Niech ONZ powie, kiedy zaczyna się człowiek

[Gość: tom]

Super pomysl. Gratulacje - ciekawe co odpowiedza :-)

Niech ONZ powie, kiedy zaczyna się człowiek

[Gość: Woda]

Urzędnicy ONZ nie mają chyba co robić, skoro zajmują się tą tematyką. Równie
dobrze mogliby się wypowiadać nt. wysokości podatków czy lekcji religii w
szkołach. To są wewnętrzne sprawy państw członkowskich ONZ!

[Gość: Miro]

Prawa czlowieka wewnetrzna sprawa panstw? Ciekawe. Ten poglad wyznaja zazwyczaj
panstwa totalitarne.

A kiedy kończy się człowiek. Dla KK i naszych

[Gość: baby]

polityków po urodzeniu. Do urodzenia trzeba kobietę pilnować aby się nie
wyskrobała. Jak już urodzi, to niech się już sama martwi.

[Gość: Bang !]

"K. Kat." w Polsce (poprzez politykow, ktorzy go
faktycznie reprezentuja) narzuca wszystkim swoja
wole i prowadzi ciagla indoktrynacje (jak sie
maja lekcje religii praktycznie wszedzie, juz
od przedszkola do rozdzialu panstwa od kosciola).
Tak samo (poprzez stanowienie prawa przez swoich
przedstawicieli) narzuca przymus postepowania
tak jak KK nakazuje (pod grozba sadu, wiezienia, itp.).
Tylko czekac, az w polskich podrecznikach szkolnych ewolucja
zostanie zastapiona przez kreacjonizm!

Jak wiec bardzo odlegly jest KATOLAND (przepraszam,
moze wciaz jeszcze Polska...) od panstwa religijnego??

[Gość: lucek]

Niestety, masz rację Bang!
reprezentowana przez środowiska Katolicko-Nacjonalistyczne hipokryzja jest
przygniatająca..
KK dąży do uwstecznienia społeczeństwa...z sukcesami.
Dobrym przykładem (na marginesie)jest reforma szkolnictwa wdrożona przez rząd
Buzka..
W jej wyniku wiele dzieci z obszarów wiejskich kończy tylko 5 (czy 6 klas) bo
do gimnazjum szanowni rodzice już nie posyłają..a bo to daleko, a to bo ich nie
stać na edukację dzieci..
To skandal!!
Przykazania KK: Mnóżcie się, dawajcie na tacę i zamknijcie gęby, kochane
owieczki..
Najlepiej gdy owieczki są ciemnotą, bo tą łatwiej rządzić..
Pozdrawiam.

[Gość: darek]

amen, swieta racja

[Gość: DB]

Czy ewangelicy też nas chcą uwstecznić? Buzek nie jest katolikiem.

[Gość: polhouse]

Jak dzisiaj kobiety nie maja co dac dzieciom i nie posylaja do szkoly, to co
bedzie jak sie zaczna skrobac . Ile to kosztuje, dlaczego my mamy placic jako
podatnicy - wyglada ze wteczas bedzie jeszcze mniej pieniedzy w budrzecie. A
wedug mnie, to kobiety moga sie skrobac i na potege, tylko powinny za
skrobanie zaplacic same. Sejm powinien podjac teka decyzje i problem
rozwiazany.

przesadzasz gnojku

[Gość: olo]

pie..ta czyli antykatolicki fanatyzm

[Gość: FranekXY]

Po pierwsze- w kreacjonizm programowo wierzą Protestanci (bądź tylko niektóre
odłamy zbliżone do Kalwinistów - nie w jestem pewien czy wszyscy), a nie
Kościół Katolicki, który ewolucji nie wyklucza.

Ten mały pierwszy z brzegu niuans pokazuje na przykładzie Twojej wypowiedzi jak
można z ignorancji i półprawd tworzyć fałszywy obraz rzeczywistości, a
następnie ochoczo go rozpowszechniać. Gdyby to robił katolik to z miejsca
byłby "fanatycznym katolem". Żeby być konsekwetnym, musimy więc się zgodzić, że
Ty jesteś "fanatykiem antykatolickim". Jest to o tyle zabawne, że wielu
antykatolików uważa się za "racjonalistów", a kościół atakuje z
zacietrzewieniem i zaślepieniem na fakty równie żenującym jak w przypadku
fundamentalistów religijnych.
NIKT CIĘ NIE ZMUSZA do posyłania dziecka na religie. Natomiast twierdzenie, że
Polska to państwo religijne (podczas, gdy np. większość rządząca próbuje zbijac
tani kapitał polityczny na działaniach raczej anty KK) jest bzdurne.

Na kwestie aborcji proponuję spojrzeć z punktu widzenia humanitarnego a nie
fanatycznego: "KK chce nam cos narzucić". To, że KK naucza o szacunku do życia
nie znaczy, że tylko KK ma na to monopol i całe prawodawstwo przez które
przemawia szacunek do człowieka to nic tylko wojujacy katolicyzm. Myślę, że to
sprawa poczucia sprawiedliwości i tego jak patrzysz na człowieka czyli w sumie
na samego siebie. Jeśli chronisz człowieka, nawet tak niedoskonałego i
niedorozwinietego jak płód, albo np. zbrodniarza skazanego na karę śmierci
Z UWAGI NA TO, ŻE JEST CZŁOWIEKIEM, to oznacza to prawdziwy szacunek dla
człowieka (i siebie). Jeśli żyjesz wśród ludzi, którzy WŁAŚNIE z tego względu
chcą by np. aborcja była zabroniona to zyjesz w ludzkim świecie. A jeśli żyjesz
tam gdzie matka może pozbawić życia płód bo np. stwierdza, że nie ma pieniędzy
na jego wychowanie, to żyjesz w świecie, gdzie byle co jest warte więcej niż
ludzkie zycie i gdzie za chwilę to Ty i Twoje życie może być dla kogoś
przeszkodą, którą zgrabnie i zgodnie z prawem, z czasem zdoła usunąć.

Zapraszam do dyskusji niefanatycznych przeciwników.

[Gość: Pan Kolega]

Piekniue ubrales(ubralas) w slowa, to co chcialem powiedziec

...CZYLI ANTYKATOLICKI FANATYZM

[Gość: FranekXY]

Po pierwsze- w kreacjonizm programowo wierzą Protestanci (bądź tylko niektóre
odłamy zbliżone do Kalwinistów - nie w jestem pewien czy wszyscy), a nie
Kościół Katolicki, który ewolucji nie wyklucza.

Ten mały pierwszy z brzegu niuans pokazuje na przykładzie Twojej wypowiedzi jak
można z ignorancji i półprawd tworzyć fałszywy obraz rzeczywistości, a
następnie ochoczo go rozpowszechniać. Gdyby to robił katolik to z miejsca
byłby "fanatycznym katolem". Żeby być konsekwetnym, musimy więc się zgodzić, że
Ty jesteś "fanatykiem antykatolickim". Jest to o tyle zabawne, że wielu
antykatolików uważa się za "racjonalistów", a kościół atakuje z
zacietrzewieniem i zaślepieniem na fakty równie żenującym jak w przypadku
fundamentalistów religijnych.
NIKT CIĘ NIE ZMUSZA do posyłania dziecka na religie. Natomiast twierdzenie, że
Polska to państwo religijne (podczas, gdy np. większość rządząca próbuje zbijac
tani kapitał polityczny na działaniach raczej anty KK) jest bzdurne.

Na kwestie aborcji proponuję spojrzeć z punktu widzenia humanitarnego a nie
fanatycznego: "KK chce nam cos narzucić". To, że KK naucza o szacunku do życia
nie znaczy, że tylko KK ma na to monopol i całe prawodawstwo przez które
przemawia szacunek do człowieka to nic tylko wojujacy katolicyzm. Myślę, że to
sprawa poczucia sprawiedliwości i tego jak patrzysz na człowieka czyli w sumie
na samego siebie. Jeśli chronisz człowieka, nawet tak niedoskonałego i
niedorozwinietego jak płód, albo np. zbrodniarza skazanego na karę śmierci
Z UWAGI NA TO, ŻE JEST CZŁOWIEKIEM, to oznacza to prawdziwy szacunek dla
człowieka (i siebie). Jeśli żyjesz wśród ludzi, którzy WŁAŚNIE z tego względu
chcą by np. aborcja była zabroniona to zyjesz w ludzkim świecie. A jeśli żyjesz
tam gdzie matka może pozbawić życia płód bo np. stwierdza, że nie ma pieniędzy
na jego wychowanie, to żyjesz w świecie, gdzie byle co jest warte więcej niż
ludzkie zycie i gdzie za chwilę to Ty i Twoje życie może być dla kogoś
przeszkodą, którą zgrabnie i zgodnie z prawem, z czasem zdoła usunąć.

Zapraszam do dyskusji niefanatycznych przeciwników.

