O co chodzi w protestach

[tapatik]

www.hejto.pl/wpis/protest-rolnikow-na-granicy-o-co-chodzi-kto-to-robi-kto-na-tym-zyskuje-dluzsze-c
Ja wiem, że dużo czytania, ale gdybym chciał skrócić to musiałbym napisać "to skomplikowane".
Zaletą są przypisy, czyli ktoś się napracował i zrobił porządną analizę.
Pytanie na ile zgodną z rzeczywistością.

o bezclowy import ukrainskiego zboza.

[j-k]

cos pomoglem, czy nadal cos niejasne ?

[hymenoz]

tapatik napisał:

> www.hejto.pl/wpis/protest-rolnikow-na-granicy-o-co-chodzi-kto-to-robi-kto-na-tym-zyskuje-dluzsze-c
> Ja wiem, że dużo czytania, ale gdybym chciał skrócić to musiałbym napisać "t
> o skomplikowane".
> Zaletą są przypisy, czyli ktoś się napracował i zrobił porządną analizę.
> Pytanie na ile zgodną z rzeczywistością.
>

Bzdety nie dotykające rzeczywistych problemów. Większość tekstu to polityczne wywnętrzanie się na temat Konfederacji i PiS. Jaki wpływ ma Konfederacja na koszty produkcji zbóż, dopłaty, ceny i politykę UE to rzeczy mało a raczej w ogóle nie są interesujące dla autora. Istotne jest, że Konfederacja chce zaistnieć a PiS walczy z antyPiSem, na czym opiera cały swój wywód.

[hell-raiser1]

Trzeba było słuchać co mówił dziś premier i jak groził rolnikom. Najpierw pojechał do Francji i Niemiec, a później coś tam o Ukrainie. Gdzie ta kasa z KPO? Obywatele z PO gdzieś mają rolników. Dziwię się Kamyszowi i PSl.

[pies.na.czarnych]

Jak tam tanjucha u ciebie w Berlinie? Faszystów już wszystkich pogoniono?

[locomotion666]

o co chodzi? O dym!
Co innego ta zgraja potrafi?

[lowca_ruskich_trolli]

locomotion666 napisała:

> o co chodzi? O dym!
> Co innego ta zgraja potrafi?

nie o dym a o wspieranie rosji

[locomotion666]

Niektórym się wszystko kojarzy... .

[lowca_ruskich_trolli]

locomotion666 napisała:

> Niektórym się wszystko kojarzy... .

to prawda, szczególnie tobie
przypomnij za co dostałaś bana na poprzednim nicku?

[hymenoz]

hell-raiser1 napisał:

> Trzeba było słuchać co mówił dziś premier i jak groził rolnikom. Najpierw poje
> chał do Francji i Niemiec, a później coś tam o Ukrainie. Gdzie ta kasa z KPO?
> Obywatele z PO gdzieś mają rolników. Dziwię się Kamyszowi i PSl.

Za przyczyny stanu rolnictwa odpowiada PiS, który głosząc opinie, jaka to UE jest zła i jak to niszczy Polskę, z wielkim zapałem wdrażał unijne dyrektywy dotyczące polityki rolnej włącznie z dopłatami i Zielonym Ładem. Za likwidację kryzysu odpowiada KO, która przejęła rządy z dobrodziejstwem inwentarza i nie miała żadnych obiekcji, gdy PiS realizował unijną politykę rolną. Jedynymi interwencjami związanymi z powyższym było zrównanie dopłat dla polskich rolników z dopłatami w Niemczech i Francji. A w protestach chodzi o to, o co zwykle chodzi w protestach ekonomicznych, strach przed biedą. Polityczne odcienie i barwy to jedynie wykorzystywanie kryzysu do własnych politycznych celów.

[tapatik]

To w takim razie napisz jakie są rzeczywiste problemy.

[hymenoz]

tapatik napisał:

> To w takim razie napisz jakie są rzeczywiste problemy.
>

Rzeczywistym problemem jest fiasko polityki rolnej UE. W jednym zdaniu, co jak zaznaczyłeś dla skomplikowanego problemu jest trudne. No, ale udało się.

[stefan4]

tapatik:
> To w takim razie napisz jakie są rzeczywiste problemy.

hymenoz:
> Rzeczywistym problemem jest fiasko polityki rolnej UE.

Ponieważ on się wykręcił od odpowiedzi frazesem, to ja spróbuję go zastąpić.

