Wiarygodność sondaży

[jureek]

W ostatnim sondażu IBRiS Lewica Razem ma 0% poparcia.
www.rp.pl/Polityka/305229891-Sondaz-IBRiS-Mobilizacja-wielkich-tuz-przed-meta.html
Badana próbka to 1100 osób. Wyniki podawane są z dokładnością 0,1%, czyli nikt z pytanych nie odpowiedział, że zagłosuje na Lewicę Razem.
Nie jest to niemożliwe, ale bardzo mało prawdopodobne, tym bardziej że próbka wcale nie jest taka mała.
Sondażownia ta już wcześniej wpadła mi w oko, gdy po prostu pominęła Razem, tak jakby tej partii nie było.

Z kolei inna sondażownia Pollster twierdzi, że mamy poparcie na poziomie 4%.
fakty.interia.pl/polska/news-sondaz-koalicja-europejska-wychodzi-na-prowadzenie,nId,3006099
Jakie wnioski? Nie ma sensu kierować się sondażami, tylko głosować zgodnie z sumieniem.

P.S. Tak, tak, wiem - "nie narzekajcie, tylko kupcie sobie jakiś sondaż" :)

[eiran]

Wynik z dokładnością 0,1% (niektóre sondażownie podają wyniki nawet do dwóch miejsc po przecinku) jest dyskwalifikujący w sytuacji, kiedy wynikający z wielkości próby błąd pomiaru wynosi 3%.
Dodatkowo, im mniejsza (spodziewana) frekwencja, tym większych odchyleń można się spodziewać. Zważenie próby za pomocą oczekiwanej frekwencji, która u nas silnie różnicuje się zarówno według regionów, jak i wielkości miejscowości, ale i paru innych czynników, jest przy tak małej próbie (ok. 1000) niewykonalne.
Pomijam już historię prognoz pana Dumy który na przykład w 2011 roku (wtedy jeszcze pod marką Homo Homini), w wyborach parlamentarnych prognozował remis pomiędzy PiS i PO, a skończyło się ponad dziewięcioma punktami różnicy
Razem może liczyć na w miarę doby wynik w kilku dużych miastach (z Warszawą na czele), co może podciągnąć trochę w górę wynik dzięki wysokiej frekwencji. Ale do przekroczenia progu raczej to nie wystarczy , zwłaszcza że najwięcej szans Razem ma tam, gdzie najwięcej szans ma również Wiosna (z jakimiś tam małymi odchyłami wynikającymi z rozpoznawalności "jedynek").

[no-popis]

jureek napisał:

> W ostatnim sondażu IBRiS Lewica Razem ma 0% poparcia.
> www.rp.pl/Polityka/305229891-Sondaz-IBRiS-Mobilizacja-wielkich-tuz-przed-meta.html
> Badana próbka to 1100 osób. Wyniki podawane są z dokładnością 0,1%, czyli nikt
> z pytanych nie odpowiedział, że zagłosuje na Lewicę Razem.
> Nie jest to niemożliwe, ale bardzo mało prawdopodobne, tym bardziej że próbka w
> cale nie jest taka mała.
> Sondażownia ta już wcześniej wpadła mi w oko, gdy po prostu pominęła Razem, tak
> jakby tej partii nie było.
>
> Z kolei inna sondażownia Pollster twierdzi, że mamy poparcie na poziomie 4%.
> fakty.interia.pl/polska/news-sondaz-koalicja-europejska-wychodzi-na-prowadzenie,nId,3006099
> Jakie wnioski? Nie ma sensu kierować się sondażami, tylko głosować zgodnie z su
> mieniem.
Nie ma Ich po prostu wśród ludzi. Tylko tyle:(

[jureek]

no-popis napisała:

> Nie ma Ich po prostu wśród ludzi. Tylko tyle:(

sonar.wyborcza.pl/sonar/7,156422,24675289,eurowybory-kim-sa-kandydaci-do-parlamentu-europejskiego.html

Aha. Nie ma nas wśród ludzi. No to zobacz sobie, jakie zawody reprezentują kandydaci poszczególnych komitetów:
PiS - najwięcej kandydatów z zawodem "parlamentarzysta"
KE - ekonomista
Wiosna i Konfederacja - przedsiębiorca
Kukiz i Lewica Razem - nauczyciel (przy czym listy Razem są najbardziej zróżnicowane pod względem reprezentowanych zawodów).
W naszym okręgu jednym z kandydatów jest osoba zatrudniona w zakładzie energetycznym do odczytu liczników na wsiach. Ten kandydat z pewnością nie obraca się wśród ludzi. Inny nasz kandydat Jurek Przystajko (to ten, który wyciągnął na światło dzienne aferę lekową) jest jedynym na wszystkich listach aptekarzem i na pewno nie widzi codziennie klientów, którzy muszą przy okienku podejmować decyzje, które leki z recepty wykupić, a z których zrezygnować, bo na wszystkie kasy nie starczy. On też z pewnością nie obraca się wśród ludzi.

