Elity III-ciej RP skazane są na klęskę wyborczą !

[mazala2]

Proste uzasadnienie tej tezy brzmi tak : Nie potrafią walczyć o swoje racje ponieważ od "urodzenia" były otoczone "specjalną opieką" nadzorców transformacji ustrojowej. Wyrobiwszy w ten sposób sobie opinię "najlepszych w każdej ważnej sprawie" nie widzieli potrzeby "uczenia się skutecznego sprawowania władzy w tzw. społeczeństwie obywatelskim". Przegrawszy wybory przed czterema laty nadal pozostają w odrętwieniu intelektualnym.
Fakt ten jest najlepszym świadectwem mizerii intelektualnej elit i potwierdzą prawdę, że od kilkudziesięciu lat mieliśmy do czynie w Kraju z 'łżeelitami" we wszystkich prawie dziedzinach aktywności politycznej, społecznej i gospodarczej a nawet sportowej.
Na głosy suwerena trzeba sobie zasłużyć pracą nad spełnieniem jego oczekiwań !
Tak się dzieje we wszystkich państwach demokratycznych, w których głos suwerena i prawo są wartościami nadrzędnymi.
Tak to widzę :)

[kolor]

Suski to elita

[x2468]

Nie tylko Suski. Sa jeszcze poslanki i poslowie tacy jak Kempa, Pawlowicz, Mazurek, Szydlo, Krynicka, Jojo, Krasuski(ten od lupiezu prezesiunia), posel Jenot, Mularczyk, szeregowy Kaczynski i cala masa poslow bezminiennych sluzacych do naciskania guzikow zgodnie z kolorowa instrukcja KCpis. To sa prawdziwe elyty, smitanka z smietany!

[mazala2]

x2468 napisał:

> Nie tylko Suski. Sa jeszcze poslanki i poslowie tacy jak Kempa, Pawlowicz, Mazu
> rek, Szydlo, Krynicka, Jojo, Krasuski(ten od lupiezu prezesiunia), posel Jenot,
> Mularczyk, szeregowy Kaczynski i cala masa poslow bezminiennych sluzacych do n
> aciskania guzikow zgodnie z kolorowa instrukcja KCpis.

A jednak partia tych wymienionych posłów wygrała wybory i w najbliższych też odniesie sukces nawet większy od poprzedniego. Tak wynika z poważnych analiz politycznych uwzględniających globalną politykę.

[snajper55]

mazala2 napisał:

> A jednak partia tych wymienionych posłów wygrała wybory i w najbliższych też od
> niesie sukces nawet większy od poprzedniego. Tak wynika z poważnych analiz poli
> tycznych uwzględniających globalną politykę.

Czyli elity III RP nie poniosą klęski. Przeczysz sam sobie.

S.

[mazala2]

snajper55 napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > A jednak partia tych wymienionych posłów wygrała wybory i w najbliższych
> też od
> > niesie sukces nawet większy od poprzedniego. Tak wynika z poważnych anali
> z poli
> > tycznych uwzględniających globalną politykę.
>
> Czyli elity III RP nie poniosą klęski. Przeczysz sam sobie.
>
> S.
Absurdalny wniosek wynikający z niezrozumienia jakie mogły być i były podstawowe cele transformacji ustrojowej w dawnych demoludach.

[snajper55]

mazala2 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > mazala2 napisał:
> >
> > > A jednak partia tych wymienionych posłów wygrała wybory i w najbliż
> szych
> > też od
> > > niesie sukces nawet większy od poprzedniego. Tak wynika z poważnych
> anali
> > z poli
> > > tycznych uwzględniających globalną politykę.
> >
> > Czyli elity III RP nie poniosą klęski. Przeczysz sam sobie.
> >
> > S.
> Absurdalny wniosek wynikający z niezrozumienia jakie mogły być i były podstawo
> we cele transformacji ustrojowej w dawnych demoludach.

To jest wniosek z tego co piszesz. Najpierw twierdzisz że elity III RP skazane są na klęskę, a potem piszesz, że odniosą zwycięstwo.

S.

[mazala2]

snajper55 napisał:

>
> To jest wniosek z tego co piszesz. Najpierw twierdzisz że elity III RP skazane
> są na klęskę, a potem piszesz, że odniosą zwycięstwo.
>
> S.

Elity III ciej to elity wyznaczone przez stróżów transformacji ustrojowej. Zostały one nazwane przez ich prawicowych rywali "łże elitami". To one poniosły ostatnio klęskę wyborczą i poniosą dotkliwszą już w październiku.

ps

Pisałem o ich słabości intelektualnej "łże elity" ponieważ nigdy one nie rywalizowały, przy otwartej kurtynie i w warunkach prawie równych jeśli, chodzi o zaangażowanie w walkę wyborczą, mediów prywatnych i publicznych, ze swoimi przeciwnikami politycznymi.
Teraz sytuacja się zmieniła bo szeregi polskiej prawicy wzmocnione zostały ludźmi , którzy również uczyli się aktywności, nie tylko politycznej, na Zachodzie.

[snajper55]

mazala2 napisał:

> Elity III ciej to elity wyznaczone przez stróżów transformacji ustrojowej.

Nie. Używasz słów, których znaczenia nie znasz. Elita to "grupa ludzi wyróżniająca się pozytywnie lub uprzywilejowana w jakimś środowisku".

S.

[lech1966]

snajper55 napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > Elity III ciej to elity wyznaczone przez stróżów transformacji ustrojowej
> .
>
> Nie. Używasz słów, których znaczenia nie znasz. Elita to "grupa ludzi wyróżnia
> jąca się pozytywnie lub uprzywilejowana w jakimś środowisku".

To ty snajper nie rozumiesz. Nie wystarczy się nazywać elitą aby nią być. To jest właśnie wasza /leminza/ piętą Achillesowa.
Uważacie się za coś więcej a jesteście....... Tyle samo warci jak ci którymi oficjalnie gardzicie.
Każdy ma jeden głos w wyborach. Zapamiętaj sobie to snajper.🤗🤗🤗🤗

[manhu]

> Każdy ma jeden głos w wyborach. Zapamiętaj sobie to snajper.🤗🤗🤗🤗
Nawet to bydło co w 94% popiera pensję minimalną 1500 euro.

