Postbolszewizm Zandberga

05.05.20, 00:52
Postbolszewik Zandberg żąda, by duże firmy, które otrzymają pomoc państwa, powinny przekazywać udziały Skarbowi Państwa, który następnie rozda je ich pracownikom.
Zresztą, obojętne, male czy duże.

Znaczy, Zandberg chce nasze wspólne pieniądze rozdawać pracownikom wielkich firm. A jak kto nie należy do tej grupy, zresztą nienajgorzej ustawionej, pracownicy małych firm, samozatrudnieni itd., mają robić zrzutkę na pracowników dużych firm.

Zandberga komunistyczny sposób: odebrać i podzielić. Pomiędzy swoich.
    • no-popis jest pewna różnica, buldog. 05.05.20, 06:11
      buldog2 napisał:

      > Postbolszewik Zandberg żąda, by duże firmy, które otrzymają pomoc państwa, powi
      > nny przekazywać udziały Skarbowi Państwa, który następnie rozda je ich pracowni
      > kom.
      > Zresztą, obojętne, male czy duże.
      > Znaczy, Zandberg chce nasze wspólne pieniądze rozdawać pracownikom wielkich fir
      > m. A jak kto nie należy do tej grupy, zresztą nienajgorzej ustawionej, pracowni
      > cy małych firm, samozatrudnieni itd., mają robić zrzutkę na pracowników dużych
      > firm.
      > Zandberga komunistyczny sposób: odebrać i podzielić. Pomiędzy swoich.
      Różnica między Zandbergiem a -Lewandowskim, Tuskiem i Bieleckim POlega tylko na tym, że Zandberg chce rozdawać wszystkim a Lewandowski, Bielecki i Tusk tylko tym wybranym, którzy POdzielą się z nimi kasą.
      Dlatego to jedno Zandberga i to drugie Lewandowskiego, i Tuska, nazywane jest powszechnie l.e.w.a.c.t.w.o.
      • j-k Nie popierajac Zandberga, warto zauwazyc, ze... 05.05.20, 06:32
        jest to ostatni czlowiek klasycznej Lewicy w Polsce.

        czyli takiej, ktora chce dekoncentracji, a nie koncentracji kapitalu.


        PS: sam (niestety) naleze do post-modernistycznej Lewicy, czyli takiej ktora popiera rozwoj krajowego kapitalu,
        a ktory dopiero potem Panstwo powinno "strzyc" :)
        • no-popis Re: Nie popierajac Zandberga, warto zauwazyc, ze. 05.05.20, 06:38
          j-k napisał:

          > PS: sam (niestety) naleze do post-modernistycznej Lewicy, czyli takiej ktora po
          > piera rozwoj krajowego kapitalu,
          > a ktory dopiero potem Panstwo powinno "strzyc" :)
          Dopóki lewica dzieli to co istnieje tzn to co zostało wytworzone i wpłynęły podatki to jest OK.
          Jak zaczyna się podział tego czego jeszcze nie ma to zaczyna się problem, znany zresztą na całym świecie.
          Dlatego zabawne było jak nazywano liberałami ekipę Tuska, który dokładnie "lewicowo" dzielił coś czego nie miał.
          Lewica to postęp i humanizm ale to nie wystarczy przyjąć taką nazwę.
          • j-k nosz wlasnie :) 05.05.20, 06:49
            no-popis napisała:
            > Dopóki lewica dzieli to co istnieje tzn. to co zostało wytworzone i wpłynęły podatki to jest OK.


            nosz wlasnie :)

            jako "prawicowy" lewicowiec tez mam na oku rozwoj kapitalizmu i stwarzanie mu warunkow do umiarkowanego rozwoju, aby potem bylo co "kosic" :)

            Niestety,. malo na tym Swiecie ludzi myslacych o tym, ze aby cos dzielic - trzeba to najpierw wyprodukowac i miec.

            mamy glownie dwa bieguny: - pazerny kapitalizm i lewackie chciejstwo.
            • no-popis Re: nosz wlasnie :) 05.05.20, 07:02
              j-k napisał:

              > mamy glownie dwa bieguny: - pazerny kapitalizm i lewackie chciejstwo.
              W Polsce kapitalistów w polityce jest garstka. Kilku może kilkunastu polityków.
            • nazimno Re: nosz wlasnie :) 05.05.20, 08:15
              Na obu biegunach pod czapa wątpliwej ideologii leży warstwa zaciekłej glupoty.
    • m.c.hrabia Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 08:29
      tak to już jest ,że każde pokolenie dorabia się swojego komucha.
      • yoma Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:31
        Ładne.
    • boblebowsky Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 11:23
      buldog2 napisał:

