Współpraca Razem z PiS - oto dowód

16.09.22, 10:43
Z inicjatywy posłanki Razem Marceliny Zawiszy zwołano wczoraj posiedzenie Komisji Zdrowia. Na posiedzeniu tym posłanka poruszyła następujący problem:
Orzeczenie o niepełnosprawności dla dziecka to często miesiące chodzenia po lekarzach. Nawet kiedy uda się je uzyskać, system nieustannie wymaga potwierdzania, że dziecko wciąż jest niepełnosprawne - nawet w sytuacjach, kiedy niepełnosprawność nigdy nie ustąpi. Po co? Dlaczego państwo niepotrzebnie utrudnia życie rodzicom dzieci z niepełnosprawnością?
To bezsensowna biurokracja, upokarzające procedury dla rodziców, strata czasu dla dzieci. Co więcej, z danych udostępnionych przez wiceministra Wdówika z MRiPS, wynika, że w ciągu ostatnich 5 lat aż 45 tys. dzieci wypadło z systemu, bo jego rodzice nie upomnieli się o odnowienie orzeczenia. Może przegapili termin, może w natłoku obowiązków przy zajmowaniu się dzieckiem z niepełnosprawnością nie byli w stanie sprostać wymogom absurdalnej biurokracji? Państwo ukarało za to ich dzieci.
Wiceminister Wdówik po mojej interwencji zgodził się przygotować listę przyczyn niepełnosprawności, które pozwolą na wystawienie jednego orzeczenia, ważnego do ukończenia 16 roku życia. To proste rozwiązanie tej sytuacji. Ułatwi życie tysiącom dzieci i ich rodziców, a urzędnikom i lekarzom pozwoli zająć się realną pracą na rzecz pacjentów i pacjentek.
Posłanka zapowiedziała, że będzie trzymać ministra za słowo.
To jest normalnie zdrada, żeby podpowiadać rządzącym jakieś sensowne rozwiązania! Jeszcze je wprowadzą w życie i nabiją sobie punktów u wyborców. Jak tak można? Przecież powinna obowiązywać zasada "im gorzej, tym lepiej".
Już na poważnie, to tak właśnie wyobrażam sobie sensowną pracę Sejmu, a nie piaskownicę i przekrzykiwanie się, kto głośniejszy - czy ci krzyczący "Ja-ro-sław!", czy ci skandujący "będziesz siedział".
Chyba pierwszy raz w życiu mogłem tak zagłosować, że potem ani razu nie musiałem jeszcze żałować oddanego na Marcelinę głosu.
    • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 10:46
      jureek napisał:

      > Wiceminister Wdówik po mojej interwencji zgodził się ...

      Poprawka - oczywiście nie po mojej interwencji, lecz po interwencji posłanki. Kopiowałem z jej strony i przeoczyłem, żeby to zmienić.
      • no-popis Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 18:01
        jureek napisał:

        > jureek napisał:
        >
        > > Wiceminister Wdówik po mojej interwencji zgodził się ...
        >
        > Poprawka - oczywiście nie po mojej interwencji, lecz po interwencji posłanki. K
        > opiowałem z jej strony i przeoczyłem, żeby to zmienić.
        Ja z kolei cenię sobie Magdalenę Biejat.
    • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 14:28
      Brawo! Nareszcie jakaś sensowna i poparta naukowymi dowodami decyzja! Od dawana wszystkie badania oraz uczeni wskazują, że niepełnosprawne dziecko odzyskuje sprawność wraz z ukończeniem 16 lat!

      Marcelina Zawisza... To nie ta sama, która przekonywała, że Trybunał Konstytucyjny nikogo nie obchodzi, bo ludzie pracują na śmieciówkach i interesują się wyłącznie tym jak utrzymać rodzinę, a potem rozdzierała szaty, bo ten nikomu niepotrzebny Trybunał Konstytucyjny, który nikogo nie obchodzi, wydał postanowienie, które obchodzi nie tylko kobiety, ale także ich partnerki i partnerów?

      Co kilka lat regularnie każdy rencista i niepełnosprawny musi udowadniać przed komisja zusowską, że mu się nie polepszyło, bo inaczej zostanie pozbawiony świadczeń. A w tej instytucji cudowne uzdrowienia nie należą wcale do rzadkości.
      • pozytonium Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 14:39
        oby.watel napisał:

        > Brawo! Nareszcie jakaś sensowna i poparta naukowymi dowodami decyzja! Od dawana
        > wszystkie badania oraz uczeni wskazują, że niepełnosprawne dziecko odzyskuje s
        > prawność wraz z ukończeniem 16 lat!
        >
        > Marcelina Zawisza... To nie ta sama, która przekonywała, że Trybunał Konstytucy
        > jny nikogo nie obchodzi, bo ludzie pracują na śmieciówkach i interesują się wył
        > ącznie tym jak utrzymać rodzinę, a potem rozdzierała szaty, bo ten nikomu niepo
        > trzebny Trybunał Konstytucyjny, który nikogo nie obchodzi, wydał postanowienie,
        > które obchodzi nie tylko kobiety, ale także ich partnerki i partnerów?
        >
        > Co kilka lat regularnie każdy rencista i niepełnosprawny musi udowadniać przed
        > komisja zusowską, że mu się nie polepszyło, bo inaczej zostanie pozbawiony świa
        > dczeń. A w tej instytucji cudowne uzdrowienia nie należą wcale do rzadkości.

