Czy Paulini z Jasnej Góry zapisali się do NSDAP?

[ytartu]

Paulini organizują na Jasnej Górze spotkanie kiboli z Nawrockim, na którym to spotkanie wykrzykiwane są hasła grożące innym śmiercią. Czy Paulini zapisali się do NSDAP?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,31606567,nawrocki-w-ogniu-krytyki-po-spotkaniu-z-kibicami-na-jasnej-gorze.html

[margit49]

Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.
W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.
Z wizyty gubernatora Franka są jakoś szczególnie dumni, to jest jedyne wydarzenie z czasu okupacji odnotowane wraz z wpisem w księdze pamiątkowej
A kibolskie pielgrzymki odbywają się od lat, więc miejsce zyskało nową nazwę - Brunatna Góra

Brunatna Góra

[ytartu]

margit49 napisała:

> Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.

O to mi chodziło właśnie.

> W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.
> Z wizyty gubernatora Franka są jakoś szczególnie dumni, to jest jedyne wydarzen
> ie z czasu okupacji odnotowane wraz z wpisem w księdze pamiątkowej
> A kibolskie pielgrzymki odbywają się od lat, więc miejsce zyskało nową nazwę -
> Brunatna Góra

Nie wiedziałem. Dlaczego nie usunęli tego wpisu? Są dumni z wizyty hitlerowca?

[margit49]

ytartu napisał:

> Nie wiedziałem. Dlaczego nie usunęli tego wpisu? Są dumni z wizyty hitlerowca?

Pytanie retoryczne 😎
klasztor spokojnie przetrwał 6 lat terroru, nic nadzwyczajnego się nie wydarzyło w tym czasie/ żeby nie było - to jest sarkazm😀/

[ytartu]

margit49 napisała:

> ytartu napisał:
>
> > Nie wiedziałem. Dlaczego nie usunęli tego wpisu? Są dumni z wizyty hitler
> owca?
>
> Pytanie retoryczne 😎
> klasztor spokojnie przetrwał 6 lat terroru, nic nadzwyczajnego się nie wydarzy
> ło w tym czasie/ żeby nie było - to jest sarkazm😀/

To mogła być strategia przetrwania. Pójście na jakiś układ

[margit49]

ytartu napisał:

> To mogła być strategia przetrwania. Pójście na jakiś układ

Mogła
Paulini zawsze z prądem - to przecież tam ogłoszono polskich ewangelistów 😀 Łukasza(Szumowskiego) i Mateusza(Morawieckiego)

[ytartu]

margit49 napisała:

> ytartu napisał:
>
> > To mogła być strategia przetrwania. Pójście na jakiś układ
>
> Mogła
> Paulini zawsze z prądem - to przecież tam ogłoszono polskich ewangelistów 😀 Łu
> kasza(Szumowskiego) i Mateusza(Morawieckiego)
>

Szwedzi też szli na układ z nazistowskimi Niemcami.

[margit49]

ytartu napisał:

> Szwedzi też szli na układ z nazistowskimi Niemcami.

Finowie też

Finlandia była w szczególnie trudnej sytuacji, bo jednocześnie prowadziła wojnę z ZSRR
Mannerheim dowódca armii i późniejszy prezydent wystrzegał się jednak formalnego sojuszu z III Rzeszą.
Starał się unikać zbytniego zaangażowania po stronie Osi, odmówił m.in. wydania fińskich Żydów[39], uczestnictwa wojsk fińskich w oblężeniu Leningradu i zaatakowania kolei murmańskiej[40], wycofał ochotników fińskich z formacji SS[41] oraz mimo stanu wojny utrzymywał kontakt z Churchillem i Rooseveltem[42].

en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim

[storima]

ytartu napisał:
> Nie wiedziałem. Dlaczego nie usunęli tego wpisu? Są dumni z wizyty hitlerowca?

Sztuka dyplomacji.
Omamienia hitlerowca.
Ukrycia mocy polskości Jasnej Góry dla okupowanej brutalnie Ojczyzny.

Mało kto tutaj zdaje sobie sprawę co oznaczał swobodny dostęp na Jasną Górę dla Polaków w czasie hitlerowskiej okupacji. Wsparcie duchowe, psychologiczne, moralne.
Nie zapomnijmy. Jasna Góra była symbolem polskości, niepodległości, kultywacji języka polskiego.
Symbol narodowego zwycięstwa nad Szwedami. Czy też „cudu nad Wisłą”.

