. taka sprawa klu
> ski
> na
> > przyklad... jak labolatorium sprawy jukosu.
> >
> > 15 lat. z jednej strony ludzie ktorych mozna bylo bez ryzyka umiescic na
> waznyc
> > h
> > stanowiskach w polityce i gospodarce postarzeli sie i zuzyli. z drugiej
> strony
> > -
> > moze naiwnie - mam wrazenie ze ue nie chce tej pajeczyny w swoich struktu
> rach
> i
> > ze czesc zdarzen to juz reakcja systemu immunologicznego ue...
>
>
> Chciałbym, żebyś miał rację, ale nie wydaję mi się. Oni nie są w stanie tej
> pajęczyny zrozumieć. Tylu Niemcom próbowałem wytłumaczyć, o co chodziło w
> aferze Rywina. Słuchali, kiwali głowami i g. rozumieli.

to sa oczywiscie zadania kontrwywiadu. niewykluczone ze kontrwywiady europejskie
wiedza sporo o rezydentach kgb w polsce o ktorych nasze sluzby nie mialy
pojecia. mysle ze w sytuacjach najbardziej drastycznych reaguja. oni musza tak
dzialac bo za chwile moze sie okazac ze jakis wysoki komisarz cos kabluje

> W mediach te sprawy
> są zupełnie nieobecne. Inna sprawa, że mają świadomość, że na wschód od Odry
> szaleje nepotyzm i korupcja, ale jest to taka b. ogólnikowa świadomość. Co nie
>
> wyklucza, że w UE działają jakieś systemy immunologiczne, których ja akurat nie
>
> znam i które psują szyki naszym "drobnym złodziejaszkom"....
>

mam nadzieje ze nie znasz ;)))

> Jeśli zaś chodzi o komentarz Łukasiewicza, to w dalszym ciągu nie mogę
> zrozumieć, dlaczego przed taką oceną sytuacji broni się jego kolega Michnik.

z uporu. poza tym on tym ludziom dal blogoslawienstwo i dla niego to bylaby
totalna porazka zyciowa.

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > ta pajeczyna jest nie tylko polityczna ale i gospodarcza. taka spra
> wa klu
> > ski
> > na
> > > przyklad... jak labolatorium sprawy jukosu.
> > >
> > > 15 lat. z jednej strony ludzie ktorych mozna bylo bez ryzyka umiesc
> ic na
> > waznyc
> > > h
> > > stanowiskach w polityce i gospodarce postarzeli sie i zuzyli. z dru
> giej
> > strony
> > > -
> > > moze naiwnie - mam wrazenie ze ue nie chce tej pajeczyny w swoich s
> truktu
> > rach
> > i
> > > ze czesc zdarzen to juz reakcja systemu immunologicznego ue...
> >
> >
> > Chciałbym, żebyś miał rację, ale nie wydaję mi się. Oni nie są w stanie
> tej
> > pajęczyny zrozumieć. Tylu Niemcom próbowałem wytłumaczyć, o co chodziło
> w
> > aferze Rywina. Słuchali, kiwali głowami i g. rozumieli.
>
> to sa oczywiscie zadania kontrwywiadu. niewykluczone ze kontrwywiady
europejski
> e
> wiedza sporo o rezydentach kgb w polsce o ktorych nasze sluzby nie mialy
> pojecia. mysle ze w sytuacjach najbardziej drastycznych reaguja. oni musza tak
> dzialac bo za chwile moze sie okazac ze jakis wysoki komisarz cos kabluje
>

Źle Cię zrozumiałem. Jeśli chodzi o wywiad, to możesz mieć rację, chociaż ręki
w ogień bym nie wkładał. W Niemczech doszło niedawno do paru skandali w kręgach
bundesnachrichtendienstu. Sprawie ukręcono już łeb, ale wiele wskazuje na to,
że główny koordynator, czyli szef, wywiadu niemieckiego pracował dla KGB.
Pewien agent, nazywa się Juretzko, napisał o tym bestseller. B. ciekawa
historia.

