Papież przyjedzie do Polski w 2005 roku

[Gość: BELIAL]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Papież przyjedzie do Polski w 2005 roku

[Gość: da]

Dobra wiadomosc, tylko czy bedzie mial wystarczajaco sil? Wierze w niego

"da"wierzy w Papierza, w Boga jakby mniej!!!

[Gość: Satanista]

"Dobra wiadomosc, tylko czy bedzie mial wystarczajaco sil? Wierze w niego"

"Wierze w niego"

Amen.

[Gość: Andrzej]

Skad wiesz? Bo przeciez nie z postu, o ktorym piszesz!

[Gość: Satanista]

Przecież wyraźnie to napisał.
Amen.

[Gość: ja]

czy wasz ...papieRZ jest z papieru? normalnie to się chyba pisze papież! ja

Karolu, popelniles maly nietakt

[swarozyc]

> popelniles maly nietakt. Od 1979 roku narod polski zapraszal Cie do siebie
> wielokrotnie, nie baczac na koszty, a lekko nam nie bylo...no ale "gosc w dom
> bog w dom" jak mowia twoji fani. Dzisiaj tez nie jest lepiej, ale problemy
> mamy innego rodzaju- to dzieki tobie; To Ty obaliles wrazy komunizm. Wtedy
> moglismy pracowac, ale nam sie nie chcialo, a dzis jest odwrotnie...
> Wydaje mi sie ze czas sie zrewanzowac i zaprosic nas do siebie. Oczywiscie
> jest niemozliwoscia zaprosic nas wszystkich, to rozumie nawet czlowiek tak
> podlej kondycji jak ja. Proponuje Ci wybrac najlepszych z nas,
> tj. "Krakowiakow i Gorali"- to wlasnie tu "nauka" twa ma najwiekszych
> wielbicieli. Gdyby twoji doradcy podszepneli Ci pomysl zaproszenia garbatych,
> szczerbatych i innych ulomnych(a takich ci u nas dostatek) a Ty w swojej
> bezgranicznej lasce raczyl ich uzdrowic, podejrzewam ze i reszta moglaby
> opuscic Belke. Uwazam, aby nie rozpieszczac tej tluszczy - toc to bidota -
nie nalezy serwowac potraw ktore beda tobie serwowane na pokladzie samolotu. W
koncu tylko Ty i chlopcy z twojej branzy potrafia docenic smak dobrych potraw
> i trunkow.
> Pozdro
> Swarozyc

[Gość: Andrzej]

Swarozycu, juz ci zwrocilem uwage, ze powinienes sie skoncentrowac na Sedinie.
Wyzej, nawet gdybys, chcial i sie n a w e t sie przeczyscil, nie podskoczysz!

[swarozyc]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Swarozycu, juz ci zwrocilem uwage, ze powinienes sie skoncentrowac na Sedinie.
Wyzej, nawet gdybys, chcial i sie n a w e t sie przeczyscil, nie podskoczysz!
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Wiesz Andrzeju jakim powazaniem darze twoje rady...

[Gość: Andrzej]

Zapewne takim samym jak ja twoja inteligencje.....

[swarozyc]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Zapewne takim samym jak ja twoja inteligencje.....
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Andrzeju, pozostaw moja inteligencje mojej o nia trosce...

[Gość: Andrzej]

Z przyjemnoscia! Nie zwyklem rzucac perel miedzy wieprze!

[swarozyc]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Z przyjemnoscia! Nie zwyklem rzucac perel miedzy wieprze!
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ciesze sie niezmiernie. ulegam urokowi twych argumentow...
Tölp.

[Gość: Andrzej]

Na zdrowie!

TO MUSICIE PRZECZYTAĆ!!!!!!!!:Karolu, popelniles..

[Gość: puba[at]gazeta.itd]

panowie Andrzej i Swarozyc!
z wielkim usmiechem obserwowałem Waszą 'dyskusję' i mimo zawartości
mertorycznej pragne pogratulowac wam elegancji:)))
nie popieram zadnego z was bo prawda rodzi sie z różnicy zdań (co mi przypomina
pewną anegdotkę, ktora w nagrode wam przytoczę) to wymiana zadań w stylu
jakiego dawno nie widziałem na tym forum... a wielka szkoda bo juz sam
przestałem zabierac tu głos - moze i z pozytkiem dla forum:) - jednakże
ubolewam zawsze, gdy jakikolwiek wysiłek w przekazaniu tu swej opini spotyka
sie ze wykła obelgą ludzi odważnych inaczej w swej pozornej anonimowości.
Dlatego slicznie slicznie!
gratulacje raz jeszcze i powodzenia w głoszeniu swych racji:D

DO CZYTAJĄCYCH POSTRONNYCH!!!
PROSZE PAŃSTWA - BIERZCIE PRZYKŁAD.
wszystko co robimy możemy robic elegancko i z klasą - nawet pluć i wyśmiewać i
czasami lżyć:)

A teraz obiecana anegdotka rodem z Moskwy gdzie bawiłem ostatnimi czasy cos
koło miesiąca:
W PEWNYM Teatrze w Moskwie na przełomie lat 40 i 50tych ubiegłego wieku
wystawiano (piemierowo) PEWNĄ sztukę PEWNEGO WIELKIEGO twórcy ROSYJSKIEGO (nie
radzieckiego!!!)o Piotrze Wielkim - wielkim budowniczym Petersburga i
sprawiedliwym władcy. Sztuka wyraźnie wychwalała wielkość cara. Uroczystośc
premiery była tak poważna ze zaszczycił ją SAM Stalin. podniecony i troszkę
zatrwożony dyrektor teatru bacznie obserwował wodza.. Premiera trwała a w miarę
jej trwania wielkość cara była coraz bardziej podkreślana;)...
jakie było przerażenie dyrektora teatru gdy zobaczył że Stalin wychodzi PRZED
zakończeniem spektaklu. Struchlał w myślach już kreśląc swój marny koniec po
premierze tak 'wywrotowej' sztuki i w te pędy pobiegł z myslą ze może uda mu
się udobruchać Wodza nim odjedzie..
W miedzyczasie spektakl się skończył a w owych czasach panował zwyczaj, że po
premierze krytycy teatralni, gromadnie zebrani na sali, wychodzili na scene by
zrecenzować obejrzany spektakl. I tym razem wyszło 11stu krytyków (którym nie
umknął fakt opuszczenia widowni przez Stalina) i zgodnie wyzwali sztukę od
wywrotowych, złych i godzących w socjalizm i klase robotniczą.. Po jedenastym
krytyku na scene wpadł spocony Dyrektor i z wielkim ufff rzekł:
Prawda rodzi się ze zderzenia odmiennych opinii i ciesze sie ze
przedstawicielem odmiennej opinii jest tu nasz Wódz. Stalin powiedział
Dyrektorowi że sztuka była fantastyczna ale miała jaden mankament: ZBYT MAŁO
PODKREŚLAŁA WIELKOŚĆ CARA PIOTRA I a wyjść musiał gdyż wzywały go ważne
obowiązki.
Od tego czasu op owej sztuce pisze sie tylko dobrze (wtedy powtarzając po wodzu
a teraz bo to faktycznie rewelacyjna sztuka!)


nawet taki przygłupi tyran jak Stalin może być źródłem pożytecznej nauki -
pamiętajmy o tym!!!!!!!
pozdrawiam
Paweł

"da"wierzy w Papieża, w Boga jakby mniej!!!

[Gość: Satanista]

Bez przerwy się modlę, dlatego na naukę poświęcam bardzo mało czasu.
Efekty jak wyżej.
Nasz Papierz toaletowy jest.
Amen.

[...]

[Gość: Andrzej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do moderatora

[Gość: Andrzej]

Szanowny Panie Moderatorze! Za jakie grzechy wykasowal pan moja, stonowana
przeciez, wypowiedz? Czy pan sie nie boi Naczelnego?

Jak ktos daje sobie ksywke SATANISTA to od razu wi

[Gość: .]

[Gość: oop]

Osieł ...mędrzec przez rz.....bu ha ha ha

"da"wierzy w Papieża, w Boga jakby mniej!!!

[Gość: Satanista]

Co to jest "Osieł"
A mędrzec to chyba się pisze przez "rz"
Amen.

[Gość: Andrzej]

Nie wiesz co to jest osiel? Spojrz w lustro!

papiez?

[Gość: Indy]

mowa o tym co sie na bialo ubiera caly czas ubiera i wozi ta smiesznie oszklona
bryka?

poznaj prawde - www.satanizm.pl

[...]