        AmenT
        • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 14:57
          pozytonium napisał(a):

          > > Marcelina Zawisza... To nie ta sama, która przekonywała, że Trybunał Kons
          > tytucy
          > > jny nikogo nie obchodzi, bo ludzie pracują na śmieciówkach i interesują s
          > ię wył
          > > ącznie tym jak utrzymać rodzinę, a potem rozdzierała szaty, bo ten nikomu
          > niepo
          > > trzebny Trybunał Konstytucyjny, który nikogo nie obchodzi, wydał postanow
          > ienie,
          > > które obchodzi nie tylko kobiety, ale także ich partnerki i partnerów?

          Tak, ta sama. To właśnie na nią głosowałem i nigdy tego głosu nie żałowałem. A co do TK to miała rację, że nie warto sobie robić złudzeń, że jak będą niepisowscy sędziowie, to wyroki będą dla kobiet korzystniejsze. To przecież trybunał Zolla (czyli niepisowca) uwalił ustawę rządu SLD-PSL liberalizującą prawo do aborcji, a trybunał pod wodzą Rzeplińskiego stwierdził, że karanie za obrazę uczuć jest zgodne z konstytucją. Tych trybunałów, które w d...ie miały prawa człowieka, miałem bronić? To mniej więcej tak, jak pretensje szlachty do chłopów, że ci nie poparli szlachty w powstaniu styczniowym, a dopiero co ta właśnie szlachta sprowadzała carskie wojska do pacyfikowania chłopów buntujących się przeciw ciężarom pańszczyzny.
          • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 15:12
            jureek napisał:

            > Tak, ta sama. To właśnie na nią głosowałem i nigdy tego głosu nie żałowałem. A
            > co do TK to miała rację, że nie warto sobie robić złudzeń, że jak będą niepisow
            > scy sędziowie, to wyroki będą dla kobiet korzystniejsze. To przecież trybunał Z
            > olla (czyli niepisowca) uwalił ustawę rządu SLD-PSL liberalizującą prawo do abo
            > rcji, a trybunał pod wodzą Rzeplińskiego stwierdził, że karanie za obrazę uczuć
            > jest zgodne z konstytucją. Tych trybunałów, które w d...ie miały prawa człowie
            > ka, miałem bronić? To mniej więcej tak, jak pretensje szlachty do chłopów, że c
            > i nie poparli szlachty w powstaniu styczniowym, a dopiero co ta właśnie szlacht
            > a sprowadzała carskie wojska do pacyfikowania chłopów buntujących się przeciw c
            > iężarom pańszczyzny.

            Nie Ty jeden ciszysz się z wyboru. Wyborcy Kaczyńskiego też się cieszą. I też na złość mamie uszy sobie odmrożą. Jednak wypada pogratulować propaństwowego, rozsądnego podejścia. Niestety, nie dzięki chłopom dzisiaj możesz wypisywać idiotyzmy po polsku.
            • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 15:28
              oby.watel napisał:

              > Nie Ty jeden ciszysz się z wyboru. Wyborcy Kaczyńskiego też się cieszą.

              A Ty? Nie jesteś zadowolony z posła, na którego głosowałeś?

              > Jednak wypada pogratulować propaństwowego, ro
              > zsądnego podejścia.

              Propaństwowe jest przekrzykiwanie się, kto głośniej, czy jednak poprawianie prawa, bo za to posłom płacimy.
              Uważasz, że to było OK, że rodzice musieli nieustannie potwierdzać, że ich dziecko jest nadal niepełnosprawne? Że posłowie nie powinni się zajmować takimi przyziemnymi sprawami, tylko krzyczeć "Precz z Kaczorem-dyktatorem"?

              > Niestety, nie dzięki chłopom dzisiaj możesz wypisywać idiotyzmy po polsku.

              Powiadasz, że bez szlachty nie da się utrzymać języka? No to jak zrobili to Czesi, którym całą szlachtę wybito w 1620 roku, a mimo to język czeski ma się dobrze?
              • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 15:45
                jureek napisał:

                > A Ty? Nie jesteś zadowolony z posła, na którego głosowałeś?

                Nie, bo musiałem głosować przeciw, a nie za.

                > Propaństwowe jest przekrzykiwanie się, kto głośniej, czy jednak poprawianie pra
                > wa, bo za to posłom płacimy.
                > Uważasz, że to było OK, że rodzice musieli nieustannie potwierdzać, że ich dzie
                > cko jest nadal niepełnosprawne? Że posłowie nie powinni się zajmować takimi prz
                > yziemnymi sprawami, tylko krzyczeć "Precz z Kaczorem-dyktatorem"?

                Po to posłom płacimy, żeby wypracowywali najlepsze dla kraju rozwiązania. Cieszę się, że Marcelina Zawisza po trzech latach posłowania zamiast bredzić o tym, że najważniejszy sąd jest nikomu niepotrzebny wreszcie coś próbuje zrobić.

                > Powiadasz, że bez szlachty nie da się utrzymać języka? No to jak zrobili to Cze
                > si, którym całą szlachtę wybito w 1620 roku, a mimo to język czeski ma się dobr
                > ze?