Z powodu najazdu Rosji na Ukrainę nagle drastycznie zmalał ukraiński eksport zboża. To spowodowało wzrost jego cen na rynkach międzynarodowych i spowodowało między innymi wzrost polskiego eksportu zboża. 22% w górę w ciągu jednego roku (2021/2022 — 9.6 mln ton, 2022/2023 — 11.7 mln ton) to naprawdę dużo. Taki wzrost spowodował nie tylko zyski polskich producentów, ale też wielkie nadzieje na dalsze zyski. Tym bardziej, że rząd te zyski rolnikom obiecywał:

    ,,- Rolnicy nie muszą się obawiać o to, że zboża nie sprzedadzą - powiedział Kowalczyk. [...]
    Kowalczyk mówił, że skup zbóż w Polsce jest prowadzony po cenach rynkowych.
    - Gwarantujemy skup zboża dla wszystkich rolników. A jeśli spekulanci mający własne firmy
    pod szyldem PSL-u próbują oszukiwać rolników i próbować zaniżać ceny, to apeluję do
    rolników: nie korzystajcie z tych pośredników. Przywieźcie zboże do Krajowej Grupy
    Spożywczej - powiedział.
    Rolnicy nie muszą się obawiać o to, że nie sprzedadzą zboża; gwarantujemy skup dla
    wszystkich rolników - zapewnił w piątek w Sejmie wicepremier, minister rolnictwa i rozwoju
    wsi Henryk Kowalczyk.''

Skoro były wstępne zyski i miały nastąpić większe zyski, to nic dziwnego, że wielu producentów zboża postanowiło zainwestować: wziąć kredyt i zwiększyć produkcję.

Ale tymczasem lukę rynkową po zbożu ukraińskim udało się zasypać. Częściowo samej Ukrainie, a częściowo Rosji, która zaczęła je masowo eksportować po dumpingowych cenach, właśnie po to, żeby Ukrainie utrudnić życie. I nasi chłopi nagle pozostali z tanim zbożem, którego nikt już nie chciał kupować, oraz z kredytami do spłacenia.

Jak ktoś jest w czarnej du‍pie, to chwyta się każdej możliwości obarczenia winą kogoś innego. W tym przypadku padło na zboże ukraińskie i w związku z tym w ogóle na Ukrainę. A kto był winien naprawdę? Zapewne między zbożem a magazynami stało wiele mniejszych lub większych pośredników, którzy namawiali rolników do inwestowania, a jednocześnie zacierali różnice między zbożem na rynek wewnętrzny a zbożem tranzytowym. Ale głównym winowajcą był niewątpliwie rząd. To rząd jest zawsze odpowiedzialny za stan ,,infrastruktury krytycznej'', do której należy rynek żywności. To rząd powinien był na czas zorganizować transport i eksport nadmiarowego zboża, a także zniechęcać do jego nadprodukcji. A kiedy zaczęły się protesty, to podjąć działania dla rozładowania gniewu rolników.

Nowy rząd ma w tej sprawie znacznie trudniejszy start, bo konflikt zdążył rozpalić się żywym ogniem. Coś trzeba pilnie zrobić dla jego ugaszenia — niestety, takich działań na razie nie dostrzegam...

- Stefan

[hymenoz]

stefan4 napisał:


> Ale głównym winowajcą był niewątpliwie rz
> ąd.

Masz rację, wykręciłem się od odpowiedzi, jednak parę wskazówek napisałem. To, że rząd odpowiada za politykę rolną jest niewątpliwie prawdą, ale ta prawda ma charakter półprawdy. Rząd realizował politykę unijną, zatem albo masz pretensję o to, że rząd nie stanął okoniem wobec takiej polityki, co łączy się z oskarżeniami o wyjście z UE, albo pretensje do rządu opierają się na czymś w rodzaju polityka UE jest OK, to realizacja przez nasz rząd tej polityki jest przyczyną, czemu przeczą strajki w całej Europie.

[pies.na.czarnych]

> ząd realizował politykę unijną

W tym wypadku nie musiał. Tu ostateczne decyzje należą do krajów członkowskich. Zielony ład według Wojciechowskiego to był głównie pomysł ówczesnego polskiego rzadu.

[pies.na.czarnych]

Dodam jeszcze, ze nawet flamandzki rząd w Belgii zawiera nowe umowy w tych sprawach i wprowadza własne dekrety. Tak, nie dziw się taki rząd istnieje i posiada swój parlament.

