bitwa na haki czyli dlaczego s. pytal 3 razy

[bush_w_wodzie]

jest zastanawiajace ze notatka ministra siemiatkowskiego na temat rozmowy z
kulczykiem zawiera o wiele wiecej informacji niz notatka agenta. w tym wiecej
informacji stawiajacych doktora w dziwnym swietle.

przede wszystkim to:

"W odpowiedzi na zarzuty A?ganowa odnos'nie decyzji o prywatyzacji RG,
niezgodnych z wczes'niejszymi ustaleniami ze strona; rosyjska;, J.K. mia?
stwierdzic', iz. "postawi? na z?ego konia", oraz z.e "nalez.y dokonac' nowych
uzgodnien'"."

te zdania w tym kontekscie moga oznaczac tylko jedno: jest jakis lepszy kon i
kulczyk go zna. drugie zdanie brzmi jak zaproszenie do negocjacji. jest to
zupelnie spojne z notatka agenta.

uderza tez niespojnosc tekstu. o rafinerii alganow mial rozmawiac na
wieczornym spotkaniu na ktorym nie bylo doktora. w jaki sposob doktor mogl mu
odpowiedziec? sam twierdzil publicznie ze po lunchu juz nigdynie widzial
alganowa. a wiec przez poslanca? to chyba przez zatrzymanego marka dochnala?


druga ciekawa rzecz: ton notatki doktora jest taki jakby swietnie wiedzial z
kim sie umawia. podaje kto go umowil (czubajs z rappaportem) kto do niego
zadzwonil (kuna - z pewnoscia wiedzial kto to) i wychwala biznesowe
kompetencje alganowa (przyjazn z putinem).


trzecia sprawa: podaje ile zaplacil za posiadane akcje pkn orlen (300 mln usd)
i zali sie na poniesione straty. to uderza w zestawieniu z notatka agenta -
ktory twierdzi ze doktor chcial za swoje akcje 100 mln usd a przystal na 30
mln usd. oczywiscie to nie musi byc cena calego pakietu ale jesli cena
uzgodniona jest 3 razy nizsza od wywolawczej... to straty zapewne faktycznie byly.


czwarta sprawa: atakuje trzech ludzi: czempinskiego - w sposob ktory i jemu
samemu (kulczykowi) moze troche zaszkodzic - oraz giereja (5 mln usd) i
kaczmarka (niekonkretnie).

------

po co doktor mialby w ten donosic na siebie? z obywatelskiego obowiazku? byc
moze. chociaz daty swiadcza tu na niekorzysc.


byc moze po to zeby zneutralizowac wplyw notatki agenta? z pewnoscia. dobre
kontakty z politykami ze swiecznika daly mu pewnie czas na samodonos. jest
diametralna roznica miedzy obywatelem ktory popelnil blad i sie przyznal i
takim na ktorego kontakty z alganowem doniosl ktos trzeci.


dlaczego powiedzial tak duzo? prawdopodobnie nie wiedzial kto jest zrodlem.
nie wiedzial kto go atakuje i ile jeszcze moze wyplynac. wolal wiec byc
szczery az do bolu(zwlaszcza ze notatka miala na zawsze utonac w kartotekach
sluzb specjalnych) tam gdzie ryzyko dla niego (i ew. wspolnikow) bylo
relatywnie niskie.

ale to nie wszystko. doktor zebral w notatce wszystkich swoich potencjalnie
groznych wrogow. ludzi ktorzy sa w tym interesie znaczacy a ktorych nie byl
pewien. czempinski gierej kaczmarek. kaczmarka potraktowal ulgowo i
niekonkretnie. gierejowi przylozyl kwota. czempinskiemu tez przylozyl
konkretnie i wcale bym sie nie zdziwil gdyby bylo cos na rzeczy. wyglada to
taj jakby pokazywal swoim wrogom ze tanio skory nie odda. ze ich razem ze soba
pociagnie.

ja sie wcale nie dziwie siemiatkowskiem ze on sie pytal trzy razy czy to
zaprotokolowac. pewnie biedak nie rozumial po co tyle szczegolow skoro notatka
agenta jest taka ogolna...

zeby nie szukac: notatka doktora

[bush_w_wodzie]

Pełna treść notatki Zbigniewa Siemiątkowskiego
21.10.2004 16:19 (aktualizacja 16:29)
Oto tekst odtajnionej notatki ze spotkania Jana Kulczyka z Władimirem
Ałganowem w Wiedniu w lipcu 2003 r. sporządzonej przez Zbigniewa
Siemiątkowskiego.

Warszawa, dnia 1 sierpnia 2003

Szef Agencji Wywiadu Zbigniew Siemiątkowski

Ściśle Tajne Egz. nr 5

Notatka z rozmowy z Janem Kulczykiem

Rozmówca poinformował mnie, iż poprzez kontrolowaną przez niego
firmę "POLENERGIA" czyni starania w celu podpisania umowy na zakup
(reeksport) rosyjskiej energii elektrycznej za pośrednictwem Polskich Sieci
Energetycznych (PSE), Partnerem "POLENERGII" mają być rosyjskie sieci
energetyczne "RAO", reprezentowane przez Anatolija Czubajsa i Rappaporta
(b.d.b).

Szybkiemu zawarciu umowy przeszkodziły dokonane ostatnio zmiany w strukturze
własnościowej "RAO". W ich efekcie powstała na bazie rosyjskich elektrowni
atomowych i sieci energetycznych nowa spółka - "INTER RAO", kompetentna
decyzyjnie odnośnie kooperacji z "POLENERGIĄ". Nowo powstała spółka jest
kierowana przez Władimira Ałganowa, szefa zespołu doradców w Ministerstwie
Energetyki FR.

W celu przedstawienia i przedyskutowania oferty "POLENERGII" - za namową
Czubajsa - J.Kulczyk przystał na spotkanie z Ałganowem, które odbyło się w
Wiedniu, w dniu 18 lipca br. (spotkanie zostało zorganizowane przez Czubajsa
za pośrednictwem Rappaporta).

Wg J.K. spotkanie z Ałganowem odbyło się w dwóch turach

- w porze lunchu - dotyczyło głównie tematu sieci energetycznych, w tym PSE,
oraz rosyjskich elektrowni atomowych;

Rozmowę odbyłem na prośbę J. Kulczyka w dniu 31 lipca 2003, w siedzibie AW.
Wg J. Kulczyka, W. Ałganow jest bliskim znajomym prezydenta Putina, z którym
zaprzyjaźnił się w trakcie wspólnego szkolenia w szkole wywiadu FR. J.
Kulczyk otrzymał telefon od Andrzeja Kuny, który w imieniu swoim oraz
Aleksandra Żagla zaproponował wspólne spotkanie z Ałganowem. Spotkanie ww. z
Ałganowem odbyło się po zakończeniu rozmów J.K. z W.A., ale bez udziału J.
Kulczyka.

- w porze wieczorowej, połączone z konsumpcją alkoholu. W jego trakcie
Ałganow nawiązał do prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej (RG). Wyraził pretensje,
iż "mieli dostać RG, co było uzgodnione", oraz "robili wszystko, jak było
ustalone". Wg Ałganowa wejście Rosjan do RG miało odbyć się poprzez ROTCH
ENERGY i ŁUKOILA, co zostało wcześniej uzgodnione z min. W. Kaczmarkiem,
który otrzymał za to korzyść finansową.

W następstwie uzgodnień z min. Kaczmarkiem, do Moskwy przybył szef nafty
Polskiej - M. Gierej, który załatwiał formalności potwierdzające wcześniejsze
ustalenia Rosjan z ministrem skarbu RP. Gierej przyjął za to korzyść w
wysokości 5 mln USD.

W odpowiedzi na zarzuty Ałganowa odnośnie decyzji o prywatyzacji RG,
niezgodnych z wcześniejszymi ustaleniami ze stroną rosyjską, J.K. miał
stwierdzić, iż "postawił na złego konia", oraz że "należy dokonać nowych
uzgodnień".

J. Kulczyk uważa, iż wstrzymanie prywatyzacji RG odbiło się negatywnie na
wartości jego akcji PKN Orlen, które kosztowały go 300 mln USD.