                Jaki związek czescy chłopi mają z językiem polskim? Nie jestem historykiem, więc wymień powstania chłopskie w czasie zaborów i potem w obronie polskości. Dużo ich było? Dlaczego Żeromski napisał paszkwil o bohaterskich chłopach polskich?
                • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 16:21
                  oby.watel napisał:

                  > > A Ty? Nie jesteś zadowolony z posła, na którego głosowałeś?
                  >
                  > Nie, bo musiałem głosować przeciw, a nie za.

                  Mój głos też był głosem przeciw, ale fajnie jest móc pierwszy raz w życiu zagłosować nie tylko na mniejsze zło.

                  > Po to posłom płacimy, żeby wypracowywali najlepsze dla kraju rozwiązania. Ciesz
                  > ę się, że Marcelina Zawisza po trzech latach posłowania zamiast bredzić o tym,
                  > że najważniejszy sąd jest nikomu niepotrzebny wreszcie coś próbuje zrobić.

                  Marcelina jest bardzo aktywną posłanką i nie jest prawdą, że dopiero po trzech latach coś robi, bo robi od początku posłowania i to nie tylko w Sejmie, ale i w okręgu, gdzie została wybrana.

                  > Jaki związek czescy chłopi mają z językiem polskim?

                  Taki, że są przykładem na to, że wcale nie potrzeba szlachty, ani powstań, żeby utrzymać język ojczysty.

                  > Nie jestem historykiem, wię
                  > c wymień powstania chłopskie w czasie zaborów i potem w obronie polskości. Dużo
                  > ich było? Dlaczego Żeromski napisał paszkwil o bohaterskich chłopach polskich?

                  No fakt, zapomniałem, że w polskiej narracji historycznej tylko powstania się liczą, a najbardziej te przegrane. Chłopi nie mieli czasu na powstania, bo musieli zap...lać na pańskim polu od rana do nocy.
                  • pozytonium Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 18:40
                    jureek napisał:


                    >
                    > No fakt, zapomniałem, że w polskiej narracji historycznej tylko powstania się l
                    > iczą, a najbardziej te przegrane. Chłopi nie mieli czasu na powstania, bo musie
                    > li zap...lać na pańskim polu od rana do nocy.

                    Szczególnie w Galicji Jakub Szela pracował nocą na akord.
                    • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:24
                      pozytonium napisał(a):

                      > Szczególnie w Galicji Jakub Szela pracował nocą na akord.

                      To był krótki epizod, więc trudno powiedzieć, że akurat w Galicji chłopi szczególnie ciężko harowali. Myślę, że jednak w zaborze rosyjskim, gdzie najpóźniej zniesiono pańszczyznę, ich sytuacja była gorsza.
                      Tak przy okazji przypomniało mi się, jakie były argumenty przeciwników zniesienia pańszczyzny (są one cytowane w "Ludowej historii Polski" Leszczyńskiego). Przywoływano widmo ogólnej katastrofy ekonomicznej, którą uwolnienie chłopów miałoby sprowadzić na kraj. Pojawiał się też argument, że Polska nie jest Zachodem, lecz innym od Zachodu ubogim krajem. System, który mają "tam", jest dobry dla nich, ale nie dla nas. Trzeba najpierw wypracować bogactwo, a potem może przyjść czas na wolnościowe fanaberie.
                      Przypominają Wam coś te argumenty?
                      • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:29
                        jureek napisał:

                        > To był krótki epizod, więc trudno powiedzieć, że akurat w Galicji chłopi szczeg
                        > ólnie ciężko harowali. Myślę, że jednak w zaborze rosyjskim, gdzie najpóźniej z
                        > niesiono pańszczyznę, ich sytuacja była gorsza.
                        > Tak przy okazji przypomniało mi się, jakie były argumenty przeciwników zniesien
                        > ia pańszczyzny (są one cytowane w "Ludowej historii Polski" Leszczyńskiego). Pr
                        > zywoływano widmo ogólnej katastrofy ekonomicznej, którą uwolnienie chłopów miał
                        > oby sprowadzić na kraj. Pojawiał się też argument, że Polska nie jest Zachodem,
                        > lecz innym od Zachodu ubogim krajem. System, który mają "tam", jest dobry dla
                        > nich, ale nie dla nas. Trzeba najpierw wypracować bogactwo, a potem może przyjś
                        > ć czas na wolnościowe fanaberie.
                        > Przypominają Wam coś te argumenty?

                        Oczywiście. Lewica i PiS argumentują podobnie. Liberałowie też, tylko odwrotnie — to co jest katastrofą według socjalistów dla nich jest zbawieniem i vice versa.
                        • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:47
                          oby.watel napisał:

                          > Oczywiście. Lewica i PiS argumentują podobnie.

                          Lewica argumentuje, że podniesienie płacy minimalnej przyniesie katastrofę gospodarczą i masowe bankructwa? Lewica argumentuje, że pod względem praw pracowniczych nie możemy się wzorować na Zachodzie, bo co dobre dla nich, to nie dla nas? Przecież to są kropka w kropkę argumenty liberałów i obrońców starego porządku biznesowo-kościelno-deweloperskiego.
                          • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:55
                            jureek napisał:

                            > Lewica argumentuje, że podniesienie płacy minimalnej przyniesie katastrofę gosp
                            > odarczą i masowe bankructwa? Lewica argumentuje, że pod względem praw pracownic
                            > zych nie możemy się wzorować na Zachodzie, bo co dobre dla nich, to nie dla nas
                            > ? Przecież to są kropka w kropkę argumenty liberałów i obrońców starego porządk
                            > u biznesowo-kościelno-deweloperskiego.