[mario71]

W tym wypadku akurat nie tyle kosciol ale powiazane z nim srodowiska polityczne
(z jego duza rola) narzucaja - bo glownym sporem miedzy anty a pro aborcja jest
kiedy zaczyna sie zycie. OK. Ale jezeli jednoczesnie te same srodowiska
patrza krzywo na wychowanie seksualne i srodki antykoncepcyjne , to znaczy ze
chca one zeby jak najbardziej nawet z przypadku dziewczyna w ciaze zaszla - ale
niech o aborcji nawet nie pomysli. Niewazne sa pozniejsze konsekwencje, niech
tym sie panstwo i rodzina martwia.

Co do twojego argumentu co do swietosci zycia (jak sie juz zgodzimy kiedy sie
ono zaczyna, co moze byc dosc trudne) wraca do tego: czy w przypadku zagrozenia
zycia matki zezwalamy na aborcje, ktore zycie jest wazniejsze ? Do etgo przez
20+ lat debaty nie udalo sie dojsc do porozumienia kiedy to zycie ma sie zaczac.

Na koniec ostatnia obserwacja: z logicznego punktu widzenia zarowno kosciol jak
i w.w. srodowiska i organizacje, ktore sa przeciwne aborcji, powinny zwalczac
jej glowna przyczyne i.e. niechciane ciaze. A sprzeciwiajac sie wychowaniu
seksualnemu i uzyciu srodkow antykoncepcyjnych robia wrecz na odwrot.

Polska moze jeszcze pasntwem religijnym nie jest, ale mieszkaja c w innych
krajach jakos nie wiedze ksiezy komentujacych w telewizji i radiu wszystkich
kwestii politycznych. To jest po prostu zly znak...

[Gość: FranekXY]

> Ale jezeli jednoczesnie te same srodowiska
> patrza krzywo na wychowanie seksualne i srodki antykoncepcyjne , to znaczy ze
> chca one zeby jak najbardziej nawet z przypadku dziewczyna w ciaze zaszla -
> ale niech o aborcji nawet nie pomysli. Niewazne sa pozniejsze konsekwencje,
> niech tym sie panstwo i rodzina martwia.

Szokująca ignorancja jeśli chodzi o np. metody zapobiegania ciąży, wśród
naprawdę dobrze wykształconych ludzi TO W POLSCE FAKT, który sam stwierdziłem
nie raz niestety. Dlatego faktycznie blokady wprowadzenia wychowania
seksualnego, albo dofinansowania środków jest społecznie szkodliwe i żenujące.
Z drugiej strony są to delikatne sprawy i łatwo przegiąć w nauczaniu stąd myślę
po części opory.

> czy w przypadku zagrozenia
> zycia matki zezwalamy na aborcje, ktore zycie jest wazniejsze ?

Bezsprzecznie w przypadku zagrożenia zycia matki to matka powinna decydować. Na
pewno prawo nie powinno w takim rozstrzygać.Tak zdaje się też mówi polska
ustawa wg ONZ restrykcyjna.

> Do etgo przez
> 20+ lat debaty nie udalo sie dojsc do porozumienia kiedy to zycie ma sie
> zaczac

więc trzeba przyjąć granicę umowną - moim zdaniem od zapłodnienia.

> Polska moze jeszcze pasntwem religijnym nie jest, ale mieszkaja c w innych
> krajach jakos nie wiedze ksiezy komentujacych w telewizji i radiu wszystkich
> kwestii politycznych. To jest po prostu zly znak...

Rozumiem, że nie mówimy tu o patologii pod tytułem "Radio Maryja". Więc o czym
konkretnie mówimy, co ma być tym złym znakiem i dlaczego?

Pozdrawiam.

dyskusja, a dogmatyczny katolicyzm

[Gość: jcc]

Gość portalu: FranekXY napisał(a):
>> Do tego przez 20+ lat debaty nie udalo sie dojsc do porozumienia kiedy to
>> zycie ma sie zaczac
> więc trzeba przyjąć granicę umowną - moim zdaniem od zapłodnienia.

FranekXY - Ty nie jestes ortodoksyjnym katolikiem uzywajac slow "umowna"
i "moim zdaniem". Papiez zdecydowal, a on jest nieomylny, ze czlowiek zaczyna
sie od poczecia. Jest to prawo, nakaz, dogmat - z tym nie mozna dyskutowac. Za
dyskusje idzie sie do piekla. "moim zdaniem" dopuszcza inne opinie. Kosciol
katolicki w Polsce i Irlandii innych opinii nie toleruje. Wymusza prawa
panstwowe pokrywajace sie z prawami kosciola katolickiego. Za ich zlamanie
idzie sie do wiezienia. Niemal identycznie jak to jest w Arabii Saudyjskiej czy
Iranie - tam oczywiscie obowiazuje prawa z Koranu, a nie z nakazu papieza.

[Gość: fafarafa]

> FranekXY - Ty nie jestes ortodoksyjnym katolikiem uzywajac slow "umowna"
> i "moim zdaniem". Papiez zdecydowal, a on jest nieomylny, ze czlowiek zaczyna
> sie od poczecia. Jest to prawo, nakaz, dogmat - z tym nie mozna dyskutowac. Za
> dyskusje idzie sie do piekla.

Głupia logika. Papież nie zdecydował, że zabijanie nienarodzonych jest złe, podobnie jak Papież nie zdecydował, że kradzież jest zła.
Ty nie masz żadnego poglądu zgodnego z poglądem kościoła? Czyli jesteś wielokrotnym mordercą, złodziejem gwałcącym nastolatki, nałogowym kłamcą, oszustem?

Tu nie chodzi o żadną religię, to po prostu kwestia poglądów na prawo do życia człowieka.

[Gość: anka]

Praktyką bardzo częstą i, niestety, w skutkach dramatyczną, jest odmawianie
prawa do aborcji w przypadkach gwałtu czy zagrożenia życia matki. I nie sposób
tego prawa wyegzekwować, bo wystarczy przecież "przeczekać" (odsyłać do innych
lekarzy itp.), czyli nie zrobić nic. Matka w tym przypadku nie ma żadnych praw.
Tak więc sporo racji w raporcie ONZ, bo przesrzeganie prawa jest kwestią
ważniejszą niż zapisane w ustawie deklaracje. Wiem, że aborcja to dramatyczna
decyzja, ale skazywać matkę na śmierć przez zaniechanie - dziękuję za takie
opiekuńcze państwo.

[Gość: polhouse]

Widzisz srodki antykoncepcyjne mozna kupic w Polsce wszedzie, wcale nikt nikogo
za reke nie trzyma aby sobie nie kupil. Nigdy nie slyszalem w kosciele ze
ksiadz bedzie za kazdym chodzil i wyrywl z reki te srodki. Caly tem cerygiel
jest gdzie indziej = jakis tam posel chce aby byly te srodki refundowane, bo
na tym sa pieniadze tak jak i na ropie . Dlatego tak o to walcza, zawsze mozna
a z firma sie dogadac i dostac pare milionow za darmo. PRZECIEZ BEDZIEMY MY I
TAK TO KRYLI Z WLASNEJ KISZENI. Dlatego sie nie zgadzam - jak ktos chce sobie
brykac, to niech bryka za swoje pieniadze .

[Gość: hanka]

Z punktu widzenia biologii współczesnej (molekularnej) życie organizmu
każdego , a wiec naszego również zaczyna się od powstania DNA (kwasu
dezoksyybunukleinowego) w komórce zygoty czyli po zapłodnieniu komórki jajowej.
Ten sam skład nukleotydów DNA utrzymuje się w kazdej komórce przez całe życie i
jest charakterystyczny dla każdego osobnika gatunku Homo sapiens co znczy,że na
całym świecie nie można znależć osoby o tej samej budowie DNA. Wiadomość tę
potwierdzają wszystkie podręczniki biologii molekularnej od drugiej połowy XX
wieku. W rozwoju życia człowieka wyróżnia sie różne etapy. Piwrwszy i
najważniejszy trwający od powstania zygoty do porodu nazywa się okresem życia
płodowego. Na tym etapie istnieje niestaty najwięcej zagrożeń utraty
życia,dlatego jego obroną zajmują się osoby posiadające aktualną wiedzę z
dziedziny nauki o życiu { biologii).

[Gość: jarj]

1. Jestem ateista
2. Chodzilem na religie jak wiekszosc
3. Ksiadz na religii mowil np. "ostatnio sie zdziwilem, gdy przeczytalem, ze pomiedzy tym a tym (to
bylo dawno) etapem ewolucji czlowieka byl jeszcze jeden2

[Gość: siac ie czy plakac]

Bang powidziec,ze myslisz jak zwirze obraza je. Pomysl czy masz jeszcze cos pod
czaszka, co pozwoli czytac ze zrozumieniem, rozumowac i wyprowadzac wnioski.
Zycze sukcesu. Na obecnym etapie raczej sie nie wychylaj, bo raczj jest to
belkot niz jakakolwiek przemyslana sprawa.

czarne darmozjady wiedzą najlepiej

[Gość: Viva]

................