P.S. Swoją drogą ciekawe, jak sklasyfikowano zawodowo takiego Bosaka. Utrzymanek brata? Czy Winnickiego?

[danillko]

jureek napisał:


> P.S. Swoją drogą ciekawe, jak sklasyfikowano zawodowo takiego Bosaka

Zawód: Patryjota...

[no-popis]

jureek napisał:
> Aha. Nie ma nas wśród ludzi. No to zobacz sobie, jakie zawody reprezentują kand
> ydaci poszczególnych komitetów:
> PiS - najwięcej kandydatów z zawodem "parlamentarzysta"
> KE - ekonomista
> Wiosna i Konfederacja - przedsiębiorca
> Kukiz i Lewica Razem - nauczyciel (przy czym listy Razem są najbardziej zróżnic
> owane pod względem reprezentowanych zawodów).
> W naszym okręgu jednym z kandydatów jest osoba zatrudniona w zakładzie energety
> cznym do odczytu liczników na wsiach. Ten kandydat z pewnością nie obraca się w
> śród ludzi. Inny nasz kandydat Jurek Przystajko (to ten, który wyciągnął na świ
> atło dzienne aferę lekową) jest jedynym na wszystkich listach aptekarzem i na p
> ewno nie widzi codziennie klientów, którzy muszą przy okienku podejmować decyzj
> e, które leki z recepty wykupić, a z których zrezygnować, bo na wszystkie kasy
> nie starczy. On też z pewnością nie obraca się wśród ludzi.
Niepotrzebnie reagujesz aż tak "obrończo". Wspieram lewicę sercem i duszą ale tę europejską, tę społeczną a nie tę postkomunistyczną, która lewicą nie jest.
Tak, nie ma Was wsód ludzi i Twoje przykłady z kandydatami niewiele znaczą. Z wyborcą trzeba pracować a nie poustawiać lepsze kukiełki niż Kaczyński czy Schetyna.
> P.S. Swoją drogą ciekawe, jak sklasyfikowano zawodowo takiego Bosaka. Utrzymane
> k brata? Czy Winnickiego?
Ci mnie wogóle nie interesują a słabość lewicy , skundlenie tzw platformersów są niebezpieczne bo wzmacniają Winnickiego i Bosaka.

[jureek]

no-popis napisała:

> Niepotrzebnie reagujesz aż tak "obrończo". Wspieram lewicę sercem i duszą ale t
> ę europejską, tę społeczną a nie tę postkomunistyczną, która lewicą nie jest.
> Tak, nie ma Was wsód ludzi i Twoje przykłady z kandydatami niewiele znaczą. Z w
> yborcą trzeba pracować a nie poustawiać lepsze kukiełki niż Kaczyński czy Sche
> tyna.

Te przykłady wiele znaczą, bo pokazują, że nasi działacze są wśród ludzi i żyją ich problemami. W czasie objazdu po Polsce podróżujemy tylko pociągami i autobusami, my nie jesteśmy politykami, którzy oglądają świat przez przyciemnione szyby służbowej limuzyny. Nasi kandydaci wiedzą, co to znaczy wiązanie końca z końcem na śmieciówkach, jak smakuje emigracja zarobkowa itd.
My jesteśmy wśród ludzi, tylko Ty możesz tego nie wiedzieć, bo media tego nie pokazują, więc dlatego o tym piszę, żeby tę niewiedzę uzupełnić. Wiedziałeś, że Razem jako jedyna partia wspierała pracowników huty szkła w Zawierciu, którym właściciel-oszust wypłacał pensję w... kryształach? Wiedziałeś, że Razem od początku wsparło mieszkańców podopolskich wsi wbrew ich woli przyłączanych do miasta? Od początku byliśmy też w "czarnym proteście", ale wiadomo, że demonstracje te były "no logo".