[Gość: Bukiet.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Adi]

Bardzo dobra wiadomość. Wielu wierzących oczekuje jego słów pokrzepienia i
nadziei a także jakichś życiowych drogowskazów w dzisiejszej trudnej rzeczywistości.
Różnica pomiędzy Breżniewem i papieżem jest taka, że na przyjazd Ojca Świętego
czekają miliony wolnych ludzi. Na Breżniewa czekała z utęsknieniem (a może ze
strachem) tylko władza ludowa, a całą inscenizacja powitalna była na siłę.

[Gość: Kagan]

Wojtyla ma lepsza reklame, bo Made in USA!

[Gość: Andrzej]

Na haju jestes?

[chilum]

>Wielu wierzących oczekuje jego słów pokrzepienia i
> nadziei a także jakichś życiowych drogowskazów w dzisiejszej trudnej >rzeczywistości.

IMVHO oczekuje na chwile egzaltacji religijnej,która nie przekłada się na to jak żyć będą po wizycie.
Tyle i nic więcej ta wizyta nie przyniesie.
Duża część Polaków twierdząca,ze JPII to ich autorytet moralny robi to dlatego,że nie ma żadnego,a ten przynajmniej jest uznawany za pewny i:właściwy"
Przyjedzie,ludzie pokrzyczą nie słuchajac co ma do powiedzenia i już.
Pojedzie,a Oni dalej będą tacy sami.
Zapamiętają to,że :"prawie Go dotknęła-em"


--
" Talk is cheap "

[swarozyc]

Gość portalu: BELIAL napisał(a):
Breżniewowi na powitanie Mazowsze śpiewało: I choć padało ,choć było ślisko i
> jakoś tak dalej.
''''''''''''''''''''''''''
Dlaczego papiezowi od swin ublizasz?

[...]

[Gość: Kagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Andrzej]

Znasz to z autopsji, czy z austriackej propagandy wyczytanej w pornosach?

[Gość: Andrzej]

Lepiej skoncentruj sie na Sedinie, bo wyzej, nawet jak sie kompletnie
przeczyscisz, juz nie podskoczysz...

[Gość: BELIAL]

Swarożyc- pokaż mi w tekście obelgę.Każdy ma prawo do spostrzeżeń i opinii.

[Gość: Ex]

No tak się cieszę... Może ograniczyć tylko do Krakowa? Oni go tam tak lubią.

[Gość: Andrzej]

A ty co lubisz?

[...]

[Gość: Kagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Andrzej]

W tym "truchle" wiecej jest zycia i rozumu, niz w tysiacach, na raz wzietych
takich "gosci" jak ty....

[Gość: Beta]

Zależy jak się rozumie słowo "rozum". Tochę inaczej to, widzę, pojmujemy.

[Gość: Andrzej]

Co masz na mysli?

[Gość: Andrzej]

Tobie za to mozna by zaspiewac: miales chamie zloty rog, zostal ci sie jeno
sznur.....

Ło Matko Przenajświętsza! A za co to??????????????

[Gość: Ubogacony]

A za co to tak nas Panie doświadczasz? nowu wszystkie pieniądze z podatków
uczciwych Polaków miast trafić do szkół, szpitali, przychodni przeźre czarna,
tępa masa z Watykanu, która na czele ze swym białym królem niczym szarańcza
nawiedza ten nasz umęczony kraj. Jak musi już nas nawiedzać ten dopust boży, to
niech sobie za wszystko płaci sam (za ochronę tych spędów, czyszczenie miast,
zamykanie dróg, itd). Przecież każdy, biedny nawet człowiek musiałby za coś
takiego państwu płacić, a ten siedzący na największych pieniądzach świata kacyk
dostaje to za darmo!

Jedyna nadziej dla Polski, że do tego czasu dołączy do Św. Piotra, w niebie i
problemu nie będzie. Gdyby nie wszystkie wizyty Białego Króla w Polsce, bie
byłoby żadnych problemów z budżetem... a tak sami widzicie co jest, przez tych
czerwonych co to tak kochają się z Watykanem, że dopuszczają do takich zbrodni
na Narodzie.

[Gość: Adi]

Wcale nie musisz oglądać transmisji ani jechać np. na mszę. Podatki płacą
obywatele, w 90% deklarujący się jako katolicy. Biorąc poprawkę, niech ich
będzie 50% praktykujących. Czyż oni nie mają prawa zdecydować poprzez wybrane
przez siebie władze (niestety czerwone), by ich podatki poszły na organizację np
pielgrzymki Ojca Świętego do ojczystego kraju?
Zdaj sobie również sprawę, że papież ma swój udział w obaleniu komuny, i to
drogą pokojową. Ty również jesteś jego dłużnikiem, masz wolność słowa.

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> Wcale nie musisz oglądać transmisji ani jechać np. na mszę. Podatki płacą
> obywatele, w 90% deklarujący się jako katolicy. Biorąc poprawkę, niech ich
> będzie 50% praktykujących. Czyż oni nie mają prawa zdecydować poprzez wybrane
> przez siebie władze (niestety czerwone), by ich podatki poszły na organizację
n
> p
> pielgrzymki Ojca Świętego do ojczystego kraju?

O czym Ty bredzisz? Jak sobie chcą oglądać, to niech to "50%" (optymista z
Ciebie, buhahahaha!) zrobi sobie zrzutkę i kupi czas antenowy w PAŃSTWOWEJ
telewizji i tak jak klub piłkarski niech WYNAJMIE sobie za zebrane pieniążki
ToiToie i ochronę tych spędów. 90% Polaków jest kibicami piłki nożnej i jakoś
kluby muszą płacić Policji za ochronę stadionów... Nikt nie ma prawa pozbawiać
życia i zdrowia Polaków z powodu jakiejś hucpu na którą tego Państwa nie stać.

> Zdaj sobie również sprawę, że papież ma swój udział w obaleniu komuny, i to
> drogą pokojową. Ty również jesteś jego dłużnikiem, masz wolność słowa.

Mam to w dupie. Watykan na razie jeszcze nie zrekompensował nawet w 1%
potwornych morderstw i straszliwych katastrof jakie z jego udziałem spotkały
Polskę ze strony hitlerowców. Nie zapominaj, że Watykan w pełnej rozciągłości
wspierał Hitlera i nigdy oficjalnie nie wystąpił przeciwko temu co III Rzesza
wyprawiała w Europie. Paieże są nam jeszcze winni baaardzo, baaaardzo wiele!

[Gość: miś]

teraz problem. Jestes żałosnym kretynem

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: miś napisał(a):

> teraz problem. Jestes żałosnym kretynem

Misiu puszysty... a może tak jakiś merytoryczny argumencik? Nie? Bozia rozumku
misiowi poskąpiła? Buuuu... nie dąsaj się tak strasznie!

[Gość: Andrzej]

A gdzie twoje merytoryczne argumenty, zalosny kretynie?

[Gość: Adi]

Po pierwsze nie bredzę, mam jasność umysłu i wyklarowane poglądy, tak jak Ty z
resztą.
Co do 50% praktykujących - ja tylko szacuję, oczywiście może być mniej. Trudno
dyskutować z tezą, że za zbrodnie hitlerowców pośrednio odpowiada Watykan,
oczywiście mógłbyś przy okazji przytoczyć wyprawy krzyżowe albo inkwizycję.
Wydaje mi się, że jesteś zaślepiony nienawiścią i brakiem tolerancji. Po prostu
przyjeżdża nasz słynny rodak, a ludzie wierzący widzą w nim następcę św.Piotra.
Dla niewierzących jest to np. głowa państwa watykańskiego lub medialna postać
mająca międzynarodowy posłuch, czy tego chcesz czy nie.
Napisałeś, że masz to gdzieś, że papież miał wpływ na pokojowe obalenie
komunizmu na świecie. Gdyby przewrót dokonał się na zasadach rewolucji, kto wie
czy jedną z ofiar nie padłbyś Ty lub ktoś z twojej rodziny. A gdyby przewrotu
nie było, oglądałbyś np Millera lub Kwaśniewskiego w telewizji podczas
transmisji obrad XXXX plenum KC PZPR, w imię dobra proletariatu.
Serdecznie pozdrawiam i życzę obiektywnego podejścia do tych delikatnych spraw.

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> Po pierwsze nie bredzę, mam jasność umysłu i wyklarowane poglądy, tak jak Ty z
> resztą.

OK. To tylko ostra figura retoryczna. Nie bredzisz, ale posługujesz się
nieprawdą w dyskusji. Polska jest państwem laickim i PUBLICZNA telewizja nie
może promować jednej religii. Co za tem zrobisz przy swoim oglądzie sprawy,
jeśli greko-katolicy zaproszą patriarchę Konstatynopola i zarządają wydania na
jego wizytę TAKIEJ SAMEJ ilości pieniędzy z budżetu i takiego samego czasu
antenowego? Przecież mają w tym kraju identyczne prawa jak schizma rzymska! I
to że jest ich mniej niczego nie zmienia, bo jeśli zmienia znaczy to, że
jesteśmy państwem całkowitego bezprawia.