[Gość: zgred]

A może zostawic tę sprawę zainteresowanym kobietom.W końcu to ich dupa i jej
zawartość.najlepiej niech każdy pilnuje swojej dupy!Oszołomy z LPRu tez.

Fałszywy dylemat

[Gość: OKO]

Tytułowy dylemat: "kiedy zaczyna się człowiek?" jest tylko pozorny, bo -
przynajmniej dla mnie - nie ma wątpliwości, że o człowieku można mówić w chwili
żywego urodzenia (lub wydobycia z łona) i podjęcia czynności życiowych poza
organizmem matki. Wcześniej mamy do czynienia z zygotą, zarodkiem i płodem -
człowiekiem stajemy się w momencie rozpoczęcia "samodzielnego życia,
oddzielonego od życia matki. Oczywiście nie zmienia to przysługujących płodowi
praw ochrony, niemniej nie wolno robić publice wody z mózgu i o aborcji zarodka
mówić per "zabijanie człowieka". Pojęcie człowieka można bowiem "interpolować"
w ten sposób nie tylko do momentu zapłodniena ale nawet do planowania dziecka i
po dyskusji partnerów zakończonej decyzją negatywną świadczyć: "właśnie zabili
dziecko!"

[Gość: met]

ZYDZI NIE MAJA Z TYM PROBLEMU,OD CHWILI POCZECIA

[Gość: RABAJOWA]

Dla Zydow ta sprawa jest jana prawie od 4 tysiecy lat. Inni jak chca moga zyc
jak zwierzeta. Rabaj izraelski bedzie pilnowal aby Izrealici zyli koszernie.
Tam sama mysl o aborcji lub eutanazji jest przeklenstwem.

HACZYKOWATE NOSY NAMAWIAJA KULFONOWATE KARTOFLANE

[Gość: SEKSOWNA RABAJOWA]

Haczykowate nosy namawiaja slowianskie kulfonowate, kartoflane nosy aby te zyly
jak zwierzeta. Nie wszystkie kulfonowate nosy chca sluchac haczykowatych nosow.
Podejrzewaja, ze rabaj izraelski jest lewakiem. Pozatym nadchodza zle czasy bo
za trzepanie jezykiem nikt nie chce haczykowatym nosom placic. Niech
haczykowate nosy same pokaza jak sie to robi, oczywiscie na sobie.

[Gość: Pan kolega]

nie mamy kulfonowatych kartoflanych nosow baranie!

Człowiek zaczyna się w mejozie.

[Gość: Karol S.]

Albo w mitozie. To zależy od wiedzy.
W każdym razie zaczyna się nie wcześniej niż 40. dnia po zapłodnieniu jaja
przez nasienie (dopiero wtedy Pan Bóg natycha zarodek duszą).

[Gość: DB]

Gość portalu: Karol S. napisał(a):

> Albo w mitozie. To zależy od wiedzy.
> W każdym razie zaczyna się nie wcześniej niż 40. dnia po zapłodnieniu jaja
> przez nasienie (dopiero wtedy Pan Bóg natycha zarodek duszą).

A Tobie Bóg to sam objawił czy ktoś ci powiedział?

To słowa jednego z Ojców Kościoła Powszechnego!

[Gość: Karol S.]

Samego Św. Augustyna.

Niech ONZ powie, kiedy zaczyna się człowiek

[Gość: KyLu]

Ach niestety jak znam zycie to pewnie i tak katole postawia na swoim...

To proste człowiek zaczyna się gdy zaczyna czuć.

[Gość: as]

przedtem nie ma człowieka.

[Gość: kondorek]

No a skąd wiesz, kiedy zaczyna czuć? I co to znaczy, że zaczyna czuć?

[Gość: fafarafa]

To znaczy, że wystarczy człowieka zanieczulić/uśpić i można go zgodnie z prawem lewaków zabić.
Dobry sposób na pozbycie się teściowej.

[Gość: ESmeralda]

a ja chcialabym pozbyc sie sku..ela pseuo ziecia spermokapa - dziecioroba.

Uznac zdrowy rozsadek czy religijny absurd?

[Gość: jcc]

Gość portalu: fafarafa napisał(a):
> To znaczy, że wystarczy człowieka zanieczulić/uśpić i można go zgodnie z
> prawem lewaków zabić.

Nie wiem kogo lewacy zabijaja. W cywilizowanych krajach akceptuje sie, ze plod
staje sie czlowiekiem gdy moze zyc poza lonem matki.

Jesli za czlowieka uznajemy kazda komorke, z ktorej mozna wyhodowac czlowieka
do doslownie kazda komorka ludzka ma prawo do zycia i nie wolno jej zniszczyc.
Obecnie w epoce klonowania z niemal kazdej komorki ludzkiej mozna wyhodowac
czlowieka. Kazdy chirurg ktory cos wytnie lub obetnie i wyrzuci jest morderca i
trzeba ich wszystkich wsadzic do polskich wiezien.

[Gość: ...]

jcc ale bredzisz.

dziecko tez czlowiek

[Gość: ja]

Czy dziecko poza lonem matki w inkubatorze (czyli samo nie moze jeszcze zyc) to
nie jest czlowiek?

[Gość: jcc]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Czy dziecko poza lonem matki w inkubatorze (czyli samo nie moze jeszcze zyc)
> to nie jest czlowiek?

Moim zdaniem jest to czlowiek. Przez kilka tygodni podrosnie w inkubatorze i
zacznie zyc sam poza inkubatorem.

[Gość: Jaszyn]

Czyli dziecko w brzuchu matki, majace np 7 miesiecy, nie jest cZLowiekiem, ale
dziecko w inkubatorze, majace tez 7 miesiecy, jest juz czlowiekiem?

[Gość: zielak]

skoro czlowieka nazywamy od momentu czucia czy poczecia jak to zwykli sa mawiać
przeciwnicy aborcji to powinnismy rodząc się mieć o 9 miesięcy wiecej!Jeżeli
aborcja to:"zabicje czlowieka, dziecka etc"w takim razie w czasie porodu dodwać
nam muszą 9 miesięcy..miło jestem starsza haha:).,...dla mnie to bez
sens..przeciez jak sie uczymy na bilogii to mowimy o plodzie a nie czlowieku!
aborcja do 3 miesiaca->takie jest moje zdanie..bo do tej pory plod jest
tyllko "galareta"..ktora dopiero powoli sie rozwija..
ale niech sie wypowiedza nasi uczeni z samoobrony albo lpr..ktrorzy pewnie nie
wiedza kiedy poczete"dziecko" zaczyna czuc i pojawiaja sie 1 czynnosciyciowe..
i denerwuje mnie to,ze o kobiecych sprawach decyduuja mezczyzni ktorzy nie maja
pojecia o bolu matki..tak jakbym ja decydowala o mozliwosciach operacji
prostaty..przeciez to chore!
pozdrawiam zwolennikow!

[Gość: gość]

Widzę że masz problemy ze swoim wiekiem.Zauważ,że czasy liczą się od narodzenia
Chrystusa , a jednak bawimy się na sylwestra i liczymy dni od 1 stycznia.A tak
nawiasem mówiąc Ciesz się,że Twoja mama nie wyskrobała tej biologicznej
galarety jak sama nazwałaś płód

[Gość: ja]

Zwlaszcza, ze ta "galaretka" czuje. Wystarczy glosno pokrzyczec, wypalic
fajeczke, wypic kieliszeczek, a "galaretka" zaczyna wiercic sie i kopac.
Chyba, zwolennicy pochodza od brakujacej "galaretki".

Czy wszystko co sie rusza jest zywe?

[Gość: jcc]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Zwlaszcza, ze ta "galaretka" czuje. Wystarczy glosno pokrzyczec, wypalic
> fajeczke, wypic kieliszeczek, a "galaretka" zaczyna wiercic sie i kopac.

Do odcietej nogi zaby gdy podlaczysz prad to sie ruszy. Przypuszczam, ze
podobny eksperyment mozna zrobic z odcietym palcem czlowieka. Nie oznacza to,
ze taki odciety palec to czlowiek.

[Gość: eeech]

Jcc ty chyba jestes nieszczesliwy mocno...
Beznadziejny przypadek...
Zapytaj się matki swojej kiedy zaczęła o Tobie myslec jak o swoim dziecku.
Będziesz trochę starszy :))))))

[Gość: fafarafa]

> skoro czlowieka nazywamy od momentu czucia czy poczecia jak to zwykli sa mawiać
>
> przeciwnicy aborcji to powinnismy rodząc się mieć o 9 miesięcy wiecej!Jeżeli
> aborcja to:"zabicje czlowieka, dziecka etc"w takim razie w czasie porodu dodwać
>
> nam muszą 9 miesięcy..miło jestem starsza haha:)

Wiek od momentu poczęcia liczy się np w Chinach. Jak widzisz to kwestia kulturowa i nie ma nic do rzeczy.
A głupi się do sera śmieje.

> sens..przeciez jak sie uczymy na bilogii to mowimy o plodzie a nie czlowieku!