[sverir]

"Kukiz i Lewica Razem - nauczyciel (przy czym listy Razem są najbardziej zróżnicowane pod względem reprezentowanych zawodów)"

Dzięki czemu raczej tworzycie wrażenie, że dla wielu kandydatów wybory to szansa na poprawienie dorobku. Nawiasem mówiąc na listach KE może najwięcej jest ekonomistów, ale i tak mają więcej nauczycieli niż wy.
Jurku, to nie chodzi o to, żeby doradca klienta poszedł i odczytał licznik, albo żeby aptekarz ponarzekał razem z klientem na ceny. Nie chodzi o popieranie postulatów oświadczeniami. Chodzi o pracę u podstaw. Partia istnieje krótko, błysnął lider w debacie, ale potem trzeba już się trochę napracować nad wizerunkiem i poparciem. Nie wystarczy mieć "słusznych poglądów". I nie chodzi mi o to, że nie działacie w ogóle, tylko nie jesteście widoczni jako partia.

[jureek]

sverir napisał:

> Dzięki czemu raczej tworzycie wrażenie, że dla wielu kandydatów wybory to szans
> a na poprawienie dorobku.

No tak, media oczywiście nie poinformowały o deklaracji naszych kandydatów, że w przypadku dostania się do europarlamentu z pensji europarlamentarzysty zostawią sobie jedynie trzykrotność ustawowej płacy minimalnej, a resztę przeznaczą na cele społeczne.

> Nawiasem mówiąc na listach KE może najwięcej jest eko
> nomistów, ale i tak mają więcej nauczycieli niż wy.
> Jurku, to nie chodzi o to, żeby doradca klienta poszedł i odczytał licznik, alb
> o żeby aptekarz ponarzekał razem z klientem na ceny. Nie chodzi o popieranie po
> stulatów oświadczeniami. Chodzi o pracę u podstaw. Partia istnieje krótko, błys
> nął lider w debacie, ale potem trzeba już się trochę napracować nad wizerunkiem
> i poparciem. Nie wystarczy mieć "słusznych poglądów". I nie chodzi mi o to, że
> nie działacie w ogóle, tylko nie jesteście widoczni jako partia.

Nie jesteśmy widoczni, bo media o nas nie informują. Co z tego, że robimy duże akcje (np. ulotkowa akcja uświadamiająca "dług to nie wyrok"), jeśli dowiedzą się o tym jedynie osoby, do których ta akcja jest bezpośrednio skierowana. Ja sam miałem szczęście, że na demonstracji "dobrzeniaków" zobaczyłem flagi Razem i w ten sposób znalazłem się w partii. Impulsem do zapisania się nie był telewizyjny występ Zandberga, lecz konkretna akcja w terenie.
Żeby być widocznym, nie wystarczy sama praca u postaw, potrzebna jest też kasa. Nie mamy jak Wiosna biznesowych sponsorów płacących "miliona za jedynkę", żeby pozwolić sobie na czteropiętrowe bilbordy jak Śmiszek z Biedroniem we Wrocławiu na Piłsudskiego. My po prostu robimy swoje i nastawiamy się raczej na długi marsz, a nie błyskotliwe sukcesy jak Palikot czy Kukiz.

[eiran]

jureek napisał:


> No tak, media oczywiście nie poinformowały o deklaracji naszych kandydatów, że
> w przypadku dostania się do europarlamentu z pensji europarlamentarzysty zostaw
> ią sobie jedynie trzykrotność ustawowej płacy minimalnej, a resztę przeznaczą n
> a cele społeczne.


A w jakiej formie składali te deklaracje? Może na stronie internetowej?

[jureek]

eiran napisał:

> A w jakiej formie składali te deklaracje? Może na stronie internetowej?

W formie konferencji prasowej

[eiran]

Jakaś prasa tam była obecna?

[jureek]

eiran napisał:

> Jakaś prasa tam była obecna?

Była zaproszona i obecna

[eiran]

Z pobieżnego sprawdzenia internetu wynika, że parę mediów o tym poinformowało. Ale zawsze można biadolić, że nie wszystkie, nie te co trzeba, ewentualnie nieżyczliwie manipulując.

A członków zarządu wciąż ósemka.
partiarazem.pl/zarzad/

Pewnie nieżyczliwe media uniemożliwiają aktualizację.

tak, chyba na stronie....

