Napadła, kradła ale z powodów ideologicznych

[ireneo]

Czy sąd tego nie rozumie? Napadnięta miała lewacką ideologię i torbę w kolorach LGBT, a LGBT to żadni ludzie, oni ideologia.
Chuliganką obok dwóch chuliganów była młoda aktywistka ordojurisowa a napadnięta i pokrzywdzone ideologia mogła oddać torebkę młodej kobiecie, najwyżej zaliczyłaby kopa w dude i po sprawie. I tow. Zero podzielił argumenry ordojurisa i postanowił biedaczkę wypuścić aby do czasu apelacji pobyła dobie w domi a nie salej w kiciu na koszty podatników tylko za to że miała inne, nielewackie poglądy. Ideologia zachowała torebkę no to nie ma sprawy, palec już się zagoił.
Poza tym to ta torebka była prowokatorką i ona powinna być ukarana. Dwudziestoczterolatka stała z dwoma kolesiami na straży polskich rodzin przed ideologią LGBT, która chce te rodziny zniszczyć!
Gdyby sądy uważały, że rozbój lewaków krzywduje, to serce może okazać ten, jak to sąd uznał, że on tym... jest? Prawaczka przecież w wieku leśnego ruchadełka😄.
I tak jej dopomusz buk.
________
Zaraźliwy marsz tęczowych
wieszczy kres polskim rodzinom
kwaśne mleko dają krowy
gdy chłop z chłopem miast z dziewczyną.

Jest odmieńców coraz więcej
chorują i ci w brokatach,
czas posłużyć się fortelem,
bo już nie ma na nich bata.

Trza układać gejów z dziewką.
W mig im pęd zmieni się w drzewko,
rozkosz wytryśnie strumieniem
będą samice jak marzenie.
(ireneo, Listy do aktywu Partii Intelektualnego Szrotu)

[pies.na.czarnych]

Rumiany chłoptaś wije się jak piskorz i oczywiście atakuje dziennikarzy. Podła kanalia.

• TVN kontra Zbigniew Ziobro

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> Rumiany chłoptaś wije się jak piskorz i oczywiście atakuje dziennikarzy. Podła
> kanalia.
+++++
ile by nie zlożył tych apelacji i kasacji to tyle przegrywa a naród z ciemnym ludem za to płaci

[pies.na.czarnych]

Ona I tak powinna się cieszyć, że dostała najniższy wyrok przewidziany przy tego typu przestępstwie. Ordojurki muszą się teraz modlić do Dudy i błagać o jej ułaskawienie.

Ta sprawa śmierdzi

[manhu]

Opozycjo! Nie idźcie tą drogą (przegraną).

Trzeba podkreślać manipulacje Ziobry i PIS, że rok w więzieniu Mariki im nie przeszkadzał, że ruszyli się na wybory (potem będzie można mówić o ataku PIS na LGBT - co jest szykowane i ta sprawa to pierwszy akcent).

Najciekawsza sprawa tej afery to: "W więzieniu została osadzona w jednej celi z kobietą deklarującą odmienne skłonności seksualne i przebierającą się za mężczyznę".
Ktoś tu zdrowo oberwie: albo PIS albo KO. To są metody stalinowskie albo ohydne kłamstwa (Marika mogła zmyślać). Jeśli doszło do stalinizmu to trzeba się od tego odciąć, bo to da wyraźną stratę w sondażach, jeśli do kłamstwa to wykorzystać do obniżenia wiarygodności Mariki.

[ireneo]

manhu napisał:

> Opozycjo! Nie idźcie tą drogą (przegraną).
>
> Trzeba podkreślać manipulacje Ziobry i PIS, że [b]rok w więzieniu Mariki im nie
+++++
a ta partia intelektualnego szrotu nie atakuje osobników LGBT?! Tow. Andrzej D. tow. I sekr. KCpis, czy tow. Przemysław C. (ten z KUL, bo jest inna miernota o podobnym imieniu i literze familii,) albo tow. Zbigniew Z. nie atakują?!

[niegracz]

3 lata jak za brata..
Szczyt bezczelnosci kasty

[ireneo]

niegracz napisał:

> 3 lata jak za brata..
> Szczyt bezczelnosci kasty
>
++++
Tak, te trzy lata ustanowiono z inicjatywy szefa kasty znanego jako tow. zero. Wygląda na to, ze chce się ze swonej mądrości głupio wycofać. Głupio gdyż rozbój był książkowy a oskarżeni przyznali się z uśmiechem do przestępstwa. Trudno na zdrowy rozum zrozumieć o co temu kastowemu mafiozo teraz chodzi?
Możliwym jest, ze on kombinował, ze jesli ktoś na kogoś napadnie to tylko aby ukraść w celu zniszczenia, torbę z wizerunkiem matki boskiej?! (uchowaj panie, bez tej w tęczy).
Pan Miller słusznie nadał mu słuszny kastowy pseudonim.

[snajper55]

niegracz napisał:

> 3 lata jak za brata..
> Szczyt bezczelnosci kasty

Taka jest minimalna kara za to przestępstwo. Kodeksu nie układają sędziowie, tylko parlamentarzyści. Karę za to przestępstwo podwyższył Ziobro.

S.

[x2468]

3 lata, tyle ile zalecił prokuratorzyna Ziobry. 2 lata za rozbój + 1 rok za jego charakter chuligański. To jest według reformy Ziobry minimum. (art 57a § 1 k.k. Sąd musiał uzasadniać dlaczego tak łagodny wymiar kary. Uzasadnił wcześniejszą niekaralnością bandytów.

[spokojny.zenek]

x2468 napisał:

> 3 lata, tyle ile zalecił prokuratorzyna Ziobry. 2 lata za rozbój + 1 rok za jeg
> o charakter chuligański. To jest według reformy Ziobry minimum. (art 57a § 1 k.
> k. Sąd musiał uzasadniać dlaczego tak łagodny wymiar kary. Uzasadnił wcześniejs
> zą niekaralnością bandytów.

Zwięźle i na temat.

[pies.na.czarnych]

Ciekawe w tej sprawie jest to, ze ta pisia nowa Wyklęta nie złożyła apelacji do wyroku. Apelację złożyła Ordo Iuris -organizacja popierana przez Kreml.

[spokojny.zenek]

W jakim trybie jakaś organizacja niebędąca stroną postępowania miała "złożyć apelację"??

[pies.na.czarnych]

Mnie pytasz?

[spokojny.zenek]

To nie Ty pisałeś "Apelację złożyła Ordo Iuris"? Jeśli ktoś się podszył - przepraszam.

[pies.na.czarnych]

spokojny.zenek napisał:

> To nie Ty pisałeś "Apelację złożyła Ordo Iuris"? Jeśli ktoś się podszył - przep
> raszam.

Nie jestem oblatany w niuansach słówek używanych przez prawników, za co z gury cię przepraszam jeżeli popełniłem błąd.

Skazana na trzy lata więzienia za próbę rozboju Marika spędziła w więzieniu rok. Kobieta, jak podaje "GW, nie zaskarżyła wyroku, o czym Ziobro nie poinformował. Z odbywania kary zwolnił ją właśnie prokurator generalny - prawo pozwala mu udzielić przerwy w karze, gdy toczy się postępowanie w sprawie ułaskawienia. Tego dla skazanej 21-latki domaga się Ordo Iuris.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29976941,ziobro-wypuscil-ja-z-wiezienia-ordo-iuris-chce-od-dudy-ulaskawienia.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg3&do_upid=723_ti&do_utid=29976941&do_uvid=1689456535669

[pies.na.czarnych]

> za co z gury 😂

[spokojny.zenek]

Tu nie chodzi o słówka tylko o to, że Ordo Iuris urządziło kolejną hecę a Ziobro to cynicznie wykorzystał. Istotne jest to, że - jeśli jest tak, jak donoszą - ani oskarżona ani oskarżyciel się nie odwoływali. Co zresztą potwierdza przypuszczenie, że to mógł być najzwyklejszy pospolity rozbój i cała ta "ideologiczna" otoczka jest dorabiana dopiero teraz. Zwłaszcza, ze w 2020 marsz równości był tam podobno odwołany, a jeśli tak, to do zdarzenia nie mogło na nim dojść.

[pies.na.czarnych]

Nie musisz mi tłumaczyć o co chodzi. Wszyscy, nawet ja:) doskonale o tym wiemy.

> Ziobro to cynicznie wykorzystał

Wykorzystał, czy podporządkował się? Jedno i drugie tu pasuje.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Tu nie chodzi o słówka tylko o to, że Ordo Iuris urządziło kolejną hecę a Ziobro to cynicznie wykorzystał.

To oczywiste, że obecnie sprawa stała się przedmiotem gry politycznej. W żaden sposób nie zmienia to jednak faktu, że wcześniej sąd skazał tą dziewczynę na 3 lata pozbawienia wolności.

> Istotne jest to, że - jeśli jest tak, jak donoszą - ani oskarżona ani oskarżyciel się nie odwoływali.

Nie każdy potrafi napisać apelację od wyroku. Dziewczyna nie miała adwokata, a sąd odrzucił jej wniosek o przyznanie obrońcy z urzędu: ordoiuris.pl/wolnosci-obywatelskie/3-lata-wiezienia-za-szarpanie-teczowej-torby-czas-na-ruch-prezydenta

> Zwłaszcza, ze w 2020 marsz równości był tam podobno odwołany, a jeśli tak, to do zdarzenia nie mogło na nim dojść.

Informacje w mediach są nieprecyzyjne. Odwołany marsz równości miał się odbyć w lipcu, a w sierpniu odbyła się demonstracja "Poznań broni tęczy":
gloswielkopolski.pl/poznan-broni-teczy-demonstracja-poparcia-dla-spolecznosci-lgbt-na-ul-polwiejskiej-zobacz-zdjecia-i-wideo/ar/c1-15121421

[spokojny.zenek]

Kara wymierzona przez sąd byłą znacznie niższa od wnioskowanej przez prokuratora i odpowiadał MINIMALNEJ karze, jaką w ogóle można było wymierzyć. Sugerowanie, że "nie potrafiła napisać apelacji" jest po prostu groteskowe - apelację od wyroku sądu rejonowego oskarżony może napisać odręcznie na kartce wyrwanej z zeszytu i nie musi nawet formułować zarzutów - wystarczy gdy napisze, że mu się wyrok nie podoba.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Kara wymierzona przez sąd byłą znacznie niższa od wnioskowanej przez prokurator
> a i odpowiadał MINIMALNEJ karze, jaką w ogóle można było wymierzyć.

Oczywiście, w żaden sposób tego nie kwestionuję. Swoje zdanie wyraziłem w równoległym wątku: forum.gazeta.pl/forum/w,28,176348627,176348627,Konfederacja_ma_juz_16_.html?p=176361693

> Sugerowanie
> , że "nie potrafiła napisać apelacji" jest po prostu groteskowe - apelację od w
> yroku sądu rejonowego oskarżony może napisać odręcznie na kartce wyrwanej z zes
> zytu i nie musi nawet formułować zarzutów - wystarczy gdy napisze, że mu się wyrok nie podoba.

Jak sam zauważyłeś, sąd wymierzył jej minimalną karę. A wina dziewczyny była przecież bezsprzeczna. Też bym się chyba w tej sytuacji na jej miejscu obawiał, że poznański sąd okręgowy jeszcze jej parę latek dorzuci i liczył na ułaskawienie prezydenta.

[pies.na.czarnych]

👍

[spokojny.zenek]

W procesie karnym obowiązuje zakaz reformationis in peius - wnosząc apelację oskarżony nigdy nie ryzykuje "dołożenia paru latek" - nie ma takiej możliwości.
Czy jesteś pewien, że tak w ogóle to nie było to zwyczajny kryminalny rozbój a pomysł dorobienia do niego całej tej ideologicznej otoczki pojawił się dużo później?

[spokojny.zenek]

Zresztą czytamy, że miała obrońcę.

[pies.na.czarnych]

> W procesie karnym obowiązuje zakaz reformationis in peius - wnosząc apelację oskarżony nigdy nie ryzykuje "dołożenia paru latek" - nie ma takiej możliwości.

Musisz o tym wiedzieć. Podobno jej prawicowi "koledzy" zostawili ją na lodzie, a sama widocznie nie potrafiła zaznajomić się z podstawami prawa.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Czy jesteś pewien, że tak w ogóle to nie było to zwyczajny kryminalny rozbój a
> pomysł dorobienia do niego całej tej ideologicznej otoczki pojawił się dużo póź
> niej?