Tu masz więcej. Wystarczy wrzucić w GT, albo poproś AI o przetłumaczenie.
www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/11/13/stikstof-vlaamse-regering/

[hymenoz]

dziad pisowski napisała:

> Dodam jeszcze, ze nawet flamandzki rząd w Belgii zawiera nowe umowy w tych spra
> wach i wprowadza własne dekrety. Tak, nie dziw się taki rząd istnieje i posiada
> swój parlament.
>
> Tu masz więcej. Wystarczy wrzucić w GT, albo poproś AI o przetłumaczenie.
> www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/11/13/stikstof-vlaamse-regering/


Stikstofneerslag
Het decreet is het Vlaamse antwoord op een vraag van de Europese Unie om natuurgebied te herstellen tegen 2050.

[pies.na.czarnych]

Tyle tylko doczytałeś?

[hymenoz]

pies.na.czarnych napisała:

> Tyle tylko doczytałeś?
>

Nie potrzeba więcej. Negocjacje wewnętrzne w każdym kraju przebiegają inaczej. W Polsce ani teraz ani przed wyborami coś podobnego nie było i nie jest możliwe.

[pies.na.czarnych]

Wcześniej próbowałeś nam wmówić zupełnie cos innego.

[hymenoz]

pies.na.czarnych napisała:

> Wcześniej próbowałeś nam wmówić zupełnie cos innego.

Konkretnie?

[pies.na.czarnych]

Z twoich wypowiedzi wynika, ze każdy rząd jest zobligowany do wypełniania polityki EU. Po części można się zgodzić, ale jedynie w zarysie. Ostateczne decyzje należą jednak do poszczególnych członków.
Sugerujesz również, że obecny rząd nic nie robi w sprawie rozwiązania kryzysu. Jeżeli tak naprawdę uważasz to chyba nie śledzisz dokładnie co się dzieje.

[hymenoz]

pies.na.czarnych napisała:

> Z twoich wypowiedzi wynika, ze każdy rząd jest zobligowany do wypełniania polit
> yki EU. Po części można się zgodzić, ale jedynie w zarysie. Ostateczne decyzje
> należą jednak do poszczególnych członków.

Zależy co rozumiesz pod pojęciem polityki UE. Dla uproszczenia, polityka UE wyrażana jest przy pomocy dyrektyw. Dyrektywa unijna to odpowiednik ustawy i jest obowiązująca. Podobnie jak ustawa, dyrektywa musi być odpowiednio procedowana. Po wdrożeniu (uprawomocnieniu) dyrektywa jest obowiązująca dla krajów członkowskich. Powołałeś się na przykład negocjacji w jaki sposób dyrektywa unijna ma być wdrożona po zarzucie wobec rządu o błędnym zrozumieniu dyrektywy dotyczącej przywrócenia rezerwatów.


> Sugerujesz również, że obecny rząd nic nie robi w sprawie rozwiązania kryzysu.
> Jeżeli tak naprawdę uważasz to chyba nie śledzisz dokładnie co się dzieje.

Sugeruję, że rząd działa nieskutecznie. Przy czym nie jest to zarzut dyskredytujący rząd, ba sprawa nie jest prosta i nie da się jej rozwiązać na narodowym poziomie. Rząd uznał, że ważniejsze jest KPO i z tym wychodzi do Unii.

[pies.na.czarnych]

Dyrektywa jest aktem ustawodawczym wyznaczającym cel, który muszą osiągnąć kraje UE. Sposób jego osiągnięcia określają jednak poszczególne kraje za pośrednictwem swoich własnych aktów prawnych.

[hymenoz]

pies.na.czarnych napisała:

> Dyrektywa jest aktem ustawodawczym wyznaczającym cel, który muszą osiągnąć kraj
> e UE. Sposób jego osiągnięcia określają jednak poszczególne kraje za pośrednict
> wem swoich własnych aktów prawnych.

Polityka jest celem, który zdefiniowany jest przez dyrektywy. Oprócz celu dyrektywy mogą one również wyznaczać terminy czy sposoby osiągnięcia celu. Nie ma tu żadnych ograniczeń. Poszczególne kraje mogą wpływać na dyrektywy poprzez swoich przedstawicieli w parlamencie lub KE. Poszczególne kraje mogą precyzować dyrektywy w swoich ustawach tylko w takim zakresie na jaki im pozwala dyrektywa. Nie nudź.