Tak, a jak się urodzi to mówimy o niemowlaku. Etap "płodowy" jest jednym z etapów rozwoju i życia człowieka, podobnie jak dzieciństwo, dojrzewanie... Wraz z opuszczeniem brzucha matki rozwój organizmu nie kończy się, ani jego życie się wtedy nie zaczyna.

> i denerwuje mnie to,ze o kobiecych sprawach decyduuja mezczyzni

Trójkąt - matka-dziecko-ojciec to nie są "kobiece sprawy".

> ..przeciez to chore!

Ty jesteś chora.

[Gość: eech]

Kochanie to nie chodzi o to ile masz lat, zrozum że chodzi o cos więcej, że Ty
też byłaś ta galaretą i gdyby wtedy Twoją matkę np potrącił kierowca a ona
poroniłaby tą galaretę to byłabyś na świecie czy nie ?? I nic do rzeczy nie
miałoby wtedy to czy Ty - ta galareta cokolwiek wtedy już czułaś... Przyznasz że
należałoby Ci się wtedy prawo do ochrony Twego życia nawet jesli ma jeszcze
niedoskonałą formę ? a może pozostaniesz przy swoim...
Niewielkie jeszcze masz wyobrażenia na temat życia i aborcji (polityce chyba
tez) ale już pozdrawiasz zwolenników. Nie chodzi tu o to kto ma decydowac o
kobiecych sprawach tylko o to kto ma decydować o życiu które właśnie powstaje. I
czy nalezy je bronic.

[Gość: a.]

Czyli do 90-tego dnia "galaretka", a 91-tego "po galaretce"? Czy w ciagu 24h
czlowiek zmienia sie o 180 st. zmieniajac swoj stan skupienia przybierajac
te "bardziej ludzka", czyli jaka?

[Gość: df]

akurat tu nie masz racji gdyż niektórzy ludzie nie odczuwają bólu. Jest to
choroba, bardzo niebezpieczna i póki co - nieuleczalna.

Ludzie w śpiączce to nie ludzie???

[Gość: zdziwiony]

[Gość: zs środka]

Napisał któryś: od kiedy zaczyna się człowiek - to proste od kiedy zaczyna czuć!
Czy masz na myśli, że jak wytrzeżwieje? Już braciszku nie wspomnę o ciężko
upośledzonych itp.
Muszę ze smutkiem napisać, że po takiej lekturze to ja się żle czuje! (ale nie
zabijaj mnie proszę!)

Co czuć? -

[Gość: agnostyk]

- dotyk, temperaturę, smak, zapach, ból, radość, złość, empatię, nienawiść,
pożądanie, zaspokojenie czy jeszcze coś innego? Jeśli chodzi o uczucia wyższe
to raczej nie można powiedzieć o świeżo narodzonym dziecku, że posiada takowe.
A odczucia fizyczno-fizjologiczne nie są tylko ludzką domeną, ba nawet niektóre
rośliny reagują na zadawane cierpienie. W związku z tym postuluję
przesunąć "początek" człowieka co najmniej na kilka miesięcy po urodzeniu, a
patrząc na niektóre dzieci to duuuużo dalej...

[Gość: Elle]

IMH już stawiają. Przeczytałam, że w ubiegłym roku przeprowadzono w Polsce 2
(dwie!) legalne aborcje z powodu gwałtu - mimo, że kobiety mają do niej prawo,
nie są w stanie go wyegzekwować. A te słynne listy marszałka z LPR do policji w
sprawie Postinoru? Jestem przekonana, że jeśli piekło istnieje, to pan polityk
tam za nie trafi. Jakoś bardziej wierzę w Boga niż Kościół.

[Gość: ...]

elle dziekujemy za te publiczne wyznanie wiary. czekamy na twoje uczynki.

[Gość: polhouse]

katole moze maja swoje, ale ty masz swoje . Ciekawy jestem jezeli bezbronne
dziecko w lonie matki, mozna wedug was tak pomielac bo ono samo sie nie obroni.
To co by bylo, jezeli ktos by przyszed do ciebie z duza maszynka do mielenia, i
chcial cie przemielac - czy bronilbys sie czy nie. A moze by cie bronili ci co
teraz chca zabijac nienarodzone . A tam zreszta ciebie i tych z obrony ONZ jak
by tam do tej maszynki wrzucili to straty by tam nie bylo.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dla lewaków pewnie z chwilą zarejestrowania noworodka w USC

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: as napisał(a):

> (...kiedy zaczyna czuć) przedtem nie ma człowieka.

Pardon, co czuć? Zapachy? Emocje? Czuć bluesa? Trochę konretniej, proszę...

A co do ONZ - ciekaw jestem, kiedy zaczniemy pytać ONZ czy ziemia jest okrągła,
czy płaska. I czy opinia ONZ w tej sprawie będzie wiążąca...

[Gość: doopek]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> dla lewaków pewnie z chwilą zarejestrowania noworodka w USC

A dla katoli z chwilą wytrysku

Tak

[Gość: Kotolik]

[Gość: wojtek]

dla katoli to nie ma wytrysku tylko kobieta doswiadcza blogoslawienstwa bozego i
duch swiety ja wypelnia swoja moca tylko syn musi odwalic czarna robote

[mario71]

Od... sie od tych twoich lewakow. Moze dla twojego wyjasnienia to generalnie
prawica popiera kare smierci. Wiec u ciebie egzekucja jest OK a aborcja nie ?
troche logiki prosze. Zreszta jezeli jestes jednym z "wierzacych" LPR albo SO
to nie zaslugujesz na miano prawicy z wasza pseudo lewicowa polityka. W Iranie
by ci bylo chyba dobrze.

Bardzo dobrze!

[Gość: fafarafa]

Nie dajmy się zastraszyć światowemu ploretariatowi.

[Gość: Zenon]

Lekarze uciekaja od tego problemu okreslenia w ktorym momencie plod staje sie
czlowiekiem. Dla mnie interpretacje obu stron sa skrajne. Mysle ze mozna
ustalic taka dolna granice czasowa kiedy jeszcze na pewno nie mozna mowic o
czlowieku oraz gorna granice kiedy plod to juz jest czlowiek. Wersja
przeciwnikow ze zaraz po zaplodnieniu jest bezsensowna , nie ma nawet organow ,
serca mozgu itp. Wersja lewicy ze po urodzeniu tak samo. Wedle tej impretacji
czlowiekiem nie jest dziecko majace 8 miesiecy w lonie matki ale jesli jest
wczesniakiem to juz dzieckiem jest. Na pewno mozna znalezc granice kiedy plod
nie jest czlowiekiem oraz kiedy juz na pewno jest i nie powinno sie usuwac
ciazy. Lepiej zapobiegac niz uzsuwac ale dotowanie antykoncepcji wszystkime z
publicznych pieniedzy to nabijanie kasy koncernom farmaceutycznym ktore biedne
nie sa. Ludzie ktorzy nie uzywaja tez z jakiej racji maja placic.

[Gość: agłaja]

Czy człowiekiem jest noworodek? Nikt nie ma wątpliwości.
A czy jest się człowiekiem dzień przed narodzeniem?
A w 8 mmiesiącu ciąży?
A w 5 mięsiącu?
A w 12 tygodniu?

Nie obchodzą mnie ustalenia lekarzy, neurologów, biologów na temat zdolności
płodu do odczuwania. Co z tego, że nowo poczęta istota nie ma wykształconych
narządów i jest tak niepodobna do nas, dorosłych. Jest istotą ludzką. Szukając
granicy, kiedy płód staje się człowiekiem, wchodzimy w jakąś przerażającą
debatę.

Ustalać graanicę, kiedy zaczynamy być ludźmi?!?!?!
Człowiek zaczyna się z chwilą jego stworzenia.

[Gość: Miro]

Nietrafiony argument. czy czlowiek bez wlosow jest lysy? oczywiscie. A z jednym
wlsoem? a z dwoam? trzema? ... tysiacem? już nie. To ze granica nie jest
oczywista nie oznacza, ze jej nie ma

[Gość: ...]

miro to taka różnica jak pomiędzy Tobą obecnie a przed miesiącem. Tylko starszy
jesteś i z tym samym kodem genetycznym.

[Gość: agłaja]

Albo się jest łysym, albo się nie jest. Nie ma łysości połowicznej.
Porównując życie człowieka do kwestii zarostu na głowie stawiasz powagę tej
dyskusji pod wielkim znakiem zapytania.

[Gość: Miro]

Oczywiscie ze jest - sa osoby o ktorych jeden powie ze jest juz lysy a drugi ze
jescze gdzies tam kepka jest i wystarcza.
NB był to tlyko przykład na to ze procesy stopniowe tym niemniej zachodzą - toz
e w 9 miesiacy jest czlowiek nie oznacza ze w np. natychmiast po zaplodnieniu
tez. Inny przyklad to zmiana por roku (nie astronomiczna a klimatyczna). Nie
bede mnozyl.
A calego watku nie mozna nazwac powaznym - popartz na niektore posty powyzej i
ponizej.