> Co do 50% praktykujących - ja tylko szacuję, oczywiście może być mniej. Trudno
> dyskutować z tezą, że za zbrodnie hitlerowców pośrednio odpowiada Watykan,
> oczywiście mógłbyś przy okazji przytoczyć wyprawy krzyżowe albo inkwizycję.

Nie, dlatego, że inkwizycja i krzyżowcy w żaden bezpośredni sposób Polsce jako
państwu w obecnej formie nie szkodzili. Tymczasem całkowity brak reakcji
Watykanu na zjawisko hitleryzmu, a wręcz współpraca z państwem nazistowskim na
poziomie traktatów obustronnych i utrzymywaniu pełnych stosunków
dyplomatycznych szkodziło i szkodzi Polsce do dzisiaj. Watykan nie zareagował w
ŻADEN sposób ani na ludobójstwo Polaków, ani na podział Europy na strefy
wpływów po wojnie.

> Wydaje mi się, że jesteś zaślepiony nienawiścią i brakiem tolerancji. Po
prostu
> przyjeżdża nasz słynny rodak, a ludzie wierzący widzą w nim następcę
św.Piotra.

Więc niech Ci co tak go widzą, płacą za to. Jak jest taki słynny to można
przecież bilety zrobić na spotkania z nim. To powszechnie przyjęte w o wiele
bogatszych krajach niż Polska. Co w tym byłoby złego, że każdy chcący się z nim
zobaczyć zapłaciłby za pamiątkowy bilet za 20-30 zł???

> Dla niewierzących jest to np. głowa państwa watykańskiego lub medialna postać
> mająca międzynarodowy posłuch, czy tego chcesz czy nie.

Tak. David Copperfield to też medialna postać, ale trzeba płacić za oglądanie.
A z głową Państwa to nie przesadzajmy, bo ŻADNA wizyta innej 'głowy" nie
kosztuje Polski nawet 1% kosztów wizyty Białego Króla... no i nie nawiedzają
nas z taką przerażającą częstotliwością!

> Napisałeś, że masz to gdzieś, że papież miał wpływ na pokojowe obalenie
> komunizmu na świecie. Gdyby przewrót dokonał się na zasadach rewolucji, kto
wie
> czy jedną z ofiar nie padłbyś Ty lub ktoś z twojej rodziny. A gdyby przewrotu
> nie było, oglądałbyś np Millera lub Kwaśniewskiego w telewizji podczas
> transmisji obrad XXXX plenum KC PZPR, w imię dobra proletariatu.
> Serdecznie pozdrawiam i życzę obiektywnego podejścia do tych delikatnych
spraw.

Powszechnie przeceniana jest rola watykanu w upadku bloku wschodniego. Tyle, że
to inny temat i nie mieści się w temacie tego wątku. Spytam inaczej: Czy jeśli
król Watykanu zapragnie odwiedzać Polskę raz do roku przez najbliższe 100 lat,
to z powodu "obalenia komunizmu" będziemy musieli wiecznie płacić za to?

[Gość: Andrzej]

Publiczna telewizja nie promuje zadnej religii, wyraza tylko poglady wiekszosci
i odpowiada na tej wiekszosci zapotrzebowania! Prawoslawni nie maga zadac
wydania takiej samej ilosci pieniedzy jak katolicy, bo stanowia tylko niewielki
ulamek wierzacych w Polsce. Podobnie jak i wyznawcy innych religii.
Dopiero wtedy gdyby bylo tak jak ty sobie marzysz - Polska stalaby sie krajem
bezprawia. Nie zapominaj, ze to bezprawie, ktore j u z w naszym kraju jest,
zawdzieczamy wlasnie tobie i twoim kumplom z towarzystwa.
Jezeli chodzi o twoje pseudofakty dotyczace Watykanu i II Wojny Swiatowej, to
szkoda tylko czasu na ich komentowanie, niedouczony, falszywy matole!

Adi ! szkoda czasu na komucha

[Gość: klik]

Adi ! szkoda Twojego czasu na dyskusję z komuchem. Nie przekonasz go bo on w
nic nie wierzy, a Twoje argumenty go nie interesują . Sorry - "Ubogacony"
jednak w coś wierzy, w jedną, jedyną prawdę : że Lenin jest wiecznie żywy.

Klik, Klik... smutny człowieczku.

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: klik napisał(a):

> Adi ! szkoda Twojego czasu na dyskusję z komuchem. Nie przekonasz go bo on w
> nic nie wierzy, a Twoje argumenty go nie interesują . Sorry - "Ubogacony"
> jednak w coś wierzy, w jedną, jedyną prawdę : że Lenin jest wiecznie żywy

Tak właśnie brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem oraz retoryką rodem z
Poradnika Przewodniczącego POP zniechęcacie do siebie drodzy "pseudo-katolicy"
coraz więcej ludzi. Żeby dyskutować, trzeba mieć minimum wiedzy i używać jej w
przedstawianiu argumentów. Tupaniem i pokrzykiwaniem że "bez sensu gadać, bo to
komunista" niczego nie osiągniecie. Zdaje się, że nawet wasza wiara tak
nakazuje, ale w końcu tego akurat nie musicie wiedzieć, bo to najmniej was
interesuje...

[Gość: Andrzej]

Na razie czas antenowy w panstwowej telewizji bedzie za darmo! Panstwo polskie
stac zarowno na darmowa ochrone papieza jaki tych "spedow", ktorych tak nie
lubisz. Jestes w mniejszosci i, czy tego chcesz czy nie, musisz uszanowac
zdanie wiekszosci. Jak sie to tobie nie podoba - musisz znalezc dla siebie
inne, "lepsze", miejsce na ziemi.
To co pszesz o winach Watykanu nie jest warte komentarza. Jestes zwyklym
niedouczonym i nienawidzacym, innych niz czerwony, kolorow balwanem.

[Gość: Darek]

Przyjezdza powiedziec Ci,ze jestes WARTOSCIA. Jestes GOSC! Otworz sie na slowa
tego poczciwego Starca, a z pewnoscia w to uwierzyssz. Z glebokim szacunkiem
dla wszystkich obecnych na tym forum. JP II wierzy w Was bez wzgledu na Wsze
przekonania. Ja rowniez!

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Przyjezdza powiedziec Ci,ze jestes WARTOSCIA. Jestes GOSC! Otworz sie na
slowa
> tego poczciwego Starca, a z pewnoscia w to uwierzyssz.

Proponuję, żeby przysłał na piśmie co ma do powiedzenia. Chętnie się "otworzę"
na "słowa starca", ale drukowane na koszt Watykanu. Po prostu jak bełkocze pod
nosem niezrozumiale, to ciężko mi się "otworzyć".

> Z glebokim szacunkiem
> dla wszystkich obecnych na tym forum. JP II wierzy w Was bez wzgledu na Wsze
> przekonania. Ja rowniez!

[Gość: Andrzej]

Kraj nasz jest umeczony przez mase czerwona. Zaraza ta zalala ta ziemie
kilkadziesiat lat temu przy pomocy Stalina. Zapewne ty do niej nalezysz
i w swojej bezczelnosci sadzisz, ze nikt tego nie widzi. Przyjdzie na was czas
i miejsce. Niedlugo, przynajmniej niektorym czerwonym, strach naprawde zajrzy
w oczy! Nie pomylil sie Pilsudzki - wasze miejsce jest w Berezie!

Piłsudzki?

[Gość: Zeno]

Piłsudzki - a kto to? Bo o Berezie to głośno było za sprawą Piłsudskiego. A
siedzieć będą już wkrótce i czerwoni, i czarni, i wszelkiej innej maści
przekrętasy.

[Gość: Andrzej]

Racja - Pilsudski! Labsus linguae spowodowany pospiechem! Siedziec rzeczywiscie
beda czerwoni i wszelkiej masci przekretasy!

_______________Do Andrzejka, naszego Słońca Karpat

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Kraj nasz jest umeczony przez mase czerwona. Zaraza ta zalala ta ziemie
> kilkadziesiat lat temu przy pomocy Stalina. Zapewne ty do niej nalezysz
> i w swojej bezczelnosci sadzisz, ze nikt tego nie widzi. Przyjdzie na was
czas
> i miejsce. Niedlugo, przynajmniej niektorym czerwonym, strach naprawde zajrzy
> w oczy! Nie pomylil sie Pilsudzki - wasze miejsce jest w Berezie!

Oto słowa miłosiernego chrześcijanina, który kieruje się miłością bliźniego i
planuje innowierców powywieszać na latarniach...

Acha! Jeśli chodzi o twoje chore wywody na temat tego, że większość ma rację i
że należy robić to co większość uważa za słuszne, to przypomnę ci prostaku, że
Hitlera i obozy koncentracyjne faktycznie uznała za godne pochwały i słuszne
moralnie ta twoja ulubiona większość!