> > W mediach te sprawy
> > są zupełnie nieobecne. Inna sprawa, że mają świadomość, że na wschód od
> Odry
> > szaleje nepotyzm i korupcja, ale jest to taka b. ogólnikowa świadomość.
> Co nie
> >
> > wyklucza, że w UE działają jakieś systemy immunologiczne, których ja akur
> at nie
> >
> > znam i które psują szyki naszym "drobnym złodziejaszkom"....
> >
>
> mam nadzieje ze nie znasz ;)))

o co mnie podejrzewasz?
>
> > Jeśli zaś chodzi o komentarz Łukasiewicza, to w dalszym ciągu nie mogę
> > zrozumieć, dlaczego przed taką oceną sytuacji broni się jego kolega
Michnik. z uporu. poza tym on tym ludziom dal blogoslawienstwo i dla niego to
bylaby totalna porazka zyciowa.

Powinien się wreszcie ocknąć. Chociaż niekiedy właśnie to sprawia największe
trudności. On nawet Kulczyka uważa za fajnego faceta....
>

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):


> Michnik. z uporu. poza tym on tym ludziom dal blogoslawienstwo i dla niego to
> bylaby totalna porazka zyciowa.
>
> Powinien się wreszcie ocknąć. Chociaż niekiedy właśnie to sprawia największe
> trudności. On nawet Kulczyka uważa za fajnego faceta....
> >

Michnik nic nie może zrobić i pozostaje mu chowanie głowy w piasek.
Taką mam o nim opinię od czasu gdy zapoznałam się z jego artykułem
pt. "Szare jest piękne", bo on tam właściwie antycypował to co teraz
widzimy ale on dowodził, że tak właśnie ma być i tak powinno być.
A teraz mu się to nie podoba, sam się przekonał kto to jest np. Miller
i gtw i jak oni grają a to przecież też i jego ograli.
Bardzo trudno jest się przyznać do błędu.

"Demokracja nie jest nieomylna, bowiem w debacie wszyscy są równi. Dlatego
potrafi ulec manipulacji i być bezradna wobec korupcji. Dlatego często wybiera
banał przeciw wybitności, spryt przeciw szlachetności, pustą obietnicę przeciw
kompetencji. Demokracja jest ciągłym artykułowaniem partykularnych interesów,
szukaniem kompromisów moralnych pomiędzy nimi, targowiskiem pasji i emocji,
zawiści i nadziei, jest wieczną niedoskonałością, zmieszaniem grzechu z cnotą,
świętości z łajdactwem. Dlatego poszukiwacze państwa etycznego i społeczeństwa
doskonale sprawiedliwego nie lubią demokracji."

[Gość: jack]

Pajeczyne sprytny pajak zalata.
Chodzi raczej o to, ze rdzen panstwa PRAWO jest nieuleczalnie chore.

[bush_w_wodzie]

chore prawo to bardzo ogolne stwierdzenie. a my tu mamy bardzo konkretne sprawy
konkretnych ludzi i konkretne pieniadze.

jesli wolisz to nazwac inaczej to moze "relation network" ludzi ktorzy duzo
znaczyli w prl?

[Gość: marynat]