PIS powinien zapamiętać, że:
-lud zamordował Ceausescu
-lud popiera socjalizm, ale chce by DZIAŁAŁ
-lud popiera 2+2=5 (to więcej niż 4), ale to musi działać i nie pogodzi się z konsekwencjami swojej głupoty.

Tak więc PIS wygra i doprowadzi kraj do ruiny, a ludzie będą wściekli niczym w Grecji (mimo, że rząd realizował szaleństwa ludu). Pensja minimalna 4000 to horror, lemmingi z PO z Warszawy nie stracą, ale ściana wschodnia będzie zdychać z głodu (w teorii ludzie zjadani żywcem, ale wcześniej dużo kradzieży, w końcu do Warszawy nie daleko). Realne wyjście to masowa kradzież poprzez inflację.

[mazala2]

kolor napisał:

> Suski to elita

A jednak w "starciu" z łżeelitami kazał się zwycięzcą!

[snajper55]

mazala2 napisał:

> kolor napisał:
>
> > Suski to elita
>
> A jednak w "starciu" z łżeelitami kazał się zwycięzcą!

W 2007? W 2010? W 2011?

S.

[mazala2]

snajper55 napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > kolor napisał:
> >
> > > Suski to elita
> >
> > A jednak w "starciu" z łżeelitami kazał się zwycięzcą!
>
> W 2007? W 2010? W 2011?
???

[snajper55]

mazala2 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > mazala2 napisał:
> >
> > > kolor napisał:
> > >
> > > > Suski to elita
> > >
> > > A jednak w "starciu" z łżeelitami kazał się zwycięzcą!
> >
> > W 2007? W 2010? W 2011?
> ???

Podaję lata wyborów, w których Suski i suskopodobni przegrali z tymi, których nazywasz łżeelitą.

S.

[lech1966]

snajper55 napisał:

> > > >
> > > > A jednak w "starciu" z łżeelitami kazał się zwycięzcą!
> > >
> > > W 2007? W 2010? W 2011?
> > ???
>
> Podaję lata wyborów, w których Suski i suskopodobni przegrali z tymi, których n
> azywasz łżeelitą.

Teraz czas na tych którzy wtedy wygrywali. Potwierdzasz że przyszły chude lata na lemingi..
:-))))))))))

[no-popis]

kolor napisał:

> Suski to elita
Komorowski na pewno ! :)

[margit49]

mazala2 napisał:
Na głosy suwerena trzeba sobie zasłużyć pracą nad spełnieniem jego oczekiwań
> ! [/b]
Ale kto ma pieniądze
ten ma wszystko w ręku,
jego władza, jego są prawa i urzędy
J. Kochanowski
> Tak się dzieje we wszystkich państwach demokratycznych, w których głos suwerena
> i prawo są wartościami nadrzędnymi.
> Tak to widzę :)

Polska przestaje być państwem demokratycznym. Program Pis programem narodu, jak za komuny. Rząd okrada obywateli, zawłaszczonymi pieniędzmi kupuje w ordynarny sposób głosy,
Jeśli likwiduje się refundowanie leków na choroby nowotworowe i genetyczne, ogranicza wsparcie finansowe niepełnosprawnym, a rozdaje zdrowym i sprawnym nierobom, którzy rozmnażanie uznali za świetny sposób utrzymania i źródło dochodu. Jak to nazwać? Tylko grubym, ordynarnym słowem. Za pieniądze podatników Pis szerzy nepotyzm - za zasługi dla partii, ale bez kompetencji i kwalifikacji stanowiska obejmują "zasłużeni towarzysze broni" prezesa i premiera. Oczywiście za ogromne wynagrodzenie. Idealiści-jak marszałek senatu biorą zaledwie 19 tysięcy. Taki jest koszt pracy dla idei..

To nie głos suwerena, a dyktatura proletariatu.

[szwampuch58]

jakiego proletariatu ??????? mafijna prymitywna banda prostakow nierobow doszla do waaaadzy

[x2468]

Dyktatura ciemniakow.

[mazala2]

x2468 napisał:

> Dyktatura ciemniakow.
>

Ciemniakami są wśród elit ci , którzy mając władzę nie potrafili jej utrzymać !

[snajper55]

mazala2 napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Dyktatura ciemniakow.
> >
>
> Ciemniakami są wśród elit ci , którzy mając władzę nie potrafili jej utrzymać !

Czyli na przykład Kacxyński w 2007?

S.

[mazala2]

snajper55 napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > x2468 napisał:
> >
> > > Dyktatura ciemniakow.
> >
> > Ciemniakami są wśród elit ci , którzy mając władzę nie potrafili jej utrz
> ymać !
>
> Czyli na przykład Kacxyński w 2007?
>
> S.

Miał najprawdopobniej przekonanie, że pełnie władzy w Kraju jeszcze sprawować nie będzie mógł. Traktowano to jako swoiste "przetarcie polityczne", poszukiwanie i przygotowywanie nowych twarzy reprezentujących polska rację stanu. I to się udało jak widać. "Wyznaczone przy OS" przez reżim "ludzi honoru", łżeelity nie rozumiały i nie rozumieją nadal, że ich rola dobiega końca. Zmiany w geopolityce są na tyle poważne, że idee Sorosa i misja Michnika stały się bezużyteczne a nawet szkodliwe. Kolejna kadencja Trumpa dokona przeorientowania polityki UE. Najprawdopodobniej Niemcy będą musieli stopniowo rezygnować z pozycji jedynego unijnego hegemona.

[lech1966]

szwampuch58 napisał:

> jakiego proletariatu ??????? mafijna prymitywna banda prostakow nierobow doszl
> a do waaaadzy

Masz na myśli wladze z UE????. Niestety nie mogę się z tobą zgodzić.