      > Postbolszewik Zandberg żąda, by duże firmy, które otrzymają pomoc państwa, powi
      > nny przekazywać udziały Skarbowi Państwa, który następnie rozda je ich pracowni
      > kom.
      > Zresztą, obojętne, male czy duże.
      >
      > Znaczy, Zandberg chce nasze wspólne pieniądze rozdawać pracownikom wielkich fir
      > m. A jak kto nie należy do tej grupy, zresztą nienajgorzej ustawionej, pracowni
      > cy małych firm, samozatrudnieni itd., mają robić zrzutkę na pracowników dużych
      > firm.
      >
      > Zandberga komunistyczny sposób: odebrać i podzielić. Pomiędzy swoich.
      >
      >

      Bolszewizm? Mi to bardziej wygląda na propozycje o charakterze mafijnym. Podobne "wsparcie" dostają właśnie włoscy restauratorzy i hotelarze od tamtejszych organizacji przestępczych.
      • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 11:32
        To by się zgadzało.
        Na naszym forum jureek pisał, że Tyszkiewicz ze swoją uczciwością jest wrogiem sił postępowych, za to złodzieja Pytlika trzeba bronić szantażem i groźbami. Wygląda na jedno towarzystwo z tymi organizacjami włoskimi.
    • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 12:45
      buldog2 napisał:

      > Postbolszewik Zandberg żąda, by duże firmy, które otrzymają pomoc państwa, powi
      > nny przekazywać udziały Skarbowi Państwa, który następnie rozda je ich pracowni
      > kom.

      Jakiś cytat o tym rozdawaniu przejętych udziałów pracownikom?
      • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 14:36
        Jednoznaczna deklaracja kogoś z Lewicy wczoraj w Poranku TOK FM P. Dominiki Wielowieyskiej.

        Ale dobrze, że tutaj jesteś. Doskonale idzie wam potępianie Tyszkiewicza, jaki on podły, nie lubi mętów i w ogóle niepostępowy. Za to złodziejstwa Pytlika trzeba bronić strasząc sądem. Takie to już są, siły postępowe.
        • x2468 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 14:42
          Zandberg wspolgra z pisimi. Zabrac, i do zawlaszczonych spolek z udzialem skarbu panstwa wstawic swoich czynownikow.
          • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 15:02
            Oczywiście. I prezydent oszust Biedroń do kompletu.
            • m.c.hrabia Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 15:20
              na szczęście ten oszust i brat mentalny Zaradkiewicza ma zerowe szanse na zostanie prezydentem , no chyba ,że potomek wieprza skręci wybory w tym kierunku.
        • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 15:58
          buldog2 napisał:

          > Jednoznaczna deklaracja kogoś z Lewicy wczoraj w Poranku TOK FM P. Dominiki Wie
          > lowieyskiej.

          No to kogoś z Lewicy, czy Zandberga, krętaczu?
          • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 15:59
            jureek napisał:

            > buldog2 napisał:
            >
            > > Jednoznaczna deklaracja kogoś z Lewicy wczoraj w Poranku TOK FM P. Domini
            > ki Wie
            > > lowieyskiej.
            >
            > No to kogoś z Lewicy, czy Zandberga, krętaczu?

            No i cytat prosiłem, a nie Twoje kłamliwe interpretacje.
            • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 16:09
              Człowiek z lewicy referował stanowisko Zandberga, z podaniem nazwiska Zandberga i powołaniem na niego. Możesz odsłuchać.
              To jedno.
              Nie jestem krętaczem i nie mam z wami (Biedroń, Zandberg, Pytlik i reszta ferajny kompartii) nic wspólnego.
              • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 16:15
                buldog2 napisał:

                > Nie jestem krętaczem

                Jesteś krętaczem, bo pisałeś, że Zandberg tak powiedział, czy napisał, a teraz się okazuje, że nie był to nawet nikt z Razem. Jak Radio Erewań.
                • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 16:20
                  Ktoś z Lewicy opowiadał, że Zandberg nie tylko tak powiedział, ale że jest to nie tylko jakiś jego pomysł, ale program.
                  • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:01
                    buldog2 napisał:

                    > Ktoś z Lewicy opowiadał, że Zandberg nie tylko tak powiedział, ale że jest to n
                    > ie tylko jakiś jego pomysł, ale program.