J. Kulczyk twierdzi, iż osoba, która pośredniczyła w kontaktach z
przedstawicielami ROTCH ENERGY, był Gromosław Czempiński, koordynujący
ponadto kontakty pomiędzy tą firmą i ŁUKOILEM, za co był przez nie
wynagradzany. Nie najlepsze obecnie relacje J.K. z G. Czempińskim wynikają z
roszczeń tego ostatniego do kwoty 1 mln USD za pomoc przy prywatyzacji TP
S.A.

Szef Agencji Wywiadu Zbigniew Siemiątkowski

Wykonano w 5 egz.: Egz. nr 1 - Prezydent RP Egz. nr 2 - Premier RP Egz. nr 3 -
Prokurator Gen. RP Egz. nr 4 - Szef ABW Egz. nr 5 - a/a Opracował:
(informacja wyłączona decyzją nr 39 Szefa AW z dnia 21.10.2004 r. - nazwisko
funkcjonariusza AW) Wykonał: (informacja wyłączona decyzją nr 39 Szefa AW z
dnia 21.10.2004 r. - nazwisko funkcjonariusza AW)

DEWD: (informacja wyłączona decyzją nr 39 Szefa AW z dnia 21.10.2004 r. -
numer, pod jakim dokument został zarejestrowany w dzienniku ewidencji
wykonanych dokumentów)

Ściśle Tajne Strona 2/2

(PAP)

notatka agenta

[bush_w_wodzie]

Pełna treść notatki agenta wywiadu
21.10.2004 15:23 (aktualizacja 15:54)
Oto tekst odtajnionej notatki ze spotkania Jana Kulczyka z Władimirem Ałganowem
w Wiedniu w lipcu 2003 r. sporządzonej przez funkcjonariusza Agencji Wywiadu.

Notatka Informacyjna

Wg uzyskanej w dniu 2003.07.31 jednoźródłowej informacji, w dniach 2003.07.18-
19 w Wiedniu odbyło się spotkanie Jana Kulczyka z Władimirem Ałganowem.
Spotkanie zorganizowali, licząc na profity finansowe, Oleg Żagiel i Andrzej
Kuna, obywatele RP i Austrii, znajomi W.Ałganowa z okresu współpracy w imporcie
do Polski rosyjskiego zboża.

Wg posiadanych informacji, w trakcie spotkania J. Kulczyk, pomimo podjętej
ostatnio przez Ministerstwo Skarbu RP decyzji w sprawie Rafinerii Gdańskiej,
przekonywał W. Ałganowa, iż ma wszelkie pełnomocnictwa na dalsze prowadzenie z
Rosjanami negocjacji w sprawie sprzedaży tego zakładu. Miał przy tym, nie
wprost, powoływać się na poparcie Prezydenta RP, używając w rozmowie
sformułowania "pierwszy".

Wg uzyskanych informacji, W. Ałganow nie wierzy w zapewnienia J. Kulczyka w to,
iż posiada on pełnomocnictwa do prowadzenia rozmów. Uważa, iż skompromitowało
go forsowanie prywatyzacji przy współudziale ROTCH ENERGY. Nie wierzył również,
by Prezydent RP miał realne możliwości wpłynięcia na decyzje w sprawie
prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej.

Z uzyskanych informacji wynika, iż W. Ałganow nie posiadał
pełnomocnictw "ŁUKOIL" na prowadzenie rozmów w ww. sprawie. Wziął w niej udział
z uwagi na przyszłe możliwe zyski za pośrednictwo.

Wg uzyskanej informacji, polski przedsiębiorca Marek Dochnal, prowadzący
interesy m.in. w Rosji, negocjuje z J.Kulczykiem nt. możliwości odkupienia
posiadanych przez niego akcji PKN Orlen. Początkowo J. Kulczyk miał żądać 100
mln USD, lecz po rozmowach stanęło na 30 mln USD, przy zastrzeżeniu, by kwota
ta została przelana w całości na wskazane przez J.Kulczyka konto.

Podpis nieczytelny Zastępcy Szefa AW potwierdzający zapoznanie się z notatką

Wykonano w 5 egz.: Egz. nr 1 - Prezydent RP Egz. nr 2 - Prezes Rady Ministrów
RP Egz. nr 3 - Prokurator Generalny RP Egz. nr 4 - Szef ABW RP Egz. nr 5 - ad
acta Opracował/Wykonał - (informacja wyłączona decyzją nr 39 Szefa AW z dnia
21.10.2004 r. - nazwisko funkcjonariusza AW)

DEWD: (informacja wyłączona decyzją nr 39 Szefa AW z dnia 21.10.2004 r. -
numer, pod jakim dokument został zarejestrowany w dzienniku ewidencji
wykonanych dokumentów)

Ściśle tajne Strona 1/1

(PAP)

[Gość: marcee]

wydaje mnie sie ze czempinski jak sie odezwie w tej sprawie to zatlucze na
smierc te gnide kulczyka

[homosovieticus]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> wydaje mnie sie ze czempinski jak sie odezwie w tej sprawie to zatlucze na
> smierc te gnide kulczyka
I ludzie, majatkiem doktora, sprawiedliwie się podzielą.

to jest temat poboczny w tym watku.

[bush_w_wodzie]

oczywiscie ze doktor jest lakomym kaskiem. ale groznym.

[homosovieticus]

bush_w_wodzie napisał:

> oczywiscie ze doktor jest lakomym kaskiem. ale groznym.
>
Jak Chodorowski?

homo

[bush_w_wodzie]

nie badz taki niecierpliwy. synteza dopiero sie krystalizuje. na razie trzeba
ustalic fakty.

[homosovieticus]

bush_w_wodzie napisał:

> nie badz taki niecierpliwy. synteza dopiero sie krystalizuje. na razie trzeba
> ustalic fakty.
Masz rację.Spokój, przy syntezie ciężkiej , jest potrzebny. Pamiętaj tylko ,że
fakty Ci podrzucają specjalisci od ukrywania prawdy, a nie od jej odkrywania.
Próbój jednak.A nuż Ci się uda.Powodzenia życzę.

taaaak

[bush_w_wodzie]

tu jest na pewno pare warstw

ta ktora widac na wierzchu to kapitalizm polityczny o ktorego istnieniu wiemy od
dawna po skutkach. w koncu trudno to ukryc ze sie zarobilo miliard zlotych na
transakcji z rzadem.

widac tez jak lekcewaza wszelkie procedury organy administracji rzadowej. i to
jest niepodwazalne

na koncu jest zas pytanie kto kogo i za co. w gruncie rzeczy drugorzedne o ile
bedzie sie przestrzegalo standardow praworzadnosci i przejrzystosci. ale i tu
uklad jest dosyc prosty. w tym problemie zostalo nam bardzo niewielu graczy a
ich cele sa dosyc przejrzyste

[homosovieticus]

bush_w_wodzie napisał:

> tu jest na pewno pare warstw
>
> ta ktora widac na wierzchu to kapitalizm polityczny o ktorego istnieniu wiemy
o
> d
> dawna po skutkach. w koncu trudno to ukryc ze sie zarobilo miliard zlotych na
> transakcji z rzadem.
>
> widac tez jak lekcewaza wszelkie procedury organy administracji rzadowej. i to
> jest niepodwazalne
>
> na koncu jest zas pytanie kto kogo i za co. w gruncie rzeczy drugorzedne o ile
> bedzie sie przestrzegalo standardow praworzadnosci i przejrzystosci. ale i tu
> uklad jest dosyc prosty. w tym problemie zostalo nam bardzo niewielu graczy a
> ich cele sa dosyc przejrzyste
>
Sprawa jak swiński ogon prosta.Chłopcy wzieli i nie zrobili co obiecali.Cia,
też ma ich dosyć.Do wymiany.

to jest wlasnie ta warstwa

[bush_w_wodzie]

o ktorej na pewno nic sie nie dowiemy. pamietam takie zaskakujaca wypowiedz
kwasniewskiego z wiosny. powiedzial cos co zabrzmialo tak jaby zarzucal
amerykanom ze nas oszukali w sprawie iraku. mialem wrazenie ze ma jakies
osobiste anse. ale to juz trzebe bedzie zostawic forsythowi

[homosovieticus]

bush_w_wodzie napisał:

> o ktorej na pewno nic sie nie dowiemy. pamietam takie zaskakujaca wypowiedz
> kwasniewskiego z wiosny. powiedzial cos co zabrzmialo tak jaby zarzucal
> amerykanom ze nas oszukali w sprawie iraku. mialem wrazenie ze ma jakies
> osobiste anse. ale to juz trzebe bedzie zostawic forsythowi

Coś mnie się zdaje ,że to ten pisarz z KGB-e opisze lepiej.

i...