[stefan4]

hymenoz:
> Rząd realizował politykę unijną, zatem albo masz pretensję o to, że rząd
> nie stanął okoniem wobec takiej polityki

Rząd państwa członkowskiego UE nie ma ,,stawać okoniem'', i nie ma ,,ślepo realizować''. Rząd państwa członkowskiego UE ma współkształtować politykę UE. Na to składają się różne (zwykle żmudne) negocjacje, dyplomacja, przekonywanie i budowanie poparcia. Nie słyszałem, żeby rząd coś takiego robił kiedykolwiek między 2015 a 2023. Stawiał raczej na zwalczanie UE. Żądał, potem narzekał, że ,,nie dali'', potem oskarżał o imperializm gorszy od radzieckiego.

hymenoz:
> albo pretensje do rządu opierają się na czymś w rodzaju polityka UE jest OK,
> to realizacja przez nasz rząd tej polityki jest przyczyną, czemu przeczą strajki
> w całej Europie.

W artykule cytowanym przez Tapatika na początku tego wątku jest dosyć starannie wyjaśnione, czym różni się tło protestów rolniczych w Polsce od tych na zachodzie. Przypadkowo wyglądają podobnie, ale chodzi w nich o całkiem coś innego.

- Stefan

[hymenoz]

stefan4 napisał:

> W artykule cytowanym przez Tapatika na początk
> u tego wątku jest dosyć starannie wyjaśnione, czym różni się tło protestó
> w rolniczych w Polsce od tych na zachodzie. Przypadkowo wyglądają podobnie, al
> e chodzi w nich o całkiem coś innego.

Nie zgadzam się. Ani starannie ani nie wyjaśnia różnic. Niewiele jest w tym artykule tego, co sam wcześniej napisałeś. Wskazanie chociażby w artykule jako przyczyny cen dumpingowych zboża z Ukrainy nie zgadza się z faktami. Import z Rosji i z Ukrainy jest na mniej więcej takim samym, znikomym poziomie. Przyczyny protestów w całej UE są takie same. Mogą się różnic na poziomie żądań i haseł, ale to i tak się normalizuje.

[stefan4]

hymenoz:
> Import z Rosji i z Ukrainy jest na mniej więcej takim samym, znikomym poziomie.

Export z Rosji: 2021/2022 — 39.44 mln ton, 2022/2023 — 53.29 mln ton. Wzrost o 35% w ciągu roku. To ma być ,,ten sam'' poziom?!

Import z Rosji do Polski jest znikomy, ale eksport z Rosji w świat jest olbrzymi. Jego gwałtowne jeszcze dalsze zwiększenie wpływa na ceny wszędzie, również w Polsce.

hymenoz:
> Przyczyny protestów w całej UE są takie same.

OK, taki masz osobisty pogląd.

- Stefan

[hymenoz]

stefan4 napisał:

> hymenoz:
> > Import z Rosji i z Ukrainy jest na mniej więcej takim samym, znikomym poz
> iomie.
>
> Export z Rosji: 2021/2022 — 39.44 mln ton, 2022/2023 — 53.
> 29 mln ton. Wzrost o 35% w ciągu roku. To ma być ,,ten sam'' poziom?!
>
> Import z Rosji do Polski jest znikomy, ale eksport z Rosji w świat jest olbrzym
> i. Jego gwałtowne jeszcze dalsze zwiększenie wpływa na ceny wszędzie, równi
> eż w Polsce.

Pisałem o imporcie do Polski zboża, bo pod takimi hasłami rozpoczął się polski protest. Nie zakwestionowałem twojego opisu sytuacji, w którym wskazałeś wzrost cen na rynkach światowych w 2022 roku czy opinii notabli PiS o spodziewanych zyskach. Tak to się odbyło. Wskazałem jedynie, że to niepełna informacja, gdyż nie uwzględnia regulacji unijnych dotyczących rolnictwa. Uzupełniając twój wpis dodam, że ceny zbóż spadły, natomiast ceny środków produkcji już nie. To spowodowało, że koszt uprawy zboża z hektara jest wyższy od przychodów ze sprzedaży. Tu znajdziesz przykładowe wyliczenia. Napisałem też, że przyczyną protestów jest strach przed biedą a nie polityczne przepychanki. Jeśli chodzi o politykę rolną UE, która realizowana jest również przez Polskę, to powoduje ona od lat olbrzymie nadwyżki produkcji i równie wielkie marnotrawstwo żywności. Regulacje unijne powodują, że produkcja jest nierentowna a dopłaty zachęcają do jej rozwijania. Konkurencyjność wobec świata zewnętrznego jest żadna a Rosja wcale nie musiała stosować cen dumpingowych, żeby przejąć rynki po Ukrainie. Wystarczył im niewielki ale opłacalny zysk. Zatem najpierw zachęca się rolników do rozwijania produkcji, by potem zachęcać do ugorowania ziemi i rozkładać ręce w sytuacji kryzysowej. W normalnej gospodarce bankructwa rozwiązałyby problem.