Na podstawie informacji z mediów jestem zdania, że był to jednak błąd wymiaru sprawiedliwości. Ale nie, nie mam takiej pewności. Ty także mieć jej nie możesz, dopóki opierasz się na informacjach z mediów.

[spokojny.zenek]

Nie rozumiem. Na czym miał polegać ten błąd?

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Nie rozumiem. Na czym miał polegać ten błąd?

Trzy lata więzienia, a naprawa szkody tysiąc złotych??? (nakaz zapłaty dla pokrzywdzonej). Przyznasz chyba, że kara jest tu niewspółmierna do czynu (biorąc dodatkowo pod uwagę, że popełniła go młoda, niekarana dziewczyna).

[spokojny.zenek]

Czyli w takim razie nie błąd wymiaru sprawiedliwości, tylko błąd ustawodawcy, skoro przewidział 3 lata pozbawienia wolności jako minimum w takim przypadku.
Argument o rozmiarach szkody mało poważny. Jest całe mnóstwo przestępstw, gdzie w ogóle nie ma żadnej szkody - idąc tym tokiem rozumowania - nie powinna być za nie przewidziana kara, bo szkody nie ma. Od szkody jest prawo cywilne. Prawo karne jest od czegoś innego.
Młoda, niekarana, ale głęboko zdemoralizowana - nie ma sensu udawać, ze się tego nie widzi.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Czyli w takim razie nie błąd wymiaru sprawiedliwości, tylko błąd ustawodawcy, s
> koro przewidział 3 lata pozbawienia wolności jako minimum w takim przypadku.
> Argument o rozmiarach szkody mało poważny. Jest całe mnóstwo przestępstw, gdzie
> w ogóle nie ma żadnej szkody - idąc tym tokiem rozumowania - nie powinna być z
> a nie przewidziana kara, bo szkody nie ma. Od szkody jest prawo cywilne. Prawo
> karne jest od czegoś innego.

Więc sędzia mógł się już powstrzymać od zasądzania nakazu zapłaty. Skoro jednak tego nie zrobił, to miał jednak jakieś podstawy, żeby wycenić szkodę na tak śmiesznym poziomie.

> Młoda, niekarana, ale głęboko zdemoralizowana - nie ma sensu udawać, ze się tego nie widzi.

Tak jak wspomniałem w równoległym wątku - nie mam zamiaru oceniać czy zdemoralizowani są ci co są ideologicznie opętani pro, czy ci co są ideologicznie omotani contra.

[spokojny.zenek]

Jakiego "nakazu zapłaty"? Nie rozmawiamy o sprawie cywilnej (nie wiadomo nić, by taka była), lecz o sprawie KARNEJ i wymierzeniu KARY bardzo surowej, choć najmniejszej możliwej w danej sytuacji.
Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym "wycenianiem" szkody i rzekomą związaną z tym śmiesznością. Skoro popełnione przestępstwo wiązało się z jakąś szkodą, to miała ona jakąś wysokość. Co Cię tak w tym śmieszy?
Może Ty nie masz ochoty oceniać stopnia demoralizacji sprawców, ale sąd - wymierzając karę - ma taki OBOWIĄZEK - przepisy nie pozostawiają tu żadnej wątpliwości. A skoro tak, błędem by było, gdyby tego obowiązku nie zrealizował.

[pies.na.czarnych]

Nikt w tym wątku nie wspomniał o tym, ze sprawcy dokonali czynu w maskach. Co świadczy o tym, ze doskonale zdawali sprawę, ze popełniają przestępstwo. O ich okrucieństwie również w tym wątku nikt nie wspomina.

Na zachodzie grupa osób w maskach nawet spokojnie siedzących na ławeczce w parku daje policji uprawnienia do natychmiastowego ich aresztowania i są traktowani jako niebezpieczni osobnicy.

[spokojny.zenek]

Opowieści Ziobry nie miały - jak się okazuje - prawnie żadnego punktu stycznego z faktami tej sprawy. Niestety, nie tylko jego bezmyślni wielbiciele ale nawet osoby deklarujące się jako jego krytycy sprawiają wrażenie, że się na tym etapie zatrzymali i w ogóle ich ta sprawa nie interesuje - interesuje tyko to, co im Ziobro nałgał.

[pies.na.czarnych]

Ziobro "aresztował" akta sprawy i nikt nie ma do nich dostępu.

Duda będzie miała teraz wielki problem. Ułaskawi, zle. Odeśle ją z powrotem do więzienia, jeszcze gorzej dla niego :)

[fallen_sorcerer]

pies.na.czarnych napisała:

> Nikt w tym wątku nie wspomniał o tym, ze sprawcy dokonali czynu w maskach. Co świadczy o tym, ze doskonale zdawali sprawę, ze popełniają przestępstwo.

Bo to zbyt oczywiste, aby o tym wspominać. 10 sierpnia 2020 r. obowiązywał obowiązek noszenia maseczek, w sytuacji gdy nie można zachować 1,5 metrowej odległości od innych.

[spokojny.zenek]

I to były takie maseczki, jak na obrazku? To też miało być zabawne?

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> Nikt w tym wątku nie wspomniał o tym, ze sprawcy dokonali czynu w maskach. Co ś
> wiadczy o tym, ze doskonale zdawali sprawę, ze popełniają przestępstwo. O ich o
> krucieństwie również w tym wątku nikt nie wspomina.
>
> Na zachodzie grupa osób w maskach nawet spokojnie siedzących na ławeczce w park
> u daje policji uprawnienia do natychmiastowego ich aresztowania i są traktowani
> jako niebezpieczni osobnicy.
Przyznali się że chcieli dokonać zaboru cudzej własności. Z uśmiechem nawet to przyznali.

[spokojny.zenek]

Tak, zwłaszcza ci dwaj nieustaleni.
A nieustaleni, bo skazani sprawcy (oboje skrajnie zdemoralizowani i zachowujący się bezczelnie przed sądem, jeden z nich - recydywista) nie byli uprzejmi podać ich personaliów.

[pies.na.czarnych]

> recydywista) nie byli uprzejmi podać ich personaliów

W więziennej gwarze: "są harakterni".

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Jakiego "nakazu zapłaty"? Nie rozmawiamy o sprawie cywilnej (nie wiadomo nić, by taka była), lecz o sprawie KARNEJ i wymierzeniu KARY bardzo surowej, choć najmniejszej możliwej w danej sytuacji.

Owszem, z dostępnych informacji wynika, że "sąd nakazał też zapłatę 1 tys. zł pokrzywdzonej oraz zakazał skazanym kontaktowania się i zbliżania do pokrzywdzonej przez dwa lata".

wiadomosci.onet.pl/kraj/afera-wokol-wyroku-dla-24-letniej-mariki-pojawily-sie-nowe-ustalenia/554tqy9


b/o

[spokojny.zenek]

Co w tym dla Ciebie niezrozumiałego, że w wypadku przestępstwa wiążącego się z uszkodzeniem ciała sąd zasądza tzw. naprawienie szkody na rzecz pokrzywdzonej? Dodajmy: w tym przypadku małoletniej, brutalnie napadniętej przez czwórkę brutalnych, dorosłych, zamaskowanych bandytów? Skoro taki wniosek był złożony, to w jaki sposób sąd miał odmówić jego uwzględnienia i z jakim uzasadnieniem? To miał być żart?

[pies.na.czarnych]

Na szczęście w Polsce nie płaci się za leczenie. W takich Stanach panie, lekarz korzystając z okazji, ze pacjentka nie musi płacić wystawiłby rachunek co najmniej na kilka tysięcy $.

[pies.na.czarnych]

> Owszem, z dostępnych informacji wynika, że "sąd nakazał też zapłatę 1 tys. zł pokrzywdzonej

Za torebkę, czy za leczenie?

[sverir]

"Więc sędzia mógł się już powstrzymać od zasądzania nakazu zapłaty. Skoro jednak tego nie zrobił, to miał jednak jakieś podstawy, żeby wycenić szkodę na tak śmiesznym poziomie."

Gdyby jednak powstrzymał się od zasądzenia tego "nakazu zapłaty", wtedy miałbyś asumpt do stwierdzenia, że w ogóle nic się nie stało, skoro sąd nawet nie orzekł o jakiejś zapłacie na rzecz napadniętej.

[spokojny.zenek]

Otóż to. Pomijając już fakt, że wyobrażenie sędziego jako kogoś, kto sobie coś zasądza albo nie zasądza zależnie od tego, czy lubi czy nie lubi oskarżonego jest - delikatnie mówiąc - głupie.

[fallen_sorcerer]

sverir napisał:

> Gdyby jednak powstrzymał się od zasądzenia tego "nakazu zapłaty", wtedy miałbyś
> asumpt do stwierdzenia, że w ogóle nic się nie stało, skoro sąd nawet nie orzekł o jakiejś zapłacie na rzecz napadniętej.

Gdyby, gdyby, gdyby... Gdybając dalej, to gdyby wcześniej sąd rejonowy nie skazał dziewczyny na 3 lata, to teraz ten sam sąd rejonowy nie musiałby pozytywnie opiniować jej prośby o ułaskawienie. Oczywiście sąd nie pomylił się tu ani za pierwszym ani za drugim razem, gdyż - jak wiadomo - sądy są nieomylne.

[spokojny.zenek]

Może wreszcie łaskawie powiesz, na czym miałaby niby polegać ta "pomyłka"? Na wymierzeniu NAJNIŻSZEJ możliwej kary?
I co znaczy to "wcześniej"? Najpierw orzekł karę a dopiero potem naprawienie szkody?

[pies.na.czarnych]

Jak tłumaczył ekspert, według Ziobry akt przemocy, którego dopuściła się Marika M., był tylko "wyrażaniem poglądów". - No to skoro ja uważam, że minister niszczy praworządność w Polsce, to gdybym do niego podszedł i wykręcił mu palce, albo coś wyrwał, to też by stwierdził, że tylko wyrażam poglądy? Oczywiście, pytam tylko retorycznie i nie mam takich zamiarów, ale to pokazuje, jak groźna jest to sytuacja - ocenił gość TOK FM.
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,29982043,pierwszy-raz-jestem-bliski-utraty-nerwow-matczak-komentuje.html#s=BoxOpImg9

[pies.na.czarnych]

> Przyznasz chyba, że kara jest tu niewspółmierna do czynu...

O uszkodzeniu ciała zapomniałeś, czy rozmyślnie manipulujesz?

[adam.eu]

fallen_sorcerer napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Nie rozumiem. Na czym miał polegać ten błąd?
>
> Trzy lata więzienia, a naprawa szkody tysiąc złotych??? (nakaz zapłaty dla pokr
> zywdzonej). Przyznasz chyba, że kara jest tu niewspółmierna do czynu (biorąc do
> datkowo pod uwagę, że popełniła go młoda, niekarana dziewczyna).

Kwota akurat nie jest koronnym argumentem. Za mniejsze pieniądze ludzie ginęli. A nawet bez pieniędzy też.
Nie jest prawnikiem, a nawet nie analizowałem dokładnie sprawy.
Jednak wydaje mi się, że przyczyną samego zamieszania jest sam Ziobro ze swoim podejściem do prawa, z próbą sterowania i zastraszania prokuratorów.
Do takiego działania Marikę skłoniła też agresja środków masowego przekazu wobec LGBT.
Nie wiem też, jak się zachowywała podczas procesu. Co być zrobił, gdyby z jej postawy wynikało, że puszczona wolna dalej będzie robić to samo?
W którym momencie próbowałbyś włączyć jakiś bezpiecznik? Aż dojdzie otwartych ataków na wszelkie manifestacje?

Nie podoba mi się Ziboro, bo sam jest głównym winowajcą zarówno poprzez wpływ na stanowienia prawa jak jego jak się wydaje przyzwolenia opluwania osób o innej orientacji seksualnej. Jaką retorykę stosują jego ludzie?A to musie mieć wpływ szczególnie na młodych po obydwóch stronach barykady, Antagonizmy należy studzić, a nie podsycać.

Tu moim zdaniem nawet wcześniej powinna być interwencja o przerwę w wykonywaniu kary połączona z poprawa prawa.