[p.smerf]

Szukając
> granicy, kiedy płód staje się człowiekiem, wchodzimy w jakąś przerażającą
> debatę.

No właśnie. Dlaczego współżycie seksualne z dziewczyną która ma 14 lat 364 dni i
23.58 godz jest przestępstwem a dwie minuty później już nie? A dlaczego uważa
się, że prawnie pełnoletniość osiąga się w momencie skończenia 18. roku życia a
nie dzień wcześniej lub później? Po prostu ludzkość zdecydowała się na uznawanie
pewnych granic wiekowych, jako prawnie obowiązujące.
A inna sprawa, że akurat Tobie może się to nie podobać. Twoja sprawa.

[Gość: ...]

smerfie twoje życie rozpoczęlo się od samego początku i bez żadnych przerw trwa
do dzisiaj.

Zycie zaczyna sie od urodzenia

[Gość: jcc]

Gość portalu: ... napisał(a):

> smerfie twoje życie rozpoczęlo się od samego początku i bez żadnych przerw
> trwa do dzisiaj.

Zgadzam sie. Moje zycie zaczęlo się od samego początku t.j. od momentu gdy sie
urodzilem i trwa do dzisiaj.

[Gość: eeech]

Mylisz sie. Najgorsze jest takie głupie zacietrzewienie które prezentujesz...
Zapytaj się swojej matki kiedy zaczęła myśleć o Tobie jak o swoim dziecku... Nie
sądzę by dopiero na sali porodowej...

stanczyk, konkretny blazen...

[Gość: x]

he jak bede pracowal w onz to zobowiaze janusza stanczyka do stania na golasa
na placu konstytucyjnym, z ogorkiem w dupie i pomarancza w ustach, i ma wydawac
dziwne dzwieki. ciekawe czy wtedy powie ze jest zobowiazujace.... hehhe he he
co za ziom...

wychowanie

[Gość: Miro]

Jakos nie slychac aby ruchy obrocnow plodow jakos pomagaly dzieciaczkom i im
matkom. O pardon, swego czasu RM przeproadzilo akcje pt Duchowa Adopcja -
oczywiscie, bardzie konkretne formy pomocy sa zastrzezone dla Rydzyka i mediow
jego.

[Gość: df]

oto kilka przykładów zadających kłam twojej tezie:
www.opoka.org.pl/struktury_kosciola/inne/dobroczynnosc/domy_s_matki.html
www.diecezja.wloclawek.pl/Caritas/ca_dom.htm
www.opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZC/samotna_matka.html

[Gość: wujek]

Kosciol naucza, ze rodzine tworza malzonkowie i dzieci i w takiej kolejnosci. A
jak ktos chce sobie uzyje po krzakach i brak mu odpowiedzialnosci za wychowanie
potomstwa to czy jest to wina kosciola ??

[Gość: Elle]

> to czy jest to wina kosciola ??

Alez skad. nie jest to takze jego sprawa.

Dyskryminacja prowadzona przez KK

[Gość: jcc]

Gość portalu: wujek napisał(a):

> Kosciol naucza, ze rodzine tworza malzonkowie i dzieci i w takiej kolejnosci.
> A jak ktos chce sobie uzyje po krzakach i brak mu odpowiedzialnosci za
> wychowanie potomstwa to czy jest to wina kosciola ??

Wina kosciola jest, ze dyskryminuje ludzi, ktorzy nie ze swojej winy nie
spelniaja jego kryterow idealnego czlowieka:

- ludzi, ktorym Bog dal geny determinujace ich jako homoksualisci
- ludzi, ktorych matka urodzila nie majac meza.

Osobiscie urodzilem sie i wychowalem w rodzinie z matka niezamezna. W efekcie
bylem bylem traktowany jako dziecko nizszej kategorii - podczlowiek. Czy ta
postawa kosciola katolickiego rozni sie znacznie od ideologi nazistow, ktorzy
deklarowali siebie jako nadludze?

Gdzie w Ewangelii znajdziesz poparcie dla takiej dyskryminacji innych ludzi?
Jezus nauczal aby kochac innych i traktowac tak chcemy aby inni nas traktowali.
Czy mozna sie wiec dziwic dla Marcina Lutra, ktory twierdzil za tzw. stolica
apostolska rzadzi szatan?

[Gość: Elle]

Brawo. Rzeczywiście Kościołowi udało sie stworzyc w Polsce kilka domów, gdzie
na kilka miesięcy koło 200 pań moze pomieszkac. Primo, o ile zauważyłam żaden z
nich nie jest prowadzony przez samych pro-life'owców (czy Federacja Obrony
Zycia ma podobny ośrodek? Niech się ujawni). Secundo, wobec możliwości i potęgi
(piszę to świadomie) Kościola w Polsce skala tych działań jest wręcz żałosna.

[Gość: figa]

Elle, za te twoje wypociny bierzesz w rublach czy w siwusze?

[Gość: Andy]

To w zakonie o tej godzinie jeszcze nie ma viszy nocnej? Paciorek rączki na
kołderkę i spać!

[Gość: DB]

Gość portalu: Miro napisał(a):

> Jakos nie slychac aby ruchy obrocnow plodow jakos pomagaly dzieciaczkom i im
> matkom.

Obrońcy życia poczętego to najczęściej katolicy. O takiej organizacji jak
Caritas się nie słyszało?

Urzędasy z ONZ

[Gość: rafalr]

jestem zbulwersowany.jak to możliwe że ONZ ingeruje tak głęboko w sprawy
naszego państwa. To że Polacy są narodem dość konserwatywnym i aborcja pod byle
pretekstem nie jest legalna, to nie znaczy że te ciapy z ONZ mogą nas od tak
krytykować.ja osobiście obecne rozwiązania prawne uważam za dobre i to że na
świecie są kraje bardziej od nas pod tym względem liberalne nie znaczy, że
jesteśmy gorsi. Niech się lepiej zajmą przywracaniem pokoju w Iraku lub
Sudanie, bo na tym polu to oni chyba nie są zbyt aktywni. Przecież łatwiej
pisać raporty niż działać.

[mario71]

wg twojego argumentu mozemy robic w Polsce co na sie podoba (hmmm... obozy
pracy dla czlonkow LPR w Bieszczadach..zima ?) i nikt na nie moze powiedziec ze
robimy cos nie tak. Od tego jest karta praw czlowieka, ONZ i inne organizacje
jak AI zeby tacy jak ty rozne prawa mieli.

dlaczego?

[Gość: df]

dlaczego Rada Wspólnot Europejskich, prawo polskie i europejskie chroni jaja
niektórych ptaków (1)? Z pewnością można powiedzieć, że jajo to nie ptak ale za
zniszczenie takiego jaja grozi kara. Co z tego wynika? Ano to, że jajka ptaków
(niektórych co prawda ale zawsze to tylko ptaki) są dla prawodawców więcej
warte niż życie płodu ludzkiego. Jeżeli zgadzamy się na ochronę ptasich jaj to
tym bardziej i to o wiele bardziej powinniśmy troszyć się o ludzkie życie.

(1)Artykuł 5

Państwa członkowskie podejmą, niezbędne działania w celu stworzenia ogólnego
systemu ochrony wszystkich gatunków ptaków, o których mowa w art. 1,
zabraniając w szczególności:
(a) umyślnego zabijania lub chwytania tych ptaków jakąkolwiek metodą;
(b) umyślnego niszczenia lub uszkadzania ich gniazd i jaj lub usuwania tych
gniazd;
(c) zbierania jaj tych ptaków w naturalnych siedliskach oraz zatrzymywania jaj,
nawet jeśli jaja te są puste;
(d) umyślnego płoszenia tych ptaków, zwłaszcza w okresie lęgowym i
wyprowadzania młodych;
(e) przetrzymywania ptaków z gatunków, na które polowanie lub których chwytanie
jest zabronione.

Postempactwo dostaje piany jak rzadko

[x3936012]

dobry argument, po raz pierwszy go widze w dyskusji o aborcji. Mozesz byc
pewien/pewna ze postempactwo nie skusi sie na replike i bedzie nawijac banaly
o "swoim brzuchu".

Jakie to ich zacofanie i ciemnota sa nudne!

A propos "czucia": moze mi jakis postempowiec wyjasni dlaczego 3 miesieczny
plod chwyta raczka igle ktora lekarz wstrzykuje mu do ciala (przepraszam
postempowcow: do "galarety") w trakcie aborcji trucizne?

Czy moze bardziej postempowo "dlaczego galareta konczyną chwyta za igle"?

Malo postempactwo widze widzialo: ja w trzecim miesiacu plodowego zycia swoich
dzieci ogladalem je na monitorze ultrasonografu, sluchalem bicia ich serc i
lekarz szczesliwie zapewnial mnie ze wszystkie organy (mozg, nerki, watroba,
etc) dzialaja w normie. Galarete to postempactwo, pozwole sobie zauwazyc, ma w
mozgach.

Miejcie choc troche odwagi i powiedzcie: "tak, godzimy sie na usmiercanie
dzieci na etapie zycia plodowego, z przyczyn takich i takich...".