                    Wysłuchałem podcastu i powtórzę jeszcze raz, że kręcisz. O rzekomym planie przekazywania pracownikom przejętych przez państwo udziałów mówił nie Gawkowski, lecz Wielowieyska, a Gawkowski wcale tego jednoznacznie nie potwierdził, tylko kręcił i wił się jak piskorz, jak to u niego w zwyczaju.
                    Z kolei ja mogę potwierdzić, że Zandberg postulował przejmowanie przez państwo udziałów za wypłacaną przedsiębiorstwom pomoc, z możliwością ponownego ich odkupienia przez firmy, gdy staną już na nogi, bo czytałem o tym na fejsbukowym profilu Zandberga, ale nigdzie tam nie było mowy, że udziały te mają być rozdawane pracownikom. To już była swobodna twórczość Wielowieyskiej. Zresztą nie pierwszy raz tak dziennikarka dopisuje nam rzeczy, których wcale nie postulujemy. Parę miesięcy temu również w TOK FM w porannej rozmowie publicystów wymyśliła sobie, że partia Razem postuluje przymusowe dokwaterowania, jeśli ktoś ma mieszkanie o zbyt dużym metrażu. Zaś wracając do przejmowania udziałów, to nie jest to nic nowego - nawet w USA rząd przejął Chryslera, gdy firma ta znalazła się w kłopotach. To nie może być tak, że prywatyzuje się tylko zyski, a straty uspołecznia.
              • taziuta Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 16:36
                buldog2 napisał:

                > Człowiek z lewicy referował stanowisko Zandberga, z podaniem nazwiska Zandberga
                > i powołaniem na niego. Możesz odsłuchać.
                > To jedno.
                > Nie jestem krętaczem i nie mam z wami (Biedroń, Zandberg, Pytlik i reszta feraj
                > ny kompartii) nic wspólnego.

                Skoro piszesz o tym co rzekomo (nie podajesz źródła, więc mogłeś wziąć to z czapy) ktoś powiedział o słowach Zandberga, a wcześniej pisałeś, że tak twierdził Zandberg, toś jest krętaczem i do tego bez odwagi cywilnej by przeprosić, gdy złapano cię na kłamstwie.
                • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 16:44
                  Jakie nie podaję źródła? Wczorajszy poniedziałkowy (4 maja 2020) Poranek w TOK FM Pani Dominiki Wielowieyskiej.
                  • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:04
                    buldog2 napisał:

                    > Jakie nie podaję źródła? Wczorajszy poniedziałkowy (4 maja 2020) Poranek w T
                    > OK FM Pani Dominiki Wielowieyskiej
                    .

                    No więc właśnie go wysłuchałem i jeśli nawet celowo nie kłamałeś, to słyszałeś po prostu to, co chciałeś usłyszeć. To nie Gawkowski mówił o przekazywaniu udziałów pracownikom, powiedziała to Wielowieyska, która już nie pierwszy raz próbuje takimi manipulacjami obrzydzać lewicę.
                    • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:22
                      Ja tego nie pamiętam dokładnie, ale jeśli powiedziała to Pani Dominika Wielowieyska, wiadomość jest bardziej, nieporównanie bardziej pewna, niż gdyby powiedział to Zandberg, Biedroń czy zaręczył swoją uczciwością Pytlik. :D
                      • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:35
                        buldog2 napisał:

                        > Ja tego nie pamiętam dokładnie, ale jeśli powiedziała to Pani Dominika Wielowie
                        > yska, wiadomość jest bardziej, nieporównanie bardziej pewna, niż gdyby powiedzi
                        > ał to Zandberg, Biedroń czy zaręczył swoją uczciwością Pytlik. :D

                        Pogrążasz się, krętaczu, coraz bardziej. Poprzednio pisałeś, że Gawkowski jednoznacznie to jednoznacznie powiedział. Przypomnieć, co napisałeś? Proszę bardzo:
                        "Człowiek z lewicy referował stanowisko Zandberga, z podaniem nazwiska Zandberga i powołaniem na niego"
                      • buldog2 Tak. To prawda 05.05.20, 17:44
                        Wszystko to, co powiedziała to Pani Dominika Wielowieyska, wiadomość jest bardziej, nieporównanie bardziej pewna, niż gdyby powiedział to Zandberg, Biedroń czy zaręczył swoją uczciwością Pytlik. :D

                        W przypadku insynuowanego kłamstwa Pani Dominiki sprawę rozstrzyga relacja Rzepy, która cytuje wPIS Zandberga na Facebooku:

                        Kilka uwag na gorąco o rządowym pakiecie antykryzysowym. Na razie czekamy na konkrety, bo rząd nie udostępnił żadnych dokumentów. Te podobno dopiero powstają. Jedno można powiedzieć już: to, co przedstawiono na konferencji prasowej, nie wystarczy.

                        Po pierwsze, wsparcie dla przedsiębiorstw musi być powiązane z podstawowym warunkiem - utrzymaniem zatrudnienia i płac. W przypadku dużych firm warto rozważyć mechanizm "wsparcie za udziały"


                        www.rp.pl/Razem/200319086-Zandberg-Tarcza-antykryzysowa-To-nie-wystarczy.html

                        Ale co mają robić siły postępowe, jak już nawet nie da się łatwo kraść, jak się przekonał Pytlik, póki co złodziejstwo w skali ogólnopaństwowej zmonopolizował PIS. Ani oszukiwać, jak się przekonał Biedroń.

