Marne skutki programu 500+. 800+ będzie lepszy?

[hymenoz]

Dzięki programowi 500+ Polska usadowiła się na drugim miejscu w Europie pod względem wydatków socjalnych w stosunku do PKB. Wyprzedza nas jedynie Luksemburg. W skrócie celem programu był wzrost dzietności i poprawa sytuacji rodzin posiadających dzieci. Skutkiem był niewidoczny i pomijalny wpływ programu na dzietność oraz ograniczenie ubóstwa wśród dzieci zwłaszcza wśród rodzin wielodzietnych. Problemem jest to, że poprawę sytuacji najbiedniejszych rodzin można uzyskać ze znacznie mniejszym kosztem nie generując przy okazji czynników inflacyjnych. W sumie, 800+ to zwykłe marnotrawstwo naszych pieniędzy.

[yoma]

O, jeszcze jeden nowy nick się objawił. Coś sporo ostatnio tego.

[yadaxad]

Widocznie im się aquanet zaciął.

[yoma]

Ten też z aqua, bagno rodzinne za ciasne się zrobiło?

[hymenoz]

yoma napisała:

> O, jeszcze jeden nowy nick się objawił. Coś sporo ostatnio tego.
>

Masz jakieś odciski, że Ci się nick nie podoba?

[yoma]

Przedstaw się ładnie, stań na jednej nóżce, złap się za warkoczyki i powiedz wierszyk po norwesku :)

[yoma]

Przedstaw się ładnie, stań na jednej nóżce, złap się za warkoczyki i powiedz wierszyk po norwesku :)

[hymenoz]

yoma napisała:

> Przedstaw się ładnie, stań na jednej nóżce, złap się za warkoczyki i powiedz wi
> erszyk po norwesku :)
>

Czkawki dostałaś? Przedstaw się sama, daj przykład, ba ja nic podobnego na tym forum nie spotkałem. Wierszyk mile widziany. Niewiele masz do powiedzenia, co od lat się nie zmienia. Pamięć mnie nie zawodzi. No i w bagnie łatwo utonąć, nie dla Ciebie miejsca, gdzie podstawą jest meritum. Dla Ciebie mogę zrobić wyjątek i pogadać ad personam.

[yoma]

A, cześć tańka :D No i było tak od razu!

[hymenoz]

yoma napisała:

> A, cześć tańka :D No i było tak od razu!

A wierszyk???

Wpadła yoma do piwnicy,
napisała na tablicy:
S.O.S. - wściekły bies,
co tu robi taki pies.

[pies.na.czarnych]

Za te pieniądze powinno się budować żłobki i przedszkola.
Dodatek na każde dziecko z automatu, ale w rozsądnych wymiarach bo przecież nie może tak być aby bardziej opłacało się robić dzieci niż pracować na swoją rodzinę.

[pies.na.czarnych]

Gdzieś czytałem, że jest propozycja dopłacania za żłobek i przedszkole. To jest bardzo dobry początek, który będzie również stymulował powstawanie prywatnych przedszkoli itp.

[pies.na.czarnych]

> Gdzieś czytałem

Rząd pracuje nad programem "Aktywny Rodzic" - poinformowała szefowa Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Świadczenie będzie przyznawane matkom, które wracają do pracy po urodzeniu dziecka. Wiadomo już, kiedy rząd planuje wprowadzić je w życie.
next.gazeta.pl/next/7,151003,30647297,rodzice-dostana-1500-zlotych-miesiecznie-nowy-program-ruszy.html#s=BoxOpImg6

[adam111115]

hymenoz napisał:

> Dzięki programowi 500+ Polska usadowiła się na drugim miejscu w Europie pod wzg
> lędem wydatków socjalnych w stosunku do PKB

Źródło proszę.

. Wyprzedza nas jedynie Luksemburg.

Źródło proszę.

> W skrócie celem programu był wzrost dzietności

Tylko to szydłowa mówiła, o poprawie demografii

i poprawa sytuacji rodzin posiad
> ających dzieci.

o tym mniej.

Skutkiem był niewidoczny i pomijalny wpływ programu na dzietnoś
> ć

Tylko w 2017. Potem już tylko w dół.

oraz ograniczenie ubóstwa wśród dzieci zwłaszcza wśród rodzin wielodzietnych.

u niektórych. W wielu poszło w patologię.

> Problemem jest to, że poprawę sytuacji najbiedniejszych rodzin można uzyskać z
> e znacznie mniejszym kosztem nie generując przy okazji czynników inflacyjnych.

Dokładnie.

> W sumie, 800+ to zwykłe marnotrawstwo naszych pieniędzy.