                            Tak! Lewica i PiS argumentują, że podniesienie płacy minimalnej nie przyniesie katastrofy gospodarczej, masowych bankructw, nie nakręci inflacji i spirali cenowo-płacowej. Także dla PiS-u i Lewicy ważniejsze jest kto mówi, a nie co mówi. Identyczne rozumowanie — jeśli on to mówi, to nie może mieć racji. Jeśli Zandberg za nim powtórzy, to wtedy staje się to prawdą niezaprzeczalną.
                            • pozytonium Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 20:24
                              oby.watel napisał:

                              > jureek napisał:
                              >
                              > > Lewica argumentuje, że podniesienie płacy minimalnej przyniesie katastrof
                              > ę gosp
                              > > odarczą i masowe bankructwa? Lewica argumentuje, że pod względem praw pra
                              > cownic
                              > > zych nie możemy się wzorować na Zachodzie, bo co dobre dla nich, to nie d
                              > la nas
                              > > ? Przecież to są kropka w kropkę argumenty liberałów i obrońców starego p
                              > orządk
                              > > u biznesowo-kościelno-deweloperskiego.
                              >
                              > Tak! Lewica i PiS argumentują, że podniesienie płacy minimalnej nie przyniesie
                              > katastrofy gospodarczej, masowych bankructw, nie nakręci inflacji i spirali ce
                              > nowo-płacowej. Także dla PiS-u i Lewicy ważniejsze jest kto mówi, a nie
                              > co mówi. Identyczne rozumowanie — jeśli on to mówi, to nie może m
                              > ieć racji. Jeśli Zandberg za nim powtórzy, to wtedy staje się to prawdą niezapr
                              > zeczalną.

                              Masz rację ale innej drogi nie ma, chyba że rewolucja.
                              Większość tych środków zostanie wydana na jedzenie i inne podstawowe potrzeby.
                              Gdyby dać Tuskowi 20% podwyżkę, to na pewno nie wydałby dziennie na żarcie 8700 zł.
                              W trosce o Polskę.

                              Nie o to chodzi by środki były kumulowane przez Tuska i mu podobnych. Chodzi o to by biedota nie miała ich nagle zbyt wiele, bo te środki zostaną nagle rzucone na rynek.
                              Z drugiej strony to dzięki biedocie rozwijają się kapitaliści. Jak środki pozwalają ledwo związać koniec z końcem to nikt nie kupi dóbr przeznaczonych dla klasy średniej. Dla bogaczy to ujma, dla biednych za drogo.
                              Jeśli biedny wydaje wszystko na żywność, to padnie budowlaniec. Remont można odłożyć na później.

                              To biedota rządzi ekonomią.
                              Tuskowi to koło tyłka zwisa czy będzie miał 7220 dziennie czy 8600. Taki osobnik kupi jedno dobro. Lepiej jest przerzucić te środki bliżej mediany. 1000 obywateli kupi 1000 dóbr.
                            • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 20:40
                              oby.watel napisał:

                              > Także dla PiS-u i Lewicy ważniejsze jest kto mówi, a nie
                              > co mówi. Identyczne rozumowanie — jeśli on to mówi, to nie może m
                              > ieć racji. Jeśli Zandberg za nim powtórzy, to wtedy staje się to prawdą niezapr
                              > zeczalną.

                              A tak konkretnie, to kto co mówił, i nie miał racji, a jak Zandberg za nim powtórzył, to stało się to prawdą?
                              Bo w drugą stronę mam parę takich przykładów.
                              • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:39
                                jureek napisał:

                                > Przecież to są kropka w kropkę argumenty liberałów i obrońców starego
                                > porządku biznesowo-kościelno-deweloperskiego.

                                oby.watel napisał:

                                > Także dla PiS-u i Lewicy ważniejsze jest kto mówi, a nie co mówi.

                                O tym właśnie mówię. Jeśli liberałowie coś mówią, to nawet nie spróbujemy zastanawiać się czy aby nie mają racji, bo to przecież liberałowie. Bo rację mamy tylko my. Jeszcze jedna cecha wspólna z PiS-em. I właśnie dlatego fanatycy nie powinni zasiadać w Sejmie.
                                • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 22:04
                                  oby.watel napisał:

                                  > O tym właśnie mówię. Jeśli liberałowie coś mówią, to nawet nie spróbujemy zasta
                                  > nawiać się czy aby nie mają racji, bo to przecież liberałowie.

                                  Nie mają racji nie dlatego, że są liberałami, lecz dlatego, że życie nie potwierdziło tych ich proroctw.

                                  > Bo rację mamy tylko my. Jeszcze jedna cecha wspólna z PiS-em. I właśnie dlatego fanatycy nie po
                                  > winni zasiadać w Sejmie.

                                  A kto jest fanatykiem, będziesz decydował Ty? Ciekawa wizja demokracji.