[jabbaryt]

Polska przestaje być państwem demokratycznym bo demokratyczne wybory wygrywają nie ci którzy uważają, że waadza im się należy dożywotnio z racji chyba szlachetnego urodzenia i uznaniem się za elitę. Akurat Polacy jak na razie wolą wybierać PiS bo uważają że służy on najlepiej ich interesom. Tymczasem kupa 'autorytetów' z KE próbuje wmówić wyborcom, że jest odwrotnie i PiS służy źle. Czyli tak naprawdę negują zdolność oceny elektoratu i pokazują że elektorat maja za bandę durni. Bo głupi Kowalski nie wie że za PO było mu lepiej niż za PiSu. Czy pseudoelity III RP są skazane na klęskę? Oby tak, chociaż nie wierzę w takie determinizmy dziejowe.

[mazala2]

Moim zdani, to nie determinizm historyczny lecz naturalny, ciąg zdarzeń w warunkach politycznej wolnosci.

[snajper55]

jabbaryt napisał:

> Czy pseudoelity III RP są skazane na klęskę? Oby tak,
> chociaż nie wierzę w takie determinizmy dziejowe.

Oby tak, choć ostatnie wybory te pseudoelity wygrały i teraz rządzą.

S.

[mazala2]

Nie widzisz w swojej opinii wielu logicznych sprzeczności?

[oszo-lom-z-rm]

Podpisuje się pod tym oburącz i obunóż jeśli to możliwe

[taniarada]

W Polsce jest tylko PIS i Kaczyński .Reszta to cieńkie bolki.Jak braknie Kaczyńskiego to będzie koniec świata.To forum to żadna wyrocznia.Amen.

[p.grochowski]

Ludzie którzy dzisiaj tworzą PiS, podnieśli się po wrześniu 1993 roku. Mówię tutaj o Porozumieniu Centrum, Ruchu dla Rzeczypospolitej i Wyborczej Akcji Katolickiej. W Polsce zawsze będzie miejsce dla prawicy narodowej i katolickiej. Każde społeczeństwo ma taki rząd na jaki zasługuje. Warto dodać, że szefowanie przez Antoniego Macierewicza w MSW w pierwszym niepodległościowym rządzie Jana Olszewskiego, było ukróceniem wielu afer, mafijnych powiązań, spowodowanie poczucia ogólnego bezpieczeństwa. Niedopuszczalna jest sytuacja, gdy garstka ludzi dysponuje większością majątku narodowego. Chciałbym Gazety popierającej rząd PiS i pro narodowe zmiany w społeczeństwie polskim. Łatwo jest przecież krytykować, trudniej jest pomóc.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

Niedopuszczalna jest sytuacja, gdy garstka ludzi dysp
> onuje większością majątku narodowego. Chciałbym Gazety popierającej rząd PiS i
> pro narodowe zmiany w społeczeństwie polskim.

Większość Polaków także by tego chciała. Przekonanym, że się doczeka.

[no-popis]

taniarada napisał(a):

> W Polsce jest tylko PIS i Kaczyński .Reszta to cieńkie bolki.Jak braknie Kaczyń
> skiego to będzie koniec świata.To forum to żadna wyrocznia.Amen.
Jesteś takim samym wyznawcą- fanatykiem Kaczyńskiego jak snajper, zapijaczony czy aniechonly Tuska i to w podobnie popisowym stylu.
Jest już w parlamencie konfederacja, jest lewica i powoli,nawiedzonych jak Ty i zapijaczeniu wyznawcy niePOkalanego, odsuną od władzy i koryta.

[buldog2]

Tak, tak. Każdy ma taki raj, na jaki zasługuje.
W państwach demokratycznych, w których decydował nie tylko głos, ale i rozum większości elektoratu, spełniano jego oczekiwania na wyścigi. W Jugosławii, Grecji, Argentynie, Wenezueli... W Wielkiej Brytanii też, przed dojściem do władzy Thatcher.

Przyszła kolej na Polskę

[jabbaryt]

to właśnie pokazuje jak fatalne były rządy PO. Państwo nie spełniało żadnych oczekiwań elektoratu a zadłużenie państwa rosło jak szalone. Dzisiaj obywatel ma realnie wybór między szkodliwym pisowskim rozdawnictwem a jeszcze bardziej szkodliwym peowskim złodziejstwem. To że PO wygłasza liberalne frazesy typu że nie ma wolnego lunchu, nie czyni go w żaden sposób partią wolności gospodarczej.

[buldog2]

Nie. To pokazuje, do czego prowadzą rządy populistów lub/i mafiozów wykorzystujących ciemnotę ludu.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Nie. To pokazuje, do czego prowadzą rządy populistów lub/i mafiozów wykorzystuj
> ących ciemnotę ludu.
Nic co PiS DAŁ nie zostanie cofnięte, powiedział ostatnio Schetyna.
Cieszy mnie, że zgadzasz się ze mną, że w POpuliżmie też nie ma różnicy między wioską pis i wioską PO z powiatu POPiS :)

[tanebo6.0]

Kazdy ktory zapowie ze zabierze przegra wybory.

[no-popis]

tanebo6.0 napisał:

> Kazdy ktory zapowie ze zabierze przegra wybory.
POpierasz więc oszustów wyborczych.
W tym przypadku, w przypadku PO, wyborca zdrowy na umyśle nie wierzy w żadną deklarację tych schetynów.

[tanebo6.0]

Powiedz to plebsowi.

[snajper55]

no-popis napisała:

> W tym przypadku, w przypadku PO, wyborca zdrowy na umyśle nie wierzy w żadną de
> klarację tych schetynów.

A w przypadku PiS, symetrysto?

S.

[lech1966]

snajper55 napisał:

> no-popis napisała:
>
> > W tym przypadku, w przypadku PO, wyborca zdrowy na umyśle nie wierzy w ża
> dną de
> > klarację tych schetynów.
>
> A w przypadku PiS, symetrysto?