Dokładnie tak. Plus niesprawiedliwość, osoba z 2 dzieci zarabiająca 25 tys. netto ma tyle samo co samotna matka na pół etacie w biedrze.

[hymenoz]

adam111115 napisał:


> Źródło proszę.

businessinsider.com.pl/poradnik-finansowy/oszczedzanie/skutki-500/p8mh1ew
Więcej szukaj sobie sam.

> Tylko to szydłowa mówiła, o poprawie demografii

Nie tylko.

> Tylko w 2017. Potem już tylko w dół.

Pisałem o wpływie a nie o wartości.

> oraz ograniczenie ubóstwa wśród dzieci zwłaszcza wśród rodzin wielodzietnych.
>
> u niektórych. W wielu poszło w patologię.

Jakieś źródło, czy to wewnętrzne przekonanie?


> > W sumie, 800+ to zwykłe marnotrawstwo naszych pieniędzy.
>
> Dokładnie tak. Plus niesprawiedliwość, osoba z 2 dzieci zarabiająca 25 tys. net
> to ma tyle samo co samotna matka na pół etacie w biedrze.

A na czym polega tu niesprawiedliwość??

jak ?

[j-k]

hymenoz napisał:
> Problemem jest to, że poprawę sytuacji najbiedniejszych rodzin można uzyskać z
> e znacznie mniejszym kosztem nie generując przy okazji czynników inflacyjnych.


jak ?
prosze o konkrety.

J.K.
ekonomista.

[hymenoz]

> ekonomista.

Ekonomista i nie wie?

[szwampuch58]

SŁYCHAĆ PISOWSKIE WYCIE. TO ZNACZY ŻE JEST ZNAKOMICIE.

800+ to pomysł Tuska.

[hymenoz]

szwampuch58 napisał:

> SŁYCHAĆ PISOWSKIE WYCIE. TO ZNACZY ŻE JEST ZNAKOMICIE.
>

Wycie POPISowskie, ale czy jest znakomicie???

[albwu]

Gdyby budżet przeznaczony na 500+/800+ - przeznaczyć na inwestycje to zapewniłoby to wiele dobrze płatnych miejsc pracy a to znacznie bardziej pomogłoby rodzinom. Przy okazji cos powstałoby (nowe autostrady, mieszkania, szpitale)

Odbudować więzy rodzinne.

[hymenoz]

albwu napisał:

> Gdyby budżet przeznaczony na 500+/800+ - przeznaczyć na inwestycje to zapewniło
> by to wiele dobrze płatnych miejsc pracy a to znacznie bardziej pomogłoby rodzi
> nom. Przy okazji cos powstałoby (nowe autostrady, mieszkania, szpitale)

Jakoś trudno mi dostrzec korelacje między autostradami, szpitalami, żłobkami a ilością urodzeń i problemami ekonomicznymi w rodzinach wielodzietnych. Jakieś 30 lat temu rodziło się w Polsce pół miliona dzieci, obecnie ledwie 300 000. Oznacza to powstanie wielu wolnych miejsc w przedszkolach, żłobkach i szkołach a efektów nie widać. Nie ma chętnych do posyłania dzieci do tych miejsc, tylko dlatego, że są one puste. W między czasie zbudowaliśmy setki kilometrów autostrad a ilość rodzin z problemami ekonomicznymi nie zmniejszyła się w jakiś znaczący sposób. Rozwiązania zastosowane w szpitalach skutkowały jedynie problemami finansowymi dla ich personelu i ich pacjentów. Wszystko to razem stawia pod znakiem zapytania celowość budowania państwa opartego o państwową solidarność społeczną. Taki model państwa w powolny ale skuteczny sposób zmonopolizował wsparcie i solidarność ludzką i wytworzył wybitnie roszczeniową społeczność. Patrząc nieco dalej wstecz w roku 1949 w Polsce żyło około 24,5 mln osób a urodziło się 725 tys. dzieci. Trudno nie zadać sobie pytania co się stało od tamtego czasu,, że mamy takie problemy. Jedną z przyczyn tej sytuacji a wydaje się być ona główną, jest niszczenie więzi rodzinnych. Ludzie chcieli mieć dzieci bo oprócz czynników naturalnych dzieci były dobrą i pożądaną inwestycją na przyszłość. Praktyka uczyła, że wielopokoleniowe rodziny radziły sobie znacznie lepiej od osób żyjących w rodzinach, gdzie takie więzy w różny sposób zostały utracone. Obecnie to co dawała rodzina ma dawać państwo, które w żaden sposób nie jest w stanie zastąpić rodziny. Po co inwestować w dzieci, skoro państwo nam wszystko załatwi?