                                  A teraz obiecany przykład w drugą stronę. Że dla liberałów ważne jest kto mówi, a nie co mówi.
                                  Gdy Razem mówi "mieszkanie prawem, nie towarem" - fuj, komunizm
                                  Gdy parę miesięcy później to samo mówi Tusk - o, jak ładnie Platforma troszczy się o ludzi
                                  • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 10:22
                                    jureek napisał:

                                    > Nie mają racji nie dlatego, że są liberałami, lecz dlatego, że życie nie potwie
                                    > rdziło tych ich proroctw.

                                    Wymień proszę jedno proroctwie liberałów, które się nie potwierdziło i jedno lewaków, które się potwierdziło.

                                    > A kto jest fanatykiem, będziesz decydował Ty? Ciekawa wizja demokracji.

                                    Coś Ci się pomieszało Jureczku. Ja nie decyduję kto jest fanatykiem. Wystarczy uderzyć w stół sami dadzą głos.

                                    > A teraz obiecany przykład w drugą stronę. Że dla liberałów ważne jest kto mówi,
                                    > a nie co mówi.
                                    > Gdy Razem mówi "mieszkanie prawem, nie towarem" - fuj, komunizm
                                    > Gdy parę miesięcy później to samo mówi Tusk - o, jak ładnie Platforma troszczy
                                    > się o ludzi

                                    Platforma wiele rzeczy opowiada. Od Tusk mogły spokojnie wykładać populizm praktyczny na uniwersytecie. Powiedz proszę, co wynika z tego, że mieszkanie prawem?
                                  • sverir Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 20.09.22, 07:20
                                    "Nie mają racji nie dlatego, że są liberałami, lecz dlatego, że życie nie potwierdziło tych ich proroctw."

                                    Cykle koniunkturalne, teoria preferencji czy użyteczność krańcowa to są teorie liberałów, które stały się tak prawdziwe, że nawet sympatycy lewicy twierdzą, że to nie teorie liberałów, tylko prawda objawiona i oczywista oczywistość.

                                    "A teraz obiecany przykład w drugą stronę. Że dla liberałów ważne jest kto mówi, a nie co mówi."

                                    To niestety często prawda. Tylko czy jeżeli Tusk mówi to samo co Razem, to Tusk nadal może być uznany za liberała?
                                    • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 20.09.22, 09:48
                                      sverir napisał:

                                      > To niestety często prawda. Tylko czy jeżeli Tusk mówi to samo co Razem, to Tusk
                                      > nadal może być uznany za liberała?

                                      Tusk najpierw okrzyknął się socjaldemokratą, a potem ruszył rabować OFE. Liberałom jednak nie wypada. Za to, że nie honoru liberała nie pokalał chwała mu, chwała.
                      • pozytonium Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:53
                        jureek napisał:

                        > pozytonium napisał(a):
                        >
                        > > Szczególnie w Galicji Jakub Szela pracował nocą na akord.
                        >
                        > To był krótki epizod,
                        > Przypominają Wam coś te argumenty?

                        Nie jestem bogiem więc nie występuję w 3 postaciach.
                        Co do samej pańszczyzny, gdy się rodziła była cudownym rozwiązaniem. Pan miał chłopa o którego musiał dbać i chronić. Chop miał pana, który zapewniał mu byt. A jak mu się pan nie podobał to miał prawo iść do innego pana. Potem zrobiła się z tego groteska i praca niewolnicza. Podobnie jak ty, jestem wyczulony na pracę niewolniczą odbierającą godność.
                        Co do pańszczyzny i wyzwolenia z niej. Carowi chodziło tylko o poparcie chłopów, nic więcej. Na swe własne widzimisię mógł wziąć do armii dowolnego chłopa na 16 lat. Także tego wyzwolonego.
                        Prawdziwym piewcą wolności był Białorusin/Litwin Tadeusz Kościuszko. Wyzwalał bezinteresownie, także niewolników i Indian. Może dlatego, że się zawiódł na szlachcie za młodu. Kochał dziewczynę ze wzajemnością ale podali mu czarną polewkę. O Kościuszce można pisać wiele. Ale nic o tym, że się zhańbił. To wzór do naśladowania, jak dywizjon 303.

                        Mamy piękną i brutalną historię. Nie jestem za tym by nauczać o cudach nad Wisłą. Czech Bogwał za to, że współpracował z niewiastą został skazany na Brukalice. Rycerzowi godziło się podać niewiaście rękawicę. Ale zastąpić ją w porządkach już nie. Zbrukał stan rycerski. Jak to rycerz może mielić?

                        Od XIII wieku istnieją zapiski, że w Polsce kobiety były na równi szanowane, jak rycerze. Dlaczego się tego nie nagłośnia, skoro to zdziwiło samego kronikarza?
                  • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:24
                    jureek napisał:

                    > Mój głos też był głosem przeciw, ale fajnie jest móc pierwszy raz w życiu zagło
                    > sować nie tylko na mniejsze zło.

                    Grunt to wykrzesać z siebie entuzjazm.

                    > Marcelina jest bardzo aktywną posłanką i nie jest prawdą, że dopiero po trzech
                    > latach coś robi, bo robi od początku posłowania i to nie tylko w Sejmie, ale i
                    > w okręgu, gdzie została wybrana.

                    Och, to dokładnie tak jak pozostałych 460 posłów. Oni też coś robią. Od początku. A posłanka Kruk dodatkowo umie cośtam cośtam.