Zalosne sa te wasze sciemy.

PS: a moze by tak "pozna aborcja", powiedzmy do 12 roku "zycia". W koncu trudno
mowic o aktach woli u taklich malolatow?

[Gość: lucyferos]

do x3936012
Twoja wypowiedź wydaje mi się bardzo nacechowana emocjami, nie wiem kto to
jest "postempactwo" (mniemam, że określasz tym mianem ludzi, mających inne niż
Ty poglądy..).
Ja też oglądałem swoją, obecnie 14 miesięczną córeczkę na USG i to 4 krotnie.
Zgadzam się że gdy się widzi, jak Twoje dziecko kształtuje się w "brzuszku"
jego matki, nie sposób nie przeżyć wielkich emocji..
Ale, nie dla wszystkich perspektywa posiadania dzieci jest czymś pożądanym...
Tak więc, jeśli w ciąże zajdzie kobieta, która nie chce urodzić dziecka i nie
ma zamiaru się nim zajmować to dlaczego ktokolwiek ma odebrać jej prawo do
decyzji czy może usunąć ciąże w majestacie prawa, czy nie?
Na przykład wiem, iż moja żona nie zdecydowałaby się na taki krok (prawie) w
żadnej sytuacji, chyba że płód byłby uszkodzony i istniałoby ryzyko że
narodzone dziecko będzie upośledzone.A tak się składa, iż Ona na co dzień
pracuje (jako pedagog specjalny) z dziećmi, które w większości przypadków nigdy
nie osiągną etapu rozwojowego kilkuletniego dziecka.
Na co dzień widzi, widziałem i ja, rodziców tych dzieci..
Część z nich wiedziała iż narodzą się jako upośledzone, a część nie..
Ciekawe, czy Ty uniósłbyś ciężar bycia rodzicem takiego dziecka..?
A co z kobietami, które np. zaszły w ciąże w wyniku gwałtu?
Im też należy odebrać prawo do usunięcia ciąży?
Czy Ty uważasz, że istnieje tzw. zbiorowe sumienie?
Ja tak nie uważam- każdy ma własne sumienie i w zgodzie z nim postępuje.
To kobieta winna mieć wyłączne prawo do decyzji, czy urodzi dziecko, czy nie.
Nie wdaje się w szczegół czy w tym a tym tygodniu ciąży jest życie, czy jeszcze
go nie ma, bo to nie ma sensu...
ONO W PEWNYM SENSIE JEST!
TYLKO: Do decyzji winny mieć wyłączne i nienaruszalne prawo kobiety, na których
spoczywa odpowiedzialność za losy narodzonego człowieka.
Są ludzie, dla których najważniejsze jest "dziecko nienarodzone", spytam tylko:
jak długo po narodzeniu trwa jego ważność?
Czy np. Ci, którzy podpisują się pod zakazem przerywania ciąży ponoszą z tytułu
czyjegoś życia odpowiedzialność?
To trochę tak, jak ja mówiłbym Tobie jak Ty masz żyć, jak ma wyglądać twoje
życie...
To bardzo fajna sprawa, bo...mówienie nic nie kosztuje, prawda?

[Gość: ...]

Ale ta ciąża przenoszona może juz zmumifikowana.

[Gość: lucyferos]

Cha,cha,cha.............I tak dalej...

[Gość: ...]

A co Cię tak rozśmieszyło? Niewiedza?

[Gość: lucyferos]

>A co Cię tak rozśmieszyło?Niewiedza?

Nie, Twoja głupota...

[Gość: ...]

Zapędzasz się dalej i ośmieszasz i dziwne, że nie wiesz dlaczego. Podpowiem
może coś pomoże: przeczytaj swój pierwszy post.

[Gość: lucyferos]

Chyba jednak nie...
Po prostu opacznie zrozumiałeś mój post..
Pisząc o mojej córeczce, rzecz jasna miałem na myśli DZIECKO, które bynajmniej
nie znajduje się w brzuszku mamusi.. chodzi,uczy się mówić itp..
Nie sądziłem,że można czegoś nie zrozumieć..
A Tobie się udało..
PRZEPRASZAM
Pozdrowienia

[Gość: figa]

drogi Lucyfero-sie. ja zostawiłabym sprawę aborcji na później. Zacznijmy wpierw
od pomocnej dłoni dla szczęśliwego pożegnania tego okrutnego świata. Myślę, iż
przydałby się ktoś pełen ikry, który pociągnąłby swym przykładem innych jeszcze
się wahających, szczególnie wszystkich mających w swym postępowaniu na
pierwszym miejscu dobro starych, niedołężnych. Może dobry przykład eutanazji
przeprowadzany na osobach jej zwolenników doprowadzi do wyeliminowania idiotów
ze zdrowego społeczeństwa. Lucyfero! do dzieła, czas na ciebie!

uwazam ze kobieta ma prawo zabic dziecko

[x3936012]

Gość portalu: lucyferos napisał(a):
> > Część z nich wiedziała iż narodzą się jako upośledzone, a część nie..
> Ciekawe, czy Ty uniósłbyś ciężar bycia rodzicem takiego dziecka..?

Moje pierwsze dziecko bylo zagrozone od poczatku ciazy toksoplazmoza. (dlatego
czesto widywalem je w USG :)). Dziecko moglo bylo urodzic sie z wodoglowiem,
rozszczepieniem kregoslupa, niewidome, etc. Urodzilo sie zdrowe.


Cala reszta twojego wywodu mnie "mgli". Miej lucyferze odwage powiedziec :
uwazam ze kobieta ma prawo zabic dziecko jezeli jest poczete w wyniku gwaltu,
dziecko chore, dziecko niechciane.

Ja tak nie uwazam. Bo w takim swiecie pojawia sie predzej czy pozniej gosc
ktory mowi: macie prawo zabic chorych umyslowo i psychicznie (jak Hitler),
pederastow (Hitler), wrogow ludu (Stalin), ludzi pismiennych (Pol Pot), itp.

Nie podoba mi sie ten pomysl.

[Gość: paliwoda]

Bardzo ciekawe. Trzymiesięczny płód chwyta za igłę. Pierwszy raz słyszę, żeby
aborcji dokonywano za pomocą trucizny. No i trzymiesięczny poczęty jest
sprytniejszy od trzymiesięcznego narodzonego, który jeszcze nawet za grzechotkę
łapać nie potrafi i ledwie ją widzi, a zrozumieć tego co widzi zupełnie nie
potrafi. A poczęty - patrzcie - oczek jeszcze nie ma, system nerwowy ledwo ledwo
w zaczątku, a już za tę igłę łapie, bo świetnie wie, do czego ona służy!

Człowieku, poczytaj ty sobie o rozwoju człowieka zamiast głodne bzdury chrzanić,
bo kompromitujesz wierzących!

Polecam film "Niemy krzyk". n/t

[x3936012]

_

[zbi_k]

Bo człowieka jeszcze nie uznajemy za istotę ginącą, choć może ginie
człowieczeństwo.

[kasiaborowska]

Zaloze sie ze wiekszosc najezdajacych na zalecenia ONZ to faceci - popatrzylam
sobie po nickach i nie mowcie mi ze tak nie jest!!! Dlaczego nasze cialo jest
tematem na ktory tak chetnie dyskutujecie i o ktorym chcecie decydowac?!

[Gość: ...]

kasiu twoje ciało jest twoje a dziecka dziecka. A co znaczy
słowo: "najezdajacych"?

[kasiaborowska]

Najezdzajacych - czyli krytykujacych - sorry ominela mi sie literka i pisze bez
polskiej klawiatury wiec moze glupio wygladac.
Niestety musze sie z Toba nie zgodzic i nie zamierzam sie wdawac w dywagacje
typu od 3 miesiaca szostego dnia trzeciej godziny juz czlowiek a wczesniej nie -
dopoki plod jest w ciele kobiety i zyje dzieki jej organizmowi, jest czescia
jej ciala.

[Gość: ....]

Faktycznie Kasiu zbędna dyskusja bo i śmieszne Twoje uzasadnienie. Nigdy dwa
odrębne organizmy posiadające różne kody genetyczne nie będa jednym ciałem.

[kasiaborowska]

Nie wiem czy zauwazyles ale moja argumentacja byla natury etycznej a nie
naukowej (na taka bym sie nie powarzylam bo sie na tym po prostu nie znam).
Moze bysmy dostosowali charakter dyskusji...?

[Gość: ...]

Ale Kasiu to za poważna sprawa żebysmy filozofowali a nie opierali się na
wiedzy naukowej. Nauka pozwala przyjąć odpowiednie zachowania etyczne. Trudno
nam przenieść się do tzw. "ciemnogrodu naukowego" i opwiadać bajki.

Rola kobiet

[Gość: jcc]

Gość portalu: kasiaborowska napisała:
> Zaloze sie ze wiekszosc najezdajacych na zalecenia ONZ to faceci -
> popatrzylam sobie po nickach i nie mowcie mi ze tak nie jest!!! Dlaczego
> nasze cialo jest tematem na ktory tak chetnie dyskutujecie i o ktorym chcecie
> decydowac?!