[bush_w_wodzie]

...nie tylko

za co te 30 milionow dolarow?

[bush_w_wodzie]

z notatki agenta:

"Wg uzyskanej informacji, polski przedsiębiorca MAREK DOCHNAL, prowadzący
interesy m.in. w Rosji. negocjuje z J. KULCZYKIEM nt. możliwości odkupienia
posiadanych przez niego akcji PKN ORLEN. Początkowo J. KULCZYK miał żądać 100
mln USD, lecz po rozmowach stanęło na 30 mln USD, przy zastrzeżeniu by kwota ta
została przelana w całości na wskazane przez J. KULCZYKA konto."

oficjalnie jak kulczyk posiadal akcje pkn oren ktore byly warte latem 2003 cos
kolo 120 mln usd po cenie gieldowej.

sam mowi ze za akcje zaplacil 300 mln usd.

nie ma wiec szans zeby chodzilo o sprzedaz calego pakietu.

roman giertych sadzi ze chodzi o stworzenie funduszu korupcyjnego. ale dlaczego
mialaby byc wtedy mowa o akcjach?

a moze chodzilo o premie dla jana kulczyka za decyzje o sprzedazy jego akcji
lukoilowi?

siemiatkowski demaskuje kulczyka

[bush_w_wodzie]

jak widac sluzby czytaja blog kataryny i zauwazyly dzieki niemu brak precyzji w
notatce siemiatkowskiego. dzieki temu mozemy sie dowiedziec ze jednka byly dwa
spotkania" w porze poludniowej i wieczornej.

"Zbigniew Siemiątkowski wczoraj w Zetce wyjaśniał, że wbrew temu, co teraz
publicznie twierdzi Kulczyk, polski biznesmen spotkał się z Ałganowem dwa razy:
w porze lunchu i wieczorem. Tak mówił Siemiątkowskiemu sam Kulczyk w lipcu ub.r.
i to samo donosił agent z Wiednia. I właśnie na wieczornym spotkaniu Ałganow
miał donieść Kulczykowi o rzekomych łapówkach."


"to samo donosil agent z wiednia". a w tekscie notatki agenta jakos tego nie
znajdujemy. czego jeszcze brakuje? ilu jeszcze ciekawych notatek?

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> jak widac sluzby czytaja blog kataryny i zauwazyly dzieki niemu brak precyzji
w
> notatce siemiatkowskiego. dzieki temu mozemy sie dowiedziec ze jednka byly dwa
> spotkania" w porze poludniowej i wieczornej.


To jest tak groteskowe, że pewnie prawdziwe. A poza tym podoba mi się. Służby
kompletnie się pogubiły : ) Czy Ałganow też studiuję blog Kataryny i dyskutuje
potem na ten temat z Putinem?

[Gość: franek]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> To jest tak groteskowe, że pewnie prawdziwe. A poza tym podoba mi się. Służby
>
> kompletnie się pogubiły : ) Czy Ałganow też studiuję blog Kataryny i dyskutuje
>
> potem na ten temat z Putinem?

Zaskoczę Was, tu nawet Kataryna się pomyliła: otóż dzisiaj u Olejnik w 7. dniu
tygodnia Siemiątkowski oświadczył, że były trzy(!) spotkania, Kulczyk miał brać
udział w dwóch.

[bush_w_wodzie]

czyli dostal polecenia robienia zaslony dymnej.

daty sie nie zgadzaja ilosc spotkan itp

od czego odwraca nasa uwage mister siemiatkowski?

[szpikulec1]

Spotkan bylo wiecej.
Pierwszy wie "cos nie-cos" na ten temat, ale od tej wiedzy odwraca nasza uwage
siemiatkowski.

pytanie do ekspertow

[bush_w_wodzie]

czy pan siemiatkowski nie zdradza aby jakichs waznych sekretow panstwowych?

co prawda jego trzy hipotezy to by i dziecko sklecilo i wszystkie trzy hipotezy
omijaja szerokim lukiem watek pierwszego i watek doradcy wiec to moze tylko
dezinformacja?

Uwaga ! - w kwietniu - Gazprom - UOP -

[szpikulec1]

PKN Orlen - petla sie zaciska :

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2354195.html

niezalenie od calego szumu

[bush_w_wodzie]

jedno jest pewne. naftoport musi zostac pod kontrola panstwa.

ekonomicznie jest to jak najbardziej uzasadnione by brac rope z rosji. jest to
tansze o przynajmniej 5 usd na barylce choc przy obecnych cenach to gra coraz
mniejsza role

byla szansa na rope kaspijska (odessa-brody) ale ten caly kuczma sie sprzedal
wzorem bat'ki chmielnickiego i na razie mamy z glowy

kto daje profity?

[leszek.sopot]

ja sie w tej sprawie gubie i trudno jest uchwycic wszystkie jej elementy. Mnie
z notatki Siemiatkowskiego uderza jedno, ze jest ona jakby nie pelna. Stad te
niedokladnosci i znaki zapytania.
Po pierwsze Kulczyk powiedzial tylko to, co chcial powiedziec, ale na pewno tez
Siemiatkowski napisal tylko tyle z tego co uslyszal, co chcial napisac. Z kolei
w notatce agenta jest byc moze to, co temu agentowi powiedzial sam Alganow lub
ci, ktorzy jak sam agent pisze, liczyli na profity finansowe, Oleg Żagiel i
Andrzej Kuna - obaj przyjaciele rosyjskiego szpiega. Jezeli taki informator
liczy glownie na profity finansowe, to powie to, co chce by powiedzial ten,
ktory wiecej tych profitow daje.

[bush_w_wodzie]

dla mnie jest najbardziej zastanawiajace to co kulczyk powiedzial o sobie a co
siemiatkowski zanotowal. notatka agenta niestety ma znikome znaczenie dowodowe

w notatce doktora sa rzeczy dosyc obciazajace nawet w sensie prawnym. te 300
milionow dolarow doktora to cena 14% akcji orlenu. stawianie na zlego konia i
zacheta do nowych uzgodnien tez zle brzmia

najpierw trzeba odpowiedziec na pytanie czy ta sprawa (pojawienie sie notatek)
to skutek dzialania rosjan czy naszego wywiadu. mam wrazenie ze bedzie problem
zeby to ustalic

druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy tego kto
komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie i znalezc dowody

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> dla mnie jest najbardziej zastanawiajace to co kulczyk powiedzial o sobie a co
> siemiatkowski zanotowal. notatka agenta niestety ma znikome znaczenie dowodowe
>
> w notatce doktora sa rzeczy dosyc obciazajace nawet w sensie prawnym. te 300
> milionow dolarow doktora to cena 14% akcji orlenu. stawianie na zlego konia i
> zacheta do nowych uzgodnien tez zle brzmia

Jak to właściwie jest ze sprzedawaniem akcji spółki giełdowej?
Kulczyk ma koło 6% (albo 14% - to będzie zbadane) i oferuje
Rosjanom przez pośrednika te swoje akcje - czy wolno mu to robić
bez powiadamiania zarządu giełdy? Wyczytałam, że akcjonariusz
jest obowiązany powiadamiać każdorazowo kiedy podwyższa swoje
udziały (podany był przykład właśnie Kulczyka) o kolejne 2%.
Czy możliwe jest sprzedanie cichcem (bez zezwolenia) Rosjanom?