[fallen_sorcerer]

Nigdzie nie napisałem, że dziewczyna jest niewinna i puściłbym ją wolno, ale przyjęta przez prokuraturę i sąd kwalifikacja czynu budzi poważne wątpliwości:

ordoiuris.pl/wolnosci-obywatelskie/marika-prezentujemy-fakty-dotyczace-przebiegu-postepowania

Zgadzam się z Tobą co do wpływu na dziewczynę agresji w środkach masowego przekazu przeciwko osobom LGBT, szczególnie że wydarzenie miało miejsce tuż po ohydnej kampanii wyborczej. Sęk w tym, że sąd nie bierze tego kontekstu pod uwagę. Z uzasadnienia wyroku można wysnuć wniosek, że sędzia uznaje Marikę za zdegenerowaną faszystkę, związaną z organizacjami skrajnie prawicowymi, co rzutuje na jego ocenę zebranego materiału dowodowego. Tymczasem sądy nie powinny być ani prawicowe, ani lewicowe, powinny być BEZSTRONNE. Po przeczytaniu uzasadnienia wyroku (do pobrania na dole podlinkowanego artykułu), nie dziwię się żywiołowej reakcji po prawej stronie sceny, w sytuacji kiedy aktywiści LGBT byli traktowani przez sądy znacznie łagodniej za podobne (lub gorsze) incydenty.

[spokojny.zenek]

fallen_sorcerer napisał:

> Nigdzie nie napisałem, że dziewczyna jest niewinna i puściłbym ją wolno, ale pr
> zyjęta przez prokuraturę i sąd kwalifikacja czynu budzi poważne wątpliwości:

Nie. Nie budzi poważnych wątpliwości. Kwalifikacji prawnej nie dokunuje się "na oko" ani tym bardziej w ten sposób, by się dopasowywało elementy danego zdarzenia faktycznego do potocznych nazw poszczególnych przestępstw (np. "rozbój") Robi się to w ten sposób, ze sprawdza się, czy zachodzą poszczególne znamiona (czyli definicyjne elementy) danego typu czynu zabronionego.
To zachodziły, więc co jak co ale akurat kwalifikacja istotniejszych wątpliwości nie budzi.


> Zgadzam się z Tobą co do wpływu na dziewczynę agresji w środkach masowego przek
> azu przeciwko osobom LGBT, szczególnie że wydarzenie miało miejsce tuż po ohydn
> ej kampanii wyborczej. Sęk w tym, że sąd nie bierze tego kontekstu pod uwagę. Z
> uzasadnienia wyroku można wysnuć wniosek, że sędzia uznaje Marikę za zdegenero
> waną faszystkę, związaną z organizacjami skrajnie prawicowymi, co rzutuje na je
> go ocenę zebranego materiału dowodowego.

Nic nie daje podstaw do formułowania takiego oskarżenia. Sąd rozważył motywację jej działania, tym bardziej, że ona sama bardzo mocno się do nie odwoływała. Było to jego oczywistym obowiązkiem. Poważnym błędem by było, gdyby tego nie zrobił.

> Po przeczytaniu uzasadnienia wyro
> ku (do pobrania na dole podlinkowanego artykułu), nie dziwię się żywiołowej rea
> kcji po prawej stronie sceny, w sytuacji kiedy aktywiści LGBT byli traktowani p
> rzez sądy znacznie łagodniej za podobne (lub gorsze) incydenty.

A potrafiłbyś wskazać jakiś konkretny przykład "gorszego" incydentu, za który "aktywiści LGBT" byliby traktowani znacznie łagodniej?
Ano właśnie. Nie było żadnego takiego incydentu.
Pojawiąjące się tu i ówdzie zestawianie bądź co bądź brutalnej napaści czwórki faszystów na małolatę i uszkodzenie jej ciała z zadrapaniem lakieru na furgonetce albo szarpaniem się starszej pani z kilkoma rosłymi policjantami jest manipulacją tak ohydną, ze nie sposób uwierzyć, że tego nie widzisz.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> A potrafiłbyś wskazać jakiś konkretny przykład "gorszego" incydentu, za który "
> aktywiści LGBT" byliby traktowani znacznie łagodniej?

Poszukaj w necie, nie mam parcia żeby wymieniać, bo nie ogranicza mnie żadna doktryna. Czy to z prawa, czy to z lewa, czy korporacyjna ;)

[spokojny.zenek]

Nie ma po prostu takiej sprawy. Ani jednej.

[sverir]

"Zgadzam się z Tobą co do wpływu na dziewczynę agresji w środkach masowego przekazu przeciwko osobom LGBT, szczególnie że wydarzenie miało miejsce tuż po ohydnej kampanii wyborczej. Sęk w tym, że sąd nie bierze tego kontekstu pod uwagę. Z uzasadnienia wyroku można wysnuć wniosek, że sędzia uznaje Marikę za zdegenerowaną faszystkę, związaną z organizacjami skrajnie prawicowymi, co rzutuje na jego ocenę zebranego materiału dowodowego."

Oczywiście: media, media społecznościowe i gry komputerowe wszystkiemu winne, a pełnoletnia dziewczyna ma tak naprawdę serce, tylko dała się zwyczajnie zmanipulować. Do organizacji też przystąpiła na skutek ohydnej kampanii wyborczej, bo tak naprawdę to chciała opiekować się bezdomnymi, tylko jakoś nie wyszło. Przepraszam, jeżeli sarkazm wyszedł nieudolnie, ale średnio mnie przekonuje podobne uzasadnienie wobec osoby, która ma 21 lat. Ordo Iuris pisze, jakie stresujące musiało być dla niej postępowanie przed sądem, ale właśnie z cytowanego uzasadnienia wynika, ze raczej nie przejmowała się tym postępowaniem.

"Tymczasem sądy nie powinny być ani prawicowe, ani lewicowe, powinny być BEZSTRONNE."

Bezapelacyjnie masz rację.

"Po przeczytaniu uzasadnienia wyroku (do pobrania na dole podlinkowanego artykułu), nie dziwię się żywiołowej reakcji po prawej stronie sceny, w sytuacji kiedy aktywiści LGBT byli traktowani przez sądy znacznie łagodniej za podobne (lub gorsze) incydenty."

Złość na odmienne traktowanie różnych wydarzeń rozumiem, choćby w niedawne sprawie w sprawie bandytów, którzy uszkodzili samochód, bo nie podobały im się hasła. Wtedy są poprzestał na karze ograniczenia wolności. Wydaje mi się jednak, że złość powinna być ukierunkowana w drugą stronę, tj. przeciw odpuszczaniu podobnym incydentom.

[ireneo]

sverir napisał:

> "Zgadzam się z Tobą co do wpływu na dziewczynę agresji w środkach masowego prze
> kazu przeciwko osobom LGBT, szczególnie że wydarzenie miało miejsce tuż po ohyd
> nej kampanii wyborczej. Sęk w tym, że
++++
Sprawa z autem nie byla ani taka sama ani podobna. Ordo wysłało to auto z sugestiami pedofilstwa tych "odmieńców".
To był bestialski atak nawiedzonego zdegenerowanego prawactwa. Tak zaatakowani przekroczyli granice, aje za Mazurkową - nie pochwalam choć aię nie dziwię.Otrzymali surowe wyroki ograniczenia wolności dlatego, że dali się sprowokować. Nie kradli jak ta zdemoralizowana intelektualna ciasnota.

[sverir]

"Sprawa z autem nie byla ani taka sama ani podobna. Ordo wysłało to auto z sugestiami pedofilstwa tych "odmieńców".

Tak, tak, oczywiście, właśnie dlatego tzw. aktywiści napadli na człowieka, bo nie podobały im się hasła, które on głosi. Ani trochę podobna sprawa, bo przecież hasła były inne, więc napaść była uzasadniona i skandalem był w ogóle akt oskarżenia.
Tak to właśnie funkcjonuje ta wolność słowa w Polsce - zawsze dla nas, nigdy dla przeciwników.

[fallen_sorcerer]

sverir napisał:

> "Złość na odmienne traktowanie różnych wydarzeń rozumiem, choćby w niedawne sprawie w sprawie bandytów, którzy uszkodzili samochód, bo nie podobały im się hasła. Wtedy sąd poprzestał na karze ograniczenia wolności. Wydaje mi się jednak, że złość powinna być ukierunkowana w drugą stronę, tj. przeciw odpuszczaniu podobnym incydentom."

Poczciwy jesteś kolego, ale trochę naiwny. Pusty śmiech mnie dzisiaj ogarnął, kiedy wchodząc na stronę główną portalu, dowiedziałem się jak to Marcin Matczak alarmuje, że Ziobro w związku ze sprawą Mariki pośrednio zachęca do przemocy, a "sytuacja jest tak groźna, że aż trudno sobie wyobrazić".
Może Pan Profesor, przy okazji tematu przemocy, powinien pochylić się nad twórczością młodego "Maty", bo nie sądzę żeby utwory "Patointeligencja" czy "Patokreacja" były abstrakcyjnym owocem nagłego natchnienia. Stanowią raczej kwintesencję stylu życia pociech obecnych w przestrzeni publicznej tuzów norm społecznych i dobrego smaku. No ale gdzie tam do nich Marice, którą poznański sąd wysłał na trzy lata do więzienia. Głupiej dziewczynie wydawało się, że szarpiąc torebkę innej małolaty, robi akcję jak pod Arsenałem. Wsiowe dziewuchy załapują się na polibudę, a nie potrafią zrozumieć prostych reguł, że nie zaczepia się marszów, w których maszeruje dzieciarnia lokalnej elity i miejscowej śmietanki towarzyskiej.

[spokojny.zenek]

I znowu: "szarpiąc torbę"... To o "szarpanie torby" chodziło? Za "szarpanie torby" miała akt oskarżenia? Wyrok zapadł za "szarpanie torby"?

[vivak01]

"Wsiowe dziewuchy załapują się na polibudę, a nie potrafią zrozumieć prostych reguł, że nie zaczepia się marszów, w których maszeruje dzieciarnia lokalnej elity i miejscowej śmietanki towarzyskiej."

Wolałbym, żeby te wsiowe dziewuchy zrozumiały, że w ogóle nie zaczepia się marszów, niezaleznie od tego, kto w nich maszeruje. Bądź co bądź wiele takich marszów, tych przebrzydłych LGBT, przyciąga całe rodziny z dziećmi i to bynajmniej nie patologiczne.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Wsiowe dziewuchy załapują się na
> polibudę, a nie potrafią zrozumieć prostych reguł, że nie zaczepia się marszów
> , w których maszeruje dzieciarnia lokalnej elity i miejscowej śmietanki towarzy
> skiej.

Wsiowe dziewuchy powinny zrozumieć, że za bandyckie napady idzie się do więzienia.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Wsiowe dziewuchy powinny zrozumieć, że za bandyckie napady idzie się do więzienia.

Ok, na to sobie wybraliśmy strony. Wolę wsiowe dziewuchy, które za swoje bandyckie napady idą do więzienia od inteligencji, której inteligencja polega na tym, że... jest inteligentna.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Może Pan Profesor, przy okazji tematu przemocy, powinien pochylić się nad twórc
> zością młodego "Maty", bo nie sądzę żeby utwory "Patointeligencja" czy "Patokre
> acja" były abstrakcyjnym owocem nagłego natchnienia.

Czy młody Mata napadł kogoś z trzema kolegami aby coś zabrać napadniętemu zabrać?

S.

[fallen_sorcerer]

Niby w jednym kawałku śpiewa tak:

"...Mój ziomo bandyta, mój ziomo zoofil, mój ziomo artysta
Mój ziomo pedofil, mój ziomo nekrofil, mój ziom intelektualista
My to patointeligencja..."

A w drugim tak:

"Mój Ziomo to ja... Błagam nie mówcie tego mojej mamie"

Więc sam nie wiem, a Ty jak myślisz?

[pies.na.czarnych]

> Z uzasadnienia wyroku można wysnuć wniosek, że sędzia uznaje Marikę za zdegenerowaną faszystkę, związaną z organizacjami skrajnie prawicowymi, co rzutuje na jego ocenę zebranego materiału dowodowego.


Sąd uzasadnił dlaczego tak uważa.


> nie dziwię się żywiołowej reakcji po prawej stronie sceny


Oczywiście. Patrząc na tą buzię nie można uwierzyć, że prawdą jest to wszystko o co ją się posądza.