Podaj coś co PO obiecało i spełniło w całości. Nawet teraz POsłowie PO mówią że są przeciw ACTA ale pod stołem głosują ZA. Przecież od razu widać że to są ludzie niegodni zaufania.

www.wykop.pl/ramka/4864837/jak-glosowali-polscy-europoslowie-ws-acta2-pelna-lista/

Poseł Izabela Leszczyna

[taniarada]

Patrzę i nie wierzę .Pani Leszczyna nie jest kobietą.Sama stwierdziła.Jest posłem.To co ona nosi pod spodem ?Ja cię kręcę.🤣😂😉

[margit49]

taniarada napisał(a):

> Patrzę i nie wierzę .Pani Leszczyna nie jest kobietą.Sama stwierdziła.Jest posł
> em.To co ona nosi pod spodem ?Ja cię kręcę.🤣😂😉

A Krystyna Pawłowicz, twierdzi, że jest posłem, nie chce być być nazywana posłanką. A przy tym jej"męskie" zachowanie - agresja, chamstwo i głośne wyrażanie w swoich fantazji erotycznych Popatrz i uwierzysz

[asia-loi]

taniarada napisał(a):

> Patrzę i nie wierzę .Pani Leszczyna nie jest kobietą.Sama stwierdziła.Jest posłem.To co ona nosi pod spodem ?Ja cię kręcę.🤣😂😉


taniarada, nie wyrywaj z kontekstu wypowiedzi Leszczyny.
Było tak:
"– B[b]ardzo proszę, żeby pani takiego mentorskiego tonu nie stosowała, bo nawet to nie jest stosowne jako kobiecie...[/b] – powiedział Izabeli Leszczynie przewodniczący Komisji Finansów Publicznych Andrzej Szlachta."

"Takiej odpowiedzi ze strony Izabeli Leszczyny polityk PiS się chyba nie spodziewał. – Panie pośle! Ja jestem posłem. Ja dla pana nie jestem żadną kobietą! Ja jestem posłem na Sejm RP tak samo jak pan – opowiedziała mu stanowczo przedstawicielka Platformy Obywatelskiej."

[m.c.hrabia]

a ten zmienił zwyczaje i bełkot od rana, no tak, walić w trupa w taki upał to strach , nawet debil to widzi i wali od rana.

Jedyny z opozycji, który rozumie....

[no-popis]

Jedyny z opozycji, który rozumie czym jest państwo , UE, praworządność, ekonomia jest Boguś Liberadzki . Poniewaz watek jest o opozycji to 1 Liberadzki= 10 Schytynów czy 20 Kopacz, czy 5 Tusków.

to widać na tym forum

[no-popis]

Oni szkują na najbliższe wybory zbiorowe samobójstwo.
To widać tu w co drugi wpisie lewackim na tym forum.

[p.grochowski]

Czy zgodzicie się ze mną, że nad historią Polski ciąży fatum przewrotu majowego 1926 roku. Osobiście duże nadzieje pokładam w Kukiz'15 jako autentycznej inicjatywie społecznej. W Polsce jest miejsce na autentyczny ruch wsi, dużych i mniejszych miast, wzajemnej samopomocy społecznej. Piotrek z Warszawy.

[buldog2]

Zgodzimy się.

[m.c.hrabia]

Na co?

[p.grochowski]

Jeśli takie rzeczy jak Prawość Szlachetność Dobro Wspólne mają mieć wartość, to moim zdaniem ruch Pawła Kukiza spełnia swoją rolę. To cały cykl oddolnego organizowania się społeczeństwa, w który wpisuje się Gazeta Wyborcza, jaki przyniósł Sierpień 1980. Cieszy mnie nawiązanie współpracy przez Kukiz'15 z Prawicą Rzeczpospolitej pana Marka Jurka. Piotrek z Warszawy.

[buldog2]

Nic dodać, nic ująć, można tylko COŚ przypomnieć:
A mianowicie, co wydarzyło się w gmachu NOT w Warszawie przy ulicy Czackiego (jeśli dobrze pamiętam). Młodzież Wszechpolska oraz Rodzina Giertychów nie powiedziały jeszcze ostatniego Słowa.

[tanebo2.0]

Piketty się kłania. To trend światowy - elity się bogacą a cała reszta nie. I ta cała reszta ma tylko jeden sposób żeby dokopać elitom - kartkę wyborczą. Głosuje więc na tych których elity nie lubią. I tych którzy niwelują ich irracjonalne lęki.Czyli faszystów. Przejdzie im z kolejnym kryzysem. Bo albo państwa implodują jak Wenezuela albo elity wrócą do łask...

[weteran-czasu]

A może to jest celowe działanie?
PiS nabroił, to niech spije piwo.
Po następnych czterech latach wylecą na kopach
i będzie definitywny koniec moherlandu.

[p.grochowski]

Czy pamiętacie pierwszą pielgrzymkę papieską w czerwcu 1979 roku. Później Sierpień 1980 roku kiedy byliśmy z kościołem i kościół był z nami i wszyscy byliśmy razem. W latach 80. Solidarność to było kilka milionów osób. Czerwiec 1989 roku, kontraktowe wybory i powstanie Gazety Wyborczej. To dopiero początek budowy formacji chrześcijańsko-narodowej, zakorzenionej w społecznej nauce Kościoła. Kukiz'15 wpisuje się w nurt formacji solidarnościowych organizowania się narodu polskiego. Piotrek z Warszawy.

[no-popis]

Przegrają ale odniosą zwycięstwo :)

oPOzycja odniesie moralne zwycięstwo w wyborach

[no-popis]

Aktualny sondaż dla DZiennika i RMF a cytuję korzystniejszy dla opozycji wariant gdyby opozycja się zjednoczyła. Wtedy według sondażu - Nowoczesna i PSL wejdą do Sejmu, ponieważ partie te uzyskają razem z Platformą Obywatelską 28,5 procent głosów.
W wariancie zjednoczenia opozycji PiS-u uzyskuje 42,5 proc.
Jak widzimy dzięki pracy schetyna i wielu tutejszych tr o lli , idiotów i wulgarnych arogantów PiS zyskuje. Martwi to bo jak te wyniki opozycja otrzyma gorsze to zbliżamy się do większości konstytucyjnej po przekupieniu PSLu.