>
> najpierw trzeba odpowiedziec na pytanie czy ta sprawa (pojawienie sie notatek)
> to skutek dzialania rosjan czy naszego wywiadu. mam wrazenie ze bedzie problem
> zeby to ustalic

Zrozumiałam, że to jest jasne. Ty miałeś rację i notatka naszego
agenta była pierwsza a ta kulczykowa to jego "dupochron":)
Jest jeszcze notatka Barcikowskiego, a tej on broni jak Częstochowy!

>
> druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy tego kto
> komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie i znalezc do
> wody

Przesłuchanie Kulczyka to będzie spektakl nie lada. Zrobił na mnie
wrażenie drobnego cwaniaka. Nie uda mu się wybrnąć kiedy padną trudne
pytania. Ma podobną do Kwaśniewskiego skłonność do kręcenia.

Wydaje mi się, że niesłychanie ważna jest osoba tego doradcy.
Nie ma śladu o nim w żadnej z notatek! To może być bomba:)

[bush_w_wodzie]

basia.basia napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dla mnie jest najbardziej zastanawiajace to co kulczyk powiedzial o sobie
> a co
> > siemiatkowski zanotowal. notatka agenta niestety ma znikome znaczenie dow
> odowe
> >
> > w notatce doktora sa rzeczy dosyc obciazajace nawet w sensie prawnym. te
> 300
> > milionow dolarow doktora to cena 14% akcji orlenu. stawianie na zlego kon
> ia i
> > zacheta do nowych uzgodnien tez zle brzmia
>
> Jak to właściwie jest ze sprzedawaniem akcji spółki giełdowej?
> Kulczyk ma koło 6% (albo 14% - to będzie zbadane)

to jest praktycznie nie do ustalenia :(

> i oferuje
> Rosjanom przez pośrednika te swoje akcje - czy wolno mu to robić
> bez powiadamiania zarządu giełdy?

nie wiem dokladnie

> Wyczytałam, że akcjonariusz
> jest obowiązany powiadamiać każdorazowo kiedy podwyższa swoje
> udziały (podany był przykład właśnie Kulczyka) o kolejne 2%.
> Czy możliwe jest sprzedanie cichcem (bez zezwolenia) Rosjanom?
>

technicznie to jest oczywiscie mozliwe robi sie wiele kont w roznych domach
maklerskich - i juz

jest ciekawa sprawa. mozna obejrzec historie gieldowa orlenu


www.money.pl/gieldy/profile/zakl=4/period=20/nazwa=PKN
szare slupki to obroty a czerwona linia to kurs.

mamy gigantyczne obroty latem 2003

> >
> > najpierw trzeba odpowiedziec na pytanie czy ta sprawa (pojawienie sie not
> atek)
> > to skutek dzialania rosjan czy naszego wywiadu. mam wrazenie ze bedzie pr
> oblem
> > zeby to ustalic
>
> Zrozumiałam, że to jest jasne. Ty miałeś rację i notatka naszego
> agenta była pierwsza a ta kulczykowa to jego "dupochron":)
> Jest jeszcze notatka Barcikowskiego, a tej on broni jak Częstochowy!

to jest prawdopodobne ale ja teraz sie zastanawiam czy to rosjanie specjalnie te
sprawe nagrali - i puscili news (notatka agenta) swoim kanalem ku przestrodze -
czy tez to nasz dzielny wywiad tak dobrze sie spisal.

>
> >
> > druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy tego
> kto
> > komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie i znal
> ezc do
> > wody
>
> Przesłuchanie Kulczyka to będzie spektakl nie lada. Zrobił na mnie
> wrażenie drobnego cwaniaka. Nie uda mu się wybrnąć kiedy padną trudne
> pytania. Ma podobną do Kwaśniewskiego skłonność do kręcenia.
>

zaprzeczy tresci notatki agenta i potwierdzi tresc swojej. moze powie ze sie
przejezyczyl i nie chodzilo o 300 tylko o 30 milionow. bo zdenerwowany byl


> Wydaje mi się, że niesłychanie ważna jest osoba tego doradcy.
> Nie ma śladu o nim w żadnej z notatek! To może być bomba:)

irytuje mnie to ze nikt o nim nic nie mowi. tyle jest przeciekow a tu nic.

przy okazji - sprawdzilem ze rzepa z wiosny bardzo wiernie znala tresc notatki
siemiatkowskiego na temat kulczyka

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> > i oferuje
> > Rosjanom przez pośrednika te swoje akcje - czy wolno mu to robić
> > bez powiadamiania zarządu giełdy?
>
> nie wiem dokladnie
>
> > Wyczytałam, że akcjonariusz
> > jest obowiązany powiadamiać każdorazowo kiedy podwyższa swoje
> > udziały (podany był przykład właśnie Kulczyka) o kolejne 2%.
> > Czy możliwe jest sprzedanie cichcem (bez zezwolenia) Rosjanom?
> >
>
> technicznie to jest oczywiscie mozliwe robi sie wiele kont w roznych domach
> maklerskich - i juz
>
> jest ciekawa sprawa. mozna obejrzec historie gieldowa orlenu
>
>
> www.money.pl/gieldy/profile/zakl=4/period=20/nazwa=PKN
> szare slupki to obroty a czerwona linia to kurs.
>
> mamy gigantyczne obroty latem 2003

Przypomniałam sobie, że sprawa była omówiona w TVN24 w Biznesinformacjach.
Oni (maklerzy giełdowi) wyliczyli, że jesli Kulczyk twierdzi, że akcje
kosztowały go 300 mln to wiedząc kiedy je kupił powinien mieć 14% a nie 6.
To wzbudziło podejrzenie, bo oficjalnie wiadomo, że Orlen posiada 5
akcjonariuszy, którzy mają więcej niż 5 % akcji a wśród nich Kulczyk.
Usłyszałam, że zostanie sprawdzone czy Kulczyk ukrył fakt dokupienia
akcji a prawo mówi, że powinien zgłosić każde następne 2% ponad te 5%.
Takie są przepisy a podałeś link z giełdy i jak widać wszystko jest do sprawdzenia.

> > Zrozumiałam, że to jest jasne. Ty miałeś rację i notatka naszego
> > agenta była pierwsza a ta kulczykowa to jego "dupochron":)
> > Jest jeszcze notatka Barcikowskiego, a tej on broni jak Częstochowy!
>
> to jest prawdopodobne ale ja teraz sie zastanawiam czy to rosjanie specjalnie t
> e
> sprawe nagrali - i puscili news (notatka agenta) swoim kanalem ku przestrodze

Tak twierdzi Staniszkis. Rosjanie nie dorwali się do Nafty i tą drogą
pogrozili palcem a adresatem był Kwach. Ona uważa, że ostatnio w Moskwie
został przywołany do porządku czy raczej dostał opr.

-
> czy tez to nasz dzielny wywiad tak dobrze sie spisal.

Przy hipotezie, że to jest ruch Rosjan można domniemać,
że Kulczyk miał anioła z naszej strony, by sprawdzić czy
coś nie pokręci. I okazało się, że on przy okazji swoje
interesy załatwia.
Jakiś czas temu wyczytałam, że Kwaśniewski i Kulczyk już
się tak nie kochaja jak uprzednio. Przypisywałam to temu,
że Kwachowi zaczyna ciążyć to ciągłe zarzucanie mu, że
to Kulczyk nim rządzi a prawda może być taka, że Kulczyk
okazał się strasznie pazerny i bardziej dba o swoje interesy
niż "pierwszego".

>
> >
> > >
> > > druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy
> tego
> > kto
> > > komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie
> i znal
> > ezc do
> > > wody
> >
> > Przesłuchanie Kulczyka to będzie spektakl nie lada. Zrobił na mnie
> > wrażenie drobnego cwaniaka. Nie uda mu się wybrnąć kiedy padną trudne
> > pytania. Ma podobną do Kwaśniewskiego skłonność do kręcenia.
> >
>
> zaprzeczy tresci notatki agenta i potwierdzi tresc swojej. moze powie ze sie
> przejezyczyl i nie chodzilo o 300 tylko o 30 milionow. bo zdenerwowany byl

To będzie bardzo ciekawe:)

>
>
> > Wydaje mi się, że niesłychanie ważna jest osoba tego doradcy.
> > Nie ma śladu o nim w żadnej z notatek! To może być bomba:)
>
> irytuje mnie to ze nikt o nim nic nie mowi. tyle jest przeciekow a tu nic.