Gdyby życie było proste, nie trzeba byłoby być inteligentnym, zeby się ustrzec
pułapek. Zwłaszcza wówczas, gdy przeciwko nam gra partner zaprogramowany przez
wielką, potężną i bardzo skuteczna strukturę.
Pamiętam, ze ilekroć przyszło mi się stykać na gruncie zawodowym z Ruskimi,
obojetne - na ich terenie, w Polsce czy na jakiejś miedzynarodowej imprezie, w
innym kraju - zawsze się zastanawiałem - "Który to jest ten z KGB?" Czasem było
łatwo sie zorientować, czasem trudno. Ale co do jednego nie było watpliwosci -
któryś napewno był. Może kilku. Może wszyscy. Myślę, że pod tym względem
niewiele się zmieniło. Nazwa. Z KGB na FSB. Jedzie prezydent - spotyka się
prezydentem, ale wszyscy wiedzą, że to były szef KGB. Były? Sami Ruscy żartują,
że ta prezydentura, to tylko przykrywka... Jedzie Kulczyk pogadać o interesach
energetycznych - spotyka się z wysokiej rangi biznesmenem od - proszę bardzo -
energetyki jadrowej, a wszyscy wiedzą, że to Ałganow, czyli pułkownik KGB od
lat szpiegujacy i motajacy intrygi w Polsce. Gdyby to nie był Ałganow, tylko
jakiś Pipkin - to i tak, zapewne, byłby to major lub pułkownik wiadomych słuzb.
W kazdym razie - z taką ewentualnością ja bym się na miejscu dra Kulczyka
liczył, a nie jestem ani w ćwierci tak oblatany jak on, ani nie mam takich jak
on doradców, którzy powinni go poinformować z kim bedzie rozmawiać(a dopiero
potem pisać konkurencyjne raporty). No chyba, że Kulczyk jest "dziecko we
mgle", o co go absolutnie nie podejrzewam. Raczej zwykło się mniemać, ze dobre
kontakty "tu i ówdzie" są od poczatku jednym z filarów jego fortuny. No więc co?
Czemu strona rosyjska deleguje do rozmów ze strona polską "partnera
biznesowego" z umocowaniem w służbach specjalnych? Czy dlatego, że rozumieją
(to czego do dziś nie jest w stanie pojąć p. Piwnik), że owe pertraktacje bedą
dotyczyć spraw ważnych dla naszego bezpieczeństwa energetycznego? Czy, przy
okazji, chcą namotać w Polsce nową intrygę? A byliby tak głupi (albo maja braki
kadrowe?), że wysyłają agenta już wielokrotnie u nas spalonego, którego
nazwisko, twarz, wąsy są już znane przęcietnemu czytaczowi gazet i ogladaczowi
telewizji w Polsce? Czemu choć, kurde, nie zgolił tych charakterystycznych
wąsów? Odrzucam więc prostą intrygę, jako mało prawdopodobną. Intryga miała być
bardziej złożona. Ałganow miał być jednoznacznie zidentyfikowany. Miał do
przekazania jakiś message od swoich mocodawców. Czemu na pośrednika wybrany
został dr Kulczyk? A czemu w innej aferze na pośrednika wybrano Rywina?
Myślę, że szkoda czasu na wypisywanie strzelistych aktów moralnego oburzenia.
Mnie przynajmniej bardziej ciekawi "co tu, kurwa, jest grane?".

[iza.bella.iza]

Gość portalu: marynat napisał(a):

> Czemu na pośrednika wybrany został dr Kulczyk? A czemu w innej aferze na
> pośrednika wybrano Rywina?

Nasunęła mi się taka odpowiedź - równie dobra jak każda inna - może nasza
postkomuna jest już tak skompromitowana, że nikogo lepszego się do niej nie
posyła, ani ona nie jest wstanie znleźć lepszego listonsza?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: marynat napisał(a):
>
> że ta prezydentura, to tylko przykrywka... Jedzie Kulczyk pogadać o interesach
> energetycznych - spotyka się z wysokiej rangi biznesmenem od - proszę bardzo -
> energetyki jadrowej, a wszyscy wiedzą, że to Ałganow, czyli pułkownik KGB od
> lat szpiegujacy i motajacy intrygi w Polsce. Gdyby to nie był Ałganow, tylko
> jakiś Pipkin - to i tak, zapewne, byłby to major lub pułkownik wiadomych słuzb.
>

calkowicie sie zgadzam. to oczywiste.


