Usunięte z facebooka

13.09.21, 22:17
Dwa wpisy, mniej więcej tej treści.

1. Ile pensjom nauczyciela, inżyniera, marynarza, fizyka, lingwisty, muzyka, kowala, pielęgniarki, ratownika, urzędnika itd. powinna być równa pensja lekarza.

2. W szpitalu na południu Polski lekarze doprowadzili do zwolnienia dyrektora, który był przeciw świadczeniu pracy na kilku etatach w tym samym czasie. Propozycja: może, w ramach równości praw obywateli, wprowadzić takie prawo dla wszystkich.
    • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 13.09.21, 22:59
      Kilka lat temu znalazłem artykuły o tym, że lekarze zarabiali kilkanaście (11 i więcej) razy więcej, niż pielęgniarki w tym szpitalu.
      Należy dodać, że lekarze pracowali na kilku etatach w tym samym czasie, w odróżnieniu od pielęgniarek, budowlańców, marynarzy, kolejarzy, nauczycieli itd.

      Może to jest wzór prawidłowego podejścia do tematu.
      • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 13.09.21, 23:26
        Cały system darmowego lecznictwa w Polsce jest do dupy. Jeżeli tego nie zmienią to nigdy nie wyjdą z problemów.
        • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 13.09.21, 23:40
          pies.na.czarnych napisała:

          > Cały system darmowego lecznictwa w Polsce jest do dupy. Jeżeli tego nie zmienią
          > to nigdy nie wyjdą z problemów.
          >

          Zacząć od reformy systemu ubezpieczeń. Przede wszystko zlikwidować ten archaiczny Narodowy Fundusz zdrowia. Państwo przez ubezpieczenia ustala stawki lekarzy, nie dotyczy to specjalistów. Pacjent idąc do lekarza płaci całą pulę. Ubezpieczenie później mu zwraca minus jego udział. Udział zależy od statusu pacjenta, biedni, inwalidzi itp płacą symboliczny udział. Lekarz zgarnia całość i rozlicza się z fiskusem. W szpitalach lekarze pracują na kontraktach uzgodnionych podczas solicytowania. Dostają pensję plus bonusy za ilość przyjętych pacjentów i za wykonane zabiegi. Lekarze mogą również pracować w szpitalu jako niezależni przedsiębiorcy i wówczas płaca za oddzielone im pomieszczenia i sprzęt co nie powinno mieć wpływu na ceny jakie płaci pacjent.
          • snajper55 Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 00:02
            pies.na.czarnych napisała:

            > Zacząć od reformy systemu ubezpieczeń. Przede wszystko zlikwidować ten archaicz
            > ny Narodowy Fundusz zdrowia. Państwo przez ubezpieczenia ustala stawki lekarzy,
            > nie dotyczy to specjalistów.

            Co to znaczy "przez ubezpieczenia ustala stawki lekarzy"?

            > Pacjent idąc do lekarza płaci całą pulę.

            Kto tę "pulę" ustala? Co gdy "pula" wynosi pół miliona?

            > Ubezpieczenie później mu zwraca minus jego udział.

            Ubezpieczenie czyli NFZ o nowej nazwie?

            > Udział zależy od statusu pacjenta, biedni, inwalidzi itp płacą symboliczny udział.

            Co to znaczy biedny? Mający mały dochód czy mały majątek? Kto będzie sprawdzał jaki majątek ma pacjent?

            Uprzedzam że wyzwiska nie są odpowiedzią na pytania.

            S.
            • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 12:19
              Rząd ustala max. stawki za wizytę u lekarza ubezpieczenie temu się podporządkowuje. Specjaliści mogą doliczać tzw. suplement.
              Nie. To nie jest nowy NFZ, a różne ubezpieczenia konkurujące między sobą. Zwracają np. Za konkretne zabiegi 100%, lub mniej w zależności od ich możliwości finansowych. U mnie np. są ubezpieczenia pod patronatem partii katolickiej liberalnej, socjalistycznej i niezależni.
              Biedny (uprościłem). Są to ludzie o niskich dochodach, inwalidzi, emeryci… Swoje dochody wykazujesz w rocznym oświadczeniu taki polski PIT. Wystarczy raz się zgłosić do systemu i później komputer co roku sprawdza czy nadal przysługuje ci rozszerzona pomoc. Tak samo w każdej aptece wiedza, że należy ci się zniżka na lekarstwa.
              Jaki majątek zgromadziłem dotychczas nikogo to nie obchodzi. Liczą się miesięczne dochody. Nie chce mi się szukać, ale teraz to chyba jest poniżej 1500€/miesiąc.