U Olejnik się wyślizgał choć go o to gniotła a Wasserman powiedział,
że to będzie pierwsze pytanie do niego. No i ten ktoś również zostanie
przesłuchany.

>
> przy okazji - sprawdzilem ze rzepa z wiosny bardzo wiernie znala tresc notatki
> siemiatkowskiego na temat kulczyka

To jest zadzwiające! Nikt nie zwrócił na to uwagi. Co prawda Kulczyk
sie wyparł nawet znajomości z Ałganowem ale jakos nikt tego nie sprawdził!
A skąd oni mieli ten przeciek?! Uważam, że to mógł być przeciek kontrolowany
ale nie chwycił i dlatego Kaczmarek rozpuścił jęzor. Co? Czy to nie znaczy
czasem, że to Miller wydał wojnę Kwachowi? A może głupoty plotę ale faktem
jest, że odpowiedział na pytanie kto to jest "pierwszy", że każdy średnio
inteligentny czytelnik będzie wiedział a przecież nie o sobie mówił. Tak
czy owak Miller musi mieć teraz dużo radości:(
Z pewnością to jest wojna ale kto z kim i o co?

[bush_w_wodzie]

basia.basia napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > > i oferuje
> > > Rosjanom przez pośrednika te swoje akcje - czy wolno mu to robić
> > > bez powiadamiania zarządu giełdy?
> >
> > nie wiem dokladnie
> >
> > > Wyczytałam, że akcjonariusz
> > > jest obowiązany powiadamiać każdorazowo kiedy podwyższa swoje
> > > udziały (podany był przykład właśnie Kulczyka) o kolejne 2%.
> > > Czy możliwe jest sprzedanie cichcem (bez zezwolenia) Rosjanom?
> > >
> >
> > technicznie to jest oczywiscie mozliwe robi sie wiele kont w roznych doma
> ch
> > maklerskich - i juz
> >
> > jest ciekawa sprawa. mozna obejrzec historie gieldowa orlenu
> >
> >
> > www.money.pl/gieldy/profile/zakl=4/period=20/nazwa=PKN
> > szare slupki to obroty a czerwona linia to kurs.
> >
> > mamy gigantyczne obroty latem 2003
>
> Przypomniałam sobie, że sprawa była omówiona w TVN24 w Biznesinformacjach.
> Oni (maklerzy giełdowi) wyliczyli, że jesli Kulczyk twierdzi, że akcje
> kosztowały go 300 mln to wiedząc kiedy je kupił powinien mieć 14% a nie 6.
> To wzbudziło podejrzenie, bo oficjalnie wiadomo, że Orlen posiada 5
> akcjonariuszy, którzy mają więcej niż 5 % akcji a wśród nich Kulczyk.
> Usłyszałam, że zostanie sprawdzone czy Kulczyk ukrył fakt dokupienia
> akcji a prawo mówi, że powinien zgłosić każde następne 2% ponad te 5%.
> Takie są przepisy a podałeś link z giełdy i jak widać wszystko jest do sprawdze
> nia.

on powinien byl zglosic jesli przekroczyl 7%,9%... itp ale gdzies czytalem ze
sankcje za niezgloszenie sa dosyc smieszne... to sie zreszta rozbija na siec
firm zaleznych i strasznie trudno sprawdzic.

dane z gieldy mowia tylko o obrocie calkowitym ale oni nie sa w stanie dojsc kto
stal za poszczegolnymi transakcjami. niemniej ten obrot zaczynajacy sie w lipcu
2003 jest ciekawy.

jednego dnia w sierpniu chyba wlasciciela zmienilo prawie 1% akcji a letnia
nadwyzka transakcji nad srednia to na oko przynajmniej 10% akcji


>
> > > Zrozumiałam, że to jest jasne. Ty miałeś rację i notatka naszego
> > > agenta była pierwsza a ta kulczykowa to jego "dupochron":)
> > > Jest jeszcze notatka Barcikowskiego, a tej on broni jak Częstochowy
> !
> >
> > to jest prawdopodobne ale ja teraz sie zastanawiam czy to rosjanie specja
> lnie t
> > e
> > sprawe nagrali - i puscili news (notatka agenta) swoim kanalem ku przestr
> odze
>
> Tak twierdzi Staniszkis. Rosjanie nie dorwali się do Nafty i tą drogą
> pogrozili palcem a adresatem był Kwach. Ona uważa, że ostatnio w Moskwie
> został przywołany do porządku czy raczej dostał opr.
>

mnie sie to tez lepiej sklada. sa jeszcze inne okolicznosci ktore usiluje zebrac
razem


> -
> > czy tez to nasz dzielny wywiad tak dobrze sie spisal.
>
> Przy hipotezie, że to jest ruch Rosjan można domniemać,
> że Kulczyk miał anioła z naszej strony, by sprawdzić czy
> coś nie pokręci. I okazało się, że on przy okazji swoje
> interesy załatwia.
> Jakiś czas temu wyczytałam, że Kwaśniewski i Kulczyk już
> się tak nie kochaja jak uprzednio. Przypisywałam to temu,
> że Kwachowi zaczyna ciążyć to ciągłe zarzucanie mu, że
> to Kulczyk nim rządzi a prawda może być taka, że Kulczyk
> okazał się strasznie pazerny i bardziej dba o swoje interesy
> niż "pierwszego".
>

jesli interesy zle szly to nie dziwota ze sie niezbyt lubili

> >
> > >
> > > >
> > > > druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i d
> otyczy
> > tego
> > > kto
> > > > komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gr
> uncie
> > i znal
> > > ezc do
> > > > wody
> > >
> > > Przesłuchanie Kulczyka to będzie spektakl nie lada. Zrobił na mnie
> > > wrażenie drobnego cwaniaka. Nie uda mu się wybrnąć kiedy padną trud
> ne
> > > pytania. Ma podobną do Kwaśniewskiego skłonność do kręcenia.
> > >
> >
> > zaprzeczy tresci notatki agenta i potwierdzi tresc swojej. moze powie ze
> sie
> > przejezyczyl i nie chodzilo o 300 tylko o 30 milionow. bo zdenerwowany by
> l
>
> To będzie bardzo ciekawe:)
>

> >
> >
> > > Wydaje mi się, że niesłychanie ważna jest osoba tego doradcy.
> > > Nie ma śladu o nim w żadnej z notatek! To może być bomba:)
> >
> > irytuje mnie to ze nikt o nim nic nie mowi. tyle jest przeciekow a tu nic
> .
>
> U Olejnik się wyślizgał choć go o to gniotła a Wasserman powiedział,
> że to będzie pierwsze pytanie do niego. No i ten ktoś również zostanie
> przesłuchany.
>
> >
> > przy okazji - sprawdzilem ze rzepa z wiosny bardzo wiernie znala tresc no
> tatki
> > siemiatkowskiego na temat kulczyka
>
> To jest zadzwiające! Nikt nie zwrócił na to uwagi. Co prawda Kulczyk
> sie wyparł nawet znajomości z Ałganowem ale jakos nikt tego nie sprawdził!
> A skąd oni mieli ten przeciek?! Uważam, że to mógł być przeciek kontrolowany
> ale nie chwycił i dlatego Kaczmarek rozpuścił jęzor. Co? Czy to nie znaczy
> czasem, że to Miller wydał wojnę Kwachowi?

albo chcieli sie pozbyc kaczmarka z gierejem

> A może głupoty plotę ale faktem
> jest, że odpowiedział na pytanie kto to jest "pierwszy", że każdy średnio
> inteligentny czytelnik będzie wiedział a przecież nie o sobie mówił. Tak
> czy owak Miller musi mieć teraz dużo radości:(
> Z pewnością to jest wojna ale kto z kim i o co?

na tym etapie wyglada jakby przedstawiciele putina postanowili wyeliminowac
kulczyka i postraszyc jego polityczne zaplecze. on im wycial niezly numer z
rafineria a stosunek putina do oligarchow jest znany

[Gość: pawcio]

czybasia tobasia czy basia to adam?