                        Muszą kłamać, od tego one są (nie tylko od tego, od tego też), siły postępowe.
                        • jureek Re: Tak. To prawda 05.05.20, 19:13
                          buldog2 napisał:

                          > W przypadku insynuowanego kłamstwa Pani Dominiki sprawę rozstrzyga relacja Rzep
                          > y, która cytuje wPIS Zandberga na Facebooku:
                          >
                          > Kilka uwag na gorąco o rządowym pakiecie antykryzysowym. Na razie czekamy na
                          > konkrety, bo rząd nie udostępnił żadnych dokumentów. Te podobno dopiero powsta
                          > ją. Jedno można powiedzieć już: to, co przedstawiono na konferencji prasowej, n
                          > ie wystarczy.
                          >
                          > Po pierwsze, wsparcie dla przedsiębiorstw musi być powiązane z podstawowym waru
                          > nkiem - utrzymaniem zatrudnienia i płac. W przypadku dużych firm warto rozważyć
                          > mechanizm "wsparcie za udziały"

                          >
                          > www.rp.pl/Razem/200319086-Zandberg-Tarcza-antykryzysowa-To-nie-wystarczy.html
                          >

                          Przecież sam to potwierdziłem powyżej, że Zandberg postuluje, żeby pomoc dawać nie za darmo, tylko za udziały. Natomiast nigdzie Zandberg nie twierdził (i Twoje źródło z Rzepy też tego nie potwierdza), że przejęte w ten sposób udziały należy przekazywać pracownikom, co kłamliwie twierdzi Wielowieyska, a Ty po niej powtarzasz i jeszcze twierdzisz, że tak mówił gość redaktorki.
                          Jesteś krętacz i do tego bez honoru.
                          Na co liczyłeś? Że nie stać mnie na abonament TOK FM i nie odsłucham, żeby Cię sprawdzić?
                          • buldog2 Tak!Tak!!!! To prawda!!! 05.05.20, 20:31
                            Od tego siły postępowe są, żeby tak PISać, Razem z PISem.
                            Odpowiem później, teraz muszę się postarać, żeby siły postępowe mogły walczyć o swoje. Ja was znam...
                            • buldog2 Tak!Tak! Ja was znam... 05.05.20, 22:46
                              Od tego przecież siły postępowe, wszystkie Razem z PISem są, żeby dezinformację szerzyć. To przecież może być tak, że słuchając rozmowy w porze mocno porannej mogłem pomylić w relacji osoby i na tym polega moja wina. Oczywiście, ta moja wina jest większa, niż jakakolwiek Zandberga, gdyby na przykład wypłacił właścicielom firmy np. zasiłek i ją przejął. Już nie mówię nawet o torbie z aparatami i obiektywami, bo o jakiej winie może być tu mowa? Należały mu się i słusznie Jureek bronił Pytlika, a nas straszył procesem sądowym.
                              Ale dość liryki, choćby tak wielkiej i wzniosłej, przejdźmy do konkretów. Faktów.
                              W wywiadzie dla OKOpress Zandberg już nawet nie tylko we własnym imieniu, ale powołując się na postępowy autorytet, znaczy w siłach postępowych stanowisko znane i popularne, mówi co następuje.

                              "Piątkowski proponuje, by część akcji trafiła do pracowników. Państwo może też wyjść z zaangażowania w odpowiednim momencie, przy okazji zarabiając na tym, że po odbiciu gospodarczym wartość akcji wzrośnie. Strategia wyjścia to sprawa do dyskusji."
                              oko.press/zandberg-trzeba-wyciagnac-glowe-z-miejsca-w-ktorym-trzyma-ja-rzad-z-przeszlosci-rozmowa/
                              Jeszcze na pisprofesorów mógłby/powinien się powołać - na Zybertowicza, Migalskiego, Bugaja.

                              Oczywiście, tak jak dobrze tu przecież wiemy, Wy - siły postępowe Razem z PISem macie własne fakty. Grób pamięci, przemalowywanie plakatów, sojusz z Oceanią czy WschódAzją i tylko Wielki Brat wiecznie na ciebie patrzy, i pokój 101 czeka.