[eiran]

partiarazem.pl/2019/05/lewica-razem-europoselskie-pensje/
„Zobowiązuję się, że w przypadku zdobycia mandatu posła/posłanki PE, całe wynagrodzenie powyżej trzykrotności polskiej płacy minimalnej, będę przekazywał/a na cele publiczne” – taką deklarację podpisali dzisiaj liderzy list wyborczych komitetu Lewica Razem.

[sverir]

"No tak, media oczywiście nie poinformowały o deklaracji naszych kandydatów, że w przypadku dostania się do europarlamentu z pensji europarlamentarzysty zostawią sobie jedynie trzykrotność ustawowej płacy minimalnej, a resztę przeznaczą na cele społeczne"

W kampanii przed referendum w 2004 roku media albo w ogóle o nas nie mówiły, albo wrzucały nas do wora z eurosceptykami z LPR. Duża w tym zasługa ówczesnej koalicji rządowej, której na rękę było pokazywanie, że kto nie z nami, ten LPR lub Samoobrona. Część ówczesnej rządowej koalicji jest teraz w koalicji z wami, może więc skorzystajcie z ich doświadczeń, jak takim sytuacjom przeciwdziałać?

A tak swoją drogą - trzykrotność płacy minimalnej (obecnie 6750 złotych) nie jest poprawieniem sytuacji materialnej dla większości waszych kandydatów?

"Nie jesteśmy widoczni, bo media o nas nie informują"

Przestańcie żyć w oblężonej twierdzy. Macie media społecznościowe, korzystajcie z nich. Świat mediów nie kończy się na radiu, telewizji i Gazecie Wyborczej czy Newsweeku.

"Co z tego, że robimy duże akcje (np. ulotkowa akcja uświadamiająca "dług to nie wyrok"), jeśli dowiedzą się o tym jedynie osoby, do których ta akcja jest bezpośrednio skierowana"

To prawda, nic z tego. A próbujecie w ogóle dotrzeć do osób do których nie kierujecie bezpośrednio akcji?

"Żeby być widocznym, nie wystarczy sama praca u postaw, potrzebna jest też kasa"

Zgadzam się. Dlatego tym bardziej bezwzględnie potrzebna jest praca u podstaw.

"Nie mamy jak Wiosna biznesowych sponsorów płacących "miliona za jedynkę", żeby pozwolić sobie na czteropiętrowe bilbordy jak Śmiszek z Biedroniem we Wrocławiu na Piłsudskiego"

To prawda, nie macie. W 2017 roku dostaliście ponad 3 mln złotych subwencji, z czego wykorzystaliście niecałe 1,5 mln. Dodając saldo początkowe, 1,9 mln złotych, rok zakończyliście z kwotą 3,5 mln złotych. Z ciekawości zapytam, choć zapewne nie wiesz lub i tak mi nie powiesz, co zrobiliście z tymi pieniędzmi, że wam na wszystko brakuje?

[jureek]

sverir napisał:

> A tak swoją drogą - trzykrotność płacy minimalnej (obecnie 6750 złotych) nie je
> st poprawieniem sytuacji materialnej dla większości waszych kandydatów?

Pewnie tak, ale są też koszty i nie jest to taka kwota, żeby można było mówić, że ktoś startuje dla pieniędzy.

> Przestańcie żyć w oblężonej twierdzy. Macie media społecznościowe, korzystajcie
> z nich. Świat mediów nie kończy się na radiu, telewizji i Gazecie Wyborczej cz
> y Newsweeku.

Przecież z mediów społecznościowych korzystamy. O oszukiwanych przez właściciela pracowników huty szkła dowiedzieliśmy się w ten sposób, że nagle na allegro pojawiło się dużo ogłoszeń o sprzedaży wyrobów tej huty. Czasem wydaje mi się, że aż za bardzo koncentrujemy się na mediach społecznosciowych ja FB, Twitter i instagram, a zaniedbujemy na przykład klasyczne www, co zdążył zauważyć Eiran.

> To prawda, nic z tego. A próbujecie w ogóle dotrzeć do osób do których nie kier
> ujecie bezpośrednio akcji?

Oczywiście, że nie próbujemy :) Tylko po co w takim razie zamieszczamy zdjecia i relacje z takich akcji?

> "Żeby być widocznym, nie wystarczy sama praca u postaw, potrzebna jest też kasa
> "

> Zgadzam się. Dlatego tym bardziej bezwzględnie potrzebna jest praca u podstaw.