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> dla mnie jest najbardziej zastanawiajace to co kulczyk powiedzial o sobie a co
> siemiatkowski zanotowal. notatka agenta niestety ma znikome znaczenie dowodowe
>
> w notatce doktora sa rzeczy dosyc obciazajace nawet w sensie prawnym. te 300
> milionow dolarow doktora to cena 14% akcji orlenu. stawianie na zlego konia i
> zacheta do nowych uzgodnien tez zle brzmia
>
> najpierw trzeba odpowiedziec na pytanie czy ta sprawa (pojawienie sie notatek)
> to skutek dzialania rosjan czy naszego wywiadu. mam wrazenie ze bedzie problem
> zeby to ustalic
>
> druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy tego kto
> komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie i znalezc
do wody


Ale zastanawiajace jest to, ze panowie Zagiel i Kuna mieli za to spotkanie
dostac profity - z notatki Siemiatkowskiego wynika, ze od Alganowa, bo Kulczyk
mial do posrednictwa innych ludzi. Drugi wazny fakt, ze to tylko ci ludzie byli
na spotkaniu z Alganowem i Kulczykiem. Przypuszczam wiec, ze to oni byli
informatorami agenta wywiadu, a tego ostatniego by w ten sposob nie
poinformowali bez wyraznego zlecenia z gory.
Z kolei notatka Siemiatkowskiego moim zdaniem przytacza tylko takie fakty (lub
tak je opisuje), ktore Kulczyka moga obciazyc, ale juz nie moga nikogo innego
(poza Kaczmarkiem i Czempinskim). Nic nie ma np. o tym, czy przypadkiem tym
pierwszym byl premier czy prezydent. Ta notatka jest rownie malo wiarygodna jak
notatka agenta, ale tym razem z powodow politycznych.

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dla mnie jest najbardziej zastanawiajace to co kulczyk powiedzial o sobie
> a co
> > siemiatkowski zanotowal. notatka agenta niestety ma znikome znaczenie dow
> odowe
> >
> > w notatce doktora sa rzeczy dosyc obciazajace nawet w sensie prawnym. te
> 300
> > milionow dolarow doktora to cena 14% akcji orlenu. stawianie na zlego ko
> nia i
> > zacheta do nowych uzgodnien tez zle brzmia
> >
> > najpierw trzeba odpowiedziec na pytanie czy ta sprawa (pojawienie sie not
> atek)
> > to skutek dzialania rosjan czy naszego wywiadu. mam wrazenie ze bedzie pr
> oblem
> > zeby to ustalic
> >
> > druga sprawa jest niezalezna od powodow powstania notatek i dotyczy tego
> kto
> > komu placil i za co. tutaj mozna sie poruszac po twardszym gruncie i znal
> ezc
> do wody
>
>
> Ale zastanawiajace jest to, ze panowie Zagiel i Kuna mieli za to spotkanie
> dostac profity - z notatki Siemiatkowskiego wynika, ze od Alganowa, bo Kulczyk
> mial do posrednictwa innych ludzi. Drugi wazny fakt, ze to tylko ci ludzie byli
>
> na spotkaniu z Alganowem i Kulczykiem. Przypuszczam wiec, ze to oni byli
> informatorami agenta wywiadu, a tego ostatniego by w ten sposob nie
> poinformowali bez wyraznego zlecenia z gory.

> Z kolei notatka Siemiatkowskiego moim zdaniem przytacza tylko takie fakty (lub
> tak je opisuje), ktore Kulczyka moga obciazyc, ale juz nie moga nikogo innego
> (poza Kaczmarkiem i Czempinskim). Nic nie ma np. o tym, czy przypadkiem tym
> pierwszym byl premier czy prezydent. Ta notatka jest rownie malo wiarygodna jak
>
> notatka agenta, ale tym razem z powodow politycznych.


to co jest napisane w notatkach to moga byc same klamstwa. ale te notatki
spelniaja jakies funkcje.

nikt na razie nie ma pomyslu czemu doktor tak duzo chlapie o sobie

kataryna uwaza ze notatka agenta jest wtorna w stosunku do notatki kulczyka. to
ciekawa hipoteza ale - w takim razie - po co u diabla kulczyk mialby mowic tak
duzo o sobie - nieproszony?

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> to co jest napisane w notatkach to moga byc same klamstwa. ale te notatki
> spelniaja jakies funkcje.
> nikt na razie nie ma pomyslu czemu doktor tak duzo chlapie o sobie
> kataryna uwaza ze notatka agenta jest wtorna w stosunku do notatki kulczyka.

Dla scislosci to jest notatka Siemiatkowskiego, Kulczyk byc moze nie wiedzial
co w niej bedzie. Jezeli jest prawda, ze pozniej tresci tej notatki nie
konfrontowano z Kulczykiem, to moze znaczyc takze to, ze mial to byc rodzaj
haka na niego, a informacje agenta "podrasowano" pod Kulczyka?

> to ciekawa hipoteza ale - w takim razie - po co u diabla kulczyk mialby mowic
tak duzo o sobie - nieproszony?

Ufal sluzbie i partii;)

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > to co jest napisane w notatkach to moga byc same klamstwa. ale te notatki
> > spelniaja jakies funkcje.
> > nikt na razie nie ma pomyslu czemu doktor tak duzo chlapie o sobie
> > kataryna uwaza ze notatka agenta jest wtorna w stosunku do notatki kulczy
> ka.
>
> Dla scislosci to jest notatka Siemiatkowskiego, Kulczyk byc moze nie wiedzial
> co w niej bedzie.

no bez przesady. kulczyk nie wiedzial co mowi siemniatkowskiemu? przeciez ta
rozmowa byla nagrywana. tak sie zalil ze kupil akcje za 300 milionow a z
interesow nici? wspolczucie chcial wzbudzic?

> Jezeli jest prawda, ze pozniej tresci tej notatki nie
> konfrontowano z Kulczykiem, to moze znaczyc takze to, ze mial to byc rodzaj
> haka na niego, a informacje agenta "podrasowano" pod Kulczyka?

to juz bylo trzecie spotkanie kulczyka z przedstawiecielem rzadu (kurcze te
trojki sie ciagle plataja). bardzo sie biedak napracowal zeby oni mogli
spreparowc te haki na niego.


>
> > to ciekawa hipoteza ale - w takim razie - po co u diabla kulczyk mialby m
> owic
> tak duzo o sobie - nieproszony?
>
> Ufal sluzbie i partii;)

ta hipoteza jest nieprawdopodobna

rzepa sie myli

[bush_w_wodzie]

piszac w dzisiejszym wydaniu:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041023/kraj/kraj_a_3.html#2www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041023/kraj/kraj_a_3.html#2
"Z jednej z notatek na temat spotkania najbogatszego Polaka Jana Kulczyka z
rosyjskim szpiegiem Władimirem Ałganowem wynika, że Kulczyk posiada w PKN Orlen
dużo więcej akcji niż oficjalnie deklaruje - 5,69 proc. akcji. Tymczasem z
notatki wynika, że wydał na nie aż 300 mln dolarów. A to oznacza, że w
rzeczywistości musiał zakupić dużo większy pakiet - ok. 10 proc."

najwyrazniej bierze pod uwage dzisiejszy kurs akcji orlen (30 zl) a nie ten z
okresu do lata 2003 (20 zl)

A Amerykanie śpią?

[nowytor]

Polska weszła do NATO i jest oficjalnym sojusznikiem USA. Ale czy z bagażem
wszystkich służb specjalnych bardziej współdziała z KGB czy Amerykancami?
Nie dziwi Was to, że Jaskiernia jest "utopiony", a z nim może pójść na dno i
Kwaśniewski, Miller i całe "czerwone dziedzictwo"?
Po prostu nie wierzę, że przy wszystkich swoich wpływach czerwonym nie udało się
obronić Jaskierni. A już zupełnie nie wierzę, by Rosjanom zależało na uwaleniu
"czerwonych służb" na których mogły polegać.
Za dużo niekontrolowanych niekorzystnych zdarzeń dla SLD.
Wojna Amerykanów w Iraku to wojna o to kto będzie trzymał łapę na ropie. I nagle
mieliby Amerykanie zapomnieć o ropie rosyjskiej? A przy okazji trochę
"uwiarygodnić" Polskę jako sojusznika.
Raczej polski wywiad to pionki w grze KGB i CIA i diabli wiedzą kogo jeszcze.
Nowy

oswiadczenie pana doktora

[bush_w_wodzie]

okazuje sie ze zbynek nic nie zrozumial

Oświadczenie Jana Kulczyka:

W ostatnim czasie polska opinia publiczna atakowana jest informacjami związanymi
z rozmową, którą przeprowadziłem w Wiedniu w lipcu ubiegłego roku z
przedstawicielem InterRAO, państwowego przedsiębiorstwa rosyjskiego działającego
na rynku energii elektrycznej.