> Czemu strona rosyjska deleguje do rozmów ze strona polską "partnera
> biznesowego" z umocowaniem w służbach specjalnych? Czy dlatego, że rozumieją
> (to czego do dziś nie jest w stanie pojąć p. Piwnik), że owe pertraktacje bedą
> dotyczyć spraw ważnych dla naszego bezpieczeństwa energetycznego? Czy, przy
> okazji, chcą namotać w Polsce nową intrygę? A byliby tak głupi (albo maja braki
>
> kadrowe?), że wysyłają agenta już wielokrotnie u nas spalonego, którego
> nazwisko, twarz, wąsy są już znane przęcietnemu czytaczowi gazet i ogladaczowi
> telewizji w Polsce?

bo ta twarz jest na tyle znana ze budzi zaufanie. jest to rekojmia wiarygodnosci
powaznego interesu.


> Czemu choć, kurde, nie zgolił tych charakterystycznych
> wąsów? Odrzucam więc prostą intrygę, jako mało prawdopodobną. Intryga miała być
>
> bardziej złożona. Ałganow miał być jednoznacznie zidentyfikowany. Miał do
> przekazania jakiś message od swoich mocodawców. Czemu na pośrednika wybrany
> został dr Kulczyk?

dr kulczyk nie jest posrednikiem. on jest dla nich waznym partnerem. baaardzo
sprawny w interesach i duza kasa. kadencja magistra i towarzyszy sie konczy a
kulczyk zostanie..


> Myślę, że szkoda czasu na wypisywanie strzelistych aktów moralnego oburzenia.

widzisz. ja np staram sie prowadzic tzw rozumowania w dobrej wierze.

> Mnie przynajmniej bardziej ciekawi "co tu, kurwa, jest grane?".

jesli moge walnac spekulacjez grubej rury i bez hamulcow to jakis kontrwywiad
uderza w podstawy finansowe siatki kgb w polsce

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> > jesli moge walnac spekulacjez grubej rury i bez hamulcow to jakis
kontrwywiad
> uderza w podstawy finansowe siatki kgb w polsce

Mógłbyś to sprecyzować? Bo nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem. Masz na myśli
polski kontrwywiad?

[bush_w_wodzie]

nie. to juz pisalem w innym watku.

sadzac po skutkach tej sprawy: kulczykowi nie wyszlo ruskim przeszedl interes
kolo nosa a magister juz cwiczy gamy (na razie nieczysto ale to moze wina nut).
wiec chyba _cos_nie_poszlo_

polski kontwywiad musialby miec wielkie szczescie w tak newralgicznym momencie...

zwlaszcza przy takim kierownictwie jaki bylo

bez mocnej strony trzeciej albo jakiegos niezwyklego przypadku ta spraw mi sie
nie domyka

zeby zalozyc celowe doprowadzenie przez kgb do ujawnienia sprawy - trzeba by
znalezc jakis motyw korzysc dla ruskich. hipoteza ze "uderzali w kwasniewskiego"
lub w kulczyka mnie na razie nie przekonuje.

[maksimum]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Ciekawe refleksje na temat prawdy, kłamstwa i obywatelskiej postawy budzą
> wypowiedzi Kulczyka w dzisiejszej Rzepie.

Widze,ze juz najwieksze autorytety na forum od spraw etycznych wypowiedzialy
sie na temat klamstwa,prawdy i obywatelskiej postawy,to nie pozostaje mnie nic
innego jak patrzec na to w milczeniu.
Tak sie nawet zastanawialem,kogo taki temat moze przyciagnac.
Nie zawiodlem sie.


> Gazeta cytuje fragmenty wywiadu
> przeprowadzonego z nim przez Jolantę Pieńkowską w radiowej trójce. Kulczyk
> już przestał się wypierać, że spotkał się w Wiedniu z Ałganowem, mimo że
> dementował wypowiedzi Kaczmarka na ten temat zarzucając mu klamstwo. Teraz
> tłumaczy Pieńkowskiej, że sam musiał kłamać, bo tego oczekiwał od niego
> Siemiątkowski. "No to niech pan chociaż przeprosi ministra Kaczmarka", mówi
> Pieńkowska.
>
> "Za co? Za to, że dopełniłem obywatelskiego obowiązku?", oburza się dotknięty
> do żywego Kulczyk.

