Demokracja

szwampuch58 Re: Demokracja 10.04.25, 22:07

Ze masz bzika z tymi Niemcami wiedza wszyscy

negativum Może i być francuska 10.04.25, 22:20

szwampuch58 napisał:

> Ze masz bzika z tymi Niemcami wiedza wszyscy
>

j-k Demokracja Grecka 10.04.25, 22:23

negativum napisał:

> Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
> Demokracja niemiecka? Czy jakaś podobna.

Grecka.

Rzymska byla demokracja dosc krotko...

cuda.na.plebanii Re: Demokracja Grecka 11.04.25, 00:41

j-k napisał:

> negativum napisał:
>
> > Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
> > Demokracja niemiecka? Czy jakaś podobna.
>
>
> Grecka.
>
> Rzymska byla demokracja dosc krotko...

Negatyw był chory jak pani w podstawówce to przerabiała.
- negativum Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem dziura 11.04.25, 01:37
  
  cuda.na.plebanii napisał:
  
  > j-k napisał:
  >
  > > negativum napisał:
  > >
  > > > Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
  > > > Demokracja niemiecka? Czy jakaś podobna.
  > >
  > >
  > > Grecka.
  > >
  > > Rzymska byla demokracja dosc krotko...
  >
  > Negatyw był chory jak pani w podstawówce to przerabiała.
  
  Republika rzymska (łac. Res publica Romana) – okres w historii starożytnego Rzymu w którym był on republiką, trwający od upadku królestwa w 509* do początku cesarstwa w 27. 509 p.n.e.–27 p.n.e.
  
  Razem tylko 482 lat przed naszą erą, a potem dziura
  
  2025 - 1569 = 456 lat. I o ile Donald Franciszek tego nie rozwali, to i następne 500 lat będzie istnieć.
  
  Obecnie Polska jest najdłużej trwającą demokracją w dziejach Europy. 456 lat minimum.
  - stasi1 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 09:38
    
    Raczej trudno zabory zaliczać do demokoracji
  - marecky81 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 09:47
    
    Święte Cesarstwo Rzymskie 911-1806.
    - negativum Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 10:34
      
      marecky81 napisał(a):
      
      > Święte Cesarstwo Rzymskie 911-1806.
      
      To dopiero była demokracja
      - marecky81 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 10:54
        
        Taka sama jak Rzeczpospolita. Cesarz wybierany przez elektorów. Jego decyzje zatwierdzane były prze Sejm Rzeszy.
        
        Cyt.
        "Zasada, iż właściwie każdą decyzję cesarza musi zatwierdzić Sejm, utrwaliła się już w czasach zamętu Wielkiego Bezkrólewia. Złota Bulla Karola IV w 1356 jeszcze bardziej rozdrobniła prerogatywy monarsze, nadając elektorom prawo majestatu, przez co byli traktowani jak królowie, a ich księstwa stały się niepodzielne. Ponadto ludność księstw elektorskich traciła prawo apelacji do cesarza, a sami elektorowie mogli zawetować każdą decyzję cesarską, jeszcze zanim trafiła pod obrady Sejmu. Kompetencje Sejmu rosły systematycznie od XV wieku. Sejm brał udział w uchwalaniu ustaw – Reichsabschied. Każda kuria głosowała nad projektem osobno. Aby nabrał on mocy ustawy, musiał zostać uchwalony w jednakowym brzmieniu w trzech kuriach i zostać podpisany przez cesarza. Cesarz utracił prawo do uchwalania ustaw bez zgody Sejmu. W XVI i XVII w. doszło do kolejnych ograniczeń władzy królewsko-cesarskiej. W połowie XVI wieku książęta sprzeciwili się pobieraniu przez cesarza stałych podatków bez ich zgody; odtąd cesarz zbierał podatki tylko w miastach cesarskich, od rycerzy cesarskich (wasali nie będących książętami) oraz od Żydów. W 1570, kiedy wobec zagrożenia tureckiego Maksymilian II Habsburg usiłował przeprowadzić reformę systemu obronnego Rzeszy, Sejm odebrał cesarzowi najwyższą władzę w sprawach wojskowych. W 1644 Ferdynand III Habsburg, licząc na poparcie swoich wasali w trakcie rokowań pokojowych z Francją i Szwecją, zezwolił książętom na zawieranie własnych przymierzy, wypowiadanie wojen i zawieranie pokoju. Akt ten potwierdził potem pokój westfalski w 1648. Za panowania Ferdynanda III w 1653 Sejm zakazał cesarzowi nadawania nowym podmiotom politycznym praw stanu Rzeszy bez zgody odpowiedniej kurii sejmowej (elektorów, książąt)".
      - privus Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 13:26
        