Skoro jesteś taki "douczony" w kwestii współpracy Watykanu z III Rzeszą,
Andzrzejku, ty "Słoneczko Karpat" kochane, to odpowiedz "tak" lub "nie" na
jedno pytanie:

Czy watykan miał podpisany konkordat z nazistowskim państwem niemieckim?

_____________________________________________Fakty

[Gość: Ubogacony]

Dnia 12 marca 1938 roku Hitler, nie napotykając oporu, wkroczył do Austrii i
wkrótce przyłączył ją do Niemiec. W niespełna tydzień później wszystkich
sześciu biskupów austriackich, wśród nich kardynał Theodor Innitzer, podpisało
płomienną 'uroczystą deklarację', w której w związku z nadchodzącymi wyborami,
oświadczyli: "jako biskupi uważamy za swą oczywistą powinność obywatelską, by
jako Niemcy opowiedzieć się za Rzeszą Niemiecką".
W trakcie wielkiego przyjęcia w Wiedniu, kardynał Innitzer należał do
pierwszych, którzy przywitali Hitlera pozdrowieniem nazistowskim. Nakazał także
zawiesić we wszystkich kościołach austriackich flagi ze swastyką, bić w dzwony
i modlić się za nazistowskiego dyktatora.

Prasa austriacka opublikowała ową 'uroczystą deklarację' (Feierliche Erklärung)
dnia 28 marca 1938 roku, w związku z plebiscytem. Gazetowy nagłówek tej
deklaracji brzmiał: "Bekenntnis der katholischen Kirche zu Grossdeutschland.
Episkopat für Nationalsozialismus" (Opowiedzenie się Kościoła katolickiego za
Wielkimi Niemcami. Episkopat popiera narodowy socjalizm)

[Gość: Ubogacony]

Kiedy w roku 1938 Niemcy zmusiły Czechosłowację do uległości, pod groźbą
zastosowania przemocy - odbyta w Fuldzie konferencja biskupów, stała się okazją
do przesłania Hitlerowi listu gratulacyjnego.

W 1939 roku, w dzienniku urzędowym diecezji bamberskiej, znalazł się takie oto
kazanie, z okazji urodzin Führera:

"Na urodziny Führera
(należy to odczytywać po kazaniach w Białą Niedzielę)
W przyszły czwartek, 20 kwietnia, Naród Niemiecki obchodzi 50-te urodziny
naszego Führera i kanclerza Rzeszy, Adolfa Hitlera. Dla uczczenia tego święta,
w przeddzień 20 kwietnia, decyzją naszych Najdostojniejszych Biskupów, po
wieczornym dzwonieniu modlitewnym, nastąpi uroczyste bicie w dzwony. Już dziś
chcemy w tym świętym miejscu dać wyraz naszym najlepszym życzeniom, wspólnie i
w skupieniu odmawiając teraz «Ojcze nasz» za Führera i Ojczyznę. «Ojcze
nasz....»

--------------------------------------------------------------------------------
Żródło: "Amstblatt für die Erzdiözese Bamberg", nr 10, rocz.62, 5 kwiecień 1939

Poparcie dla Hitlera ze strony niemieckich biskupów katolickich nie ustało
bynajmniej w chwili wybuchu wojny, lecz było odtąd wyrażane jeszcze gorliwiej.
W wielu wypowiedziach zwracali się oni do narodu niemieckiego, by okazywał
Hitlerowi posłuszeństwo i z determinacją mu służył.

W "Vademecum für den katholischen Soldaten" (Vademecum dla katolickiego
żołnierza), które 8 listopada 1938 roku uzyskało imprimatur Ordynariatu
Biskupiego w Münsterze, czytamy:

"Führer uosabia jedność narodu i Rzeszy. Jest on najwyższym nosicielem władzy
państwowej. Niemieckiemu chrześcijaninowi już samo sumienie - także wówczas,
gdy nie została złożona przysięga - nakazuje okazywanie posłuszeństwa
Führerowi, właśnie ze względu na posiadanie przezeń najwyższej władzy w
państwie. (...)
Niemieckiemu żołnierzowi jest tym łatwiej ślubować wierność swemu Führerowi i
najwyższemu dowódcy, że widzi on w nim wzorzec prawdziwie żołnierskiej postawy
i żołnierskiej wierności, że ofiarowuje wierną służbę człowiekowi, dla którego
sensem życia jest przysporzenie wielkości i chwały swemu narodowi, i który we
dnie i w nocy sam daje przykład wierności, natomiast żołnierz-chrześcijanin
może wypowiedzieć rotę ślubowania z powagą i radością w sercu, bo jego wiara
uczy go tego, iż w osobie sprawującego władze, trzeba rozpoznać i docenić nie
tylko ludzkie zdolności i osiągnięcie, ale także majestat i dostojeństwo,
nadane mu przez Boga"

--------------------------------------------------------------------------------
Żródło: "Gesamtdeutsche Rundschau" z 14 marca 1958 roku

[Gość: Ubogacony]

Papież Pius XII nie wypowiadał się głośno na temat holocaustu, chociaż od 1943
r. miał rozeznanie na temat tego, co naprawdę dzieje się w obozach śmierci.

Kiedy Eduardo Senatro, korespondent L'Osservatore Romano w Berlinie, zapytał
Piusa XII, czy nie zaprotestuje przeciwko eksterminacji żydów, papież
odpowiedział, według reportera: "Proszę nie zapominać, że w armii niemieckiej
służy wiele milionów katolików. Czy mam ich doprowadzić do konfliktu
sumienia?" .

Od początku lat pięćdziesiątych Pius XII myślał o zwołaniu soboru powszechnego.
W styczniu 1951 projekt ten, jednak, upadł, z powodu obawy papieża przed
poruszaniem zbyt świeżych i drażliwych spraw, związanych z minioną wojną,
tymbardziej, iż w prasie zaczęły pojawiać się oskarżenia pod adresem
administracji watykańskiej, o umożliwienie wyjazdu do Ameryki Południowej
niektórych zbrodniarzy wojennych.

No i jeszcze te zyczenia...PXII to byl gosc :(

[Gość: Tex]

Pierwszą osobą, którą Pius XII specjalnym telegramem powiadomił o swoim
wyborze, był kanclerz Rzeszy Adolf Hitler, któremu składał "najlepsze życzenia
opieki niebios i błogosławieństw Wszechmocnego Boga".

_____________________________A może to Andrzejku?

[Gość: Ubogacony]

Państwo watykańskie, w roku 1933, jako pierwsze uznało nazistowską dyktaturę,
mimo, iż Adolf Hitler już 30 stycznia 1933 roku zagroził wytępieniem rasy
żydowskiej w Europie.

Przewodniczący konferencji biskupów w Fuldzie, kardynał Adolf Bertram, narzekał
w swych kazaniach na "moralne zdziczenie" sprowadzonych siłą do Rzeszy, przez
nazistów, polskich robotników.

Po dokonanym w Monachium, jesienią 1939 roku zamachu na Hitlera, Pius XII
osobiście pogratulował mu, poprzez swego nuncjusza, uratowania się od tego
wielkiego niebezpieczeństwa. W imieniu biskupów Bawarii, pogratulował też
Hitlerowi kardynał Faulhaber:

"My wszyscy dziękujemy Panu Bogu za Jego łaskawość" - pisał organ ratyzbońskiej
kurii biskupiej po "zbrodniczym zamachu na życie Führera i kanclerza
Rzeszy". "My wszyscy modlimy się, z głębi naszych serc: Panie, miej zawsze pod
Twoją cudowną opieką Führera i cały nasz naród niemiecki ! "
20 lipca 1944 roku, monachijski kardynał, Faulhaber, potępił kolejny zamach na
Hitlera, nazywając go "szaleństwem, które rzuciło nasz naród w najokropniejszy
chaos i w najbardziej skuteczny sposób dopomogło bolszewizmowi do zwycięstwa".
Zaś po samobójczej śmierci Hitlera, przewodniczący konferencji biskupów w
Fuldzie, kardynał Bertram, polecił odprawiać w dniu 1 maja uroczystego requiem,
dla uczczenia pamięci führera.

Podyskutuj ze mną panie "douczony", może jakieś fakty przytoczysz?

____________________________________Dług Watykanu

[Gość: Ubogacony]

PIUS XII - Eugenio Pacelli, - ur. 2 marca, w średnio zamożnej rodzinie
szlacheckiej. Zagorzały przeciwnik komunizmu. Od 1919r nuncjusz apostolski przy
Republice Weimarskiej (Niemcy). Wiele lat zamieszkiwał w Monachium i Berlinie.
W 1929r z jego inicjatywy doszło do zawarcia konkordatu pomiędzy Watykanem a
niemieckim krajem związkowym, jakim były Prusy. Dzięki temu, w 1930 otrzymał
kapelusz kardynalski, a w 1930 został sekretarzem stanu Stolicy Apostolskiej.
Dwa lata później, za jego pośrednictwem - Watykan zawarł konkordat z Badenią, a
20 lipca 1933 z Trzecią Rzeszą.