                              Jeszcze cośtamcośtam wam Razem z PISem dopowiem, ale trochę później : ))


                              buldog2 napisał:

                              > Od tego siły postępowe są, żeby tak PISać, Razem z PISem.
                              > Odpowiem później, teraz muszę się postarać, żeby siły postępowe mogły walczyć o
                              > swoje. Ja was znam...
                              >
                              >
                              • jureek Re: Tak!Tak! Ja was znam... 05.05.20, 23:49
                                buldog2 napisał:

                                > "Piątkowski proponuje, by część akcji trafiła do pracowników. Państwo mo
                                > że też wyjść z zaangażowania w odpowiednim momencie, przy okazji zarabiając na
                                > tym, że po odbiciu gospodarczym wartość akcji wzrośnie. Strategia wyjścia to sp
                                > rawa do dyskusji."
                                > oko.press/zandberg-trzeba-wyciagnac-glowe-z-miejsca-w-ktorym-trzyma-ja-rzad-z-przeszlosci-rozmowa/

                                Dzięki za uczciwe zalinkowanie mądrego tekstu. Uczciwe dlatego, że linkujesz, mimo iż zacytowane słowa jasno przeczą temu, co napisałeś w poście otwierającym tym wątek. To nie Zandberg żąda rozdania udziałów pracownikom, tylko ktoś inny proponuje, żeby te udziały do pracowników trafiły, co nie znaczy, że przez rozdanie, a Zandberg nawet nie mówi, że tak właśnie ma być, tylko przedstawia inny pomysł i mówi, że sprawa jest do dyskusji. Czyli tak jak pisałem - radio Erewań. Nie żąda, tylko proponuje, i nie Zandberg, a Piątkowski.
                                • jureek Re: Tak!Tak! Ja was znam... 05.05.20, 23:53
                                  jureek napisał:

                                  > > oko.press/zandberg-trzeba-wyciagnac-glowe-z-miejsca-w-ktorym-trzyma-ja-rzad-z-przeszlosci-rozmowa/
                                  >
                                  > Dzięki za uczciwe zalinkowanie mądrego tekstu.

                                  No bo czy na przykład to poniższe jest głupie?
                                  " Z pewnością nie powinniśmy jednak ładować się w taki układ, że kiedy jest dobrze, to wielkie firmy płacą podatki w rajach podatkowych i prywatyzują zyski, a kiedy jest źle, to straty są uspołeczniane.

                                  Tak, budżet powinien pomóc, wziąć na siebie koszty, ale musi mieć coś z tego w przyszłości. Udziały są narzędziem, które na to pozwala.

                                  Tu trzeba patrzeć po prostu racjonalnie. Wielki biznes i mikroprzedsiębiorcy to nie jest to samo. Pani kwiaciarka czy pan, który prowadzi szkolenia, to jest ktoś zupełnie inny niż oligarcha z wielomiliardowym majątkiem czy firma, która kontroluje połowę polskiego rynku. I trzeba podchodzić do tych podmiotów w zróżnicowany sposób.

                                  Pokutuje w Polsce taki mit, że istnieje jedna grupa, która nazywa się „przedsiębiorcy” i że ci wszyscy ludzie znajdują się w takiej samej sytuacji. Że bez względu na to, czy ktoś ma na koncie tysiąc złotych, czy sto milionów, to jest takim samym „przedsiębiorcą”. Czas się z tym mitem pożegnać. W kryzysie jest szczególnie szkodliwy.

                                  Pomagajmy tym, którym trzeba pomóc. Od tych, którzy są najsilniejsi, wymagajmy więcej.

                                  Warto tym razem nie popełnić błędu, który po poprzednim kryzysie utorował drogę do władzy antydemokratycznej prawicy.

                                  Co się wtedy stało?

                                  Państwa hojnie pomogły bankom i wielkiemu biznesowi, a ludzie na dole zostali bez realnego wsparcia. Moim zdaniem trzeba zastosować odwrotną logikę – wspierać od dołu do góry. Największych, owszem, wesprzeć, ale w zamian za coś. Żeby to był uczciwy układ. Zadłużamy państwo, żeby pomóc wielkiej firmie. Należy to zrobić, żeby uratować miejsce pracy. Ale musimy mieć pewność, że po kryzysie firma będzie zatrudniać na umowy o pracę i uczciwie płacić podatki w Polsce."
                                • buldog2 Re: Tak!Tak! Ja was znam... 10.05.20, 00:28
                                  Oczywiście kłamiesz, o Radio Erewań i w ogóle, tak jak zwykle/zawsze robią siły postępowe. Ale napiszę o tym może jutro.
                • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:24
                  A, nie spojrzałem na drzewko i myślałem, że odpowiadam jurkowi. Ale widzę, że jest więcej takich, którzy nie doczytali, w jakiej audycji i kiedy to usłyszałem.
                  • taziuta Buldog jeszcze jednym hejterem? 05.05.20, 18:35
                    buldog2 napisał:

                    > A, nie spojrzałem na drzewko i myślałem, że odpowiadam jurkowi. Ale widzę, że j
                    > est więcej takich, którzy nie doczytali, w jakiej audycji i kiedy to usłyszałem

                    Założyłeś (w dobrej wierze, zakładam) wątek szkalujący Zandberga w oparciu o fałszywe informacje. Zamiast brnąć wypadałoby przeprosić. No chyba, że zrobiłeś to z premedytacja, a wówczas pięknie wpisujesz się w grono POPiS-owych hejterów. :(
              • no-popis Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:47
                buldog2 napisał:

                > Człowiek z lewicy referował stanowisko Zandberga, z podaniem nazwiska Zandberga
                > i powołaniem na niego. Możesz odsłuchać.
                > To jedno.
                > Nie jestem krętaczem i nie mam z wami (Biedroń, Zandberg, Pytlik i reszta feraj
                > ny kompartii) nic wspólnego.
                Czyli znowu łgałeś.
                • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:50
                  Tak, tak! ludzikow.
                  Spojrzyj na wpis wyżej, tu:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,169868907,169868907,Postbolszewizm_Zandberga.html?p=169872154
                  • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 17:52
                    Ale bardzo, bardzo barrrdzo dobrze, że się wPISałeś ludzikow.
                    POdbiłeś wątek ludzikow.
    • taniarada Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 18:05
      Przeczytałem kiedyś program młodej Lewicy .Jeśli ich tak można nazwać. czyli młody, ciężko pracujący człowiek dostanie od Lewicy:
      1. Gwarancję, że nigdy w życiu niczego się nie dorobi (im więcej i efektywniej będzie pracował tym większy dostanie garb podatkowy)
      2. Gwarancję, że nigdy nie dorobi się emerytury adekwatnej do wkładu w rozwój gospodarki (no, chyba że zostanie bezrobotnym pijakiem i awanturnikiem, to wtedy może zostanie wynagrodzony nawet z nawiązką z różnych programów socjalnych)
      3. Gwarancję, że nigdy nie rozkręci odnoszącego sukcesy biznesu (sam nie zbierze kapitału no bo z czego, nie udźwignie rosnących składek, ani nie będzie go stać na zatrudnienie pracowników)
      4. Gwarancję, że nie będzie miał gdzie mieszkać, no bo każdy wie jak Państwu idzie zaspokajanie potrzeb lokalowych ludności (no, chyba że zdoła coś wynająć na wolnym rynku po czym uprze się, że nie będzie płacić i się nie wyprowadzi – takich ludzi Państwo kocha, broni i szanuje)
      5. Gwarancję, że w razie choroby nie dostanie się do lekarza przed własnym zgonem, no bo każdy wie jak działa publiczna służba zdrowia
      Tylko nasuwa się pytanie… co ten biedny człowiek dostanie w zamian? Sorry Juras.
      • zdybex Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 18:43
        za to w kapitalizmie weżmie kredyt zatrudni pracowników i zbankrutuje Do psychiatry bez kolejki za sporą kase i po sznurek do ogrodniczego bez kolejki.
      • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 19:32
        taniarada napisał(a):

        > Przeczytałem kiedyś program młodej Lewicy .Jeśli ich tak można nazwać. czyli mł
        > ody, ciężko pracujący człowiek dostanie od Lewicy:
        > 1. Gwarancję, że nigdy w życiu niczego się nie dorobi (im więcej i efektywniej
        > będzie pracował tym większy dostanie garb podatkowy)

        No tak, bo w krajach z progresywnymi podatkami ludzie się nie dorabiają. Takich dochodów, które są objęte najwyższymi progami podatkowymi, na pewno nie osiągniesz własną, ciężką pracą, takie dochody osiąga się z kapitału, a nie z pracy, więc nie piernicz głupot.

        > 2. Gwarancję, że nigdy nie dorobi się emerytury adekwatnej do wkładu w rozwój g
        > ospodarki (no, chyba że zostanie bezrobotnym pijakiem i awanturnikiem, to wtedy
        > może zostanie wynagrodzony nawet z nawiązką z różnych programów socjalnych)

        Tak, tak, jakiś marketingowiec wciskający konsumentom niepotrzebne gadżety, albo ktoś wykonujący inny tzw. bullshit-job, zarabia dużo i emeryturę też będzie miał wysoką, ale czy na pewno pożytek z niego dla społeczeństwa jest większy, niż z nisko opłacanej harówy pielęgniarki, która na starość będzie miała emeryturę na poziomie minimalnej?

        > 3. Gwarancję, że nigdy nie rozkręci odnoszącego sukcesy biznesu (sam nie zbierz
        > e kapitału no bo z czego, nie udźwignie rosnących składek, ani nie będzie go st
        > ać na zatrudnienie pracowników)

        No to jakim cudem działają te biznesy w krajach o większej progresji podatkowej niż u nas?