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> > Z uzasadnienia wyroku można wysnuć wniosek, że sędzia uznaje Marikę za zd
> egenerowaną faszystkę, związaną z organizacjami skrajnie prawicowymi, co rzutuj
> e na jego ocenę zebranego materiału dowodowego.
>
>
> Sąd uzasadnił dlaczego tak uważa.
>
>
> > nie dziwię się żywiołowej reakcji po prawej stronie sceny
>
>
> Oczywiście. Patrząc na tą buzię nie można uwierzyć, że prawdą jest to wszystko
> o co ją się posądza.
>
>
>
++++
Miała 22 lata gdy ją powitała pętla kata.
Też zdemoralizowana "czyścicielka".

[pies.na.czarnych]

> Na podstawie informacji z mediów jestem zdania, że

Jakich informacji? Dziennikarze nie dostali żadnej odpowiedzi na swoje pytania jakie zadawali Ziobrze.

[pies.na.czarnych]

> To oczywiste, że obecnie sprawa stała się przedmiotem gry politycznej. W żaden sposób nie zmienia to jednak faktu, że wcześniej sąd skazał tą dziewczynę na 3 lata pozbawienia wolności.

Obecne przepisy Kodeksu karnego, w którym kary zostały zaostrzone właśnie na wniosek Zbigniewa Ziobry:), zakładają, że w przypadku napaści o charakterze chuligańskim dolną granicą kary są trzy lata więzienia. Z ustaleń Onetu wynika, że właśnie o taką karę wnioskował podległy Ziobrze prokurator.

> Dziewczyna nie miała adwokata, a sąd odrzucił jej wniosek o przyznanie obrońcy z urzędu

Co jeszcze wymyślicie aby usprawiedliwić następne niekonstytucyjne działanie ministra od prawa i sprawiedliwości?

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> > To oczywiste, że obecnie sprawa stała się przedmiotem gry politycznej. W
> żaden sposób nie zmienia to jednak faktu, że wcześniej sąd skazał tą dziewczynę
> na 3 lata pozbawienia wolności.
>
> Obecne przepisy Kodeksu karnego, w którym kary zostały zaostrzone właśnie na
> wniosek Zbigniewa Ziobry:), zakładają, że w przypadku napaści o charakterze ch
> uligańskim dolną granicą kary są trzy lata więzienia. Z ustaleń Onetu wynika, ż
> e właśnie o taką karę wnioskował podległy Ziobrze prokurator.

Ziobrowy prokurator żądał 6 lat.

S.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> To oczywiste, że obecnie sprawa stała się przedmiotem gry politycznej. W żaden
> sposób nie zmienia to jednak faktu, że wcześniej sąd skazał tą dziewczynę na 3
> lata pozbawienia wolności.

To najniższa kara, na jaką sąd mógł ją skazać. To dzięki zaostrzaniu kar przez Ziobre.

> Nie każdy potrafi napisać apelację od wyroku. Dziewczyna nie miała adwokata, a sąd odrzucił jej wniosek o przyznanie obrońcy z urzędu

"Marika Matuszak nie wniosła apelacji, bo całe “patriotyczne” towarzystwo ją zostawiło na lodzie, nie miała nawet pełnomocnika i nie wypełniała formalnych wymogów, aby sąd mógł jej przydzielić obrońcę z urzędu."

www.patrzymy.pl/ustalone-fakty-w-sprawie-mariki-matuszak-kontra-manipulacje-ziobry-i-ordo-iuris/

Czwórka bandytów napadła na kobietę i usiłuje jej wyrwać torbę, a teraz udają niwiniatka.

A tak wygląda drugi skazany:



S.

[pies.na.czarnych]

> "Marika Matuszak nie wniosła apelacji, bo całe...

Do czasu aż minister od prawa i sprawiedliwości postanowił znowu zrobić z siebie durnia.

[oszol-lom-z-rm]

Jakby kopała kierowcę furgonetki homofobusa to by sąd puściłby wolno …

[pies.na.czarnych]

Ona już zmieniła zaopatrywania. Po pobycie w więzieniu zmieniła swoje preferencje seksualne. Zasmakowała w prawdziwej miłości tak jak ty zasmakowałeś w miłości do swojego plebana i jego organisty, właśnie.

[ireneo]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Jakby kopała kierowcę furgonetki homofobusa to by sąd puściłby wolno …
+++++++
A puścił, paciorku? Jak ty sie z tych grzechów oczyścisz przed pochówkuen!

[yabbaryt]

a co to jest homofobus? Przejmujesz lewackie słownictwo a to początek drogi do piekła.

[pies.na.czarnych]

[sverir]

" a co to jest homofobus? Przejmujesz lewackie słownictwo a to początek drogi do piekła."

Lewak i lewactwo to nic innego, jak język niegdysiejszej polskiej lewicy, a konkretnie Komunistycznej Partii Polski. Jesteś na początku drogi do piekła.

[ireneo]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Jakby kopała kierowcę furgonetki homofobusa to by sąd puściłby wolno …
+++++
Bo to przez paciorkowe nie karadnij.
Paradkosalnie, gdyż buk sam kazał Mojżeszowi aby swoich zmajomych, przyjacół egipskich okraść ze złora i srebra ile tylko się da. Zauważ, ze sam ma w raju rzekę z najlepszym na Ziemi zlotem, nawet lepszym od ruskiego. Co tam ruskie, Leszek flaszka takiego nie ma.

[pies.na.czarnych]

Watek się przerzedził, ale niestety wiatr zmienił kierunek i smród wrócił. 😷

[yabbaryt]

Jestem załamany, to kolejny wyrok po którym człowiek czuje bezsilna złość. Mam wrażenie że Ziobro i spółka o reformie sadownictwa przypomina sobie w momencie rozpoczęcia kampanii wyborczej. Coraz bardziej jestem przekonany że polskie sadownictwo należy reformować za pomocą artylerii a nie ustaw.

[spokojny.zenek]

A co ci się konkretnie nie podoba? Że sąd wymierzył najniższą możliwą karę, znacznie niższą, niż ta, której się domagał prokurator?

[adam.eu]

spokojny.zenek napisał:

> A co ci się konkretnie nie podoba? Że sąd wymierzył najniższą możliwą karę, zna
> cznie niższą, niż ta, której się domagał prokurator?

A czy sąd nie mógł, nie chciał dać kary w zawieszeniu?

Mam wrażenie, że jedna i druga strona polityczna coś chce wyolbrzymić, coś innego ukryć.
Sąd sądem, ale racja polityczna po mojej stronie.

[pies.na.czarnych]

> A czy sąd nie mógł, nie chciał dać kary w zawieszeniu?

Nie mógł. Przestępstwo zostało zakwalifikowane jako rozbój. Przy tej kategorii przestępstw nie ma zawieszenia.

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> > A czy sąd nie mógł, nie chciał dać kary w zawieszeniu?
>
> Nie mógł. Przestępstwo zostało zakwalifikowane jako rozbój. Przy tej kategorii
> przestępstw nie ma zawieszenia.
+++++
Toż nie po to zero wnosi do laski o zaostrzenie kar za zachowania chuligańskie aby bawić się w zawiasy.
Tow. Mateusz M wydzierał by się - my walczymy z bandyterką a nie jak Tusk który kary im zawieszał, taak prosze państwa, bo nam ma głosach więźniów już nie zależy nawet gdyby to miały być głosy księży. Tow. Andrzej D. zawsze przecież moż poułaskawiać.

[spokojny.zenek]

Uprzedzając pytanie Adama - z tego co wiadomo o sprawie, do ewentualnego nadzwyczajnego złagodzenia kary w tej sprawie też nie było podstaw.

[spokojny.zenek]

adam.eu napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > A co ci się konkretnie nie podoba? Że sąd wymierzył najniższą możliwą kar
> ę, zna
> > cznie niższą, niż ta, której się domagał prokurator?
>
> A czy sąd nie mógł, nie chciał dać kary w zawieszeniu?

Nie. Trzech lat pozbawienia wolności nie mógł wymierzyć w zawieszeniu.

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> adam.eu napisał:
>
> > spokojny.zenek napisał:
> >
> > > A co ci się konkretnie nie podoba? Że sąd wymierzył najniższą możli
> wą kar
> > ę, zna
> > > cznie niższą, niż ta, której się domagał prokurator?
> >
> > A czy sąd nie mógł, nie chciał dać kary w zawieszeniu?
>
> Nie. Trzech lat pozbawienia wolności nie mógł wymierzyć w zawieszeniu.
++++++
Mógłby, a przecież nawet gdyby nie to nic nie szkodziło za czyn chuligański dać tyle ile mógłby. Ostatecznie to są przymusowe roboty. Na pytanie interlokutora nie odpowiedziałeś, a zripostował całkiem przytomnie.

[spokojny.zenek]

Nie. Taka możliwość byłaby tylko przy zastosowaniu pewnych specyficznych instytucji prawa karnego, z których żadna nie wchodziła w grę w tym przypadku. Normalnie zawiesić można tylko kary krótkoterminowe, o co zresztą Ziobro "walczył" od lat.

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> Nie. Taka możliwość byłaby tylko przy zastosowaniu pewnych specyficznych instyt
> ucji prawa karnego, z których żadna nie wchodziła w grę w tym przypadku. Normal
> nie zawiesić można tylko kary krótkoterminowe, o co zresztą Ziobro "walczył" od
> lat.
+++++
Aby nie kopać się z konie postaraj się zapoznać ze sprawą, stanowiskiem prokuratury, a także z kodeksem karnym. Bez tej wiedzy trolujesz tu. Poza tym to wszystko nie jest istotą tematu. Ponieważ dla wielu tu moje ujmowanie treści wydaje się być idiotyczne, dlatego uprzedzam, iż moje tematy są jak towary w MediaMarkt.
_______
Nie jest mądrym widzieć las nie dostrzegając w nim drzew.
(ireneo, Listy do Forumian, 9;33).

[tu, tylko dla ciebie, drzewko:
"Sąd może warunkowo zawiesić wykonanie kary pozbawienia wolności w wymiarze do 2 lat w razie skazania za przestępstwo umyślne, a w wymiarze do 3 lat w razie skazania za przestępstwo nieumyślne."
Zapewne odPISzesz jakimś strzyżono, co faktu zapisanego w kodeksie nie zmieni mimo twoich, raczej słusznych, krytycznych zastrzeżeń].

[fallen_sorcerer]

ireneo napisał(a):

> Aby nie kopać się z konie postaraj się zapoznać ze sprawą, stanowiskiem prokuratury, a także z kodeksem karnym. Bez tej wiedzy trolujesz tu.

Przeciwnie, komentarze Zenka to jedyne merytoryczne wpisy w tym wątku.

[spokojny.zenek]

Nie w kodeksie karnym takiego przepisu. Jest natomiast art. 69, zgodnie z którym warunkowo zawiesić można wykonanie kary pozbawienia wolności w wymiarze nieprzekraczającym roku.

Gdyby nawet ten zmyślony przez ciebie przepis był w k.k., to i tak przecież nie dopuszczałby warunkowego zawieszenia 3 lat pozbawienia wolności za rozbój (co chyba każdy bez trudu widzi).

Uważam, ze posługiwanie się zmyślonymi przepisami powinno być podstawą do trwałego bana.

[x2468]

Mógłby dąć 10 lat, dał ku niezadowoleniu ziobrowego prokuratora tylko 3.

[ireneo]

yabbaryt napisał:

> Jestem załamany, to kolejny wyrok po którym człowiek czuje bezsilna złość. Mam
> wrażenie że Ziobro i spółka o reformie sadownictwa przypomina sobie w momencie
> rozpoczęcia kampanii wyborczej. Coraz bardziej jestem przekonany że polskie sad
> ownictwo należy reformować za pomocą artylerii a nie ustaw.
>
++++
A to była jakaś reforma? I dpoko, on o deformie nie zapomni bo jawi mu się skutecznym już trybunalem stanu razem z innymi dojnymi miernotami. I tak im dopomóż buk. Wiecznie żywym natomiast jest - za czynienie dobra nie wsadzamy.
Jakiś prokurator o tym zapomniał Pewnie już go przenieśli na jakieś zadupie. Lać i okradać osoby LGBT to czynienie dobra.

[snajper55]

yabbaryt napisał:

> Coraz bardziej jestem przekonany że polskie sadownictwo należy reformować za pomocą artylerii a nie ustaw.

Chcesz Ziobre rozstrzelać przy pomocy armaty? Ja uważam, że wystarczy go sprawiedliwie osądzić.

To Ziobro absurdalnie zaostrzył kary i sądy nie mogą za taki czyn skazać na mnij niż 3 lata.

S.