3 marca 1939 został wybrany papieżem i przyjął imię Piusa XII. Zmarł 9
października 1958r.

Pius XII - nim został papieżem - spędził w Niemczech 13 lat. Tam
podziwiał "wspaniałe cechy tego narodu", otaczając się zewsząd Niemcami. Jego
doradcami byli: dawny przewodniczący Partii Centrum - Kaas, niemieccy jezuici:
Hentrich, Gundlach i Hürth. Miał niemieckiego sekretarza osobistego, jezuitę
Leibera, oraz niemieckiego spowiednika, którym był również jezuita Bea. Ojciec
Wustenberg (także Niemiec) piastował ważny urząd w Sekretariacie Stanu.
Nawet "najbliższa" papieżowi zakonnica - Pasqualina Lehnert, pochodziła z
Bawarii. Mało tego: jego dwa koty perskie nazywały się Peter i Mietze, a jeden
z kanarków Gretchen. Ludzie odwiedzający Watykan mówili często o "niemieckiej
wyspie w Watykanie" albo o "papieżu Niemców"

Adolf Hitler miał katolickich rodziców, był ochrzczony jako katolik i tak też
został wychowany i wykształcony. Nigdy go jednak nie ekskomunikowano, co nie
omieszkano czynić innym, za drobne odstępstwa dogmatyczne (czyli herezje).

W przeciwieństwie do powyższego - pod koniec lat czterdziestych - Pius XII nie
ociągał się przed publicznym potępieniem komunizmu, a w 1947r. Święte Oficjum
(czyli Inkwizycja) wydała dekret, nakładający ekskomunikę na tych, którzy
popierali partie komunistyczne.

__________________________________Milczysz teraz?

[Gość: Ubogacony]

Pacelli (Pius XII), zaraz, po wybraniu go na papieża, w 1939 roku - obdarzył
godnością książęcą trzech swoich krewnych. Innym, z pierwszych posunięć nowego
papieża, było złożenie podziękowania generałowi Franco za odniesienie "tak
pożądanego przez Kościół katolicki zwycięstwa" (I ani słowa o 600 tys. ofiar
wojny !). Następny telegram z gratulacjami wysłano do führera niemieckich
nazistów, któremu Pacelli przekazał "najlepsze życzenia opieki niebios i
błogosławieństw wszechmocnego Boga". Od samego początku swego pontyfikatu,
Pacelli (Pius XII) podkreślał, iż Führer jest prawowitym przywódcą Niemców, a
kto odmówi mu posłuszeństwa, ten zgrzeszy.

Na rok przed hitlerowską inwazją na Rosję, grupa jezuickich absolwentów
rzymskiego Collegium Russicum, przekroczyła radziecką granicę, w przebraniach i
pod fałszywymi nazwiskami, by na zlecenie Watykanu prowadzić działalność
szpiegowską. Dlatego też podsekretarz stanu w rządzie Rzeszy - Luther -
doszedł, w dłuższym memorandum, do następującego wniosku: "Obecny papież już
od chwili wybuchu wojny wiąże swe plany polityczne ze zwycięstwem państw osi".
Dlatego też, szef wywiadu - Schellenberg, Obergruppenführer SS - podsumował
swoją pięciostronicową relację z rozmowy z papieżem: "Papież uczyni wszystko,
co w jego mocy, żeby zapewnić zwycięstwo Niemiec. Jego celem jest zniszczenie
Rosji".

Po inwazji Hitlera na Rosję, Pius XII z radością mówił, w swym radiowym
orędziu, o "dających sercu nadzieję na rzeczy wielkie, święte", i
dostrzegał "wspaniałą ofiarność walczących w obronie [ ! ] zrębów
chrześcijańskiej kultury", wyrażając ufność w "ich triumf".
Wypowiadający powyższe słowa "namiestnik Chrystusa" nie miał zapewne na myśli
żołnierzy Armii Czerwonej ?

Kiedy Anglia i Francja wezwały go, by potępił Niemcy jako agresora i sprawcę
drugiej wojny światowej - papież odrzucił ich apel. Znał prawdę ale milczał.
Zamiast tego - niejednokrotnie dawał wyraz "nie tylko najgorętszej sympatii dla
Niemiec, ale i podziwowi dla wielkości Hitlera" i polecił aż dwóm nuncjuszom,
by przekazali mu, że papież nie pragnie "niczego bardziej, niż zwycięstwa
Führera" !

Swą proniemieckość Pius XII okazywał także po wojnie, stawiając w Europie, nade
wszystko, na niemieckiego kanclerza Adenauera, przy czym niejednokrotnie, w
swych wypowiedziach, przyzwalał nawet na wojnę jądrową !

W chwili śmierci Pacielli'ego (papieża Piusa XII) jego prywatny majątek wynosił
80 milionów marek. W samym tylko wojennym roku 1943 Pacelli otrzymał 450
milionów marek podatku od niemieckich katolików

[Gość: Andrzej]

Nie jestem milosiernym chrzescijaninem! Mimo tego nie zamierzam wieszac
innowiercow na latarniach! Niech zyja w pokoju pod warunkiem jednak, ze innych
im samym zostawia tez w spokoju. Mam nadzieje jednak, ze na pazernych,
korupcjogennych, bezczelnych czerwonych i im podobnych, przyjdzie
w koncu definitywa kara. Tutaj blizej mi bezwzglednym pogladom Zydow ze starego
testamentu: oko za oko, zab za zab!

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Nie jestem milosiernym chrzescijaninem! Mimo tego nie zamierzam wieszac
> innowiercow na latarniach! Niech zyja w pokoju pod warunkiem jednak, ze
innych
> im samym zostawia tez w spokoju. Mam nadzieje jednak, ze na pazernych,
> korupcjogennych, bezczelnych czerwonych i im podobnych, przyjdzie
> w koncu definitywa kara. Tutaj blizej mi bezwzglednym pogladom Zydow ze
starego
>
> testamentu: oko za oko, zab za zab

A zatem wyłupmy najpierw oczy i zęby hierarchom Watykanu za ich wyczyny w
trakcie największej makabry XX wieku jaką była II Wojna Światowa.

Czekam na odpowiedź: Czy Pius XII podpisał konkordat z hitlerowskimi niemcami
czy nie?

Jak zwykle, zwoleniccy Białego Króla milczą...

[Gość: Ubogacony]

...kiedy dochodzi do dyskusji o FAKTACH. Potrafią tylko pokrzykiwać, tupać i
wyzywać od "czerwonych" i "komunistów".

Żałosne.

Watykan nie zdoła swoich win wobec Polski spłacić nigdy, a jeszcze nas próbuje
finansowo rujnować!

Przymknęli jadaczki... Nie w smak im prawda. n/txt

[Gość: Ubogacony]

[Gość: Andrzej]

Idac twoim tokiem myslenia mozna wyciagnac tylko jeden wniosek: czerwoni sa
lata swietlne bardziej winni wobec Polski niz Watykan (o ile ten jest winien),
a wiec za to co zrobili i robia nadal Polsce i Polakom, powinni byc co do
jednego zutylizowani!

[Gość: Ubogacony]

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem:

To jest wątek o wizycie głowy państwa Watykan. Mowa jest nie o "czerwonych",
którzy są chujami wyjątkowymi. Więc nie mantruj już o "komunistach"
i "czerwonych" bo mowa jest o kosztownej wizycie głowy państwa, które za swoją
kolaborację z nazistami nawet nie przeprosiło nigdy.

I jak sobie przypominam, sugerowałeś coś o moim "niedouczeniu", więc bądź tak
łaskaw ustosunkuj się do faktów które przytoczyłem pod wpływem twojego
prymitywnego ataku na mój brak wiedzy o działalności Watykanu w czasie
istnienia III Rzeszy. Jeśli jesteś "douczony", to może napiszesz co nie jest
prawdą w tym co cytuję?

No i TRZECI raz pytam i odpowiedzi nie widzę:

Czy Watykan podpisał konkordat z III Rzeszą? Jeśli nie, to podaj źródło tej
informacji. Jeśli tak, to wyjaśnij dlaczego.

[Gość: Andrzej]

Oczywiscie, ze Watykan podpisal Konkordat z Rzesza. Dokument ten, podpisany
w 1933 (!) roku, regulowal stosunek KK do panstwa niemieckiego i odwrotnie. Nie
widze ani w podpisaniu Konkordatu w 1933 (!) roku, ani w jego artykulach
niczego zbrodniczego. Jezeli, a tak wnioskuje z twoich postow, cos takiego
znalazles, to prosze przedstaw dowody. Artykulow jest tam niezbyt duzo -
powiedz wiec, ktory jest zbrodniczy albo tylko zwyczajnie przestepczy! "Ubogac"
moja wiedze!