        > 4. Gwarancję, że nie będzie miał gdzie mieszkać, no bo każdy wie jak Państwu id
        > zie zaspokajanie potrzeb lokalowych ludności (no, chyba że zdoła coś wynająć na
        > wolnym rynku po czym uprze się, że nie będzie płacić i się nie wyprowadzi – ta
        > kich ludzi Państwo kocha, broni i szanuje)

        Poczytaj sobie, jak to wygląda np. w Wiedniu.

        > 5. Gwarancję, że w razie choroby nie dostanie się do lekarza przed własnym zgon
        > em, no bo każdy wie jak działa publiczna służba zdrowia

        Prywatna służba zdrowia właśnie ostatnio pokazała, jaka jest świetna. Gdzie to aktualnie jest najgorsza sytuacja epidemiczna? Nie przypadkiem w USA, gdzie służba zdrowia jest prywatna?
        Aleś walnął demagogią, szkoda słów.
    • erte2 Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 18:19
      Z Zandbergiem jest ten problem że on rzeczywiście wierzy w to co głosi (miałem okazję poznać go osobiście) i pomimo wykształcenia (przypominam: historyk) nie przyjmuje do wiadomości że tezy i hasła przez niego głoszone już parokroć zdążyły się nie sprawdzić. A ludzie fanatycznie zainfekowani jakąś ideologią (nieważne - lewicową, prawicową, wyznaniową czy jakąkolwiek bądź inną) w przekonaniu że są zbawcami świata - kiedy zawiodą ich argumenty i płomienny zapał rewolucyjny są gotowi zrobić wszystko (podkreślam:wszystko) żeby Ich było na wierzchu bo są przekonani że tak własnie być powinno.
      Pol-Pot, Che Guevara, Robespierre czy nawet Lenin zapewne chcieli dobrze, ale potem wyszło tak jak wyszło. I to jest prawidłowość już nie raz w historii potwierdzona, ale okazuje się że z tej nauki niewiele wynika.
      • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 18:55
        erte2 napisał:

        > Z Zandbergiem jest ten problem że on rzeczywiście wierzy w to co głosi (miałem
        > okazję poznać go osobiście) i pomimo wykształcenia (przypominam: historyk) nie
        > przyjmuje do wiadomości że tezy i hasła przez niego głoszone już parokroć zdąży
        > ły się nie sprawdzić.

        No fakt. Nie sprawdziło się. Widzę, że dołączasz do konfederatów wołających, że nie ma już Szwecji, nie ma już Danii, nie ma już Niemiec itd.
        • erte2 Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:34
          jureek napisał:

          No fakt. Nie sprawdziło się. Widzę, że dołączasz do konfederatów wołających, że nie ma już Szwecji, nie ma już Danii, nie ma już Niemiec itd.

          Jureczku, nie wmówisz mi że system szwedzki, duński czy niemiecki ma coś wspólnego z tezami głoszonymi przez Zandberga. Owszem, bogate kraje mogą sobie pozwolić na większy socjal, ale nie ma to nic wspólnego z radykalizmem gospodarczym głoszonym przez partię Razem. To już sto razy bardziej wolę "ciepłą wodę w kranie" niż "każdemu według potrzeb". Bo ta "ciepła woda" jest realna i w zasięgu, a owo "każdemu według potrzeb" szybko się przekształca w "każdemu według zasług". A potem wychodzi na to że "koniak jest to trunek klasy robotniczej spijany ustami jej najlepszych przedstawicieli".
          • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 13:29
            erte2 napisał:

            > Jureczku, nie wmówisz mi że system szwedzki, duński czy niemiecki ma coś wspóln
            > ego z tezami głoszonymi przez Zandberga. Owszem, bogate kraje mogą sobie pozwol
            > ić na większy socjal,

            Tylko większy socjal różni te kraje od dzikiego kapitalizmu na zielonej wyspie? A gdzie usługi publiczne, służba zdrowia, transport publiczny, ład przestrzenny, egzekwowanie prawa pracy itd? Bardzo wąsko na to patrzysz.
            A teraz poproszę konkretnie, jakie to tezy głoszone przez Zandberga są sprzeczne z socjaldemokratycznym modelem szwedzkim czy niemieckim. Bo do tej pory to piszesz tak jak u Gombrowicza, że Słowacki wielkim poetą był, a Zandberg bolszewikiem jest.
    • man_sapiens Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 19:07
      Wszelkie badania potwierdzają, że ludzie nie mający kapitału tkwią w biedzie lub mają niskie zarobki, z trudem wystarczającą na życie (prekariat). Z kolei nieliczni, którzy nagromadzili bogactwo - kapitał - coraz szybciej się bogacą. Nie swoją pracą, nawet nie swoją wcześniejszą pracą ale przez kapitał budujący kapitał. Ten rozziew w dochodach z czasem zwiększa się a liczebność prekariatu nie zmniejsza się ale rośnie. Żeby było jasne - to nie chodzi o "kapitalistów" w rodzaju mechanika samochodowego zatrudniającego czterech pracowników czy o "bogacza" informatyka, który zaczynając od jednoosobowej firmy rozbudował ją własna harówką do 15 osób w której wspólnie pracują i który dorobił się ładnego domu i przyzwoitego samochodu.