Czytaj więcej na www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sondaz-dla-dgp-dziennik-pl-i-rmf-fm-zjednoczenie-opozycji-op,nId,3073008#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[eiran]

ludzikow, jak widać, po swojemu dyskutuje na temat czego, czego kompletnie nie zrozumiał. W omawianym "lepszym" badaniu nie ma wariantu zjednoczenia opozycji" - opozycja jest podzielona na dwa bloki - jeden złożony z PO, Nowoczesnej i PSL; a drugi to Wiosna+sld+Razem+Zieloni.
Ciekawe że ludzikow, który nie tak dawno gardłował tu na forum za Wiosną Biedronia, nagle w ogóle nie zauważa jej istnienia w badaniu.

[p.grochowski]

Jeszcze jedno: Polska jest w dużym stopniu krajem wiejskim. Po szokowej reformie Leszka Balcerowicza po raz pierwszy elektorat ten ujawnił się w październiku 1990 roku przy kampanii prezydenckiej Stanisława Tymińskiego. Lata 90. to powolny wzrost notowań na wsi Samoobrony. Udane dla samoobrony wybory w 2001 i 2005 roku. I moim zdaniem Andrzej Lepper był takim właśnie charyzmatycznym przywódcą chłopskim. W latach 2005-2007 ministrem rolnictwa. Myśląc o tej postaci, przypominała mi się rabacja galicyjska Jakuba Szeli z połowy XIX wieku. Wieś, dostarczyciel płodów rolnych, musi mieć swoich przedstawicieli w sejmie, senacie i radach powiatowych. Piotrek z Warszawy.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Jeszcze jedno: Polska jest w dużym stopniu krajem wiejskim. Po szokowej reformi
> e Leszka Balcerowicza po raz pierwszy elektorat ten ujawnił się w październiku
> 1990 roku przy kampanii prezydenckiej Stanisława Tymińskiego. Lata 90. to powol
> ny wzrost notowań na wsi Samoobrony. Udane dla samoobrony wybory w 2001 i 2005
> roku. I moim zdaniem Andrzej Lepper był takim właśnie charyzmatycznym przywódcą
> chłopskim. W latach 2005-2007 ministrem rolnictwa. Myśląc o tej postaci, przyp
> ominała mi się rabacja galicyjska Jakuba Szeli z połowy XIX wieku. Wieś, dostar
> czyciel płodów rolnych, musi mieć swoich przedstawicieli w sejmie, senacie i ra
> dach powiatowych. Piotrek z Warszawy.

Kierownictwo PSL-u nie wypełnia należycie przedstawicielskiej roli.

[p.grochowski]

Pytanie do jakich sił do jakich tradycji narodu polskiego sięgnie Sojusz Lewicy Demokratycznej. W Polsce jest miejsce dla partii odwołującej się do spuścizny pierwszych kółek marksistowskich, Wielkiego Proletariatu Ludwika Waryńskiego, Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy Marcina Kasprzaka, Wery Kostrzewy i Juliana Marchlewskiego, Komunistycznej Partii Polski i Polskiej Partii Robotniczej. W okresie międzywojennym ruch komunistyczny miał szczęście do charyzmatycznych liderów. W latach 1939-45 Gwardia Ludowa przyczyniła się do pokonania nazizmu. Życzę SLD jak najlepszych kadr kierowniczych i do głębszego sięgnięcia w historię polskiego ruchu robotniczego. Piotr z Warszawy.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Pytanie do jakich sił do jakich tradycji narodu polskiego sięgnie Sojusz Lewicy
> Demokratycznej. W Polsce jest miejsce dla partii odwołującej się do spuścizny
> pierwszych kółek marksistowskich, Wielkiego Proletariatu Ludwika Waryńskiego, S
> ocjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy Marcina Kasprzaka, Wery Kostrzewy i
> Juliana Marchlewskiego, Komunistycznej Partii Polski i Polskiej Partii Robotni
> czej. W okresie międzywojennym ruch komunistyczny miał szczęście do charyzmatyc
> znych liderów. W latach 1939-45 Gwardia Ludowa przyczyniła się do pokonania naz
> izmu. Życzę SLD jak najlepszych kadr kierowniczych i do głębszego sięgnięcia w
> historię polskiego ruchu robotniczego. Piotr z Warszawy.
Drogi Przyjacielu!

Dawnej lewicy chodziło o zdecydowana poprawę warunków życia większości społeczeństwa i dlatego uzyskiwała ona poparcie w jego większej części.

Aktualnie lewica to zwolennicy marksistowskiej myśli o zwalczaniu Osobowego Mesjasza, czyli Judaizmu i Chrześcijaństwa. Zwalczaniu jakiejkolwiek Wiary z wyjątkiem WIARY W LUDZKI ROZUM. Tak mniemam.

[p.grochowski]

W Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej była prowadzona polityka społeczna. Mówię to o powszechnym zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu. W grudniu 1970 roku wielu młodych ludzi uwierzyło Edwardowi Gierkowi. W 1974 Polska była 10. potęgą gospodarczą świata. Lata 70. to rządy techników i inżynierów poszczególnych branż przemysłowych. Sląsk był nazywany polską Katangą. Poluzowanie gorsetu komunistycznego przyniosło narodziny w 1976 roku Komitetu Obrony Robotników, w 1978 Wolnych Związków Zawodowych, a w Sierpniu 1980 eksplodowało powstaniem Solidarności. Piotrek.

[p.grochowski]

Przed 1939 rokiem w Polsce mieszkało ponad 3,5 miliona Żydów. Dziś mieszka ich w naszym kraju 10-15 tysięcy. W Warszawie przy ulicy Młynarskiej mieszczą się następujące cmentarze: kalwiński, luterański, nieco dalej żydowski, Muzułmański Cmentarz Kaukaski przy Młynarskiej 60, tatarski przy Tatarskiej 8. Czy pamiętacie może książkę Adama Michnika "Z dziejów honoru w Polsce". Niech wielobarwna etnicznie Rzeczpospolita pozna się wzajemnie. Napisałem o luteranach. Czy pamiętacie może film "Sól ziemi czarnej", film o walce o polskość Sląska. Dzielą nas religie, ale łączy wspólna ojczyzna, przenikanie się polskich biografii. Piotr.