[vivak01]

" To Ziobro absurdalnie zaostrzył kary i sądy nie mogą za taki czyn skazać na mnij niż 3 lata."

Teoretycznie sąd mógł to zrobić, gdyby np. nie zakwalifikował czynu jako czynu o charakterze chuligańskim. Ale nie miej złudzeń - dżaba nie chodzi o przepisy, tylko o konkretny przypadek - moralnie wspiera takie osoby jak Michał, kolega Mariki, więc nie tyle wyrok mu przeszkadza, co osoba skazana.

[snajper55]

vivak01 napisał(a):

> " To Ziobro absurdalnie zaostrzył kary i sądy nie mogą za taki czyn skazać na m
> nij niż 3 lata."
>
> Teoretycznie sąd mógł to zrobić, gdyby np. nie zakwalifikował czynu jako czynu
> o charakterze chuligańskim. Ale nie miej złudzeń - dżaba nie chodzi o przepisy,
> tylko o konkretny przypadek - moralnie wspiera takie osoby jak Michał, kolega
> Mariki, więc nie tyle wyrok mu przeszkadza, co osoba skazana.

Nie mógł, nie łamiąc prawa, nie zakwalifikować tego do czynów chuligańskich.

Art. 115. § 21. Występkiem o charakterze chuligańskim jest występek polegający na
umyślnym zamachu na zdrowie, (...) na porządek publiczny, (...) jeżeli sprawca działa publicznie
i bez powodu albo z oczywiście błahego powodu, okazując przez to rażące lekceważenie porządku prawnego.

S.

[niegracz]

Sedzia sobie zrobić jaja że sprawy.wyrzadzil krzywdę dziewczynie..najlepiej jakby sam poszedł na rok do pudła...
W GAZECIEmanipulacyjny tekst. T.Koncewicza. Sedzio schowaj miecz..tylko że autor o stan sędziowania w Polsce oskarża władzę.. nie -sedziow

[ireneo]

niegracz napisał:

> Sedzia sobie zrobić jaja że sprawy.wyrzadzil krzywdę dziewczynie..najlepiej jak
> by sam poszedł na rok do pudła...
++++++++
A wysłałbyś dobrodzieja na rok do nieba, zanim zacznie je polecać drogim parafianom?
Czy ty aby nie jesteś pid wpływem helu, bo treść na podobne oddziaływania wskazuje, a to dlatego, ze masz ciągoty wypowiadać się, komentować i ganić bez znajomości sprawy. Ta ma się tak, że oskarżona i skazana została jako wspólniczka przestępstwa rozboju chuligańskiego. Sąd musi, stosować się do wymogów paragrafu, a tych nie ustala sędzia a politycy ustawami. Jeśli krawężnik patrzy w taryfikator i wedle niego wypisuje kwit to radzisz aby wcześniej sam sobie mandat wypisał za przekroczenie prędkości? Teraz można już ciebie o to podejrzewać. Nawet i o to że przed zawiązaniem ci rękawów poradziłbyś pielęgniarzowi aby wcześniej sam sobie tak kilka godzin posiedział.
-------
Nie ujma rozprawiać z głupcem, który zdaje sobie sprawę ze swojej głupoty, ale z głupcem z ambicjami traktowania go jak mądrego.
(ireneo, Listy do myślących inaczej).

[niegracz]

Po tym przypadku jasno widać że sędziowie są niereformowalni.
Najwyższa pora pomoc im zreformować się przy pomocy sztucznej inteligencji.
Wtedy 90% sędziów będzie zbędna i nie dojdzie do takiego naginania wyroków jak w tym przypadku.
Wystarczy przygotować dla AI bazę danych i stosowny software..
Wtedy to sędzia AI będzie w stanie wydać wyrok w czasie liczonym w sekundach..taką samo-napisać uzasadnienie wyroku.
Zwalniamy sędziom w ramach reformy proponować prace:
- w budownictwie
- na kasie w marketach
- w transporcie
- w magazynach

Dac zakaz pracy w urzedach

[ireneo]

niegracz napisał:

> Po tym przypadku jasno widać że sędziowie są niereformowalni.
++++++
Po tym wyoadku widać tylko jak patologicznie zdeformowaany jest tow. zw. zerem. Nie martw się, skończy się zero do deformatorów zadków reformowani chętnie się dobiorą. Chyba będzie zgrzytanie zębów.

[niegracz]

ireneo napisał(a):

> niegracz napisał:
>
> > Po tym przypadku jasno widać że sędziowie są niereformowalni.
> ++++++
> Po tym wyoadku widać tylko jak patologicznie zdeformowaany jest tow. zw. zerem.
> Nie martw się, skończy się zero do deformatorów zadków reformowani chętnie si
> ę dobiorą. Chyba będzie zgrzytanie zębów.

Coś Ci się pomyliło. To nie Ziobro skazał.

[ireneo]

niegracz napisał:

> ireneo napisał(a):
>
> > niegracz napisał:
> >
> > > Po tym przypadku jasno widać że sędziowie są niereformowalni.
> > ++++++
> > Po tym wyoadku widać tylko jak patologicznie zdeformowaany jest tow. zw.
> zerem.
> > Nie martw się, skończy się zero do deformatorów zadków reformowani chęt
> nie si
> > ę dobiorą. Chyba będzie zgrzytanie ów.
>
> Coś Ci się pomyliło. To nie Ziobro sk
+++++++
coś ci sie pomieszało pod kokpitem, albo zszedłeś ze ścieżki i kursu, bo nigdzie nie napisałem że tow. Zbigniew Z. skazywał.
Dodam, on nawet przy tym skazującym sądzie nie stał i paragrafów nie wyliczał.
Zapewne zechcesz obronić swój tok myślenia i zdolność rozumowania. Da się, wskaż cytatem fragmenty w których to napisałem. Możesz nawet z pomocą tow. Antoniego M. I tak ci dopomóż buk.

[ireneo]

Tak robiła dobrze tow. Ziobrze.
Kiedyś tow. Sasin robił w oczyszczalni miejskiej. Jakaś solidarność ściekowa...

[pies.na.czarnych]

Po rocznej resocjalizacji ta "pani" przeszła na drugą stronę tęczy, a mówią, ze wiezienie nie sprowadza na dobrą drogę.

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> Po rocznej resocjalizacji ta "pani" przeszła na drugą stronę tęczy, a mówią, ze
> wiezienie nie sprowadza na dobrą drogę.
>
+++++
A to byloby ciekawe. Bywa dosyć często, że najgorliwszymi antysemitami byli, jak się okazywało, w jakimś pokoleniu mojżeszowi. Miże ina realizuje zalecenia aby zostać wtyką homofobów w środowiskach LGBT?

[pies.na.czarnych]

Sędziowie: Zbigniew Ziobro wprowadza opinię publiczną w błąd wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29979048,sprawa-mariki-sedziowie-zbigniew-ziobro-wprowadza-opinie-publiczna.html#s=BoxOpImg12
"Wypowiedzi Ministra Sprawiedliwości w odniesieniu do skazania kobiety za usiłowanie rozboju, przesądzające wynik sprawy i to bez wskazania szczegółów okoliczności sprawy oraz obrażające sądy i sędziów urągają powyższym zasadom konstytucyjnym, wprowadzają opinię publiczną w błąd" - czytamy w uchwale Forum Współpracy Sędziów, która odnosi się do sprawy 21-letniej Mariki, kazanej za rozbój i próbę kradzieży na 3 lata więzienia.

[rzewuski1]

Cóż , klauzula sumienia została rozszerzona.

[niegracz]

Sedziowie robia co chca i wprowadzaja w blad.
takie wyroki wydawali tez gdy pijany kierowca kogos ciezko uszkodzil.

[spokojny.zenek]

Rzecz w tym, że robią to, co prawo im nakazuje. To Ziobro tak absurdalnie zaostrzył przepisy, że 3 lata było absolutnym minimum w tej sprawie. Wszelkie pretensje - do niego.

[niegracz]

spokojny.zenek napisał:

> Rzecz w tym, że robią to, co prawo im nakazuje. To Ziobro tak absurdalnie zaost
> rzył przepisy, że 3 lata było absolutnym minimum w tej sprawie. Wszelkie preten
> sje - do niego.
..
Nie to Sąd kwalifikuje i wydaje wyrok..
Serio mysliszze Sądy to oaza rozsadku .odpowiedzialnosci itp??
Wolne Sądy ? Wolne żarty..
Wolne od odpowidzialnosci za to co robia...ale niektore media robia im PR

[pies.na.czarnych]

niegracz napisał:

> > rzył przepisy, że 3 lata było absolutnym minimum w tej sprawie. Wszelkie
> preten
> > sje - do niego.
> ..
> Nie to Sąd kwalifikuje i wydaje wyrok..

Ty zostań lepiej przy lotnictwie. Prawo karne zostaw w spokoju.

[spokojny.zenek]

To dla ciebie stanowczo zbyt trudne kwestie, ale kwalifikacja czynu musi dokładnie odpowiadać temu czynowi, zaś karę sąd może wymierzyć tylko taką, jaką przewiduje prawo. Zarówno kwalifikacja nieodpowiadająca czynowi zabronionemu jak i kara odbiegająca od możliwej do wymierzenia byłyby błędami i musiałyby być poprawione w II instancji.
Wyobrażenie, że sąd ma dowolność w dokonywaniu kwalifikacji i wymyślaniu kar jest godne siedmiolatka.

[niegracz]

Taki Sedzia winien byc usuniety z zawodu i aplacic skazanej wysokie odszkodowanie

[snajper55]

niegracz napisał:

> Taki Sedzia winien byc usuniety z zawodu i aplacic skazanej wysokie odszkodowan
> ie

Z jakiego powodu? Bo daj im minimalną możliwą kare?

S.

[spokojny.zenek]

Taki, który by przyjął kwalifikację nieodpowiadającą prawdziwej i orzekł karę nieprzewidzianą prawem? Bez przesady, ale owszem, sędziowie robiący takie numery cenieni nie są. Tu akurat kwalifikacja jest prawidłowa (co potwierdził sąd okręgowy i jednolicie wszyscy znający się na prawie karnym) a kara i tak myła MINIMALNA, niższa byłaby podwyższona w II instancji po apelacji prokuratora.

[pies.na.czarnych]

Rzecznik poznańskiego sądu w prostych słowach, zrozumiałych dla każdego wyjaśnia:
tvn24.pl/polska/24-letnia-marika-wyszla-z-wiezienia-decyzja-ministra-ziobry-gdzie-sa-akta-sprawy-rzecznik-sadu-odpowiada-7234220
Na tym chyba możemy zakończyć dyskusję prowadzoną w tym wątku.

[pies.na.czarnych]

tvn24.pl/polska/24-letnia-marika-wyszla-z-wiezienia-decyzja-ziobry-co-zrobi-prezydent-karnista-dr-mikolaj-malecki-komentuje-7234623

[privus]

Czy takie postępowanie nie nosi czasem miana stosowanych praktyk rozboju sądowniczego?

[ireneo]

privus napisał:

> Czy takie postępowanie nie nosi czasem miana stosowanych praktyk rozboju sądown
> iczego?
+++++
Nosi, zero zaatakowalo sąd i wykradło sądowi podsądną.

[privus]

Zgodnie z jego wniesioną poprawką dyscyplinującą takie zachowani zawarte w kk powinno mu grozić od 3 go 8 lat pozbawienia wolności.

[ireneo]

privus napisał:

> Zgodnie z jego wniesioną poprawką dyscyplinującą takie zachowani zawarte w kk p
> owinno mu grozić od 3 go 8 lat pozbawienia wolności.
+++++
To wychowawczo nie zadziała. Ordo wystąpi o łaskę i nadal będzie zerem

[vivak01]

Myślę,że Ziobro to tak naprawdę dwie osoby, które się podają za jedną. Jedna z tych osób grzmi z mównicy, że trzeba zaostrzać kary, proceduje wyeliminowanie z kk dyrektywy wychowawczej kary i żąda rewizji śmiesznie niskich wyroków. Druga osoba to właśnie ta, która odpowiada za oburzenie, że jakiejś dotychczas niekaranej osobie wymierzono tak wysoką karę, choć to przecież byłoby zgodne z postulatem wyeliminowania dyrektywy wychowawczej (tj. wysokość kary, nie oburzenie).
Dlatego stawiam na to,ze Ziobro to raczej jakiś projekt społeczny jest, niż prawdziwa osoba.