                    > Taki, że są przykładem na to, że wcale nie potrzeba szlachty, ani powstań, żeby
                    > utrzymać język ojczysty.

                    Doprawdy? Nie! To jest przykład tego, że w Czechach nie było potrzeba. W Polsce było inaczej i przywoływanie przykładów Czech, Ukrainy, którzy zawsze byli pod butem jak nie litewskim to ruskim lub polskim, czy Białorusi. Jaką chłopu sprawiało różnicę w jakim języku wyzywał go pan, któremu musiał służyć?

                    > No fakt, zapomniałem, że w polskiej narracji historycznej tylko powstania się l
                    > iczą, a najbardziej te przegrane. Chłopi nie mieli czasu na powstania, bo musie
                    > li zap...lać na pańskim polu od rana do nocy.

                    A kiedy polski język był zagrożony? Gdy polskie państwo istniało? Za Jagiellonów? Sasów? Piłsudskiego? Gierka?
                    • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:41
                      oby.watel napisał:

                      > Och, to dokładnie tak jak pozostałych 460 posłów.

                      Otóż nie dokładnie tak. Akurat śledzę aktywność posłanki i mimo, iż w trakcie kadencji dwa razy rodziła, jest posłanką ponadprzeciętnie pracowitą. Mam to szczęście, że obserwuję to z bliska i nie raz sam pomagałem jej w niektórych tematach, np. transportu publicznego.

                      > Doprawdy? Nie! To jest przykład tego, że w Czechach nie było potrzeba. W Polsce
                      > było inaczej i przywoływanie przykładów Czech, Ukrainy, którzy zawsze byli pod
                      > butem jak nie litewskim to ruskim lub polskim, czy Białorusi. Jaką chłopu spra
                      > wiało różnicę w jakim języku wyzywał go pan, któremu musiał służyć?

                      Ja też jestem z chłopów, pewnie dlatego tak samo nie przywiązuję tak wielkiej wagi do tego, czy pisałbym tu po polski, po czesku, czy po niemiecku. Ale fakt, że w polskim jednak pisze mi się najłatwiej.

                      > A kiedy polski język był zagrożony? Gdy polskie państwo istniało? Za Jagiellonó
                      > w? Sasów? Piłsudskiego? Gierka?

                      Był zagrożony w okresie Kulturkampfu (choć tam bardziej chodziło o walkę z katolicyzmem niż z językiem) oraz rusyfikacji w Kongresówce. W zaborze austriackim raczej zagrożony nie był, więc i tak by przetrwał.
                • pozytonium Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 18:38
                  oby.watel napisał:


                  > Jaki związek czescy chłopi mają z językiem polskim?

                  Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj

                  Powiedział to Czech.
            • don.kichote Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 15:32
              oby.watel napisał:

              > Niestety, nie dzięki chłopom dzisiaj możesz wypisywać idiotyzmy po polsku.

              Idiotyzmy? Jesteś pewien?
              I chyba nie chcesz powiedzieć, że to tylko dzięki szlachcie.
              • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 15:51
                don.kichote napisał:

                > oby.watel napisał:

                > Idiotyzmy? Jesteś pewien?

                Jestem pewien. Ponieważ sama Zawisza przyznała kilka lat później, że jednak Trybunał jest istotnym elementem systemu sądowniczego. Z tego, że zasiadali w nim chrześcijańscy fundamentaliści tego nie zmienia.

                > I chyba nie chcesz powiedzieć, że to tylko dzięki szlachcie.

                Z tego jednego zdania wynika, że tylko? Nie, nie tylko, ale i nie dzięki.
          • sverir Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 20.09.22, 06:55
            "Tych trybunałów, które w d...ie miały prawa człowieka, miałem bronić?"

            Tak i nie. Trybunał nie jest od obrony praw człowieka, tylko od orzekania o zgodności z Konstytucją. To przykre, jeżeli to się wzajemnie wyklucza, ale to nie wina Trybunału. Natomiast "TK Zolla" i "TK Rzeplińskiego" nie były po prostu polityczne, w przeciwieństwie do obecnego. Innymi słowy filozofia Twoja (wasza?) to jest taka: sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. To już jeden krok do stwierdzenia, że wyroki sądowe powinny być przestrzegane, o ile strona postępowania się z nim zgadza. A jak nie, to nie muszą.
      • albwu Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 18:47
        Chyba chodzi o to, że gdy taka osoba niepełnosprawna opuści ten świat (=umrze) to zostają po niej dokumenty, ktore mogą być wykorzystane do uzyskania niektorych przywilejów - niektore zniżki przy oplatach, prawo do miejsca parkingowego dla niepełnosprawnych i inne przywileje, gdzie wystarczy dokument, a osoba nie musi być obecna
      • snajper55 Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:27
        oby.watel napisał:

        > Brawo! Nareszcie jakaś sensowna i poparta naukowymi dowodami decyzja!

        Jaka decyzja??? Obiecanka przygotowania czegoś to nie decyzja. Urzędnicy na dużo wyższych szczeblach wladzy podejmowali już "decyzje" o produkcji milionów elektrycznych samochodów czy budowie tysięcy tanich mieszkań. W zamian lewica staje ramie w ramię z PiS tworzac wspólny front sił odpowiedzialnych i troszczacych się o obywateli.