[p.grochowski]

1 września 1939 roku ujawnił indolencję polityki zagranicznej rządów sanacyjnych. Nie sprawdziła się "polityka neutralności" pomiędzy dwoma mocarstwami. Niemcy rzucili na Polskę 80% swoich sił. Należało bronić się wszystkimi siłami możliwie długo na jednym odcinku frontu, w tym przypadku na przedpolu Warszawy i czekać na osłabienie przeciwnika. Przy walnym wpływie armii czerwonej nazistowski barbarzyńca został pokonany. W latach 1939-45 Polska straciła 5,5 miliona swoich obywateli. Po 1945 roku Niemcy zostały podzielone na strefy okupacyjne państw alianckich. Los rzucił nasz naród w orbitę wpływów wschodnich. Szczecin, Gorzów Wielkopolski, Wrocław i Zielona Góra stały się znów miastami polskimi. Z radzieckiej strefy wpływów po zachodniej stronie Polski, w 1949 powstała komunistyczna Niemiecka Republika Demokratyczna. Polska pozbyła się groźnego wroga. W 1952 roku powstała PRL. Było to państwo z własną walutą, szkolnictwem, urzędowym językiem polskim i armią drugą co do wielkości w obozie państw wschodnich. PRL miała własną mitologię zakorzenioną w kółkach marksistowskich XIX wieku, dziedzictwa Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy, spuściźnie KPP i Polskiej Partii Robotniczej. W czasie wojny ruch komunistyczny stanął do walki z nazistowskim najeźdźcą. W PRL istniały stowarzyszenia katolików jak PAX, Znak i grupa "Więzi". Ukazywały się pisma katolickie jak "Ład" i "Słowo Powszechne". SLD musi określić się na scenie politycznej i sięgnąć do własnego, lewicowego dziedzictwa. Piotrek.

@p.grochowski

[mazala2]

Uważam, że rządzący w Polsce, od 1945-tego roku ludzie, dopuszczali się wielokrotnie zdrad ideałów partii którą reprezentowali.
Ukoronowaniem owych zdrad był "Stan Wojenny", który, moim zdaniem, przekreślił moralne prawo peerelowskiej lewicy do zajmowania się czynnie krajową polityką.

[p.grochowski]

Sama Polska Zjednoczona Partia Robotnicza była strukturą niejednorodną. Mieszały się w niej różne wątki. W strukturach poziomych istniały środowiska laikatu katolickiego. Rok 1861 uważam na ważną cezurę. Początki kształtowania się nowoczesnego społeczeństwa polskiego. Podziału naszych przedstawicieli na "czerwonych" i "białych". Próby zarysu postaw ideowych wobec wschodniego, także słowiańskiego sąsiada. Niebawem "Proletariat", kształtowanie się kółek lewicy robotniczej, powstanie PPS i SDKPiL. Nie bójmy się własnej historii, wczytajmy się w dzieła specjalistów. Piotrek.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Sama Polska Zjednoczona Partia Robotnicza była strukturą niejednorodną. Mieszał
> y się w niej różne wątki. W strukturach poziomych istniały środowiska laikatu k
> atolickiego. Rok 1861 uważam na ważną cezurę. Początki kształtowania się nowocz
> esnego społeczeństwa polskiego. Podziału naszych przedstawicieli na "czerwonych
> " i "białych". Próby zarysu postaw ideowych wobec wschodniego, także słowiański
> ego sąsiada. Niebawem "Proletariat", kształtowanie się kółek lewicy robotniczej
> , powstanie PPS i SDKPiL. Nie bójmy się własnej historii, wczytajmy się w dzieł
> a specjalistów. Piotrek.
Odnoszę wrażenie, że cytujesz historyków lewicowych, niechętnych prawicy. Wymień jakieś nazwisko, proszę.

[no-popis]

Elity 4 RP skazane są na kompromitację. Nastąpi to w drugiej połowie następnej kadencji.

[mazala2]

no-popis napisała:

> Elity 4 RP skazane są na kompromitację. Nastąpi to w drugiej połowie następnej
> kadencji.
>

Na jakiej podstawie opierasz swoją opinię?

[snajper55]

no-popis napisała:

> Elity 4 RP skazane są na kompromitację. Nastąpi to w drugiej połowie następnej
> kadencji.

Nie ma czegoś takiego jak IV RP. Mamy III RP.

S.

[p.grochowski]

Mówię o historiografii PRL. Nazwiska ówczesnych historyków są do sprawdzenia w bibliotekach. Czy zgodzisz się ze mną mazala, że powszechne szkolnictwo i walka z analfabetyzmem przyniosła większe uświadomienie społeczne przeciwko sytuacji po 1948 roku. W październiku 1956 mieliśmy tygodnik "Po prostu" jako forum nieskrępowanej opinii, sojusz z robotnikami Poznania i społeczeństwem Węgier. Początek lat 60. to Klub Krzywego Koła i Klub Poszukiwaczy Sprzeczności. Marzec 1968 roku bunt studentów. Grudzień 1970 roku strajk robotników Gdańska i masakra na Wybrzeżu. 1976 roku powstanie Komitetu Obrony Robotników, dwa lata później Wolnych Związków Zawodowych. Wreszcie Sierpień 1980 roku powstanie Solidarności, sojusz inteligencji polskiej z robotnikami Wybrzeża. Książka Bohdana Cywińskiego "Rodowody niepokornych czeka na swój dalszy ciąg po opis inteligencji polskiej czasów PRL.

[p.grochowski]

W 2004 roku Polacy zadecydowali o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej. Argumenty tygodnika "Głos" przeciw takiemu rozwiązaniu podzielałem. Jak można było przystąpić do organizacji w dużym stopniu niemieckiej, po utracie przez Polskę w latach 1939-45 kilku milionów obywateli. Tym bardziej, że w Niemczech zjednoczonych po 1990 roku mamy groźnego sąsiada. Polska musi odnaleźć się w nowej sytuacji. Mamy poparcie tradycyjnie przychylnej nam Francji. Czy uda się powrócić do międzywojennej koncepcji Międzymorza. Sojuszu z Czechami, Słowacją i Rumunią. Również wobec Litwy, Białorusi i Ukrainy musimy wypracować własną politykę wschodnią. Pokój, unikanie konfliktów, wymiana grup społecznych...Piotr.