Czlowieku, a wlasciwie kobieto - powinnas wiedziec, ze mezczyzn Bog stworzyl
aby rzadzili swiatem. Kobiety sa po to aby mezczyznom pomagaly. Oczywiscie
powinny mezczyzn sluchac i z nimi nie dyskutowac. Tak wynika i z Biblii i z
Koranu. Amen.

Zapewniam Cię że mogą

[Gość: Cell]

Biologia zna całe mnóstwo takich przypadków.

[Gość: p]

> dopoki plod jest w ciele kobiety i zyje dzieki jej organizmowi, jest czescia
> jej ciala.

To juz przesadzilas.

[Gość: fafatafa]

> dopoki plod jest w ciele kobiety i zyje dzieki jej organizmowi, jest czescia
> jej ciala.

Zjedz tatara, nabaw się tasiemca - zyskasz nowy fragment TWEGO ciała.

[Gość: df]

Dlatego, że połowa dna płodu należy do facetów. A to znaczy, że płód nie jest
twoim ciałem - jest odrębną istotą, która powinna być chroniona przed utratą
życia.
Ps. gdy widzimy jak w Iraku terroryści przygotowują się do ścięcia głowy
zakładnikom to ciarki przechodzą po plecach, zbiera się nam na wymioty a nóż w
kieszeni się otwiera. Jednak ze spokojem mówimy o mordowaniu trzymiesięcznych
dzieci, które często giną w znacznie okrutniejszych okolicznościach. Coś tu
jest nie w porządku.

[kasiaborowska]

Dzieki za kazanie - wybacz ale Twoja jakze emocjonalan argumentacja kompletnie
do mnie nie trafaia. Demamgogia na mnie nie dziala.

a jak płód wyjdzie poza macicę to juz dziecko?

[Gość: PABLO]

Przypominam Pani Borowskiej iż płód który nie oddychał może być także
zamordowany poza macicą; późne aborcje są szokujące ale rozumiem że dla
postępowej kobiety jaką jest Pani z pewnościa, to jest tylko usunięcie zbędnej
tkanki ot guza; jak sie Panią czyta to dostaje sie wymiotów już nie od piramid
absurdu które Pani wypisuje tylko od zupełnej pustyni uczuciowej jaka Pani
stanowi; widać mężczyźni mają w sobie mniej okrucieństwa niż kobiety
(przynajmniej takie jak Pani)

[kasiaborowska]

Dziekuja za jakze kurtuazyjne zmieszanie z blotem - Pan na pewno dysponuje
nieograniczonym zapasem wrazliwosci:)) A jezeli uciekamy sie do statystyk
(ktorych nie lubie): statystyki sa brutalne gdyz wykazuja ze przewazajaca ilosc
mordercow to mezczyzni (prosze nie bierzcie tego argumetu na serio - jest na
tym samym poziomie co stwierdzenie ze mezczyzni - jako tacy - sa wrazliwsi od
kobiet - jako takich).

rola mezczyzn

[Gość: jcc]

kasiaborowska napisała:
> A jezeli uciekamy sie do statystyk - wykazuja ze przewazajaca ilosc
> mordercow to mezczyzni

Zgadza sie! Przedtem napisalem, ze Bog stworzyl mezczyzn aby rzadzili. Tych,
ktorzy oponuja trzeba zabic. Wojsko - organizacja wyspecjalizowana w zabijaniu,
sklada sie glownie z mezczyzn.

[mario71]

A co daje tobie i tobie podobnym autorytet i prawo do decydowania o tym ?

[mario71]

..z powrotem do jaskini. A moze my powinnismy sie z waszej jaskini wyniesc -
chyba to drugie jest lepsze. Potem sie ogrodzi i bedzie ciekawostka do
pokazywania. Pablo, to nic u ciebie nie ma do rzeczy z "uczuciowoscia".
Podsumownaie jest ze tacy jak ty chca decydowac o tym czy kobieta ma urodzic
dziecko bez wzgledu na to czy chce czy nie. Jednoczesnie (nie zaprzeczaj
nawet) nie chcecie pozwolic na uyzcie srodkow antykoncepcyjnych etc. To jest
po pierwsze nielogiczne bo co ma piernik do... jak nie chcecie niechcianych
ciazy to powinniscie edukacje mlodych w tej kwestii popierac. POnadto, co sie
z dzieckiem stanie jak sie urodzi a to juz nie wasza sprawa, nawet jezeli jest
to wynik gwaltu, jest uposledzone i zrujnuje zycie rodzicow, albo umrze z glodu
jak tysiace dzieci w Afryce. I to ma byc wasza etyka..bardzo wybiorcza. To
mnie sie niedobrze robi jak tego slucham.

[Gość: lucyferos]

Racja!
Wyjaśnieniem jest jednak to iż moralność katolicka zajmuje się człowiekiem od
pasa w dół (w górę już nie)...

[Gość: pepe]

Myśle, że sprawa aborcji nie ma nic wspólnego z wiarą, a stosowanie środków
antykoncepcyjncych jest absolutnie OK(sa tacy co ich nie uznaja, ale to ich
prawo, tak jak niejedzenie miesa).
A ciekawe co sie stanie jak Bush zakaze aborcji, czy wtedy ONZ tak ochocza kaze
mu to zmienic

No właśnie, niech ta nieudolna i skorumpowana zgra

[Gość: as31]

-ja powie, a stanie się to granitowym, ba! spiżowym prawem. Zalecenia ONZ są
dla RP BEZWZGLĘDNIE obo-wią-zu-ją-ce!! A pani Magda Środa, poczciwy(a)
nauczyciel(ka) akademick(a)i o leciutko femino-lewackim odchyleniu (ale w
ramach zdr.rozsądku, przecie) przyklepie to piąstką - i już! Nauczycielem(lką)
akademickim będąc (nawet od genderów), nie mieszałbym się bezpośrednio do tego
całego cyrku, to jest niepoważne, to kabaret, Mrożek, może Gombrowicz.Inna
sprawa, trza by z tym prawem (i z tą praktyką) coś zrobić...

Co nam tam ONZ...

[Gość: p]

Nasz najwiekszy sojusznik, sumienie swiata i obronca demokracji nie przejmuje
sie ONZ to i my mozemy.

Swoja droga zwrocenie sie z takim pytaniem do nich to bardzo dobry pomysl (i
jaki dowcipny). :)

[...]

[Gość: Katia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: darek]

my chlopy to i owszem, zrobic mozemy. a wy baby od tego jestescie, zebyscie o
reszte dbaly. hawq !

[Gość: PABLO]

One wiedzą że dziecko zabić można zawsze jeśli jest to na rękę rodzicom. To się
nazywa selfizm i to jest bardzo modne! Mozna też zabić rodziców jeśli jest to
na rekę dzieciom. To też jest selfizm. Zasadniczo świat Jarugi i ONZ tkwi w
klinczu: im częściej rodzice myślą o aborcji tym częściej dzieci odwzajemniają
im się eutanazją! To sie nazywa cywlizacja postępu w takiej cywlizacji
tolerancja nabiera podstawowego znaczenia. Znaczenia nabiera też w tym świecie
Jaruga.

[Gość: Sceptyk]

Napewno przeprowadza glosowanie. Bedzie kilka wstepnie ustalonych progow z
pomiedzy ktorych zostanie wyloniony zwyciezca, majacy prawo nosic miano
czlowieka. Wynik bedzie obowiazujacy, a fakt ze odbyl sie na drodze glosowania,
szybciutko zostanie rozmyte przy pomocy usluznych idiotow.
Tak samo odbylo sie ustalanie czy homoseksualizm jest zboczeniem czy uleczalna
choroba.

[Gość: PABLO]

Głosowanie od kiedy człowiek to pierwsza faza, druga to od kiedy już nie-
człowiek. Adolf przyjmował inne kryterium nie-człowiek=Żyd i miał potem spore
kłopoty. Lenin przyjmował nie-człowiek=kułak, burżuj i nadal jest idolem sporej
części ludzkości choć jakby emocje i tu opadły. Teraz definincje
człowieczeństwa rasowe i klasowe mamy za jakby błędne, stawiamy na czasowe.
Podobno są na czasie!

[Gość: bolek]

Od kiedy to ONZ ma wyznaczac polityke wewnetrzna panstw czlonkowskich. Lepiej
niech sie zajma wojna w Iraku gdzie bogaci Amerykanie wbrew ONZ zaatakowali
Irak - suwerenne panstwo. A co sie dzieje w Zaimbabwe, Korei Pln, Ghanie,
Nigerii ? Na ten temat cisza bo tam nie na ropy. Nich ten
przewodniczacy "murzyn" zajmie sie swoim krajem.

[Gość: Hugo van Groot]

> Od kiedy to ONZ ma wyznaczac polityke wewnetrzna panstw czlonkowskich.