[Gość: Katolik]

Na pewno w przeszłości było wiele niechlubnych kart na linii Watykan – Świat,
zwłaszcza okres II Wojny Światowej. Moim zdaniem błędy popełniali także inni.
Nas Polaków sprzedali Anglicy, Francuzi, Amerykanie, potajemnie dogadywali się
Niemcy z Sowietami. Niestety taki jest ten Świat, pełen nieuczciwości, fałszu i
zakłamania. Dziwi mnie tylko ogromna nienawiść w niektórych wypowiedziach w
stosunku do naszego Papieża Jana Pawła II. To przecież On pokazał światu, że
można inaczej. Ma świadomość krzywd wyrządzonych przez niektórych duchownych.
Wielokrotnie przepraszał za winy, których sam nie popełnił. Dąży do pojednania
skłóconych religii i narodów. To właśnie On jest przykładem jak należy
postępować. Wielu innych, zdrowszych dałoby sobie spokój, ale nie On. Podziwiam
Jana Pawła II za to, że mimo schorowania nie poddaje się. Nie przeszkadza mi,
jak to niektórzy piszą jego bełkot, ponieważ kto chce to bez problemu zrozumie
jego słowa. Jest jednym z najwybitniejszych Polaków poważanych na całym
Świecie. To dzięki Niemu udało się obalić komunizm. Nie jest Jego winą, że jako
naród nie potrafiliśmy w pełni wykorzystać tego daru wolności. Szybko
zapomnieliśmy jak było w czasach PRL-u. Mogą mieć pretensje osoby, którym w
tamtych czasach żyło się lepiej. Po części sami sobie jesteśmy winni,
wybierając tych, których wybrać nie powinniśmy. Papież wielokrotnie upominał
nas, że z wolności trzeba umieć korzystać, że „WOLNOŚĆ” to także ogromna
odpowiedzialność, zwłaszcza z ludzi słabszych, nieradzących sobie z
teraźniejszością. Jestem jak najbardziej za przyjazdem Naszego Papieża do
Polski. Taka wizyta jest kosztowna, ale wiele więcej pieniędzy marnotrawi rząd
na własne potrzeby, wygody. Jestem dumny, iż jestem rodakiem Papieża Jana Pawła
II i szanujmy jego osobę póki jest jeszcze czas. Nie prędko będziemy mieli
Takiego drugiego Polaka

[Gość: Ubogacony]

Gość portalu: Katolik napisał(a):

> Na pewno w przeszłości było wiele niechlubnych kart na linii Watykan – Św
> iat,
> zwłaszcza okres II Wojny Światowej. Moim zdaniem błędy popełniali także inni.
> Nas Polaków sprzedali Anglicy, Francuzi, Amerykanie, potajemnie dogadywali się
>
> Niemcy z Sowietami.

To że inni robili źle nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Pokazuje tylko, że
Watykan w swoim podłym zachowaniu nie był jedyny, choć trudno na przykład
zbrodnie ustaszów porównywać do tego co zrobiły lub nie zrobiły rządy krajów
które wymieniasz.

> Niestety taki jest ten Świat, pełen nieuczciwości, fałszu i
>
> zakłamania. Dziwi mnie tylko ogromna nienawiść w niektórych wypowiedziach w
> stosunku do naszego Papieża Jana Pawła II. To przecież On pokazał światu, że
> można inaczej. Ma świadomość krzywd wyrządzonych przez niektórych duchownych.
> Wielokrotnie przepraszał za winy, których sam nie popełnił.

Nieprawda. Watykan nigdy nie przeprosił za działania Piusa XII (nie wspominając
armii innych hierarchów katolickich). Nigdy i nigdzie nie przeprosił żadnej z
ofiar jego obłudnej polityki (choćby na Bałkanach). Nie zrobił tego, co jest
zwłaszcza obrzydliwe Jan Paweł II, którego medialny obraz miemal nakazywałby
taki uczynek. Watykan nadal uznaje to za słuszną postawę w czasie II Wojny
Światowej i bezpośrednio przed nią lub próbuje zatuszować przerażającą historię.

> Dąży do pojednania
> skłóconych religii i narodów. To właśnie On jest przykładem jak należy
> postępować. Wielu innych, zdrowszych dałoby sobie spokój, ale nie On.
Podziwiam
>
> Jana Pawła II za to, że mimo schorowania nie poddaje się. Nie przeszkadza mi,
> jak to niektórzy piszą jego bełkot, ponieważ kto chce to bez problemu
zrozumie
> jego słowa. Jest jednym z najwybitniejszych Polaków poważanych na całym
> Świecie.

To indywidualna ocena i trudno z nią dyskutować. Z faktami dyskutować sę nie
da - one są po prostu. Jeśli on jest jednak "najwybitniejszym" Polakiem to
świadczy tylko i mizerii moralnej tego narodu.

> To dzięki Niemu udało się obalić komunizm.

Znowu indywidualna ocena a nie fakt. A może nie dzięki niemu tylko z powodu
twardej polityki Reagana? Ta teza jest równie wartościowa jak twoja. Bez
Reagana Jan Paweł II, nawet jakby się napinał aż do pęknięcia, nie zrobiłby nic
w tej sprawie.

> Nie jest Jego winą, że jako
>
> naród nie potrafiliśmy w pełni wykorzystać tego daru wolności. Szybko
> zapomnieliśmy jak było w czasach PRL-u. Mogą mieć pretensje osoby, którym w
> tamtych czasach żyło się lepiej. Po części sami sobie jesteśmy winni,
> wybierając tych, których wybrać nie powinniśmy. Papież wielokrotnie upominał
> nas, że z wolności trzeba umieć korzystać, że „WOLNOŚĆ” to także og
> romna
> odpowiedzialność, zwłaszcza z ludzi słabszych, nieradzących sobie z
> teraźniejszością.

Właśnie to. Wolność to odpowiedzialność za słabszych, którym Kościół Katolicki
potrafi odebrać ostatni kęs od ust dla swoich partykularnych politycznych
interesów. Wolność to także szacunek dla poglądów innych i szacunek dla ICH
pieniędzy na które ciężko pracowali - nie po to, by trwonić je na kolejne
wielomilionowe hucpy.

> Jestem jak najbardziej za przyjazdem Naszego Papieża do
> Polski. Taka wizyta jest kosztowna, ale wiele więcej pieniędzy marnotrawi
rząd
> na własne potrzeby, wygody.

To demagogia. ten wątek nie jest o tym co marnotrawi bandyterka u koryta kasy
państwowej, tylko o tym dlaczego z tej kasy więcej niż połowa podatników ma
znowu finansować rozrywkę dla innych, mimo że sobie tego nie życzy. Dlaczego
biletów po prostu nie można wprowadzić, żeby sfinansować to widowisko?

> Jestem dumny, iż jestem rodakiem Papieża Jana Pawła
>
> II i szanujmy jego osobę póki jest jeszcze czas. Nie prędko będziemy mieli
> Takiego drugiego Polaka

Mam nadzieję, że Wszechmogący już nas tak więcej jako naród nie doświadczy...

[Gość: Katolik]