        S.
        • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:43
          snajper55 napisał:

          > Jaka decyzja??? Obiecanka przygotowania czegoś to nie decyzja. Urzędnicy na duż
          > o wyższych szczeblach wladzy podejmowali już "decyzje" o produkcji milionów ele
          > ktrycznych samochodów czy budowie tysięcy tanich mieszkań. W zamian lewica staj
          > e ramie w ramię z PiS tworzac wspólny front sił odpowiedzialnych i troszczacych
          > się o obywateli.

          Jak to jaka decyzja?! Przecież zdecydowała się trzymać ministra za słowo! A na słowie można polegać jak na Zawiszy!
    • adam.eu Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 18:08
      Jaki jest związek tytułu postu z jego treścią?
      • m.c.hrabia Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 18:15
        od Jurka spodziewasz się jakiegoś logicznego związku??
      • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:13
        adam.eu napisał:

        > Jaki jest związek tytułu postu z jego treścią?

        Naprawdę nie załapałeś, że ten tytuł jest prześmiewczy?
        Jest taka sytuacja, że posłanka Razem upomina się o likwidację bezsensownego utrudnienia dla rodziców dzieci niepełnosprawnych, a pisowski minister obiecuje, że to załatwi.
        Dla zwolenników spiskowych teorii o sojuszu lewicy z PiS-em byłby to jasny dowód na to, że lewica z PiS współpracuje, bo pomaga pisowskiemu rządowi znaleźć rozwiązania, które spodobają się wyborcom, czyli zwiększa szanse wyborcze PiS.
        Teraz jasne?
        • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 19:26
          jureek napisał:

          > Naprawdę nie załapałeś, że ten tytuł jest prześmiewczy?
          > Jest taka sytuacja, że posłanka Razem upomina się o likwidację bezsensownego ut
          > rudnienia dla rodziców dzieci niepełnosprawnych, a pisowski minister obiecuje,
          > że to załatwi.
          > Dla zwolenników spiskowych teorii o sojuszu lewicy z PiS-em byłby to jasny dowó
          > d na to, że lewica z PiS współpracuje, bo pomaga pisowskiemu rządowi znaleźć ro
          > związania, które spodobają się wyborcom, czyli zwiększa szanse wyborcze PiS.
          > Teraz jasne?

          Od początku było jasne, bo to święta prawda. Przyznałeś w końcu to, czemu dotąd zaprzeczałeś, więc odwracanie kota ogonem nie ma sensu.
          • don.kichote Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 20:42
            oby.watel napisał:

            > Od początku było jasne, bo to święta prawda.

            Tak, jak świętą prawdą jest współpraca a nawet koalicja (a co se będę żałował) PO/KO z PiS na co bezsprzecznym dowodem było przedwczorajsze głosowanie "łapka w łapkę" za reparacjami

            > Przyznałeś w końcu to, czemu dotąd zaprzeczałeś, więc odwracanie kota ogonem nie ma sensu.

            A ty - chyba niechcący - ujawniłeś naczelne motto PO/KO - "im gorzej, tym lepiej" (nie mylić z programem PO/KO - ***** ***)...
            • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:47
              don.kichote napisał:

              > Tak, jak świętą prawdą jest współpraca a nawet koalicja (a co se będę żałował)
              > PO/KO z PiS na co bezsprzecznym dowodem było przedwczorajsze głosowanie "łapka
              > w łapkę" za reparacjami

              Przecież reparacje nam się należą, nie sądzisz? Ściślej nie tyle nam ile PiS-owi. PO/KO/Lewica powinni być przeciw?

              > A ty - chyba niechcący - ujawniłeś naczelne motto PO/KO - "im gorzej, tym lepi
              > ej" (nie mylić z programem PO/KO - ***** ***)...

              A ja nie widzą światełka w tunelu. Dlatego żeby można było dokonać sanacji trzeba poczekać aż PiS doprowadzi do katastrofy. Bo trzecia kadencja to kompletna ruina.
        • adam.eu Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 07:18
          jureek napisał:


          > Naprawdę nie załapałeś, że ten tytuł jest prześmiewczy?
          ...............................................................................

          Opisana przez Ciebie "współpraca" Razem z PISem niestety, ale nie jest dla mnie żadnym dowodem ani anty-dowodem.
          Jedynie, czy aż, to stanowi o wrażliwości społecznej posłanki Razem i przedstawienie tego problemu na forum Sejmu.
          Dokładnie, to ze względów politycznych nie stanowi o niczym!!!
          A pod względem społecznym to i w PRL podobne współprace były.
          Stąd moje zdziwienie tytułem, bo w moim odczuciu ma mieć wydźwięk polityczny.
    • ave.duce Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:23
      Marcelina Zawisza już rozliczyła PiS z „Mieszkania plus"?
      • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:48
        ave.duce napisała:

        > Marcelina Zawisza już rozliczyła PiS z „Mieszkania plus"?

        Lewica tak sprawnie budowała, że na mieszkanie czekało się kilkadziesiąt lat, więc nie pochwala, ale rozumie.
      • jureek Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 16.09.22, 21:58
        ave.duce napisała:

        > Marcelina Zawisza już rozliczyła PiS z „Mieszkania plus"?