[p.grochowski]

Sporo dobrego dał mi rok 1999 spędzony w tygodniku "Głos" Antoniego Macierewicza. Zamieściłem wtedy tam dwukolumnowy tekst o rządach w Hiszpanii generała Francisico Franco. Otworzyłem się również na tematykę iberoamerykańską. O Chile okresu rządów Frontu Jedności Ludowej opublikowałem wywiad z attache Ambasady Chile w Polsce Alfredo L:astra. Moim zdaniem prawda leżała po stronie Salvadora Allende i 21-letniego Antoniego Macierewicza. Moim zdaniem zdominowanie Ameryki Południowej przez Hiszpanów było wyzwoleniem Indian z nieludzkich politeistycznych religii. Dzisiaj Chile leczy rany po rządach Augusto Pinocheta. Ofiarą jego rządów padł między innymi chilijski bard i pieśniarz Victor Jara. Piotr.

[no-popis]

p.grochowski napisał:

>Moim zdaniem zdominowanie Ameryki Południowej przez Hiszpanów było wyzwoleniem >Indian z nieludzkich politeistycznych religii.
To co napisałeś wskazuje, że Macierewicz skupiał w swoim środowisku najdelikatniej to określając "ludzi i nietypowych, atawistycznych i krańcowych poglądach".

[p.grochowski]

Każdy naród posiada swoje elity i pod tym względem historia Polski lat 1948-1980 była niemoralna. Zgwałcono duszę narodu. "Zadziwiający rok" 1979 i pierwsza pielgrzymka papieska do Ojczyzny były przygotowaniem pod Sierpień 1980. Po raz pierwszy elity polskie inteligenckie połączyły się w swych postulatach z robotnikami, ludźmi kościoła oraz polską wsią (przykład Józef Slisz i NSZZ Solidarność Rolników Indywidualnych). Po raz kolejny po Grudniu 1970 zmuszono władzę do rozmów.

[mazala2]

Nie przynudzasz przypadkiem? Przecież nie wnosisz do rozmowy ani nic interesującego, ani nowego, ani nawet oryginalnego.

Wklejasz fragmenty różnych, usłużnych pseudointelektualistów służących jedynie interesom środowisk , które powołały "łżeelity".

[p.grochowski]

I wiesz mazala, kiedy myślę o rodowodzie polskich elit politycznych, to myślę o broszurze "Myśli nowoczesnego Polaka" z 1903 roku. Jest to solidarystyczny narodowo prób wyjścia z sytuacji społeczeństwa polskiego w sytuacji działania wśród silnych państw zaborczych. Wizja "pracy organicznej" i pracy u społecznych podstaw. Już w okresie przedpowstaniowym 1861 roku elity te podzieliły się na obozy "białych" i "czerwonych" . Niebawem lata 70. i 80. i pierwsze programy pozytiwistów warszawskich i krajowców, stawiających nacisk na edukację społeczeństwa. Piotr.

[mazala2]

Pamiętasz rodowody "BIAŁYCH I CZERWONYCH".
Jak myślisz, w czym właściwie, tkwi różnica podstawowa w światopoglądach?

[p.grochowski]

Otóż mazala: różnica tkwi w stosunku do Rosji. Gazeta musi sobie odpowiedzieć na pytanie: jaki jest nasz stosunek do narodu rosyjskiego w sytuacji przynależności Polski do Unii Europejskiej. Łączą nas wspólne dzieje 123 lat zaborów. Byliśmy z Rosjanami w epoce dekabrystów i ruchu narodniczeskiego. To polscy pozytywiści wysunęli koncepcję "pracy u podstaw" i lojalności wobec cara. Dalej, powstanie Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy. Teza, że robotnik polski i rosyjski są naturalnymi sojusznikami we wspólnym państwie i że postulat niepodległości należy odłożyć. Piękno języka rosyjskiego, który powinien znać każdy Polak. Rosja jest nadal mocarstwem. To rynek zbytu na nasze towary, stamtąd czerpiemy ropę naftową i gaz ziemny. Podajmy sobie dłonie ze społeczeństwem Rosji, zainteresujmy się ich prawosławną religią, potraktujmy jak braci we wspólnym pochodzeniu. Piotr.

[p.grochowski]

I wiesz mazala, wszystko to odbywa się wokół 1861 roku. Utworzenia w Warszawie Dyrekcji Miejskiej, polityce margrabiego Aleksandra Wielopolskiego, tworzenia się nowoczesnego narodu polskiego. Ja sam jestem Polakiem z rosyjskimi korzeniami. Mój dziadek urodził się w Moskwie. W Warszawie przy ulicy Wolskiej mieści się cerkiew. Obok cerkwi znajduje się cmentarz prawosławny. Niech nasza młodzież polska i rosyjska pozna się, zawrze nowe mariaże. Przekażmy sobie znak pokoju. Zachęćmy Polaków do nauki języka rosyjskiego. Niech Rosjanie widzą w nas godnego partnera we wspólnym państwie. Piotr.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Otóż mazala: różnica tkwi w stosunku do Rosji. Gazeta musi sobie odpowiedzieć n
> a pytanie: jaki jest nasz stosunek do narodu rosyjskiego w sytuacji przynależno
> ści Polski do Unii Europejskiej.

Uważasz, że Gazeta powinna podejmować tę kwestię w imieniu nas???

[p.grochowski]

Gazeta ma przecież duże zasługi w opisywaniu stosunków polsko-rosyjskich. Wyborcza patronuje umacnianiu się demokracji w Rosji. Tworzeniu się nowoczesnego społeczeństwa rosyjskiego. Przypominam 1992 ok i informacje w Wyborczej z Gruzji rządzonej przez Zwiada Gamsahurdię. Piotr.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Gazeta ma przecież duże zasługi w opisywaniu stosunków polsko-rosyjskich. Wybor
> cza patronuje umacnianiu się demokracji w Rosji. Tworzeniu się nowoczesnego spo
> łeczeństwa rosyjskiego. Przypominam 1992 ok i informacje w Wyborczej z Gruzji r
> ządzonej przez Zwiada Gamsahurdię. Piotr.