Ograniczona wiedza historyczna poniektórych forumowiczów skutkuje w formowaniu uproszczonych i zniekształcających fakty historyczne opinii.

Przypomnę, że po upadku Powstania Warszawskiego jego uczestnicy masowo szukali schronienia ze względu na narodowy symbol swej cudowności na Jasnej Górze.



Niegdyś Cię, Maryjo, w świętej Częstochowie
O lud swój polscy błagali królowie,
Niegdyś Cię Polska, jeszcze wielka, cała.
Królową swoją przed zgonem obrała,
Naród ten niegdyś służył Ci orężno,
Bój Chrystusowy tocząc z poganami
Królowo Polski i Litewska Księżno,
Zmiłuj się nad nami!

Zygmunt Krasiński

[storima]

storima napisał:

> ytartu napisał:
> > Nie wiedziałem. Dlaczego nie usunęli tego wpisu? Są dumni z wizyty hitler
> owca?
>
> Sztuka dyplomacji.
> Omamienia hitlerowca.
> Ukrycia mocy polskości Jasnej Góry dla okupowanej brutalnie Ojczyzny.

>
> Niegdyś Cię, Maryjo, w świętej Częstochowie
> O lud swój polscy błagali królowie,
> Niegdyś Cię Polska, jeszcze wielka, cała.
> Królową swoją przed zgonem obrała,
> Naród ten niegdyś służył Ci orężno,
> Bój Chrystusowy tocząc z poganami
> Królowo Polski i Litewska Księżno,
> Zmiłuj się nad nami!
>
> Zygmunt Krasiński
>
>
>

PS
Znam moc Jasnej Góry tamtych czasów także z opowieści mych częstochowskich przodków.
Moc Jasnej Góry za PRLu. Znam z własnych opozycyjnych także doświadczeń.
Ale obecna Jasna Góra nie ma z tymi narodowymi świętościami nic wspólnego.

[adam.eu]

storima napisał:
................................
> PS
> Znam moc Jasnej Góry tamtych czasów także z opowieści mych częstochowskich przo
> dków.
> Moc Jasnej Góry za PRLu. Znam z własnych opozycyjnych także doświadczeń.
> Ale obecna Jasna Góra nie ma z tymi narodowymi świętościami nic wspólnego.

No dobrze, ale co z działaczami, którzy po prostu nie tylko nie byli wierzący?
Albo byli wierzący i wiedzieli że niektórzy księża współpracowali wówczas z ówczesną SB?

[storima]

adam.eu napisał:

> storima napisał:
> ........................
> No dobrze, ale co z działaczami, którzy po prostu nie tylko nie byli wierzący?
> Albo byli wierzący i wiedzieli że niektórzy księża współpracowali wówczas z ówc
> zesną SB?

Osoby, co do których padało uzasadnione podejrzenie, że mogą współpracować ze służbami nie były wtajemniczane w działalność opozycyjną. Bez względu na yo czy byli duchownymi czy stanu świeckiego.
Kwestia wiary nie była istotnym czynnikiem determinującym współpracę czy też wsparcie dla działalności opozycyjnej.
Wszyscy raczej byliśmy po jednej stronie barykady.

[margit49]

storima napisał:

> > Sztuka dyplomacji.
> > Omamienia hitlerowca.

Sztuka dyplomacji, kurtuazja owszem. I jak najbardziej wskazane. Zresztą Frank tam przybył z "gospodarską" wizytą

> > Ukrycia mocy polskości Jasnej Góry dla okupowanej brutalnie Ojczyzny.

Raczej nie dało się tego ukryć, o czym świadczy wpis w księdze pamiątkowej
Mam wrażenie, że został zachowany jako "świadectwo prawdy" - hitlerowcy potrafili uszanować święte miejsce
Co jednak nie przeszkodziło im w zaminowaniu klasztoru
Zaminowany przez Niemców klasztor na Jasnej Górze, z pomocą zakonników rozminował saper sierż. Konstanty Korolkow.