Odnoszę wrażenie, że przemawia przez Ciebie ogromna niechęć w ogóle do
instytucji kościelnej. Wyjątkowo zajadle atakujesz Watykan. Nie jestem
historykiem i pewnie podawane przez Ciebie fakty dotyczące Piusa XII są
prawdziwe, być może są wyrwane z kontekstu. Nie mam możliwości ich
zweryfikowania. Na pewno zdajesz sobie sprawę, że Watykan to nie tylko Papież
Jan Paweł II. Niestety, wg mnie nie ma On wpływu na wszystko, co się tam
dzieje, zwłaszcza przy obecnym stanie zdrowia. Za jego plecami toczą się
różnego rodzaje gry, walka o przyszłą władzę. Dlaczego nie potrafisz docenić
chociażby próby pojednania z Żydami i przeprosin „ Starszych braci w wierze”.
Moim zdaniem nie jest to indywidualna ocena, a fakt. Przypuszczam, że Watykan
ma inny pogląd na „ swoją historię, niż ja i zwłaszcza ty. Każdy ma do tego
prawo, każdy ma inne spojrzenie. O tragedii Żydów w Jedwabnem też są różne
oceny i każdy opiera się na faktach. Nawet zawodowi historycy nieraz te same
fakty odczytują zupełnie inaczej. Potwierdzam mój podziw dla Tego Wybitnego
Polaka. Jeśli uważasz, że nasze społeczeństwo jest mizerne, to także dajesz
świadectwo o sobie samym, bo jesteś jego częścią. Jeśli chodzi o obalenie
komunizmu, to oczywiście, że nie dokonał tego sam Papież Jan Paweł II. Był w
odpowiednim czasie i w odpowiednim miejscu. Z czasem dowiemy się więcej na
temat Jego roli w tej sprawie. Absolutnie nie uważam, aby Kościół odbierał
ostatni kęs społeczeństwu. Jest wiele instytucji kościelnych, zajmujących się
pomocą biednym np. Caritas. Wielokrotnie wysyłałem pieniądze na jej
działalność. Za każdym razem otrzymuję pełne rozliczenie finansowe z mojej
darowizny. Nikt mi tego nie każe robić. Kościół utrzymuje się z dobrowolnych
składek wiernych. Ta wizyta Ojca Świętego na pewno nie zubożeje naszego
społeczeństwa. Ja szanuję pieniądze innych podatników, przecież sam nim jestem
i nie uważam, że ta wizyta to kolejna hucpa, rozrywka dla innych i widowisko.
Gdybyś był osobą wierzącą, to na pewno miałbyś na to inne spojrzenie. Wielu z
nas czeka na tę wizytę, ponieważ dla przeważającej części jest po prostu
potrzebna. Niestety musisz się z tym pogodzić, że jesteśmy w przeważającej
mierze społeczeństwem katolickim. Przekonasz się, że nieprędko będziemy mieli
tak Wielkiego Polaka. Z braku czasu więcej odpowiedzi nie będzie. Pozdrawiam
Ciebie i myślę, że ta wymiana poglądów coś nam wszystkim dała.

Kto zapłaci za te igrzyska?

[warka_strong]

"Prymas dodał, że w liście z okazji 26. rocznicy pontyfikatu wystosował do
Papieża zaproszenie do Polski wyrażając nadzieję, że Jan Paweł II odwiedzi
Ojczyznę w przyszłym roku."

Z powyższego nie wynika w żaden sposób, że prymas przejmie na siebie obowiązki
sponsora tej imprezy. Jak zwykle "wiecznie dziurawy budżet" powiększy rozmiar
dziury o koszt organizacji i obsługi całego tego cyrku.

Nie mam nic przeciwko jego przyjazdowi, niech jednak zapłaci za to wszystko
zapraszający.

[Gość: Konserwatysta]

Na pewno nie Ty! Przeciez, jak widac, niczego nie mozna wymyslec po wareckim
piwie!

[Gość: warka]

Zapłaci twój browar osiełku bury

[warka_strong]

Brak argumentów w dyskusji trudno uznać za argument.

[Gość: Konserwatysta]

Swieta prawda. Prosze sie nie wysilac. Nie wystarczy znac argumenty. Trzeba
jeszcze nimi sie poslugiwac. Ktos madry powiedzial, i to w starozytnosci: Ne
sus Minervam doceat. Ale kto to pojmie?

[Gość: HaHa]

PRZYJEDZIE?

wolne zarty :)

Przyjechac kojarzy sie z okolicznosciami swobodnej mobilnosci - wsiadac w
samolot, pociag, samochod i... jest!:)

Jak widzialam JPII podczas poprzedniej pielgrzymki "po Polsce" jego
zarowno "mobilnosc" jak i latwosc "komunikacji" wydawala mnie sie hmm...
odrobine ograniczona.
Nie tylko mnie zreszta, bo zarowno jego Eminencji polscy "wspolpracownicy" jak
i sekciarskie Radyjo do dzis probuja "tlumaczyc" widzom tej "spontanicznej
wizyty" co Papiez chcial nam polakom "po polsku" przekazac i w czym
nas "oswiecic".

Zalosne

[Gość: sener]

Matko Święta znowu on!!! Bójcie się Boga ludziska, kto znowu za to zapłaci ?

[Gość: ooooo]

żałosny to ty jesteś i ci wszyscy którzy wygadują takie brednie.Papież może
przyjeżdżać do nas co tydzień ibyć u nas jak długo zechce, niech państwo
pokrywa wszystkie koszty, skoro ma na Irak, Irakijczyków i tych wszystkich
uchodźców których w kraju trzyma to jakim prawem ma nie mieć na swego rodaka.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to wspaniała nowina! Mam nadzieję ze nie będzie to ostatnia pielgrzymka..gorąće sie modle o zdrowie dla Jana Pawła.

Nie dożyje...

[Gość: Lukas]

Przecież nie dożyje ten biedny, stary człowiek...
Mógły sobie odpocząć, ale musi robić za idola dla katolskiej tłuszczy.
Żeby przynajmniej go słuchała, ale nie. Bo chodzi tylko o to że "Wielki Pon, Wielki Polak przyjedzie, któremu cały świat do stóp pada"...

[Gość: A m]

A może jesteś pierwszy z brzega...mędrcze inaczej...walnij się młotem
w dynię zanim coś napiszesz...

[Gość: granat]

Napisał niegłupio. Ale nie próbuj zrozumeć, dla ciebie to za trudne. Weż sobie
rzeczy łatwiejsze, np. "Prawdy" objawione.

Ty chamie! przeproś!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Kto tu jest chamem? To chyba jasne.

[Gość: Ex]

TY - biedny, niezbyt lotny (sądząc z różnych wypowiedzi), bezgranicznie
zakompleksiony KATOL.

[warka_strong]

On i tak nie zareaguje na to, co piszesz. To znaczy zareaguje, zaraz poznasz
jego "starą śpiewkę": jesteś lewakiem ;)

Ja już się przyzwyczaiłem do tego określenia.

WYPRASZAM SOBIE UTOZSAMIANIE RADIAMARYJA Z RELIGIA

[Gość: ..... KATOLICKA]

[Gość: telube]

Dlaczego to J. Glemp zaprasza?

[Gość: Grzegorz]

Nareszcie!Papież to najwybitniejszy Polak w naszej historii. Niestety
niedoceniamy tego daru.G.

ZNOWU????? NIE !!!!!!!!!!!

[Gość: domk]

Znowu dziadzię tutaj przywiozą? A kto za to zapłaci???

[Gość: Korneliusz]

Ale po co?????????????????????????????

PO TO, ŻEBY PODNIECIĆ TŁUMY FANATYKÓW

[Gość: domk]

Bo oni i tak nie słuchają tego o czym on mówi.

[Gość: Obserwator]

Przyjazd Papieza przyciaga miliony Chrzescjan. Na jedno jego skinienie miliony
ludzi gotowych jest do poswiecen. A ilu ludzi przyszloby na spotkanie z toba
lub innymi tak samo opetanymi niePolakami? Jest tylko jeden sposob dzieki
ktoremu nawet takie zero jak ty moze przyciagnac kilkuosobowy "tlum". Skocz
glowa w dol na betonowy chodnik z Palacu Kultury. Zredukujesz zanieczyszczenie
srodowiska i uwolnisz swiat od glupoty.

[Gość: bumbum]

[swarozyc]

Gość portalu: Korneliusz napisał(a):
Ale po co?????????????????????????????
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
we wloszech czul sie niezrozumialym.
Tutaj wszyscy beda sie wsluchiwac w jego belkot (intelektualny, a nawet cwierc)

...beda sie wsluchiwac w jego belkot ...

[Gość: Polonista]

antyPapieski belkot nienawisci niePolakow znakomicie ilustruje ich poziom
yentelektualny. Hmmm swietnie ze nie sa Polakami.

[Gość: Andrzej]

Nie wypowiadaj sie na temat, ktory jak widac, z powodow zapewne wrodzonych ci
nie lezy! Zajmij sie lepiej Sedina. Polozyles juz na nia laske? Najprostszej
rzeczy nie potrafisz doprowadzic do konca! Podejrzewam, ze z powodu frustracji
spowodowanej poczuciem organizacyjnego beztalencia jakim jestes, probujesz sie
teraz pokazac, jak rowniez, "intelektualnie" wyzyc!

Niewazne klak czy welna,
byle dupa pelna.

NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIEEEEEEEEEEEEE

[Gość: da silva]

IDZ PRECZ SIŁO NIE CZYSTA!!!!!!!!!!!SIEDZ TAM U SIEBIE W WATYKANIE!!!!!!!!

[Gość: EGZORCYSTA]

Drodzy Katolicy, prosze zwrocic uwage ze zboczency, umyslowo nienormalni i
opetani zachowuja sie w dzisiejszych czasach na widok Papieza tak samo jak
zachowywali sie opetani na widok Chrystusa dwa tysiace lat temu.

Wątpie by dożył

[Gość: zetor]

Ledwo sie trzyma - nie ma szans na 2005 rok

[Gość: kronikarz]

Bylo wielu takich opetanych jak ty ktorzy przepowiadali smierc Papieza. Oni
juz dawno nie zyja, a Papiez glosi Ewangelie. Uwazaj bo historia moze sie
powtorzyc. Diabel czeka.