Dokładnie tak robimy. I nie nastawiamy się na szybkie efekty. To jest "długi marsz".

> To prawda, nie macie. W 2017 roku dostaliście ponad 3 mln złotych subwencji, z
> czego wykorzystaliście niecałe 1,5 mln. Dodając saldo początkowe, 1,9 mln złoty
> ch, rok zakończyliście z kwotą 3,5 mln złotych. Z ciekawości zapytam, choć zape
> wne nie wiesz lub i tak mi nie powiesz, co zrobiliście z tymi pieniędzmi, że wa
> m na wszystko brakuje?

Te pieniądze poszły przede wszystkim na to, co nazywasz pracą u podstaw. Utrzymanie biur, kilka etatów, druk ulotek, na linki sponsorowane w mediach społecznościowych, w tych wyborach szarpnelismy się nawet na bilbordy, na wyjazdy i interwencje.

[sverir]

"Pewnie tak, ale są też koszty(...)"

I jest też dieta, ryczałt na utrzymanie biura i zwrot kosztów podróży. Naprawdę nawet oddając większość kasy można wyjść spokojnie na plus.

"nie jest to taka kwota, żeby można było mówić, że ktoś startuje dla pieniędzy"

6750 zł brutto to nie jest poważna kasa dla kogoś, kto zarabia niecałe 2700 brutto?

"Przecież z mediów społecznościowych korzystamy"

Czyli to nie z uwagi na waszą nieobecność w mainstreamowych mediach ludzie nie wiedzą, co robicie i jak robicie? Bo wydawało mi się, że tak właśnie uważasz.

"Oczywiście, że nie próbujemy :) Tylko po co w takim razie zamieszczamy zdjecia i relacje z takich akcji?"

Nie wiem, ale biorąc pod uwagę treść, to raczej usiłujecie zniechęcić sporą część osób do siebie i bynajmniej nie chodzi o krwiożerczych kapitalistów. Ja na przykład z lektury waszych relacji dowiedziałem się, że zabranie mi dodatkowych 150 złotych miesięcznie w formie podwyższonego podatku dochodowego jest dla mnie zmianą neutralną. Tym mnie chcecie do siebie zachęcić?

" Dokładnie tak robimy. I nie nastawiamy się na szybkie efekty. To jest "długi marsz".

A jednak czasem widzę u Ciebie frustrację:)

"Te pieniądze poszły przede wszystkim na to, co nazywasz pracą u podstaw. Utrzymanie biur, kilka etatów(...)"

Zatrzymajmy się przy "kilku etatach". Jeszcze w 2017 roku na wynagrodzenia z kasy partyjnej wyszło niecałe 700 tysięcy. W roku 2018 było to już 1,8 mln złotych. Wasza partia nieźle płaci, skoro to koszt zaledwie kilku etatów.

[jureek]

sverir napisał:

> Zatrzymajmy się przy "kilku etatach". Jeszcze w 2017 roku na wynagrodzenia z ka
> sy partyjnej wyszło niecałe 700 tysięcy. W roku 2018 było to już 1,8 mln złotyc
> h. Wasza partia nieźle płaci, skoro to koszt zaledwie kilku etatów.

Jeśli zamierzasz kandydować do władz Razem, to raczej nie licz na kokosy :) Członkowie Zarządu dostają średnią krajową. Z tego powodu jedna z koleżanek zrezygnowała z kandydowania do Zarządu, bo musiałaby zwolnić się z dotychczasowej pracy, załatwić opiekę dla dziecka (wcześniej pracowała w systemie home office) i po prostu nie starczyłoby jej na życie w Warszawie. Skok w wydatkach na wynagrodzenia wynika z tego, że w 2018 roku zatrudniliśmy dodatkowo na wybory (nie na stałe, a tylko czasowo) tzw. pełnomocników wyborczych w każdym okręgu. Ich nie ująłem wśród tych "kilku".

Nauczyciele,rodzice, lekarze,niepełnosprawni...

[biologiczny_zegar]

Nauczyciele, rodzice, lekarze, pielęgniarki, lgbt, rolnicy, niepełnosprawni + ich rodziny i znajomi zrobią władzy i klerowi własny sondaż 26 maja.

p. s.
A na Razem, które nie uczy się na błędach, się po prostu nie głosuje...