Od jesieni 1944 Niemcy naciskali na przeora Stanisława Nowaka aby zakonnicy opuścili klasztor. Pomimo szykan i gróźb pozostali oni na Jasnej Górze. Dzięki temu mogli w krytycznym okresie ugasić pożar wzniecony przez Niemców na dziedzińcu klasztornym[4]. Niemiecka obsada klasztoru podpaliła ciężarówkę z dokumentami i materiałami łatwopalnymi.


pl.wikipedia.org/wiki/Walki_o_Cz%C4%99stochow%C4%99_(1945)

[storima]

margit49 napisała:

> Mam wrażenie, że został zachowany jako "świadectwo prawdy" - hitlerowcy potrafi
> li uszanować święte miejsce
> Co jednak nie przeszkodziło im w zaminowaniu klasztoru
> Zaminowany przez Niemców klasztor na Jasnej Górze, z pomocą zakonników rozmi
> nował saper sierż. Konstanty Korolkow.
>
> Od jesieni 1944 Niemcy naciskali na przeora Stanisława Nowaka aby zakonnicy
> opuścili klasztor. Pomimo szykan i gróźb pozostali oni na Jasnej Górze. Dzięki
> temu mogli w krytycznym okresie ugasić pożar wzniecony przez Niemców na dziedzi
> ńcu klasztornym[4]. Niemiecka obsada klasztoru podpaliła ciężarówkę z dokumenta
> mi i materiałami łatwopalnymi.
>
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Walki_o_Cz%C4%99stochow%C4%99_(1945)

Armia Czerwona błyskawicznym atakiem zaskakując hitlerowców ocaliła zarówno Częstochowę jak i Wawel.
Polacy kanałami dyplomatycznymi apelowali o ocalenie naszych miast.

Gdy nadciągał front, rząd polski w Londynie i jego przedstawiciel przy Watykanie, ambasador Kazimierz Papee, niejednokrotnie prosili papieża o interwencję u władz niemieckich, by Kraków i Częstochowa zostały uznane za miasta otwarte, w przeciwnym razie losy Jasnej Góry mogły być zagrożone. I nuncjusz papieski w Berlinie, Cesare Orsenigo, takie kroki podjął. Gdy kilka miesięcy później okazało się, że oba miasta wyszły z wojny bez szwanku, Watykan oznajmił, że to dzięki jego zabiegom.
Ale tak naprawdę Niemców niewiele obeszły te interwencje. Jak wspominają ojcowie paulini, komendant niemiecki poinformował zakonników, że otrzymał rozkaz spalenia klasztoru. Żołnierze niemieccy rozlali kilkanaście beczek z benzyną, a tuż obok beczek ustawili wiadra z naftą i wiórami. Dodatkowo podjechali także ciężarówką z kocami i papierami. Podłożyli ogień, ale niespodziewany atak czerwonoarmistów spowodował ich ucieczkę i pożar udało się ugasić.

„Częstochowa ani Kraków nie stały się areną wojny, choć nad obu miastami wisiała groźba walk. Według dotychczasowych opinii historyków oba miasta ocalił śmiały manewr wojsk radzieckich” – konkluduje o. Janusz Zbudniewek ZP.

przegladprawoslawny.pl/2020/05/01/jak-ocalala-jasna-gora/

margit, zapomnialas o gorolach z Zakopanego ?

[j-k]

margit49 napisała:
> Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.
> W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.

kultura.onet.pl/wiadomosci/kim-byl-waclaw-krzeptowski-ktory-z-niemcami-tworzyl-goralevolk/1xpf1ls

[margit49]

Z tego co wiadomo, Krzeptowski nie był paulinem
A wątek dotyczy konkretnego klasztoru Zakonu Paulinów

belkot

[j-k]

margit49 napisała:
> Z tego co wiadomo, Krzeptowski nie był paulinem
> A wątek dotyczy konkretnego klasztoru Zakonu Paulinów

belkot i wekslowasnie tematu.

[margit49]

j-k napisał:

> belkot:i wekslowasnie tematu.

[adam.eu]

j-k napisał:


..........................................

A tak nieco i luźniej i poważniej.

Jak często można popełnić błąd pisząc pod każdym Twoim postem

BEŁKOT

?????

[ytartu]

j-k napisał:

> margit49 napisała:
> > Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.
> > W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.
>
> kultura.onet.pl/wiadomosci/kim-byl-waclaw-krzeptowski-ktory-z-niemcami-tworzyl-goralevolk/1xpf1ls

Niemniej paulini nie usunęli wpisu Himmlera...

[adam.eu]

j-k napisał:

> margit49 napisała:
> > Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.
> > W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.
>
> kultura.onet.pl/wiadomosci/kim-byl-waclaw-krzeptowski-ktory-z-niemcami-tworzyl-goralevolk/1xpf1ls

Własnymi doktorskimi słowami, jeżeli możesz, dlaczego Twój link ma usprawiedliwić ciągotki Paulinów z Częstochowy?