              > Uprzedzam że wyzwiska nie są odpowiedzią na pytania.
              Nie wysyłaj moich postów w kosmos to forumowicze sami ocenią czy kiedykolwiek posługiwałem się wyzwiskami w stosunku do ciebie.
              • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 08:54
                "Nie. To nie jest nowy NFZ, a różne ubezpieczenia konkurujące między sobą. Zwracają np. Za konkretne zabiegi 100%, lub mniej w zależności od ich możliwości finansowych. U mnie np. są ubezpieczenia pod patronatem partii katolickiej liberalnej, socjalistycznej i niezależni."

                Mógłbyś rozwinąć temat?
                • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:22
                  Chodzi o współpracę poszczególnych związków zawodowych z danymi ubezpieczalniami i pośrednio partii politycznych. Związki zawodowe inwestują między innymi pieniądze zebrane ze składek w budowę szpitali. Dane ubezpieczenie przychyla się realizowania wytycznych związków i partii przez dawanie większych/mniejszych upustów za konkretne zabiegi. Zyski z inwestycji raz do roku są wypłacane członkom związków w formie rocznej premi. Zawsze taka premia jest wyższa niż roczna składka co świadczy samo za siebie. Związki inwestują również w budownictwo socjalne.
                  Szpitale w większości 51% są własnością państwa co pozwala rządowi na prowadzenie jednolitej polityki zdrowotnej.
            • x2468 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 19:41
              Stawki są w katalogu usług (IGeL) lekarskich, np wypisanie recepty 1,35 Euro, Test na raka prostaty kosztuje 17,49 €, akupunktura poniżej 20 minut -11,66 itd. parę lat temu znajomy ubezpieczony w RFN skorzystał z usług lekarza w Polsce. Leczenie kosztowało ponad 800zl, kasa chorych oceniła wartość leczenia na ok 20€.
              Możliwości płatnicze klienta kasy chorych ustala się na podstawie zeznań podatkowych, zaświadczenia o wysokości renty.
      • wariant_b Re: Usunięte z facebooka 13.09.21, 23:27
        buldog2 napisał:

        > ... lekarze zarabiali kilkanaście (11 i więcej) razy więcej, niż pielęgniarki w tym szpitalu.

        Widocznie sposób rozliczeń z NFZ jest taki, że lekarze generują przychody,
        a reszta personelu koszty.
        • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 13.09.21, 23:28
          System ubezpieczeń należy zreformować na wzór sprawdzonych w innych krajach.
          • j-k naturalnie + belkot. 13.09.21, 23:34
            pies.na.czarnych napisała:
            > System ubezpieczeń należy zreformować na wzór sprawdzonych w innych krajach.


            wrocilem wlasnie z kraju, dziecino.

            zreformowac nalezy.

            ale przy dochodzie per capita rownej POLOWIE niemieckiego

            polski system bedzie i tak i polowe slabszy.

            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            ekonomista
          • yoma Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 00:20
            Wielu próbowało 😀
            • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 12:30
              Należy to koniecznie zrobić inaczej służba zdrowia będzie opłacana tylko przez podatników i zawsze będzie wisiała na pasku rzadu.
              Rząd za pieniądze ściągane od obywateli na SZ będzie mógł budować szpitale i tworzyć infrastrukturę razem z „ubezpieczeniarzam”. Sprawa pensji personelu pozostanie w gestii pacjentów i instancji ubezpieczających. Tak jak napisałem wyżej. Za wizytę płacisz lekarzowi ty, później twoje ubezpieczenia zwraca ci lwią cześć. Mała część jest twoim udziałem. Tu nazywa się ten udział „pieniądze hamulcowe”. Ma to głównie zapobiec niepotrzebnemu łażenie po lekarzach.
              • snajper55 Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 16:16
                pies.na.czarnych napisała:

                > Należy to koniecznie zrobić inaczej służba zdrowia będzie opłacana tylko przez
                > podatników i zawsze będzie wisiała na pasku rzadu.

                A przez kogo ma być opłacana jak nie przez podatników i budżet?