Nie pomoże woda z Wisły

[taniarada]

PIS wygrywa.Ludziska by głupie były ,by głosować na tęczową koalicję.

Nie pomoże woda z Wisły na pisowskie oszustwo...

[biologiczny_zegar]

taniarada napisał(a):

> PIS wygrywa.Ludziska by głupie były ,by głosować na tęczową koalicję.

Nauczyciele, rodzice, lekarze, pielęgniarki, kierowcy, lgbt, rolnicy, niepełnosprawni + ich rodziny i znajomi zrobią władzy i klerowi własny sondaż 26 maja. I tyle w temacie.

[ktos_z_kosmosu]

taniarada napisał(a):

> Ludziska by głupie były ,by głosować na tęczową koalicję.

Myślisz o tęczy tej pl.depositphotos.com/65010483/stock-photo-childs-drawing-i-love-jesus.html
Tęcza nie jedno ma imię.
Utrwal to sobie.

Timmermans wygrywa wybory...a propos sondaże.

[biologiczny_zegar]

W Holandii Timmermans jasno wygrywa wybory do PE...a propos "wiarygodne" sondaże.

[jureek]

biologiczny_zegar napisał:

> W Holandii Timmermans jasno wygrywa wybory do PE...a propos "wiarygodne" son
> daże.

Dzisiaj rano w TOK FM Żakowski rozmawiał z profesorem Zielonką i spytał go miedzy innymi, która z polskich partii byłaby najbliższa programowo holenderskim socjaldemokratom. Profesor bez wahania odpowiedział, że socjaldemokratyczny program partii Razem, a Żakowski chyba pożałował pytania i rzucił się do zagłuszania wydźwięku odpowiedzi "ale to się nie liczy, bo Razem jest bez szans". Wtedy profesor powiedział, że o programach innych partii trudno coś powiedzieć, bo one spójnych programów po prostu nie mają. Mają pieniądze na pijar, więc nie chce im się pracować nad programem.

[ktos_z_kosmosu]

Kolego jurku
Proponuję termin sumienie, zastąpić terminem rozum.
Sumienie to piękna wartość, ale w polityce nie sprawdza się.

[no-popis]

ktos_z_kosmosu napisał:

> Kolego jurku
> Proponuję termin sumienie, zastąpić terminem rozum.
> Sumienie to piękna wartość, ale w polityce nie sprawdza się.
Czasami się sprawdza. Pi PiSie mam nadzieję, że się sprawdzi. Za jeszcze jedną kadencję. Właśnie z tego powodu, że wyborca ceni sobie sumienie , to cała Wielka Koalicja jest słabsza ponieważ znakomita część wyborców mimo iż nie cierpii PiS to nie akceptuje Wielkiej Kloakolicji i zestawu : Schetyna, Miller, Tusk, Cimoszewicz, Wałęsa, Mazguła itd ...własnie z tego powodu, że sumienie też odgrywa znaczną rolę w wyborach.

[jureek]

ktos_z_kosmosu napisał:

> Kolego jurku
> Proponuję termin sumienie, zastąpić terminem rozum.

W tym przypadku nie ma żadnej sprzeczności.
Jeśli chodzi o rozum, to wypełniłem "latarnika" i wyszła mi czarno na białym największa zbieżność z programem Lewicy Razem (a w Niemczech z DiEM25).

[jureek]

scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61259044_10157227167709805_8328919327658999808_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=f7366c72d9298549bf20ff07301c6a8c&oe=5D9C959D

[m.c.hrabia]

Według sondażu CBOS z 16-23 maja wybory do Europarlamentu zdecydowanie wygrałoby Prawo i Sprawiedliwość z 43 proc. poparcia. Druga w ankiecie jest Koalicja Europejska z 28 proc. głosów, a podium zamyka Kukiz'15 - 6 proc. 5 proc. próg przekroczyłaby jeszcze Wiosna Roberta Biedronia, notując dokładnie 5 proc.

Z kolei Konfederacja w sondażu CBOS może liczyć zaledwie na 3 proc. poparcia, Lewica Razem na 1 proc.

[jureek]

m.c.hrabia napisał:

> Według sondażu CBOS z 16-23 maja

pożyjemy i zobaczymy, jak był wiarygodny

[m.c.hrabia]

jureek napisał:


>
> pożyjemy i zobaczymy, jak był wiarygodny

człowiek małej wiary :)