[privus]

Profesor Marcin Matczak z Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. ocenił to jednoznacznie stwierdzając, że polityk i minister sprawiedliwości, pośrednio zachęca do przemocy.

[snajper55]

privus napisał:

> Profesor Marcin Matczak z Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawsk
> iego. ocenił to jednoznacznie stwierdzając, że polityk i minister sprawiedliwoś
> ci, pośrednio zachęca do przemocy.

Pan profesor ni ma racji. Minister Ziobro zachęca do przemocy jedynie wobec tych, których nie lubi. A których nie lubi, to wszyscy wiemy: LGBT+, zwolenników opozycji, Niemców, lekarzy, zwolenników UE oraz ich krewnych i znajomych. Reszta może czuć si bezpiecznie.

S.

LGBT jest nielegalne, bo sieje zgorszenie..

[qwardian]

Art. 51. Zakłócanie spokoju lub wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym

[ireneo]

qwardian napisał:

> Art. 51. Zakłócanie spokoju lub wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym
++++
A z czym to tu jeść?! Nawijasz do proboszcza co w dzień jasny miejski chodnik oszczał?

LGBT jest nielegalne, bo nie ma takiej partii :)

[obrotowy]

ale spokojnie mozesz ja zalozyc.


PS. calkowicie popieram gejow - bo zwalniaja mi miejsce w meskiej konkurencji do kobiet.

zwalczam tylko lesby - bo podaz kobiet mi zmniejszaja.

[snajper55]

qwardian napisał:

> Art. 51. Zakłócanie spokoju lub wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym

Gdy czworo ludzi napadnie na ciebie, chcąc wyrwać ci komórkę, to będzie to zakłócenie spokoju czy wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym?

S.

[qwardian]

Gdybym uczestniczył w marszach siejących demoralizację, spodziewałbym się, że coś złego mnie spotka i przyjąłbym to ze zrozumieniem..

[spokojny.zenek]

Są zdjęcia, na których ta głęboko zdemoralizowana osoba uczestniczy w marszach pod symboliką jawnie faszystowską. Nawołujesz do samosądu?

[...]

[qwardian]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[snajper55]

qwardian napisał:

> Gdybym uczestniczył w marszach siejących demoralizację, spodziewałbym się, że c
> oś złego mnie spotka i przyjąłbym to ze zrozumieniem..

To wolno napadać na ludzi biorących udział w demonstracji??? To może i zabijać ich wolno?

Gdzieś czytałem, że ona wychodziła z sklepu.

S.

Art. 157 § 2 KK oraz Art 288 § 2 KK

[manhu]

statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko/63430,Zwykle-i-lekkie-uszkodzenie-ciala-rozstroj-zdrowia-art-157-i-157a.html
arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/a328/

[niegracz]

Sedzia winien zaolacic slono za to naduzycie swej pozycji.Na pzegnalne z zawodem dac mu torbe za 15 zlotych.

[snajper55]

niegracz napisał:

> Sedzia winien zaolacic slono za to naduzycie swej pozycji.Na pzegnalne z zawode
> m dac mu torbe za 15 zlotych.

Bo dał za to przestępstwo minimalną możliwą kare? Ja uważam, ż 3 lata jest karą wystarczającą.

S.

[spokojny.zenek]

Ciekawe ile jeszcze dni będziecie czekać na jakiś przekaz dnia z centrali na czym niby miało polegać to "nadużycie stanowiska", skoro prokurator domagał się 6 lat a sąd obniżył karę do najniższego możliwego poziomu.

[spokojny.zenek]

W tej sprawie oboje zostali skazani z art. 280 k.k., czyli za rozbój (i słusznie, bo ich czyn podręcznikowo wypełniał znamiona tego właśnie przestępstwa), czy nam się to podoba, czy nie. Podawanie statystyk dotyczących zupełnie innych przestępstw jest stratą czasu, bo niczego nie dowodzi. Albo prymitywną manipulacją. Między innymi po to w polskim (i nie tylko polskim) prawie istnieją takie typy czynów zabronionych jak rozbój, żeby w podobnych przypadkach nie karać osobno za uszkodzenie ciała, osobno za groźby, osobno za zniszczenie mienia i osobno za kradzież, lecz za jeden typ odzwierciedlający to, co się naprawdę stało.

[niegracz]

spokojny.zenek napisał:

> W tej sprawie oboje zostali skazani z art. 280 k.k., czyli za rozbój (i słuszni
> e, bo ich czyn podręcznikowo wypełniał znamiona ..
.
To paranoja. I kompromitacja tzw.Wolnych Sądow.
3lata za szarpanie torby o wartosci 15 zl..
..
Po reakcji kolesiostwa sedziow widac ze jest to kasta niereformowlna.

[spokojny.zenek]

Treści kodeksu karnego (ani innych ustaw) nie ustalają ani wolne ani niewolne sądy. Robi to Parlament. To wiedza na poziomie szkoły podstawowej. To, w jaki sposób jest napisany art. 280 k.k. w żadnym stopniu nie zależy od sądów. Ani wolnych ani niewolnych.

A to, ze sprawa polegała na "szarpaniu torby" zostało już na początku dyskusji sprostowane. Kłamiesz udając, że tego "nie zauważyłeś" Sprawa dotyczyła usiłowania rozboju, połączonego z uszkodzeniem ciała. Napad był zaplanowany, grupowy i brutalny. To wszystko jest publicznie wiadome od kilku dni.

Powtarzając kłamstwo, ze chodziło o jakieś "szarpanie torby" obrażasz między innymi ofiarę tego przestępstwa. Tak jak była przed sądem obrażana przez niewykazujących jakiejkolwiek skruchy sprawców zaplanowanej, bandyckiej napaści na nią.

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> Treści kodeksu karnego (ani innych ustaw) nie ustalają ani wolne ani niewolne s
> ądy. Robi to Parlament. To wiedza na poziomie szkoły podstawowej. To, w jaki sp
> osób jest napisany art. 280 k.k. w żadnym stopniu nie zależy od sądów. Ani woln
> ych ani niewolnych.
>
> A to, ze sprawa polegała na "szarpaniu torby" zostało już na początku dyskusji
> sprostowane. Kłamiesz udając, że tego "nie zauważyłeś" Sprawa dotyczyła usiłowa
> nia rozboju, połączonego z uszkodzeniem ciała. Napad był zaplanowany, grupowy i
> brutalny. To wszystko jest publicznie wiadome od kilku dni.
>
> Powtarzając kłamstwo, ze chodziło o jakieś "szarpanie torby" obrażasz między in
> nymi ofiarę tego przestępstwa. Tak jak była przed sądem obrażana przez niewykaz
> ujących jakiejkolwiek skruchy sprawców zaplanowanej, bandyckiej napaści na nią.
+++++
Trafnie, dokonali rozboju z zamiarem kradzieży, obojętnie po co, a że nie udało się im wejść w posiadanie torby to jedynie może być czynnikiem łagodzącym kare. Tu wyłączna zasługa właścicielki. Pewnie dlatego dostali trzy a nie jakby chciał tow. zero, pięć. Oczywiscie gdyby sytuacja była odwrotna i ktoś szarpałby tej Marice torbę z wizerunkiem matki boskiej.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> A to, ze sprawa polegała na "szarpaniu torby" zostało już na początku dyskusji
> sprostowane. Kłamiesz udając, że tego "nie zauważyłeś" Sprawa dotyczyła usiłowa
> nia rozboju, połączonego z uszkodzeniem ciała. Napad był zaplanowany, grupowy i
> brutalny. To wszystko jest publicznie wiadome od kilku dni.

Przepraszam, a mógłbyś doprecyzować według kogo wiadome? Bo informacje o próbie wyrywania/wyszarpywania torby można znaleźć na oficjalnych, rządowych stronach, całość akt jest w Prokuraturze Generalnej, a jej szef twierdzi, że usiłowania rozboju nie było. Pomijając już całą polityczną otoczkę, w którą obrosła ta sprawa, to budzi ona szereg wątpliwości i pytania o sprawiedliwość społeczną. Moim zdaniem w tym przypadku to dobrze, że ma ją ponownie przeanalizować Sąd Najwyższy (po skardze zapowiadanej przez Ziobrę).

[spokojny.zenek]

Wiadome choćby dla każdego, kto sobie zadał minimum wysiłku (zdawałoby się - oczywistego w tym przypadku, ale - jak widzę - nie dla każdego) i po prostu przeczytał uzasadnienie wyroku dostępne łatwo w sieci. Tam jest opis zdarzenia - niemający w zasadzie nic wspólnego z kłamstwami z piątku.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Wiadome choćby dla każdego, kto sobie zadał minimum wysiłku (zdawałoby się - oc
> zywistego w tym przypadku, ale - jak widzę - nie dla każdego) i po prostu przec
> zytał uzasadnienie wyroku dostępne łatwo w sieci.

Czyli, jednym słowem, wiadome według Ciebie.
Dziękuję za ten głos, ale nadal jestem ciekaw opinii sędziów SN (którzy zapewne spojrzą na sprawę po wyborach, kiedy zarówno po stronie "reżimowej", jak i "demokratycznej" przeminie histeria. I ze znacznie szerszej perspektywy, niż zrobił to sąd w Poznaniu).

[spokojny.zenek]

Między innymi według mnie. I według każdego, kto poświęcił kilka minut na zapoznanie się ze sprawą. Ze sprawą a nie z bredniami zaserwowanymi nam w piątek.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Między innymi według mnie. I według każdego, kto poświęcił kilka minut na zapoz
> nanie się ze sprawą. Ze sprawą a nie z bredniami zaserwowanymi nam w piątek.

Nie oglądam TV, więc bredni nie słuchałem, za to wspominałem gdzieś powyżej, że przeczytałem wyrok wraz z uzasadnieniem (zanim odkrył go TVN) i jakie mam refleksje.
Lubię wiedzieć pod czym się podpisuję, z imienia i nazwiska.

[spokojny.zenek]

Bredni nie słuchałeś, ale najwyraźniej założyłeś, że muszą być prawdą a wyrok jest z natury podejrzany... Ktoś ci tłumaczy, że kwalifikacja nie mogła być inna i kara nie mogła być niższa a nawet skąd to się wzięło a ty tyle z tego rozumiesz, że komuś się podoba, że wyrok jest taki, jaki jest.
Nawet z tym rzekomym brakiem obrońcy okazało się kłamstwem. Nawet to.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Nawet z tym rzekomym brakiem obrońcy okazało się kłamstwem. Nawet to.

Tak? A gdzie Ty widzisz w tym wyroku informację o obrońcy dla Mariki?
W punkcie 8. sentencji (na drugiej stronie) widzę postanowienie sądu o zasądzeniu kosztu w wysokości 619,92 zł dla adwokata, ale dla adwokata oskarżonego (a nie oskarżonej).
Konkrety proszę.

[pies.na.czarnych]

> dla adwokata, ale dla adwokata oskarżonego (a nie oskarżonej)

Gdyby oskarżona została uniewinniona to jej adwokat mógłby liczyć na zwrot kosztów, a tak dupa blada.

[fallen_sorcerer]

pies.na.czarnych napisała:

> Gdyby oskarżona została uniewinniona to jej adwokat mógłby liczyć na zwrot kosztów, a tak dupa blada.

Oskarżony nie został uniewinniony.

[ireneo]

fallen_sorcerer napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Gdyby oskarżona została uniewinniona to jej adwokat mógłby liczyć na zwro
> t kosztów, a tak dupa blada.
>
> Oskarżony nie został uniewinniony.
+++++
Ten Pawko apelował, ale nieskutecznie. Teraz czeka z tą Zoją na łaskę i zmiłowanie.Już nie chcą być czyścicielami, a oczyszczonymi. Mogą pilnować kierowcy ordojurisowego autobusu i wrzeszczeć przez megafon - LGBT to pedofile!

[pies.na.czarnych]

> przeczytałem wyrok wraz z uzasadnieniem

Z uzasadnienie Ordo Iuris i od razu przyjąłeś je jako świętą prawdę.