Odtajnione notatki publikowane przez prasę nie odzwierciedlają przebiegu
"wiedeńskiego spotkania". Nie ponoszę odpowiedzialności za treść żadnej z nich.
Tymczasem to właśnie te notatki stanowią podstawę wniosków i dowolnych, licznych
interpretacji. Pragnę zdecydowanie przeciwko temu zaprotestować.

Kategorycznie stwierdzam, że notatka agenta wywiadu dotycząca "spotkania
wiedeńskiego" nie oddaje jego faktycznego przebiegu. Spotkanie to odbyło się w
dniu 17 lipca 2003 r., a nie - jak pisze się w notatce - w dniach 18 - 19 lipca
ub. roku. Wylądowałem w Wiedniu 17 lipca 2003 roku o godz. 13.38, a po spotkaniu
odleciałem z wiedeńskiego lotniska o godz. 20.18, udając się do Poznania, przy
czym na pokładzie samolotu znajdowałem się już przed godz. 19.50.

18 lipca 2003 r. przebywałem w Poznaniu, uczestnicząc także w spotkaniach o
charakterze publicznym, w towarzystwie wielu osób. Dysponuję dokumentami w pełni
to potwierdzającymi. Spotkanie, wbrew lansowanej opinii, nie dotyczyło rynku
paliw, ale kwestii obrotu energią elektryczną, konkretnie projektu tranzytu
energii elektrycznej z Rosji i Ukrainy przez Polskę na południe Europy. Ten fakt
nie został dostrzeżony przez autora owej tajnej notatki.

Stanowczo dementuję zawarte w notatce informacje, jakobym prowadził rozmowy z
Panem Markiem Dochnalem w sprawie sprzedania mu pakietu akcji PKN ORLEN, do tego
po drastycznie zaniżonej cenie. Stwierdzenia te są nieprawdziwe. Nie prowadziłem
z Panem Markiem Dochnalem rozmów handlowych na ten, ani na żaden inny temat.
Pomysł rzekomego sprzedania akcji za ułamek ich wartości giełdowej uznaję za
absurdalny. Stanowczo dementuję także stwierdzenia, jakobym przekonywał W.
Ałganowa, iż mam wszelkie pełnomocnictwa do prowadzenia z Rosjanami negocjacji w
sprawie sprzedaży Rafinerii Gdańskiej i powoływał się na poparcie Prezydenta lub
kogokolwiek innego - takich deklaracji nie składałem. Notatka Min. Zbigniewa
Siemiątkowskiego zawiera informacje nieścisłe i nieprawdziwe, w szczególności
dotyczące terminu i liczby spotkań oraz treści tej jednej rozmowy z W.
Ałganowem. Uważam, że uzasadnione jest przypuszczenie, że doszło do sfałszowania
notatki agenta wywiadu na temat mojego spotkania w Wiedniu.

Same sformułowania zawarte w notatce, takie jak "miał powoływać się" lub
"Ałganow nie wierzy w zapewnienia" świadczą o tym, że nie jest ona oparta na
bezpośredniej obserwacji zdarzenia, a opiera się na nieprawdziwych informacjach
z drugiej ręki. Pomimo tego, notatka ta jest wykorzystywana jako bezpośrednie i
wiarygodne źródło informacji, na których opiera się zarzuty kierowane pod moim
adresem. Jestem zdania, że okoliczności powstania tej notatki powinny być
zbadane przez prokuraturę. Protestując przeciwko prowadzeniu niejasnej i
niezrozumiałej dla mnie gry, domagam się szczegółowego i bezstronnego
wyjaśnienia wszelkich okoliczności tej sprawy, deklarując swoją pełną i lojalną
współpracę.

Jan Kulczyk
Oświadczenie Jana Kulczyka:

W ostatnim czasie polska opinia publiczna atakowana jest informacjami związanymi
z rozmową, którą przeprowadziłem w Wiedniu w lipcu ubiegłego roku z
przedstawicielem InterRAO, państwowego przedsiębiorstwa rosyjskiego działającego
na rynku energii elektrycznej.

Odtajnione notatki publikowane przez prasę nie odzwierciedlają przebiegu
"wiedeńskiego spotkania". Nie ponoszę odpowiedzialności za treść żadnej z nich.
Tymczasem to właśnie te notatki stanowią podstawę wniosków i dowolnych, licznych
interpretacji. Pragnę zdecydowanie przeciwko temu zaprotestować.

Kategorycznie stwierdzam, że notatka agenta wywiadu dotycząca "spotkania
wiedeńskiego" nie oddaje jego faktycznego przebiegu. Spotkanie to odbyło się w
dniu 17 lipca 2003 r., a nie - jak pisze się w notatce - w dniach 18 - 19 lipca
ub. roku. Wylądowałem w Wiedniu 17 lipca 2003 roku o godz. 13.38, a po spotkaniu
odleciałem z wiedeńskiego lotniska o godz. 20.18, udając się do Poznania, przy
czym na pokładzie samolotu znajdowałem się już przed godz. 19.50.

18 lipca 2003 r. przebywałem w Poznaniu, uczestnicząc także w spotkaniach o
charakterze publicznym, w towarzystwie wielu osób. Dysponuję dokumentami w pełni
to potwierdzającymi. Spotkanie, wbrew lansowanej opinii, nie dotyczyło rynku
paliw, ale kwestii obrotu energią elektryczną, konkretnie projektu tranzytu
energii elektrycznej z Rosji i Ukrainy przez Polskę na południe Europy. Ten fakt
nie został dostrzeżony przez autora owej tajnej notatki.

Stanowczo dementuję zawarte w notatce informacje, jakobym prowadził rozmowy z
Panem Markiem Dochnalem w sprawie sprzedania mu pakietu akcji PKN ORLEN, do tego
po drastycznie zaniżonej cenie. Stwierdzenia te są nieprawdziwe. Nie prowadziłem
z Panem Markiem Dochnalem rozmów handlowych na ten, ani na żaden inny temat.
Pomysł rzekomego sprzedania akcji za ułamek ich wartości giełdowej uznaję za
absurdalny. Stanowczo dementuję także stwierdzenia, jakobym przekonywał W.
Ałganowa, iż mam wszelkie pełnomocnictwa do prowadzenia z Rosjanami negocjacji w
sprawie sprzedaży Rafinerii Gdańskiej i powoływał się na poparcie Prezydenta lub
kogokolwiek innego - takich deklaracji nie składałem. Notatka Min. Zbigniewa
Siemiątkowskiego zawiera informacje nieścisłe i nieprawdziwe, w szczególności
dotyczące terminu i liczby spotkań oraz treści tej jednej rozmowy z W.
Ałganowem. Uważam, że uzasadnione jest przypuszczenie, że doszło do sfałszowania
notatki agenta wywiadu na temat mojego spotkania w Wiedniu.

Same sformułowania zawarte w notatce, takie jak "miał powoływać się" lub
"Ałganow nie wierzy w zapewnienia" świadczą o tym, że nie jest ona oparta na
bezpośredniej obserwacji zdarzenia, a opiera się na nieprawdziwych informacjach
z drugiej ręki. Pomimo tego, notatka ta jest wykorzystywana jako bezpośrednie i
wiarygodne źródło informacji, na których opiera się zarzuty kierowane pod moim
adresem. Jestem zdania, że okoliczności powstania tej notatki powinny być
zbadane przez prokuraturę. Protestując przeciwko prowadzeniu niejasnej i
niezrozumiałej dla mnie gry, domagam się szczegółowego i bezstronnego
wyjaśnienia wszelkich okoliczności tej sprawy, deklarując swoją pełną i lojalną
współpracę.