[hell-raiser1]

Zielony ład się kłania. Jest pytanie czy Tusk wyśle wojsko lub policję do pacyfikacji rolników. Teraz jest gitara, śpiew i praworządność.

[locomotion666]

Rolnicy są poza prawem?

[margit49]

j-k napisał:

> ze protestuja przeciw polityce bandy z Bruxelki ?

Lojalny Jasiu, ty nie protestujesz, jesteś żywym przykładem, że Brukselka jest ok

a nadal niby przez co ?

[j-k]

margit49 napisac chciała:
> Lojalny Panie Doctorze, Jasiu, Ty nie protestujesz, jesteś żywym przykładem, że Brukselka jest ok



NIE.

osmieszam - Bruxelke i to wystarczy.

nie pracowalem w Bruxelce , zatem nie mam wobec tej bandy zadnego poczucia wdziecznosci.

a Nauka - nie jest narodowa, czy Unijna

jest ogolnoludzka.

[pies.na.czarnych]

> nie pracowalem w Bruxelce , zatem nie mam wobec tej bandy zadnego poczucia wdziecznosci.

Brałeś niemiecki zasiłek, a przecież cały czas chcesz nam udowodnić, ze Brukselą rządzą Niemcy, czyli byłeś na utrzymaniu Brukseli.:)

jest odwrotnie - dzidziu,

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:

> > nie pracowalem w Bruxelce , zatem nie mam wobec tej bandy zadnego poczuci
> a wdziecznosci.
>
> Brałeś niemiecki zasiłek, a przecież cały czas chcesz nam udowodnić,
ze Brukselą rządzą Niemcy, czyli byłeś na utrzymaniu Brukseli.:)


jest odwrotnie dzidziu,

- to Bruxelka jest na utrzymaniu Berlina i tfoja konstrukcja pada jak domek z kart.

[pies.na.czarnych]

> to Bruxelka jest na utrzymaniu Berlina i tfoja konstrukcja pada jak domek z kart.

Popatrz Jasiu. W swojej krótkiej karierze zawodowej swoja pracą umacniałeś reżim brukselski. Jak ty możesz to znieść?:)

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:

> > to Bruxelka jest na utrzymaniu Berlina i tfoja konstrukcja pada jak domek
> z kart.
>
> Popatrz Jasiu. W swojej krótkiej karierze zawodowej swoja pracą umacniałeś reżi
> m brukselski. Jak ty możesz to znieść?:)


jestem w jak najlepszym nastroju , - i patrze jak ta cala przezarta przez korniki chalupa - trzesie sie i trzeszczy:)
.
zdjecia.nocowanie.pl/galeria/artykuly/15901,43723.html

[emeryt-myslacy]

Cytujesz wymyślonych bogów. Tymczasem jedynym prawdziwym bogiem jest Sziwa, który jest stworzycielem wszystkiego, pierwsze wzmianki o nim pochodzą z przed 10 000 lat.

[m.c.hrabia]

o interes Putina.

[hordol]

protesty w pl są bardzo spokojne

twitter.com/i/status/1762044580189331876

[pies.na.czarnych]

Chcieli tranzytu, a teraz blokują całkowicie tranzyt. Cos się komuś całkowicie pojebało. Na szczęście zorientowali się, ze coś tu "nie pasi":)
tvn24.pl/lubuskie/protest-rolnikow-blokada-przejscia-granicznego-w-swiecku-zakonczona-protesty-w-innych-czesciach-kraju-trwaja-st7791579
Wojna hybrydowa w następnej odsłonie.

[hordol]

pies, kur... niepokoję się.żeby Ci się, przyjacielu, tylko jakaś tam krzywda nie stała.
chłopi belgijscy podpuszczeni przez pis szturmują brukselkę.siedz w domu i nigdzie nie wychodz, proszę.


next.gazeta.pl/next/7,151003,30738963,rolnicy-sa-wsciekli-wjechali-traktorami-do-centrum-brukseli.html#s=BoxOpMT

[pies.na.czarnych]

Ewakuowałem się z rodziną do Włoch:)

[hordol]

na lampedusę?