                > Rząd za pieniądze ściągane od obywateli na SZ będzie mógł budować szpitale i tw
                > orzyć infrastrukturę razem z „ubezpieczeniarzam”. Sprawa pensji personelu pozos
                > tanie w gestii pacjentów i instancji ubezpieczających. Tak jak napisałem wyżej.
                > Za wizytę płacisz lekarzowi ty, później twoje ubezpieczenia zwraca ci lwią cze
                > ść. Mała część jest twoim udziałem. Tu nazywa się ten udział „pieniądze hamulco
                > we”. Ma to głównie zapobiec niepotrzebnemu łażenie po lekarzach.

                A kto będzie płacić firmom ubezpieczeniowym?

                S.
                • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 16:19
                  > A przez kogo ma być opłacana jak nie przez podatników i budżet?
                  > A kto będzie płacić firmom ubezpieczeniowym?

                  Wyjasnilem w swoich tekstach. Sorry specjalnie dla ciebie nie będę tego jeszcze raz pisał.
                  • snajper55 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:29
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > > A przez kogo ma być opłacana jak nie przez podatników i budżet?
                    > > A kto będzie płacić firmom ubezpieczeniowym?
                    >
                    > Wyjasnilem w swoich tekstach. Sorry specjalnie dla ciebie nie będę tego jeszcze
                    > raz pisał.
                    >

                    Czyli nie masz pojęcia kto będzie płacił ubezpieczslniom i sądzisz że one będą altruistycznie dokładać do interesu. OK.

                    S.
                    • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:49
                      Dlaczego wywaliłeś wątek o wystąpieniu Banasia w Sejmie?

                      Ty płacisz ubezpieczeniarzom. Ponjal?
                      • snajper55 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 14:28
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Ty płacisz ubezpieczeniarzom. Ponjal?

                        Jeśli będzie mnie stać na wyliczoną składkę. A w przypadku osób chorych czy starych może być ona astronomiczna.

                        S.
                        • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 14:33
                          Wszyscy zrozumieli co napisałem.
                        • x2468 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 19:48
                          Jak nie będzie Ciebie stać to zapłaci za ciebie socjal lub Związek Zawodowy.
          • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 08:55
            " System ubezpieczeń należy zreformować na wzór sprawdzonych w innych krajach."

            W różne kraje są różne wzory.
            • wariant_b Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 10:05
              sverir napisał:

              > " System ubezpieczeń należy zreformować na wzór sprawdzonych w innych krajach."
              > W różne kraje są różne wzory.

              Które na ogół się nie sprawdziły.
              Taki to już urok powszechnej opieki zdrowotnej.
        • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 10:12
          Właśnie na to wygląda.
    • j-k facebook - a co to jest ? 13.09.21, 23:32
      nie bylem, nie widzialem.

      kopanie glupoty ns forum GW zupelnie mi wystarcza.
    • cogito50 Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 14:24
      wizyta u specjalisty w przychodni przy Uniwersytecie medycznym w Polsce.
      Po 6 miesiącach oczekiwania ja zapisany na godzinę, czekam od trzech godzin pod gabinetem.A lekarza, co tam, docenta nie ma.A dlaczego go nie ma , bo jest na oddziale.Na oddziale informują, że ma zajęcia ze studentami.Dalej informują, że ma wykład a dalej że właśnie przyjmuje w przychodniA ja siedzę w przychodni już 4 godziny i 50 innych frajerów, co po pół roku od zapisania czekają na cesarza medycyny. Po 5 godzinach pojawia się jaśnie pan, przyjmuje 3 osoby a pozostałe 47 wypiedralać i zapisać się do kolejki od nowa za 6 miesięcy. Ja bym tym gnojom dał obniżkę do najniższej krajowej a za spóżnienie potrącał np 50 zł od każdego pacjenta
      • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 14.09.21, 15:03
        Darmowe leczenie tak wyglada. Angielski darmowy system leczenia oparty jest na darmowej pracy lekarzy z Indii. Można by do Polski sprowadzić Wietnamczyków, oni tez lubią pracować za nic.
        • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 14:47
          Zależy czyje leczenie. Do Kaczyńskiego z kulami przyjeżdża dyrektor szpitala.
          Równe traktowanie ludzi.
          A serio? Czy w innych zawodach takie traktowanie ludzi się zdarza? W urzędach może? NIE.
          Tak wygląda feudalny, pańszczyźniany syf relacji lekarz pacjent w Polsce.
    • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 08:51
      "1. Ile pensjom nauczyciela, inżyniera, marynarza, fizyka, lingwisty, muzyka, kowala, pielęgniarki, ratownika, urzędnika itd. powinna być równa pensja lekarza."