[szwampuch58]

Krol Charles III (w Polsce nazywany Karolem)odwiedzil z tej okazji Oswiecim....szacun jego wysokosci

[ytartu]

szwampuch58 napisał:

> Krol Charles III (w Polsce nazywany Karolem)odwiedzil z tej okazji Oswiecim....
> szacun jego wysokosci
>

Z jakiej okazji?

szwampuch58 napisał:

[petronella.kozlowska]

Oświęcim?


Na pewno?

[hrasier_2]

Chyba teraz, pomijając wszystkie bzdury pisane o Jasnej Górze.

Wpis

[ytartu]

margit49 napisała:

> Czy się zapisali to nie wiem, ale zdaje się kultywują tradycję.
> W czasie II wojny z wizytą był Himmler i Frank.
> Z wizyty gubernatora Franka są jakoś szczególnie dumni, to jest jedyne wydarzen
> ie z czasu okupacji odnotowane wraz z wpisem w księdze pamiątkowej
> A kibolskie pielgrzymki odbywają się od lat, więc miejsce zyskało nową nazwę -
> Brunatna Góra

Ja mogę zrozumieć, że byli z wizytą, że trudno było odmówić. Ale ze wpis jest ciągle w księdze pamiątkowej? To nie mieści mi się w głowie.

[weteran-czasu]

Paulini pobłądzili, piekło czeka otworem!

[niepoprawnylogin1980]

KOMU jest na rękę sugerowanie sprawek niemieckie Polakom i ogólnie Krajowi najbardziej przez niemieckich zbrodniarzy poszkodowanym?!
Oczywiście niemieckim odwiecznym "przyjaciołom' zza Odry ale także Lobby, któremu roją się kolejne haracze wymuszane na Polsce oraz "przyjaciołom" ze wschodu, którzy w ten sposób "tłumaczyli" swą okupację Polski.
Jest to tym bardziej godne jednoznacznej oceny, że dzieje się to w Kraju w którym ubeccy mordercy twierdzili iż w katowniach UB walczyli z ... faszyzmem a nawet nazizmem(sic!)!!

[ytartu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> KOMU jest na rękę sugerowanie sprawek niemieckie Polakom i ogólnie Krajowi na
> jbardziej przez niemieckich zbrodniarzy poszkodowanym?!
> Oczywiście niemieckim odwiecznym "przyjaciołom' zza Odry ale także Lobby, które
> mu roją się kolejne haracze wymuszane na Polsce oraz "przyjaciołom" ze wschodu,
> którzy w ten sposób "tłumaczyli" swą okupację Polski.
> Jest to tym bardziej godne jednoznacznej oceny, że dzieje się to w Kraju w któr
> ym ubeccy mordercy twierdzili iż w katowniach UB walczyli z ... faszyzmem a na
> wet nazizmem(sic!)!!

Komu zależy na skłóceniu nas z sojusznikami i na wchodzeniu w tyłek lizusom spadkobierców morderców z UB i KGB jak np. Węgrom? Dlaczego Załężu na tym nawrockiemu? Czy to polski kandydat?

[adam.eu]

"KOMU jest na rękę sugerowanie sprawek niemieckie Polakom i ogólnie Krajowi najbardziej przez niemieckich zbrodniarzy poszkodowanym?!"

Czy mógłbyś poprawić to zdanie, aby było czytelne?

[ytartu]

adam.eu napisał:

> "KOMU jest na rękę sugerowanie sprawek niemieckie Polakom i ogólnie Krajowi
> najbardziej przez niemieckich zbrodniarzy poszkodowanym?!"
>
> Czy mógłbyś poprawić to zdanie, aby było czytelne?

Załężu = zależy

[adam.eu]

"KOMU jest na rękę sugerowanie sprawek niemieckie Polakom i ogólnie Krajowi najbardziej przez niemieckich zbrodniarzy poszkodowanym?!"

Jeszcze raz, bo poprzednio napisałem nie pod Twoim postem.

Czy możesz poprawiać swoją zdanie? Bo jak dla mnie to nie jest zrozumiałe. Można go nawet nazwać niezrozumiałym bełkotem, a pewnie nie to było Twoim zamysłem.

[qwardian]

Ja się zapisałem i dzisiaj historia rozstrzyga wybór na moją korzyść..

[wykus]

KK ma wielowiekowe tradycje terroru, prześladowania i mordowania ludzi innych poglądów i innego wyznanie.Święta Inkwizycja nie powstała w XX wieku. Niemcy mieli gotowy wzorzec.