Od tedy, odkąd jakieś stanie się stroną Międzynarodowego Paktu Praw Politycznych i Obywatelskich, lub Międzynarodowego Paktu Praw Ekonomicznych, Społecznych i Kulturalnych (oba z 1966 r., Polska jest ich stroną od 1977 r.)

I nie "wyznaczać politykę wewnętrzną", tylko sprawdzać, czy państwo przestrzega zobowiązań, które samo na siebie przyjęło. Pacta sunt servanda.

W Arabii sa prawa islamskie, a u nas katolickie

[Gość: jcc]

Jesli w Arabii Saudyjskiej i Iranie sa prawa muzulmanskie bazujace na swietej
ksiedze Koranu, to w Polsce moga byc prawa katolickie bazujace na swietej
ksiedze Starego Testamentu (z Nowym Testamentem i 10 przykazaniami to juz w
Polsce troche gorzej).

[mario71]

Nie moge sie doczekac jak bedziemy mieli rodzimy odpowiednik ich policji
obyczajowej co goni mlode pary zeby sie nie trzymaly za rece. Naprawde duzy
postep...

[Gość: lucyferos]

Możemy się doczekać, bo sądząc po postach radykalne wyznawanie katolicyzmu ma
ścisły związek z pewnym niedowładem umysłowym...
Pozdrawiam

Niech tez zdefiniuja kiedy zaczyna sie zycie!

[Gość: sarmata]

Nie ma sprzeczności

[Gość: sw]

Te radiomaryjne nieuki nie wiedzą, że Powszechna Deklaracja Praw Człowieka nie
ma mocy obowiązującej. Jest to tylko deklaracja będąca jakoby uniwersalnym
katalogiem praw człowieka - jest wzorem, ale nie obowiązuje. Obowiązują
Międzynarodowe Pakty Praw Człowieka.

[Gość: PABLO]

dzieki że jesteś taki uczony! Jakże subtelne rozróżnienie. Ono coś wnosi do
dyskusji?

Najlepiej przez glosowanie Zgromadzenia Ogolnego

[gretshen]

Wszystko, poza życiem, to miałka ideologia.

[Gość: Aaron]

Wszelkie spory, najczęściej nieuprawnionych i niekompetentnych w tej sprawie
ludzi są załosne. Poza życiem nie ma nic. Tylko próżne ideologie, relatywne
poglądy. Np. wolność. Nie wiadomo, czy istnieje i jakimi kryteriami ją mierzyć.
Dlatego odrzucam majaki myśli na rzecz życia. Ono ponad wszystko. Reszta jest
bełkotem.

Słucham ???? Masz mentalnosc niewolnika !

[Gość: Adam]

Sorry, a kto jest uprawniony (przez kogo) i kompetentny?

Wolnosc to prozna ideologia i poglad relatywny?? To chyba najglupsza do tej
pory wypowiedz w tym watku ! Ty niewolniku ! Rozumiem ze w komunizmie zyloby ci
sie bardzo dobrze. A jeszcze lepiej w stalinizmie, bo za Stakina aborcja byla
zakazana.

Bosche, skad sie biora tacy ludzie.

[Gość: BELIAL]

Jaki ONZ? W tej kwestii autorytetem jest dziadek z Watykanu.

A kiedy kończy się człowiek. Dla KK i naszych

[Gość: baby]

polityków po urodzeniu. Do urodzenia trzeba kobietę pilnować aby się nie
wyskrobała. Jak już urodzi, to niech się już sama martwi.

Dobre pytanie - czekamy na odpowiedz

[Gość: pak]

[Gość: met]

WARTO PRZECZYTAC

[Gość: Morphy]

I odpowiedziec na pytania, tak dla siebie:

1. Plod w macicy jest:
a) zywy;
b) martwy;
c) nie wiem;

Jezeli odpowiedziales/as, ze martwy - jestes matolem i nic ci nie pomoze.
Jezeli odpowiedzieles/as, ze nie wiesz - nie wypowiadaj sie w tej kwestii.
Jezeli odpowiedziales/as, ze zywy - kontynuuj.

2. Skoro plod w macicy jest zywy to jest:
a) roslina;
b) koniem;
c) kotem;
d) psem;
e) bakteria;
f) czlowiekiem;
g) nie wiem;

Jezeli odpowiedziales/as, ze roslina, koniem, kotem, psem, bakteria - jestes matolem i nic ci nie pomoze.
Jezeli odpowiedziales/as, ze nie wiesz - idz do ksiazek i dopoki sie nie dowiesz, nie zabieraj glosu w tej sprawie.
Jezeli odpowiedziales/as, ze czlowiekiem, mozesz kontynuowac:

3. Jezeli plod w macicy jest zywym czlowiekiem i jestes zwolennikiem aborcji, to powiedz od ktorego momentu zycia nie jest w porzadku mordowanie ludzi:
a) 18 rok zycia;
b) 5 rok zycia;
c) 1 rok zycia;
d) 5 miesiac zycia wewnatrzmacicznego;
e) nie wiem.

Jezeli odpowiedziales/as, ze mozna czlowieka bez wyroku sadowego bezkarnie zamordowac w 18, 5, 1 roku zycia lub 5 miesiacu zycia wewnatrzmacicznego to jestes barbarzynca i matolem. Nic ci nie pomoze.
Jezeli odpowiedziales/as, ze nie wiesz, to zastanow sie, czy mordowanie ludzi bez wyroku sadowego jest w porzadku czy tez nie.

[Gość: Bum]

Jak uwazasz "Morphy":
a) czy dwie komorki to jest juz czlowiek?
a) czy 10 komorek to jest juz czlowiek?
c) czy 100 komorek to jest juz czlowiek?

[Gość: ...]

Człowiek zaczyna się wtedy kiedy posiada świadomość społeczną.

[Gość: ><]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Człowiek zaczyna się wtedy kiedy posiada świadomość społeczną

Dobre :)

Choć według ostatnich ustaleń antropologów człowiekiem mozna nazywać tego, kto
ma zdolność do abstrakcyjnego myślenia i umiejętność posługiwania się językiem
symbolicznym. Ale przy okazji tej dyskusji niewiele to zmienia.

[Gość: ...]

Może idźmy dalej: Człowieczeństwo zaczyna się w momencie wydania potomka.

[Gość: ><]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Może idźmy dalej: Człowieczeństwo zaczyna się w momencie wydania potomka.

Ale tylko męskiego. Do tego trzeba jeszcze posadzić drzewo i zbudować dom.

[Gość: ...]

A co z płcią piękną? Dlaczego żeś taki niesprawiedliwy. Jakią masz tezę na jej
uczłowieczenie.

[Gość: ><]

Gość portalu: ... napisał(a):

> A co z płcią piękną? Dlaczego żeś taki niesprawiedliwy. Jakią masz tezę na
jej
> uczłowieczenie.

W społeczeństwach tradycyjnych za bardzo się płcią piękną nie przejmowano.
Proponuję powrócić do korzeni. Chyba, że wprowadzimy pewne udogodnienia dla
wybranych - ewentualnie "człowiekiem" mógłbym nazwać tę, która wyskrobała już
co najmniej dwójkę dzieci.

[Gość: ...]

Tylko, a może całą drużynę piłkarską.

[Gość: ><]

z rezerwowymi i trenerem?

[Gość: ...]

a może i kibiców by wliczyś dla miana "nadczłowieczej baby".

[Gość: fafarafa]

> a) czy dwie komorki to jest juz czlowiek?
> a) czy 10 komorek to jest juz czlowiek?
> c) czy 100 komorek to jest juz czlowiek?

A ja mam 7491741491 komórek. Czy jestem już człowiekiem?

morfy ty glupi burku

[Gość: pies cie je...]

nierorozwiniety dzieciaku z logika srubokreta, skora kazda baba ma dziure to
kazda dziura jest baba. jestes za glupi zeby byc glupi.

[Gość: xyz]

A moze Ty jestes Matolem - bo ludzie ani spac ze soba nie zaczeli mniej, ani
skrobanek nagle (z powodu Prawa polskiego) mniej nie zaczeli robic. Przestancie
piepszyc, ze prawie NIKT nie robi z tego powodu aborcji w Polsce, ze jest to
kraj chrzescianski, czy tam szanuje zycie ludzkie. Aborcja wzdrozala piecio-
szesciokrotnie, od tego 5-6-krotnie lepiej zyja ginekolodzy. A rodzinki,
ktorych nie stac na zabiegi klepia dzieciaczkow, potem nie daja im zrec, potem
na bilet do szkoly, potem nie stac ich na nic, zeby rownac szanse z innymi
ludzmi. Potem dziewczynki stoja wzdluz drogi, potem oddaja swoich dzieciaczkow
do Domow Dziecka lub zaczynaja udawac chrzescian szanujacych zycie ludzkie i
ida po pomoc spoleczna. A taki zywot dla NARODZONYCH jest normalny????.

[ajgipan]

zarodek ludzki to nie człowiek tak jak jajko nie jest kurą matole

[Gość: ...]

uczony się odezwał............!