[ireneo]

fallen_sorcerer napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > A to, ze sprawa polegała na "szarpaniu torby" zostało już na początku dys
> kusji
> > sprostowane. Kłamiesz udając, że tego "nie zauważyłeś" Sprawa dotyczyła u
> siłowa
> > nia rozboju, połączonego z uszkodzeniem ciała. Napad był zaplanowany, gru
> powy i
> > brutalny. To wszystko jest publicznie wiadome od kilku dni.
>
> Przepraszam, a mógłbyś doprecyzować według kogo wiadome? Bo informacje o próbie
> wyrywania/wyszarpywania torby można znaleźć na oficjalnych, rządowych stronach
> , całość akt jest w Prokuraturze Generalnej, a jej szef twierdzi, że usiłowania
> rozboju nie było. Pomijając już całą polityczną otoczkę, w którą obrosła ta sp
> rawa, to budzi ona szereg wątpliwości i pytania o sprawiedliwość społeczną. Moi
> m zdaniem w tym przypadku to dobrze, że ma ją ponownie przeanalizować Sąd Najwy
> ższy (po skardze zapowiadanej przez Ziobrę).
++++
Tu masz fragment z uzas. wyroku:
"Kiedy kobieta nie oddała torby, Marika oraz drugi oskarżony "zaczęli szarpać pokrzywdzoną za torbę, próbowali ją wyrwać pokrzywdzonej" - ustalił sąd. Zaatakowanej kobiecie pomogła koleżanka.

Po reakcji jednego ze świadków opisywanego zdarzenia, sprawcy ostatecznie uciekli. W wyniku szarpaniny pokrzywdzona "doznała obrażenia w postaci skręcenia stawu międzypaliczkowego dalszego oraz sińca palca" - ustalił sąd."

A na jakiej.podstawie na to analizować Sąd N. Sąd w wyrokowaniu jest równy wszystkim sądom. SN różni rodzaj spraw a nie jest nadzorcą innych sądów w zakresie orzekania. Chyba że zostały uchybione procedury ustawowe o ustroju sądu orzekającego. Kasacja musi mieć podstawy a nie być widzi mi się.

[spokojny.zenek]

Ziobro chce wnieść tak zwaną "skargę nadzwyczajną". Do jej wniesienia nie ma to absolutnie żadnych podstaw - gdyby zaś nawet została rozpoznana - trudno powiedzieć z jakim uzasadnieniem sąd miałby przekazać sprawę do ponownego rozpoznania. To tylko takie gadanie dla bezmyślnych wielbicieli Zbysia i - przede wszystkim - elektoratu Konfederacji, bo o nią ZZ walczy cała tę hecę (PiS się ewidentnie dystansuje). Chodzi o zaszachowanie Dydy, żeby "dla świętego spokoju" ją ułaskawił, tym bardziej, że nawet wielu rozsądnych ludzi też się zastanawia, czy naprawdę te 3 lata - choć prawidłowe i w świetle brzemienia przepisów nieuniknione - to jednak nie jest przesada, nawet jeśli bandyci żadnej skruchy nie wykazali i jeszcze dodatkowo obrażali ofiarę. Trzy lata to jednak w standardach państw cywilizowanych naprawdę dużo - to tylko u nas się codziennie słyszy i czyta to "za mało", choćby nie wiadomo ile sąd orzekł.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Trzy lata to jednak w standardach państw cywilizowanych naprawdę dużo - to tylko u nas się codziennie słyszy i czyta to "za mało", choćby nie wiadomo ile sąd orzekł.

Brawo Ty, od dwóch dni szarżujesz z furią na każdego kto wspomni, że coś tu jest chyba nie halo, ale lepiej późno niż wcale.

[spokojny.zenek]

Przypuszczam, że ty jeszcze chodziłeś w pielusze, kiedy ja mówiłem (i pisałem) że nakręcanie absurdalnej punitywności systemu to droga donikąd. No ale fakty są takie, że tę punitywność nakręcono do rozmiarów, w którzy 3 lata było bezwzględnym minimum jakie można było orzec.

Tak na marginesie: jeśli po trzech dniach dyskusji ktoś nie odróżnia tłumaczenia, ze prawo jest skrajnie złe (nie przez krasnoludki, lecz przez cynicznych populistów takich jak Ziobro) od "atakowania z furią każdego, kto uważa, że 3 lata to za dużo", to ponad wszelką wątpliwość nie świadczy to o błyskotliwości kogoś, kto potrafi pomylić tak różne rzeczy. Najdelikatniej rzecz ujmując.

[spokojny.zenek]

Przepraszam, cudzysłów był zbędny, bo to oczywiście nie był cytat, ale parafraza wiernie oddająca sens.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> Przypuszczam, że ty jeszcze chodziłeś w pielusze, kiedy ja mówiłem (i pisałem)
> że nakręcanie absurdalnej punitywności systemu to droga donikąd. No ale fakty s
> ą takie, że tę punitywność nakręcono do rozmiarów, w którzy 3 lata było bezwzgl
> ędnym minimum jakie można było orzec.

Przypuszczam, że dobrze przypuszczasz, ale jakie to ma znaczenie, że byłeś? Byłeś, dopóki sam nie stałeś się bardziej pisowski od pisu? Walcząc z potworami... itd., klasyka.

[spokojny.zenek]

Widzę, że postanowiłeś do dyskusji wprowadzić element humoru. Niespecjalnie wyszło.

[pies.na.czarnych]

> Przepraszam, a mógłbyś doprecyzować według kogo wiadome?

Ziobro dlatego aresztował akta sprawy, aby nikt do nich nie miał wglądu, właśnie.

[spokojny.zenek]

To, co istotne jest w wyroku a wyrok jest dostępny.

[pies.na.czarnych]

Właśnie.

[pies.na.czarnych]

Dla nas jest istotne i wystarczające, ale dla podupadłego czarodzieja i innych pisdowatych nie.

[ave.duce]

8 lat temu pewna Marysia z Gdańska (córka radnej Pi$$) wyrok Sądu w swojej sprawie skwitowała tak:
To jest dla mnie śmieszne, nie uznaję tego wyroku. Na pewno będę się odwoływać. Nie wysłuchałam wyroku
i nawet nie zamierzałam. Kierowałam się moją wiarą i broniłam wartości, które przyświecają naszej ojczyźnie
od tylu lat.

Ile jeszcze takich M. tu i ówdzie?

[pies.na.czarnych]

Nikt nie ma dostepu do wyroku poza...

Ordo Iuris w poniedziałek wieczorem opublikowała treść wyroku tvn24.pl/polska/24-letnia-marika-wyszla-z-wiezienia-tresc-wyroku-z-uzasadnieniem-sadu-kieruje-nia-nienawisc-odczuwa-wyzszosc-7244061

Wyrok jest jasny. Interpretacja Ordo Iuris do dupy.

[fallen_sorcerer]

pies.na.czarnych napisała:

> Nikt nie ma dostepu do wyroku poza...

To nie może być przypadek, biorąc pod uwagę, że akurat do tej Fundacji zwrócili się o pomoc rodzice dziewczyny.

> Ordo Iuris w poniedziałek wieczorem opublikowała treść wyroku tvn24.pl/polska/24-letnia-marika-wyszla-z-wiezienia-tresc-wyroku-z-uzasadnieniem-sadu-kieruje-nia-nienawisc-odczuwa-wyzszosc-7244061

Nie ma sensu czytać wyroku, skoro dziennikarze TVN zdążyli go już streścić. Lepiej na spokojnie poczekać co prowadzący powiedzą telesłuchaczom w "Szkiełku".

> Wyrok jest jasny. Interpretacja Ordo Iuris do dupy.

Ale gdyby nie Ordo Iuris, to skazana dalej siedziałaby w celi za rozbój, którego usiłowała się dopuścić w trakcie marszu, którego podobnież nie było.
I pies z kulawą nogę by się tym nie zainteresował.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Ale gdyby nie Ordo Iuris, to skazana dalej siedziałaby w celi za rozbój, któreg
> o usiłowała się dopuścić w trakcie marszu, którego podobnież nie było.
> I pies z kulawą nogę by się tym nie zainteresował.

Gdyby nie Ordo Iuris, to skazana dalej siedziałaby w celi za rozbój, którego usiłowała się dopuścić i pies z kulawą nogę by się tym nie zainteresował, podobnie jak nie interesuje się innymi więźniami, którzy siedzą za usiłowani dokonania rozboju. Bo i dlaczego jakiś pies miałby się nimi interesować?

S.

[pies.na.czarnych]

> Ale gdyby nie Ordo Iuris, to skazana dalej siedziałaby w celi za rozbój, którego usiłowała się dopuścić

Przez Ordo Iuris skazanej za rozbój przerwano odsiadkę. Teraz jeżeli Duda wyśle ją do więzienia na resztę kary będzie to przeżywała jeszcze bardziej niż za pierwszym razem. Nie chciałbym być na jej miejscu.

[privus]

Duda dołoży jeszcze kolejny atut do swego prawniczego wyksztalcenia?

[pies.na.czarnych]

Będzie mial temat na następny rozdział swojej książki pt. "Jak łamałem konstytucję".

[sverir]

"Ale gdyby nie Ordo Iuris, to skazana dalej siedziałaby w celi za rozbój, którego usiłowała się dopuścić w trakcie marszu, którego podobnież nie było. "

A tak, dzięki Ordo Iuris, w więzieniu siedzi nadal człowiek skazany za rozbój, którego podobno nie było. Dlaczego Ordo Iuris i minister Ziobro pozwalają na to, żeby w więzieniu siedział niewinny człowiek?

[pies.na.czarnych]

W więzieniach wszyscy siedzą za niewinność.:)

[fallen_sorcerer]

sverir napisał:

> "A tak, dzięki Ordo Iuris, w więzieniu siedzi nadal człowiek skazany za rozbój, którego podobno nie było. Dlaczego Ordo Iuris i minister Ziobro pozwalają na to, żeby w więzieniu siedział niewinny człowiek?"

Nie mam pojęcia, może w więzieniu przemyślał, że to bez sensu siedzieć tak za bezdurne i postanowił zostać prawdziwym bandytą. Jak w jego sprawie pojawi się petycja z prośbą o ułaskawienie, to też ją podpiszę.

[spokojny.zenek]

Wcześniej był widocznie nieprawdziwym.

[sverir]

"Jak w jego sprawie pojawi się petycja z prośbą o ułaskawienie, to też ją podpiszę."

Ale to nawet nie o ułaskawienie chodzi, tylko o rewizję wyroku. Przecież ten chłopak został skazany za przestępstwo, którego nie było. Dlaczego Ziobro i OI nie walczą o jego uniewinnienie?

Opozycja i hak

[manhu]

> którego podobno nie było. Dlaczego Ordo Iuris i minister Ziobro pozwalają na to
> , żeby w więzieniu siedział niewinny człowiek?
Czemu opozycja nie użyje tego HAKA na PIS?

Zamiast bronić przegranej sprawy 3 lat więzienia lepiej pokazywać hipokryzję PIS:
1. Marika siedziała rok, a PIS się ruszył na wybory
2. Kolega Mariki dalej siedzi za to samo co ona, dlaczego tu 3 lata więzienia jest słuszne według PIS?

[snajper55]

manhu napisał:

> Zamiast bronić przegranej sprawy 3 lat więzienia

Co to znaczy "przegrana sprawa 3 lat więzienia"?

S.

[spokojny.zenek]

Nie 3 lecz 6. Kolega jako recydywista dostał 6. Też zgodnie z idiotycznymi pomysłami Ziobry.
Tak swoją drogą - ktoś potrafi odpalić komputer i napisać w miarę składnie kilka zdań a nie jest w stanie pojąć, że tłumaczenie, iż zapadła MINIMALNA możliwa w tym przypadku kara (i dlaczego tak było) to dla niego ... "bronienie przegranej sprawy 3 lat"? Jak to jest możliwe?

[pies.na.czarnych]

Wyznawcy powielają jedynie przekaz z centrali. Tyle i tylko tyle.

[niegracz]

pies.na.czarnych napisała:

> Wyznawcy powielają jedynie przekaz z centrali. Tyle i tylko tyle.
>

..
Powielasz

[spokojny.zenek]

A bez przekazu są jak dzieci we mgle. Potrafią tylko bezmyślnie wklejać, że czarne jest białe a białe jest czarne, choć wszyscy dookoła już od kilku dni wiedzą, jak jest naprawdę.

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> A bez przekazu są jak dzieci we mgle. Potrafią tylko bezmyślnie wklejać, że cza
> rne jest białe a białe jest czarne, choć wszyscy dookoła już od kilku dni wiedz
> ą, jak jest naprawdę.
++++
jest oczywistą oczywistością, że nie dadzą sobie wmówić że czarne jest czarne.