      Generalnie wszyscy powinni dobrze zarabiać. Rzygać mi się chce od tego polskiego jęczenia, że skoro X żyje w gównie, to Y też powinien. Widac z PRL można wyjść, ale PRL nie wychodzi.

      "2. W szpitalu na południu Polski lekarze doprowadzili do zwolnienia dyrektora, który był przeciw świadczeniu pracy na kilku etatach w tym samym czasie. Propozycja: może, w ramach równości praw obywateli, wprowadzić takie prawo dla wszystkich."

      Ale chciał ograniczyć uznając to za patologię, czy po prostu nie chciał płacić lekarzowi za tzw. dyżur kontraktowy?
      • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 09:31
        1. Pierwsza kwestia, to pytanie o prawidłowe relacje, nie ma w tym nic ze ściągania w dół.
        To pytanie o ustanowienie reguł w sytuacji, gdy płace ustalane są uznaniowo (np. przez środki wydzielone przez rząd). Reguły mogą być różne, więc pewnie nie wszystkie rozsądne.

        2. Dyrektor chciał wprowadzić kontrolę obecności lekarzy w czasie pracy (przy pomocy kart zegarowych). Jako że lekarze pracowali w kilku szpitalach w tym samym czasie, przede wszystkim po to, żeby zająć się pacjentami z własnej rekomendacji oraz pozostałych zachęcić do wizyty prywatnej (nie trzeba czekać i w razie potrzeby łatwo dostać się do szpitala).
        • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 11:46
          " 1. Pierwsza kwestia, to pytanie o prawidłowe relacje, nie ma w tym nic ze ściągania w dół."

          A jednak nie wspomniałeś o relacji z wynagrodzeniem wybitnie wykwalifikowanych specjalistów od technologii informacyjnych, światłowodowych, telekomunikacyjnych. Ale ok, wiesz najlepiej, co chciałeś napisać i co miałeś na myśli.
          Ad rem - sektor prywatny na razie pokazuje, że relacja wynagrodzeń lekarzy do kowali jest zdecydowanie na korzyść tych pierwszych. Dlaczego więc sektor państwowy ma w tej mierze się ograniczać?

          "2. Dyrektor chciał wprowadzić kontrolę obecności lekarzy w czasie pracy (przy pomocy kart zegarowych). Jako że lekarze pracowali w kilku szpitalach w tym samym czasie, przede wszystkim po to, żeby zająć się pacjentami z własnej rekomendacji oraz pozostałych zachęcić do wizyty prywatnej (nie trzeba czekać i w razie potrzeby łatwo dostać się do szpitala)."