maxiu

[bush_w_wodzie]

prosze. powiedz co sadzisz o tej konkretnej sprawie. ciekaw jestem twojej opinii

zamiast maxia:)

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:

> prosze. powiedz co sadzisz o tej konkretnej sprawie. ciekaw jestem twojej
opini
> i

Nie pić alkoholu - zwłaszcza z Ałganowem. Nie palić papierosów. I zdrowo się
odżywiać, żeby się prądki gruźlicy nieuaktywniły w organizmie. Wtedy żaden obcy
wywiad nie będzie miał do nas dostępu:)))

[Gość: jack]

Czego sie dziwisz?
Stary kulczyk byl czescia komunistycznego systemu z ktorym robil geszefty.
Mlody kulczyk korzystal z ukladow starego i poszedl w jego slady.
Jest czescia postkomunistycznego systemu.
Te same gierki ta sama wredna i arogancka postawa.
O niczym nie wiedzial nie wie jest czysty i kryty..

[maksimum]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Czego sie dziwisz?
> Stary kulczyk byl czescia komunistycznego systemu z ktorym robil geszefty.
> Mlody kulczyk korzystal z ukladow starego i poszedl w jego slady.
> Jest czescia postkomunistycznego systemu.
> Te same gierki ta sama wredna i arogancka postawa.
> O niczym nie wiedzial nie wie jest czysty i kryty..

Szczerze i na temat,zeby ludziom nie zdawalo sie,ze Kulczyk droga losowa stal
sie najbogatszym czlowiekiem w Polsce.

czemu alganow?

[bush_w_wodzie]

to pytanie wciaz sie pojawia. czemu rosjanie poslali akurat tego wasatego
jegomoscia?

jedna z drog myslenia - to poslali specjalnie zeby skompromitowac towarzyszy.
pytanie: co z tego rosjanie mieliby miec?

druga hipoteza - alganow jest po prostu dobrym fachowcem od biznesu i to byl
przypadek. no comments

trzecia mozliwosc. zaklada powiazania ludzi w rzadzie i doktora z alganowem.

w agenturze juz tak jest ze nawazniejsi sa ludzie. zaufani ludzie. dazy sie do
tego zeby wazne informacje posiadalo mozliwie najwezsze grono osob. dazy sie do
tego zeby w waznych sprawach uzywac ludzi dobrze juz sprawdzonych. takich
ktorych wspolpracownicy znaja od dawna. takich ktorzy maja juz dobrze
rozpracowana psychologie i sposob reagowania wspolpracownika.

poslanie alganowa byloby w tym przypadku zrozumiale. powiedzmy ze z jakichs
przyczyn (kaczmarek gierej) cos nie wychodzilo z planami sprzedazy rafinerii
gdanskiej rosjanom. rosjanie postanowili rozeznac co towarzysze kombinuja i czy
nie probuja oszukac. ewentuanie im przypomniec o zobowiazaniach. w tym scenariuszu:

1) zgoda kulczyka na spotkanie z alganowem juz od razu byla gwarantem jego
lojalnosci.

2) wiadomo ze alganow nie jest podwojnym agentem i ze mozna mu ufac

3) alganowa nie trzeba w nic wtajemniczac - zna sprawy polskie i energetyczne
bardzo dobrze. wie kto co znaczy. kogo jak nacisnac. mozna podjac szczegolowe
decyzje o wyplatach ewentualnie zastraszeniu. nikt nowy nie zostaje
wtajemniczony w szczegoly sprawy.

4) towarzysze dobrze znaja alganowa i na sam dzwiek jego nazwiska staja na
bacznosc (vide kwasniewski - ktory powiedzial o alganowie - demon zla. no i ten
wasik ach ten wasik). to z pewnoscia pomaga mu w negocjacjach ktore z
koniecznosci musza odbywac sie bardzo szybko.