[spokojny.zenek]

To by definitywnie podważyło sens ich wyrzygów na forum. Dla nich czarne musi być białe. I odwrotnie też.

[fallen_sorcerer]

spokojny.zenek napisał:

> To by definitywnie podważyło sens ich wyrzygów na forum.

Brak kultury słabo koresponduje z obroną majestatu sądu, której się tutaj podejmujecie.

[spokojny.zenek]

No proszę. Następny dla którego proste tłumaczenie dlaczego zapadł taki a nie inny wyrok i dlaczego inny zapaść nie mógł to "obrona majestatu sądu"...
I chamstwo mu nie przeszkadza, przeszkadza piętnowanie chamstwa...

Napadła, kradła ale z powodów ideologicznych

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> No proszę. Następny dla którego proste tłumaczenie dlaczego zapadł taki a nie i
> nny wyrok i dlaczego inny zapaść nie mógł to "obrona majestatu sądu"...
> I chamstwo mu nie przeszkadza, przeszkadza piętnowanie chamstwa...
+++++++
Jakoś nie trybi, że praworządniść jest w jego interesie. Może przykład Izraela przemówi do niego i.podobnych.

nie niepadła, tylko protestowala z powodw ideologi

[j-k]

nie niepadła, tylko protestowala z powodow ideologicznych


a sedziemu nalezy sie odwyk od zawodu.

dalbym mu jakis 3 lata stania na kasie w Lidlu.

[sverir]

Ty się jasiu martw o to, jak sobie w reichu poradzisz, jak wygra AfD w końcu wygra.

[spokojny.zenek]

Tak jest. Wszyscy są w spisku. Napadnięta kłamała, świadkowie kłamali, zapis z monitoringu jest sfałszowany, ba, nawet oskarżeni fałszywie przyznali się do napadu... Spisek jest wszechogarniający. Nie było żadnego napadu...

[snajper55]

j-k napisał:

> nie niepadła, tylko protestowala z powodow ideologicznych

Czyli można ci obić mordę z powodów ideologicznych?

S.

[spokojny.zenek]

Tacy jak on i jemu podobni nie ogarniają powiązań - wszystko widzą osobno. I nie rozumieją najprostszego tekstu po polsku. Tłumaczenie, że Ziobro tak zaostrzył prawo, że za coś takiego do czego przyznała się oskarżona i zgodnie potwierdzają wszystkie dowody jest tożsame z napadaniem na każdego, kto uważa, że za coś takiego nie powinny być tak drakońskich kar. Czasem trudno zgadnąć, czy ktoś sobie robi jaja dla ożywienia dyskusji, czy naprawdę ma problemy z myśleniem w tak elementarnym zakresie...

[niegracz]

W Anglii nie doszło by do tak rażącego naruszenia prawa przez Sędziego, gdyz obowiazuje tam system orzecznictwa na podstawie precedensow.

[ireneo]

niegracz napisał:

> W Anglii nie doszło by do tak rażącego naruszenia prawa przez Sędziego, gdyz ob
> owiazuje tam system orzecznictwa na podstawie precedensow.
>
++++
Tu deforma miała zamiar ustawić proworządność dojnie interpretowaną, w żadnym trybie. Jak jest w Albanii, Francji, Kanadzie, Stanach, Bangladeszu i wszędzie poza Polską, mnie nie obchodzi. Nawet prawo szariatu.
W Anglii za 0,8 promila nie grozi to co w Polsce za 0,21 no i co mi po tym?

[niegracz]

Ta siedziba to gorzej niż sędziowie za komuny.
Rok 1970 proces grupy Niesiołowskiego.aresztowani w związku z planowaniem wydarzenia Monika Lenina.oskarzeni o "próbę obalenia siła ustroju socjalistycznego oaz liczne przestępstwa kryminalne" .jeden że skazanych ..4 lata więzienia.jak sie ma do tego proba wyrwania torby za 15 zl

[niegracz]

TA Sedzina to gorzej niż za komuny.
Pewnie że źle że to dopiero kris czy coś tam się zapomina.. Samo środowisko sędziowskie winno to nadużycie wyłapać i daewoo załatwić sprawę.

[pies.na.czarnych]

niegracz napisał:

> Ta siedziba to gorzej niż sędziowie za komuny.
> Rok 1970 proces grupy Niesiołowskiego.aresztowani w związku z planowaniem wydar
> zenia Monika Lenina.oskarzeni o "próbę obalenia siła ustroju socjalistycznego o
> az liczne przestępstwa kryminalne" .jeden że skazanych ..4 lata więzienia.jak s
> ie ma do tego proba wyrwania torby za 15 zl
>

Chcesz powiedzieć, ze Ziobro przywrócił komunistyczny sposób karania.

[niegracz]

Coś Ci się pomyliło..to Sąd wydał wyrok A nie Ziobro

[pies.na.czarnych]

niegracz napisał:

> Coś Ci się pomyliło..to Sąd wydał wyrok A nie Ziobro
>

Sąd wydaje wyrok na podstawie kodeksu karnego, w którym określone jest ile i za co.

[sverir]

" Coś Ci się pomyliło..to Sąd wydał wyrok A nie Ziobro"

Ziobro doprowadził do zaostrzenia kar za podobne przestępstwa. To nie działa tak, ptysiu, że Sejm, zgodnie z "wnioskiem" ministra sprawiedliwości zaostrza kary za przestępstwa, a potem sąd ma kombinować, jak nie dać wysokiej kary. Za rozbój, ptysiu, grożą minimum 2 lata, a ponieważ czyn miał charakter chuligański, to wyszły 3. Ja wiem, ty byś chciał, żeby za wyrwanie torebki dziewczyna i jej chłopak dostali Order Odrodzenia Polski.

[niegracz]

I sprawa się typ ma.
RPO mówi o nieadekwatne do czyny karze.
.
to był naciąganey przez sedzine wyrok.
Winna odejść z zawodu.
Gorsza sprawa że wielu sędziów jeszcze ja poparło.
Sądy do zaorania.
Sztuczna inteligencja nie naciągneła by tak wyroku.
Oby reforma pod,la w tym kierunku
A większość sedziowstwa..na bruk.

[ireneo]

pies.na.czarnych napisał:

> niegracz napisał:
>
> > Ta siedziba to gorzej niż sędziowie za komuny.
> > Rok 1970 proces grupy Niesiołowskiego.aresztowani w związku z planowaniem
> wydar
> > zenia Monika Lenina.oskarzeni o "próbę obalenia siła ustroju socjalistycz
> nego o
> > az liczne przestępstwa kryminalne" .jeden że skazanych ..4 lata więzienia
> .jak s
> > ie ma do tego proba wyrwania torby za 15 zl
> >
>
> Chcesz powiedzieć, ze Ziobro przywrócił komunistyczny sposób karania.
++++
wartość nic do tego tu nie ma. Chuligan nie taksuje tylko robi szkodę. Prędzej oblicza to złodziej. Gdyby wyrywali torbę o wartosci 1500 byloby to samo - rozbój, choć uzasadnione byloby nie dolne 3, a 8 lat. Gdyby dopadli ciebie byłbyś gotów zera calowqmać po łapach, że tak chuligaństwo udupił, jak za komuny. Na szczęście dla Sasina, tego od zdrowia co gotów szajs maseczkowy kupować od diabła a respiratory od handlarza bronią nie ma tamtego ustawodawstwa bo już byliby po postronku. Kamiński i reszta do dziś siedzieliby. O wagę paragrafów pretensje do dojnej drużyny nie do sądów. Jeśli chcesz aby sądy interpretowwły te paragrafy w zależności od twoich sympatii to jesteś komuch, zwolennik autokratyzmu i dyktatury. Ot, to. I sekr. KC Partii Intelektualnego Szrotu - tow. prezydencie Jędrku, stało się, ale trafiło na leśne ruchadełko, weźcie towarzyszu ją i tego palanta, jej przydupasa , ułaskawcie. I nie mówcie mi, że się nie da.

[sverir]

" Ta siedziba to gorzej niż sędziowie za komuny."

Rok 2023 - babka przyjmuje tabletkę. Wpada policja i zabierają jej sprzęty komputerowe w celu ustalenia, kto handluje nielegalnymi farmaceutykami. Nic się ptysiu nie zmieniło, jedynie stosunek takich ptysi jak ty do przestępstw.

[niegracz]

Sprawa jest oczywista..
Nazwisko tej siedziby zapisze się haniebnie w historii kasty sędziowskiej.. nadawała by się do aparatu komunistycznego stalinowskiego..
Za komuny za próbę obalenia siła ustroju i liczne przestępstwa kryminalne..4 lata.a ta za próbę wyczerpania torby ..3 lata..
Tylko postkomunistycznej spadły albo oszołomy mogą popierać ten wyrok.

[ireneo]

niegracz napisał:

> Sprawa jest oczywista..
> Nazwisko tej siedziby zapisze się haniebnie w historii kasty sędziowskiej.. nad
> awała by się do aparatu komunistycznego stalinowskiego..
> Za komuny za próbę obalenia siła ustroju i liczne przestępstwa kryminalne..4 la
> ta.a ta za próbę wyczerpania torby ..3 lata..
> Tylko postkomunistycznej spadły albo oszołomy mogą popierać ten wyrok.
>
++++++
SZCZENŚĆ BOSZE
Obaj, tow. Jaroslaw K. i tow. Zbigniew Z vel zero nie mogą odżałować upadku PRL. Taki vel zero za czyn chuligański zglosiłby w projekcie ustawy 12 lat a gdyby to było wyszarpywanie torebki a 5 zeta z wizerunkiem matki boskiej wtedy 15 lat. I tow. I sekr. KC Partii Intelektualnego Szrotu pierwszy łapą dałby znak na tak. Póki co to z komunistycznego nawyku kradną jeden jak tamtych dwóch.
To to pikuš, zobacz co oni powyprawiali z kierowcami. Ciekawe czy zdążą znowelizować tego ustawowego gniota zanim pozabieraja wszystkim zawodowe prawa jazdy. Dwa wykroczenia i trzydziesci wpada (pojechał, a pieszy prawie że był przed przejsciem).
Ty naPISałeś o Anglii. Tam 0,8 tu 0,2. Czyżby anglikanie mieli mocniejsze łby?
Chyba dlatego, że te katolickie są głupsze.
Podobnych ziobrowych jaj jest cała kobiałka. Buk z wami

[sverir]

"Za komuny za próbę obalenia siła ustroju i liczne przestępstwa kryminalne..4 lata.a ta za próbę wyczerpania torby ..3 lata."

Za rozbój, ptysiu, za rozbój.

" Tylko postkomunistycznej spadły albo oszołomy mogą popierać ten wyrok."

Ponieważ lubisz argument "a w USA", to odpowiem ci tak: ciesz się, że Marika nie zrobiła tego w USA, na przykład w Teksasie. Tam dostałaby minimum 5 lat. Ależ tam komuniści muszą mieszkać!

[pies.na.czarnych]

> Rok 2023 - babka przyjmuje tabletkę. Wpada policja

Gliniarze nie wiedzieli, ze tabletki poronne przyjmuje się doustnie i dlatego chcieli kopać glinę w jej odbycie.

[ireneo]

pies.na.czarnych napisała:

> > Rok 2023 - babka przyjmuje tabletkę. Wpada policja
>
> Gliniarze nie wiedzieli, ze tabletki poronne przyjmuje się doustnie i dlatego c
> hcieli kopać glinę w jej odbycie.
>
+++++
Wiedzielu że to bylo tydzień temu. Przestali ją gnębić i poszli gdy oddała im telefon
Skąd pomyśl, że wyskakałaby go i wykasłała...Kobieta przeciętnej budowy. Fakt, że niemowle bywa większe od smartfona. Dobrze ze oddała, bo nakazaliby cesarke. Oczywista oczywistość dla jej dobra.

[pies.na.czarnych]

Liczyli na to, ze wyskaka USB-stick z kontaktami, adresami i co tam jeszcze.

[spokojny.zenek]

"Nadużycie prawa" polegające na orzeczeniu najniższej możliwej kary. Odstaw to świństwo, bo ci resztki mózgu wypali.

[ireneo]

spokojny.zenek napisał:

> "Nadużycie prawa" polegające na orzeczeniu najniższej możliwej kary. Odstaw to
> świństwo, bo ci resztki mózgu wypali.
++++++.
wóda, zioła? chyba na to nie jest aż twki glupi. Za blisko ołtarzowego kadzidła i ambonowej śliny.