[Gość: w]

Frajerze. Diabła nie ma. Jesteś niedouczony. Nie obmacuj nieletnich
ministrantów tylko poczytaj biblię

[Gość: leo]

Człowieku a jaką ty Biblię czytasz skoro twierdzisz że nie ma diabła.Faktycznie
ktoś tu just niedouczony...

[Gość: belzebub]

Z niecierpliwością czekam....na tych nie wierzących w diabła.....hi hi ha ha ha
..............potańczymy sobie ...hihihi

Panie Boże RAAAATUNKUUUU !!!!!!!!!!!!!

[Gość: van-ivan]

Ten facet lubi zwiedzać świat za cudze pieniądze. Nie stać nas na to. Żeby było
ładnie zaprosmy go np. na 30 rocznicę pontyfikatu. My wyjdziemy na gościnnych a
wizyty nie będzie,

[Gość: Pobozny]

Na przyjazd Papieza czekaja miliony ludzi. Twojego pobytu nie chce nikt.
Ilosc zboczencow-niePolakow ktorzy wypisuja na forum antyPapieskie slogany jest
tak mala ze ich glos sie nie liczy. W dodatku umyslowo chorzy i opetani
nienawiscia jako ubezwlasnowolnieni nie maja prawa wypowiadania sie. NIECH ZYJE
PAPIEZ. Rodacy, Katolicy, modlmy sie do Boga Wszechmogacego aby dal Papiezowy
sily do odbycia pielgrzymki do Polski.

DLACZEGO NA MÓJ KOSZT?

[walbrzych]

Niech sobie przyjeżdża i papież, i Fidel Castro, i Łukaszenka, i każdy natchniony i nawiedzony! Jednak nie życzę sobie, aby dostojnicy Kościoła katolickiego w Polsce zapraszali swoich kumpli na mój (podatnika) rachunek.

[Gość: ksiegowy]

A mozesz nam powiedziec kiedy ostatnio pracowales produktywnie??? Co
wartosciowego zrobiles dla Polski? Daj konkretny przyklad (nazwisko, miejsce,
czas, etc). Chcielibysmy zweryfikowac czy jestes produktywnym czy pasozytem.

NIBY KSIĘGOWY, A TAKI GŁUPI

[walbrzych]

Komentarz zbyteczny

[Gość: Leszek]

Czy rownie mocno protestujesz przeciw okradaniu budzetu przez nierentowne
kopalnei wegla? Mysle, ze sa to sumy wielo- wielokritnie wyzsza

Swarożyc ! pogieło Cię ? Kraków wcale nie jest tak

[Gość: H56]

taki papieski. Niech jedzie do Jurczyka. Tam jest nawiedzonych też troszkę, a, i
bedziesz miał bliżej aby przybyć po błogosławieństwo. Ci co chca go zobaczyć
niech jadą do Rzymu. Tutaj jak przyjedzie ,to go wysuszą jak Lenina i umieszczą
w szklanej trumnie w mauzoleum Licheńskim. Glemp straszy przyjazdem papieża, bo
chce wyciągnąc kasę na budowę swojego mauzoleum w Warszawie. Czarnuchy to cwane
lisy.Belka już jedzie do Watykanu złożyć Hołd Polski ,zabierze zapewne z sobą
Glempa a ten zapewni papieża ,ze Świątynia na jego przyjazd będzie gotowa,
Belka przytaknie, i jesteśmy ugotowani.

Judasz sie powiesil

[Gość: apostol]

Wezmiesz przyklad??????

[Gość: Hellboy]

> Wezmiesz przyklad??????

Genialny tekst ;))))

[walbrzych]

Gość portalu: apostol napisał(a):

> Wezmiesz przyklad??????

JUDASZ BYŁ APOSTOŁEM, WIĘC MIAŁ TAKIE PRAWO. NIECH SIĘ WIESZAJĄ TACY JAK TY, A JA NIE WIDZĘ POTRZEBY. JESTEM Z INNEJ OPCJI.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Pobozny napisał(a):

> Na przyjazd Papieza czekaja miliony ludzi. Twojego pobytu nie chce nikt.
> Ilosc zboczencow-niePolakow ktorzy wypisuja na forum antyPapieskie slogany
jest
>
> tak mala ze ich glos sie nie liczy. W dodatku umyslowo chorzy i opetani
> nienawiscia jako ubezwlasnowolnieni nie maja prawa wypowiadania sie. NIECH
ZYJE
>
"Chrzescijaninie"! Uważasz, że jak ktoś ma inne zdanie niż Ty, to jest
opętany???

> PAPIEZ. Rodacy, Katolicy, modlmy sie do Boga Wszechmogacego aby dal Papiezowy
> sily do odbycia pielgrzymki do Polski.

Po co? Żebyśmy byli biedniejsi o miliony złotych w czasach gdy brakuje
pieniędzy na leczenie i żywienie dzieci?

Przyjedzie, ale chyba w trumnie

[Gość: kielu]

Może go na Skałce pochowaja.

[Gość: Apostol]

Judasz sie powiesil. Wezmiesz przyklad?

OJ, APOSTOLE, APOSTOLE...

[walbrzych]

Gość portalu: Apostol napisał(a):

> Judasz sie powiesil. Wezmiesz przyklad?

CZY TWOJA GŁUPOTA NIE POTRAFI NIC INNEGO WYMYŚLIĆ? WCIĄŻ ZADAJESZ TYLKO JEDNO PYTANIE. CZYŻBY TO BYŁ CYTAT Z KAZANIA OJCA RYDZYKA?

[Gość: zawiedziony]

Jesteście koszmarni...Jak możecie...

Ciekawi mnie jednak to skąd nagle takie zainteresowanie naszym budżetem. A jak
nasze wspaniałe władze robią sobie wycieczki po Europie i nie tylko(wtedy też
nie podróżują samotnie tylko z całą świtą: panowie w czarnych garniturach no
niektórzy w sweterkach, eleganckie damy itd. itp) za nasze pieniądze to jest
wszystko ok

NIE JEST OK.

[walbrzych]

Wyjazdy rodzinne polityków, posłów i im podobnych na mój koszt też mnie wkurzają. Przykro mi, ale niektórych też wybierałem do Sejmu RP i muszę ponosić konsekwencje. Natomiast z wyborem papieża nie miałem nic wspólnego i nadal nie popieram tego towarzystwa. Przede wszystkim ze względu na ich "wybitnych" w rodzaju: ojciec Rydzyk, prałat Jankowski, biskup generał Głódź i im podobnych.

KTO POKRYJE KOSZTY ?

[walbrzych]

Niewiele osób zdaje sobie sprawę z wysokości kosztów takiej wycieczki Jana Pawła II do Polski.

Wobec tego, mam dwa pytania do kardynała Glempa:
- czy polski Kościół katolicki pokryje koszty przyjazdu swojego szefa?
Ze względu na to, że mam wątpliwości w tym zakresie, zadaję pytanie drugie:
- czy papieża poinformowano, że jego przyjazd do Polski odbierze kilkanaście milionów złotych polskiej służbie zdrowia, że taka wycieczka spowoduje mniejsze nakłady na pomoc społeczną dla bezdomnych, biednych i bezrobotnych?

Czy papież, w imię głoszonej przez siebie miłości bliźniego, nie powinien pozostać w swojej chałupie na Watykanie i nie narażać Polaków na dalsze ubożenie? Ale, czy to kogoś obchodzi?

[Gość: Politolog]

Papiez jest nie tylko glowa Kosciola Katolickiego, jest takze glowa panstwa
Vatykan. Jego przyjazdu oczekuja miliony wiernych. Twojej obecnosci nie zyczy
sobie nikt. Nawet kulawy pies.

[Gość: alexis]

tak tak.....świeta prawda.....:-)

[Gość: Hellboy]

A ja mam jedno pytanie do ciebie:

W Walbrzychu grasuja lowcy mozgow i juz cie zoperowali ?

WRÓCIŁY CZASY ŚREDNIOWIECZA, A TERAZ...

[walbrzych]

Teraz czekamy na powrót czasów PRL-u! Za Bieruta, Gomułki i Cyrankiewicza też w Polsce witaliśmy gorąco i entuzjastycznie sekretarzy generalnych z Kremla, na koszt biednego narodu. Teraz historia się powtarza, ale "Pan" przyjeżdża (przepraszam: jest przywożony) z Watykanu.

[Gość: Leszek]

Robisz porownania tyle efektowne, co klamliwe. Sekretarzy z Kremla mialbys
nadal, gdyby nie Papiez i Solidarnosc

Z kretynami sie nie dyskutuje. Kretynow sie leczy.

[Gość: do walbrzycha]