Jan Kulczyk
Oświadczenie Jana Kulczyka:

W ostatnim czasie polska opinia publiczna atakowana jest informacjami związanymi
z rozmową, którą przeprowadziłem w Wiedniu w lipcu ubiegłego roku z
przedstawicielem InterRAO, państwowego przedsiębiorstwa rosyjskiego działającego
na rynku energii elektrycznej.

Odtajnione notatki publikowane przez prasę nie odzwierciedlają przebiegu
"wiedeńskiego spotkania". Nie ponoszę odpowiedzialności za treść żadnej z nich.
Tymczasem to właśnie te notatki stanowią podstawę wniosków i dowolnych, licznych
interpretacji. Pragnę zdecydowanie przeciwko temu zaprotestować.

Kategorycznie stwierdzam, że notatka agenta wywiadu dotycząca "spotkania
wiedeńskiego" nie oddaje jego faktycznego przebiegu. Spotkanie to odbyło się w
dniu 17 lipca 2003 r., a nie - jak pisze się w notatce - w dniach 18 - 19 lipca
ub. roku. Wylądowałem w Wiedniu 17 lipca 2003 roku o godz. 13.38, a po spotkaniu
odleciałem z wiedeńskiego lotniska o godz. 20.18, udając się do Poznania, przy
czym na pokładzie samolotu znajdowałem się już przed godz. 19.50.

18 lipca 2003 r. przebywałem w Poznaniu, uczestnicząc także w spotkaniach o
charakterze publicznym, w towarzystwie wielu osób. Dysponuję dokumentami w pełni
to potwierdzającymi. Spotkanie, wbrew lansowanej opinii, nie dotyczyło rynku
paliw, ale kwestii obrotu energią elektryczną, konkretnie projektu tranzytu
energii elektrycznej z Rosji i Ukrainy przez Polskę

mocium panie cymbal pisze!

[bush_w_wodzie]

quid pro quo jasia i zbyszka robi sie coraz zabawniejsze

chyba mozna te cala nieco groteskowa sprawe z notatka siemiatkowskiego
podsumowac fraza: "mocium panie cymbal pisze!"

bo sprawa tej notatki zbyszka moglaby wygladac mnie wiecej tak:

pan doktor (obojetnie czy w ataku czy w kontrataku) postanowil nadac pewnego
przyspieszenia slimaczacej sie sprawie sprzedazy rafinerii gdaniskiej. poszedl
wiec do wspolnika poprzedniego skoku na orlen starego dona m. no ale ten mial
dosc sprawy rywina wiec odeslal go do pierwszego. no a jak pierwszy i robota dla
sluzb - to zbyszek. no wiec idzie jasio do zbyszka w przekonaniu ze ma do
czynienia z czlowiekim kompetentnym i inteligentnym. magnetofony oczywiscie
wylaczaja bo jednak zaufanie ma swoje granice. no i jasiu naswietla zbyszkowi
kontekst oraz meritum:

- wiesz 300 duzych paczek baksow w ten interes wpuscilem a ten ryzy mi bruzdzi z
tym swoim gierejem. czempinski tez cos niewyrazny. gadalem z alganowem wiesz to
jest dobry kolega putina - i on mowi ze oni sa dalej chetni. troche sie krzywil
ale powiedzialem mu ze stawial na zlego konia i ze zrobimy owe uzgodnienia.
tylko trzeba cos z tym ryzym zrobic.

-no a co ja moge zrobic?

-a wez i zrob notatke z naszej rozmowy. napisz ze wiem od alganowa ze ruscy
placili kaczmarkowi gierejowi dali piec paczek a czempinski jest na garnuszku u
lukoilu

-naprawde mam zapisac?

-no przeciez mowie

-ale to dosyc ryzykowne

-pisz nie boj sie

-ale mysle...

-kurna od myslenia to ja jestem

-juz dobrze dobrze notuje. a kiedy sie pan spotkal?

-glowy mi nie zawracaj duperelami. macie to przeciez w dokumentach. no tylko o
samym interesie mi nie pisz. rozumiemy sie?

-tak jest prosze pana!


----------

no i zbyszko po urlopie upal straszny bal sie chlopak sprawe spartaczyc wysilal
pamiec...i zanotowal co zanotowal...

[Gość: papa Smerf]

Masz talent. Nia marnuj się na Forum. W zasadzie masz już główny wątek, zalążki
dialogów, głównych bohaterów. W zasadzie podwaliny pod książkę gotowe.
Do roboty! :-)

[bush_w_wodzie]

doktor kluczyl swoim zwyczajem po pokoju ze szklaneczka gorzkiej zoladkowej. w
takich chwilach nic mu tak dobrze nie robilo jak ten prosty smak zapamiatany z
wesolych spotkan z chlopakami z wydzialu piatego. to byly czasy... czlowiek byl
mlody i wszystkie mozliwosci staly jeszcze otworem...


no trzeba wziac sie w garsc. w koncu nie ma sie czego wstydzic. popatrzyl na
ladnie wtopiony w egzotyczna boazerie duzy ekran cieklokrystaliczny utwierdzajac
sie w przkonaniu ze cena otrzymana za kolejna transze byla godziwa. usmiechnal
sie nieznacznie spogladajac na ulubiony obrazek autorstwa caravaggia. gdyby
pierwszy wiedzial dlaczego ten akurat jolanta wybrala na prezent imieninowy...

cos go jednak wciaz gryzlo.

z kim ja musze pracowac - pomyslal gorzko. w tym cholernym kraju nic nie dziala
tak jak powinno. cholerni balaganiarze bez pojecia. zdawalo sie ze kierownik
zakladu ma odrobine talentu - jak na trybuna ludowego rzecz jasna. ale chyba
go w tluszczu utopil czy w czyms mocniejszym... zreszta - mala strata i tak juz
sie konczy. chyba na nic nie liczy po tym jak mi tego cymbala podeslal? i co ich
napadlo zeby tego ryzego hamleta zatrudnic na dosyc w koncu odpowiedzialnym
stanowisku? mozna bylo juz dawno sprawe zamknac (tfu!) a przez te niemoty to sie
musze teraz uzerac z holota... partacze!

[Gość: jack]

pozytywnym jednak zjawiskiem jest, ze "swiat hakow" zaczyna sie powoli sypac

niewdzieczny kaczmarek?

[bush_w_wodzie]

juz dosyc dawno temu kataryna domyslila sie ze pana kaczmarka ktos ostrzegl o
tym ze sluzby go obserwuja. od wczoraj wiemy ze tym kims byl pan ungier
dzialajacy w porozumieniu z panem prezydentem a zrobil to 6 sierpnia 2003 i
wcale nie dlatego ze wlasnie otrzymal notatke w ktorej pan kaczmarek zostal
oskarzony (przez alganowa ale ustami pana kulczyka)


wychodzi mi nato ze jakis malo socjalny ten pan kaczmarek. wlasciwie to od jego
enuncjacji zaczela sie cala afera.

potem kiedy byly plotki o tym ze pan kulczyk mial sie powolywac na pana
prezydenta - to kaczmarek tlumaczyl (troche niezrecznie) pana kulczyka ze jemu
dosyc czesto sie zdarza mowic - ze prezydent i premier ot on (jan kulczyk)

nastepnie kiedy przecieklo do mediow ze pan kulczyk powolywal sie ponoc na
pierwszego - to an kaczmarek wtracil niewinnie ze pan kulczyk zwykl mawiac o
prezydencie kwasniewskim "pierwszy" lub "kierownik zakladu" (byc moze i to
sformulowanie pojawia sie w jakichs notatkach)

kiedy pan prezydent i jego wierny sekretarz mowia ze rozmawiali z panem
kaczmarkiem na temat plotek (ot cala plotkarska warszawka) to ten zeznaje ze
ostrzegali go o tym ze sluzby maja go (kaczmarka) na oku


cos mi sie zdaje ze niewdzieczny jest ten kaczmarek i uwielbia lac oliwe na
beczke prochu