      Z czego powstaje kapitał (z bankomatu?), z czego powstają rosnące dochody bogaczy?
      • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 19:15
        man_sapiens napisał:

        > Z czego powstaje kapitał (z bankomatu?), z czego powstają rosnące dochody boga
        > czy?

        No jak to z czego? Wcześniej wstają i później chodzą spać, a w międzyczasie roznoszą ulotki, jak młody Kulczyk.
        • m.c.hrabia Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 19:21
          a prezes śpi do południa i samo mu rośnie.
          • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 05.05.20, 19:34
            m.c.hrabia napisał:

            > a prezes śpi do południa i samo mu rośnie.

            proszę mi tutaj nie odczarowywać mitu self-made-mana
        • nazimno Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:01
          Kulczyk i ulotki???
          buhahaaaaaa!

          PS
          O jego życiorysie jest taki stos wersji,
          że może od tego rozbolec głową.
          • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:09
            nazimno napisał:

            > Kulczyk i ulotki???
            > buhahaaaaaa!

            Pisze o tym znany portal satyryczny money.pl:
            www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sebastian-kulczyk-ma-majatek-wart-4-5-mld-zl,187,0,2420923.html
            • nazimno Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:19
              Wiara góry przenosi.
              Więc wierz w to wszystko bezgranicznie.
              • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 13:17
                nazimno napisał:

                > Wiara góry przenosi.
                > Więc wierz w to wszystko bezgranicznie.

                Ty naprawdę nie zauważyłeś, że jaja sobie robię, czy tylko takiego niekumatego udajesz?
                • nazimno Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 19:48
                  ...jasne, że udaje...
                  całą ta dyskusja jest beznadziejnie
                  dotknięta zakompleksieniem lub
                  manipulanctwem...
      • erte2 Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 00:49
        Z kolei nieliczni, którzy nagromadzili bogactwo - kapitał - coraz szybciej się bogacą.

        Tyle że owi bogacze którzy jeżdżą Rollsami, pływają jachtami luksusowymi jachtami i piją szampana ze złotych kielichów tak naprawdę ciągną światową gospodarkę. Bo tylko skumulowany kapitał jest w stanie stworzyć miejsca pracy, wielkie i nowoczesne firmy, wydajne rolnictwo i racjonalnie zarządzane przedsiębiorstwa. Tak to już jest od zarania ludzkości i tak to będzie - czy tego chcemy czy nie chcemy.
        Owszem, sporo w tym wszystkim jest patologii, sporo dążenia do osiągania zysków za wszelką cenę które vsą celem samym w sobie, i nowoczesne państwa powinny w jakiś sposób to regulować poprzez racjonalne prawodawstwo. Ale to co proponuje Zandberg jest niestety czystym i dość nieudolnie kamuflowanym bolszewizmem.
        • fragless Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 13:29
          Może i dobry pomysł, nie wiem, nikt tego nie próbował. Boli mnie jednak to, że takie firmy staną się za chwilę podmiotem targów politycznych Sasina ze niezmieniającymi barwy polityczne posłami - chodź do nas, dostaniesz spółkę skarbu państwa, a mamy ich teraz naprawdę sporo, do wyboru.
          • jureek Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 13:39
            fragless napisał(a):

            > Może i dobry pomysł, nie wiem, nikt tego nie próbował.

            Próbowano, próbowano. Gdy Chrysler był w kłopotach, to najpierw pomógł mu rząd USA, ale nie za darmo, bo w zamian przejął część udziałów w firmie, które później sprzedano Fiatowi
            • fragless Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 20:18
              W Polsce nikt tego nie próbował. Jakoś nie ufam polskim politykom i wolałbym tego uniknąć.
        • buldog2 Re: Postbolszewizm Zandberga 06.05.20, 13:37
          Tak jak PIS Zandberg chce upaństwowić prywatne firmy i ustanowić tam swoich czynowników, tylko dla PISu pretekstem do tego mają być wykryte przez Mariusza K. "nieprawidłowości", a dla Zandberga dofinansowanie do ZUSu itp.

          Zandberg to PISbolszewizm.
Pełna wersja