        Nie raz i nie dwa publicznie krytykowała pisowską politykę mieszkaniową.
        • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 09:43
          jureek napisał:

          > Nie raz i nie dwa publicznie krytykowała pisowską politykę mieszkaniową.

          O, jak ktoś krytykuje, to na pewno nadaje się na posła. Co jeszcze krytykowała? Zmiany w sądach też?
        • ave.duce Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 16:04
          jureek napisał:

          > ave.duce napisała:
          >
          > > Marcelina Zawisza już rozliczyła PiS z „Mieszkania plus"?
          >
          > Nie raz i nie dwa publicznie krytykowała pisowską politykę mieszkaniową.

          To zupełnie tak samo jak wielu forumowiczek/forumowiczów.
          Efekty tej krytyki takie same u Marceliny Z. / Sejm i tych z FK.
          • don.kichote Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 23:25
            ave.duce napisała:

            > To zupełnie tak samo jak wielu forumowiczek/forumowiczów.
            > Efekty tej krytyki takie same u Marceliny Z. / Sejm i tych z FK.

            Chcesz powiedzieć, że krytyka posłów PO jest konstruktywna i skuteczna - nie to co krytyka Marceliny i tych z FK?
            • oby.watel Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 18.09.22, 10:17
              don.kichote napisał:

              > Chcesz powiedzieć, że krytyka posłów PO jest konstruktywna i skuteczna - nie to
              > co krytyka Marceliny i tych z FK?

              Nie. Chce powiedzieć, że krytykować każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej, a skuteczność krytyki jest podobna bez względu na to kto kogo krytykuje.
              • ave.duce Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 18.09.22, 13:15
                Dzięki.
            • ave.duce Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 18.09.22, 13:14
              don.kichote napisał:

              > ave.duce napisała:
              >
              > > To zupełnie tak samo jak wielu forumowiczek/forumowiczów.
              > > Efekty tej krytyki takie same u Marceliny Z. / Sejm i tych z FK.
              >
              > Chcesz powiedzieć, że krytyka posłów PO jest konstruktywna i skuteczna - nie to
              > co krytyka Marceliny i tych z FK?

              Nie.

              W dodatku /wg mnie/ krytyka to nie rozliczenie, które (w imieniu Razem) obiecywała Marcelina Zawisza.
    • no-popis Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 08:00
      jureek napisał:

      > Z inicjatywy posłanki Razem Marceliny Zawiszy zwołano wczoraj posiedzenie Komis
      > ji Zdrowia. Na posiedzeniu tym posłanka poruszyła następujący problem:
      > Orzeczenie o niepełnosprawności dla dziecka to często miesiące chodzenia po lek
      > arzach. Nawet kiedy uda się je uzyskać, system nieustannie wymaga potwierdzania
      > , że dziecko wciąż jest niepełnosprawne - nawet w sytuacjach, kiedy niepełnospr
      > awność nigdy nie ustąpi. Po co? Dlaczego państwo niepotrzebnie utrudnia życie r
      > odzicom dzieci z niepełnosprawnością?
      > To bezsensowna biurokracja, upokarzające procedury dla rodziców, strata czasu d
      > la dzieci. Co więcej, z danych udostępnionych przez wiceministra Wdówika z MRiP
      > S, wynika, że w ciągu ostatnich 5 lat aż 45 tys. dzieci wypadło z systemu, bo j
      > ego rodzice nie upomnieli się o odnowienie orzeczenia. Może przegapili termin,
      > może w natłoku obowiązków przy zajmowaniu się dzieckiem z niepełnosprawnością n
      > ie byli w stanie sprostać wymogom absurdalnej biurokracji? Państwo ukarało za t
      > o ich dzieci.
      > Wiceminister Wdówik po mojej interwencji zgodził się przygotować listę przyczyn
      > niepełnosprawności, które pozwolą na wystawienie jednego orzeczenia, ważnego d
      > o ukończenia 16 roku życia. To proste rozwiązanie tej sytuacji. Ułatwi życie ty
      > siącom dzieci i ich rodziców, a urzędnikom i lekarzom pozwoli zająć się realną
      > pracą na rzecz pacjentów i pacjentek.
      > Posłanka zapowiedziała, że będzie trzymać ministra za słowo.
      > To jest normalnie zdrada, żeby podpowiadać rządzącym jakieś sensowne rozwiązani
      > a! Jeszcze je wprowadzą w życie i nabiją sobie punktów u wyborców. Jak tak możn
      > a? Przecież powinna obowiązywać zasada "im gorzej, tym lepiej".
      > Już na poważnie, to tak właśnie wyobrażam sobie sensowną pracę Sejmu, a nie pia
      > skownicę i przekrzykiwanie się, kto głośniejszy -
      ....
      > Chyba pierwszy raz w życiu mogłem tak zagłosować, że potem ani razu nie musiałe
      > m jeszcze żałować oddanego na Marcelinę głosu.
      Szacunek i brawo dla RAZEM.
      Liczy się Człowiek a nie partyjne gierki.
      • buldog2 Re: Współpraca Razem z PiS - oto dowód 17.09.22, 09:30
        Notoryczny łgarzu ludzikow. Jak ten szacunek dla sekretarek, którym w swoich firmach już lata temu płaciłeś ponad 5 tysięcy na rękę. Kłamstwo jest najlepszą ilustracją dla twojego szacunku.
Pełna wersja