          Patologie trzeba zwalczać i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Natomiast warto zająć się nie tylko objawami patologii, ale także ich przyczynami. Eliminacja przyczyn jest często skuteczniejsza niż skutków.
          • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:18
            Ad.2. Nie piszę o ekstremach, bo te wszędzie są duże.
            Ale w sektorze prywatnym na kontrakcie standardowy lekarz zarobi kilkanaście tys., kowal powiedzmy, 40-50% tego co lekarz.
            O kwalifikacjach i traktowaniu pacjentów przez lekarzy najlepiej niech wypowiedzą się oni sami, nie będę powtarzał, i najlepiej prywatnie. Podpowiem. Wielu lekarzy ma napisane na klacie "no resuscitation".
            • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:25
              Gdybym miał pisać o ekstremach, to w szczególnych przypadkach mielibyśmy kilka tysięcy za godzinę. I nawet nie za wyjątkowe kwalifikacje - za pozycję (administracyjną) w porządku dziobania.
              • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:35
                Gdybys miał dobre ubezpieczenie to nie odczułbyś tych ekstremalnych różnic.
                • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:01
                  Wątek nie o tym.
                  Poza tym w Polsce to inaczej. Ludzie szukają dojść (drzwi otwarte), płacą ekstra żeby operował ich profesor. A profesor wejdzie na salę, poklepie człowieka po policzku, zanim on zaśnie, nawet nie poczeka aż mu włożą rurę i wyjdzie. Później może przy wybudzeniu pokaże się.
                  (z opowieści lekarzy)
                  • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:04
                    Wszędzie tak jest.
                    • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 14:48
                      Oj, NIE wszędzie.
            • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:33
              Chcesz porównywać neurochirurga z kowalem?
              • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 12:57
                W życiu. Nie piszę o neurochirugach.
                Nawiasem mówiąc, na zachodzie najlepiej zarabiają radiolodzy zabiegowi (neurochirurg też może się w tej grupie mieścić, korzysta z rentgena, czy otwartego MRI).
                • pies.na.czarnych Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:03
                  Idąc tokiem twojego myślenia radiolog na zachodzie to tez cwaniak i krwiopijca;)
                  Ci ludzie podłączeni są pod internet i pracują jednocześnie dla kilu szpitali. Po normalnych godzinach siedzą sobie spokojnie w domku i jeżeli trzeba to wysyłane są do nich zdjęcia i oni pijąc herbatkę analizują je. Po dokonanej analizie wynik wysyłają do szpitala i kilkadziesiąt euro skasowane.
                  • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:37
                    Opisują też, oczywiście.
                    Ale wykonują też zabiegi naczyniowe itp. i to jest największa kasa, przede wszystkim dlatego, że ta taśma idzie szybko.
                  • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:46
                    Jeszcze. Nie mam nic przeciwko temu, że najlepsi ludzie


                    Nawiasem mówiąc, kolega szef radiologii w jednym ze szpitali wojewódzkich, zrobił co mógł żeby ściągnąć do siebie faceta (inżyniera) z innego miasta, bo nikt tak jak tamten inżynier nie potrafił opisywać zdjęć. I kolega na tyle otwarty i z klasą, że umiał się z tym zgodzić i uznać wyższe kwalifikacje tamtego. Oczywiście, wszystko nieformalnie, ale realnie.
                    • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 13:53
                      Nie mam nic przeciwko temu, że najlepsi ludzie powinni zarabiać znacznie ponad przeciętną w zawodzie. Ale żeby przeciętna lekarza była np. 5x większa, niż przeciętna jakichś innych grup, to nieporozumienie.
                      Nawiasem mówiąc, dość dawno temu widziałem tabelkę ze średnimi wynikami grup zawodowych uznawanych za inteligenckie. Lekarze na ostatnim miejscu.
                      Nie tak dawno widziałem inne badanie IQ, lekarze mieli średnią 101, tyle co rzeźnik.
                      • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 16:18
                        "Nie mam nic przeciwko temu, że najlepsi ludzie powinni zarabiać znacznie ponad przeciętną w zawodzie. Ale żeby przeciętna lekarza była np. 5x większa, niż przeciętna jakichś innych grup, to nieporozumienie."

                        A przeciętna inżyniera może tyle wynosić? Czy też Twoje zastrzeżenia dotyczą tylko lekarzy?

                        "Nawiasem mówiąc, dość dawno temu widziałem tabelkę ze średnimi wynikami grup zawodowych uznawanych za inteligenckie. Lekarze na ostatnim miejscu.
                        Nie tak dawno widziałem inne badanie IQ, lekarze mieli średnią 101, tyle co rzeźnik."

                        Generalnie miarą inteligencji jest to, co ludzie uznają za miarę, więc właściwie IQ, a już szczególnie jej średnia niewiele mówi o kondycji całej grupy. Dlatego w poważniejszych badaniach pokazuje się rozkład wartości w całej grupie, a nie oblicza po prostu średnią.
                        • buldog2 Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 20:06
                          Ale kiedy podają średnią, a mediany i kilku innych parametrów (np. najczęstszy wynik) nie, to się korzysta ze średniej. Wszędzie są ludzie inteligentni i co oni mówią o reszcie...
                          • sverir Re: Usunięte z facebooka 15.09.21, 23:30
                            Odkrywcze, że kiedy podaje się średnią, to korzysta się ze średniej:) Tak samo gdy podaje się medianę, to korzysta się z mediany:)
                            Serio - "średnie IQ 101" nic nie mówi o badanej grupie. Równie dobrze to być grupa, w której wartości brzegowe są bardzo bliskie niej, jak i grupa, która ma ogromny rozstrzał.
Pełna wersja