Owe "zasługi" nie upoważniają Gazety do występowania w imieniu Polaków.

[p.grochowski]

Moim zdaniem język rosyjski nie powinien zostać wycofany ze szkół powszechnych. Do treści podręczników dydaktycznych tego języka nie mam zastrzeżeń. Tylko tak uda się wychować polskie elity inteligenckie sprzyjające państwu rosyjskiemu. Ciągłość prawna zostanie zachowana/ Chyba zgodzisz się mazala ze mną, że w 1914 roku coś się skończyło. Naruszono wzajemne powiązania wielu rodzin polskich Kresów Wschodnich. Dzisiejsza Rosja musi otrząsnąć się po latach komunizmu. Dzisiaj naród ten ma szczęście do swoich elit politycznych. jest to państwo w dużym stopniu liberalne i demokratyczne. Rosja ma prawo do tego, by była rządzona przez Rosjan. Piotr.

[mazala2]

p.grochowski napisał:

> Moim zdaniem język rosyjski nie powinien zostać wycofany ze szkół powszechnych.
> Do treści podręczników dydaktycznych tego języka nie mam zastrzeżeń. Tylko tak
> uda się wychować polskie elity inteligenckie sprzyjające państwu rosyjskiemu.
> Ciągłość prawna zostanie zachowana/ Chyba zgodzisz się mazala ze mną, że w 1914
> roku coś się skończyło. Naruszono wzajemne powiązania wielu rodzin polskich Kr
> esów Wschodnich. Dzisiejsza Rosja musi otrząsnąć się po latach komunizmu. Dzisi
> aj naród ten ma szczęście do swoich elit politycznych. jest to państwo w dużym
> stopniu liberalne i demokratyczne. Rosja ma prawo do tego, by była rządzona prz
> ez Rosjan. Piotr.
Dlaczego zmieniasz tematykę wątku?
Poświecony on jest przecież polskiej tematyce.

[buldog2]

Tak, to prawda. Przypomnę jeszcze historyczne wydarzenie, jakie miało miejsce w budynku NOT przy ul. Czackiego w Warszawie w 2005 roku. 14 krzesel w nowoodrodzonej Dumie Państwowej to program bardzo ambitny, ale pod odpowiednim przywództwem w pełni realny. Ani prawdziwie polska prawica, ani Młodzież Wszechpolska, ani tym bardziej Rodzina Giertychów nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa.

[xyz_xyz1]

Elity III RP czeka jeszcze jeden szok - da się wyjść z Eurosojuza i co więcej może się to okazać dobrym rozwiązaniem dla wychodzącego. Wielka Brytania innymi słowy opuści Eurosojuz bez bawienia się w umowy i na tym zyska a nie straci.

[buldog2]

homoś,
coś ty z sobą zrobił, przecież to chyba nie butaprenem się zaćpałeś. Butapren nie trzyma człowieka tyle lat.

[lech1966]

buldog2 napisał:

> homoś,
> coś ty z sobą zrobił, przecież to chyba nie butaprenem się zaćpałeś. Butapren n
> ie trzyma człowieka tyle lat.

Widocznie ma coś co dla ciebie jest nieosiągalne.

[p.grochowski]

Panie Adamie czego chciałbym życzyć Panu w Nowym Roku. Przede wszystkim poczucia spokoju i bezpieczeństwa. Zawsze uważałem Pana za dobrego ducha pisarzy polskich, dobrego historyka i publicystę. Linia programowa Gazety bardzo podoba mi się . Ostatnie wybory parlamentarne to przełamanie politycznego monopolu PiS. Lewica w Sejmie, prawicowa Konfederacja i Senat dla opozycji. Pamiętam Pana książkę "Kościół lewica dialog". Ten impas stosunków inteligencji z sferami zakonnymi przełamało powstanie na początku lat 60. powstanie Klubu Krzywego Koła i Klubu Poszukiwaczy Sprzeczności. Ta historia wciąż trwa Moim zdaniem czas odnowić Ruch Obywatelski Akcja Demokratyczna i Unię Demokratyczną. Czy opozycyjna lewicowa inteligencja odnowi spuściznę Unii Pracy. Do jakich sił Narodu nawiąże elektorat chłopskiej Samoobrony RP. Mam nadzieję, że ja były publicysta "Głosu" jestem mile witany w budynku przy Czerskiej, : ).

[p.grochowski]

I wiesz Adam, mój dziadek urodził się w Moskwie. Naród rosyjski ma prawo do spuścizny XIX wieku, dekabrystów, narodników czy lewicowych eserów. Ważną rolę w kulturze rosyjskiej pelnili zawsze prawosławni Ormianie i Gruzini. Przypominam o postaci Sergio Ordżonikidze. Prawosławie ze swoją ideą Chrystusa Pankratora, Alfa i Omegi, odwiecznego Słowa Logosu, Boskiej Natury. W takiej atmosferze wyrastał Józef Dżugasziwli. Uczeń seminarium duchownego w Tbilisi. Wiesz Adam, my Polacy powinniśmy pomóc naszym braciom Rosjanom w przełamaniu spuścizny komunizmu. Rosja ma prawo do swojej prawosławnej kultury. Rosja pomagająca ideowo i materialnie prawosławnym ludom Kaukazu. To tyle na dzisiaj, mam nadzieję Adam że w Nowy Rok wkroczyłeś z nowymi siłami.

[p.grochowski]

Niech młodzież polska i rosyjska pozna się, zawrze nowe mariaże... stwórzmy ośrodki kulturalne obu krajów w naszych państwach. Na początku 1945 roku Rosjanie wkroczyli do Oświęcimia przerywając holocaust. Pewno znasz Adam prace prof. Schaffa o teorii alienacji w myślach młodego Karola Marksa. Znajdźmy w marksizmie ludzką twarz, nawiążmy do dzedzictwa rosyjskich dekabrystów i narodników. Niech Gazeta tak jak dalej opisuje w swoich artykułach rodzenie się demokratycznego społeczeństwa rosyjskiego.