        Święta i to bardzo święta, umacniana wyprawami krzyżowymi :)
        
        marecky81 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 13:30
        
        Wyprawy krzyżowe to inicjatywa papieska, a największy udział w nich mieli Francuzi i Prowansalczycy. Poducz się nim zaczniesz pisać coś, o czym masz niewielkie pojęcie.
        
        privus Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 17:20
        
        A co robili np. Niemcy w Rodos o wielce poduczony? :)
        
        negativum Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 18:03
        
        privus napisał:
        
        > A co robili np. Niemcy w Rodos o wielce poduczony? :)
        
        A co mogli robić? Gwałcili.
        
        privus Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 18:23
        
        Tak, jak na krzyżowców przystało? :)
  - cuda.na.plebanii Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 09:57
    
    Dobrze, że na stare lata skończyłeś kurs wyszukiwania wiadomości w Google. Zrób sobie do tego jeszcze kurs odsiewania ziarna od plewów i może będą z ciebie ludzie.
    
    Termin „demokracja” wywodzi się ze starożytnej myśli politycznej i filozoficznej i pojawił się po raz pierwszy w Atenach. Pierwsza demokracja powstała właśnie w Atenach pod przywództwem Klejstenesa w latach 508–507 roku p.n.e. Stąd też Klejstenesa nazywa się niekiedy „ojcem demokracji ateńskiej”.
    
    Podstawą demokracji ateńskiej były rządy większości, rotacyjność urzędów i masowe uczestnictwo. Na zgromadzeniach wszyscy pełnoprawni obywatele płci męskiej brali udział w głosowaniu (demokracja bezpośrednia). Wszystkie najważniejsze decyzje o znaczeniu państwowym podejmowane były przez Zgromadzenie Ludowe.
  - cuda.na.plebanii Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 11:19
    
    > Razem tylko 482 lat przed naszą erą, a potem dziura
    
    Później nastał katolicki terror i na demokrację nie było już miejsca :)
    - hrasier_2 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 11:28
      
      cuda.na.plebanii napisał:
      
      > > Razem tylko 482 lat przed naszą erą, a potem dziura
      >
      > Później nastał katolicki terror i na demokrację nie było już miejsca :)
      Teraz uważasz, że jest demokracja w Polsce?
      - cuda.na.plebanii Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 11:33
        
        Jakie dla ciebie ma znaczenie co ja uważam. Nic nie uważam :)
        
        x2468 Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 12:48
        
        Nie ma? Dodę do pałacu przywiózł Putin na czołgu?
        
        cuda.na.plebanii Re: Razem tylko 482 lat przed naszą erą a potem d 11.04.25, 12:57
        
        Powiem więcej. Przywiózł na lufie czołgu :)
nieciekawe.czasy Re: Demokracja Grecka 12.04.25, 09:13

j-k napisał:

> Grecka.
>
> Rzymska byla demokracja dosc krotko...

Grekom zawdzięczamy wiele.

Dodatkowo przypomnę, ze to Grecy wymyślili orgie. Jednak to Rzymianie wpadli na pomysł aby na orgie zapraszać kobiety. 🤡

bobislaw.borboje Co to jest TVR? 10.04.25, 23:18

Ma koncesję?

sverir Re: Demokracja 11.04.25, 05:27

"W TVR słyszałem jakiegoś Senatora. "W demokracjach o wiele starszych niż nasza…".
Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?"

Dobre pytanie - czy miał na myśli ustrój, czy faktyczną demokrację? Jeśli ustrój, to na pewno francuska, szwajcarska czy najstarsza demokracja w Europie, czyli San Marino. Jeśli faktyczną władzę parlamentu, to pewnie dodatkowo brytyjska, szwedzka czy holenderska.

cuda.na.plebanii Re: Demokracja 11.04.25, 11:57

> dodatkowo brytyjska, szwedzka czy holenderska.

Gdyby w jakiś sposób pozbyli się swoich królów to byłoby fajniej. Pasują oni do demokracji jak wół do karety.
- ukos Re: Demokracja 11.04.25, 12:46
  
  cuda.na.plebanii napisał:
  
  > Gdyby w jakiś sposób pozbyli się
  > swoich królów to byłoby fajniej.
  > Pasują oni do demokracji jak wół do karety.
  
  Król brytyjski mógłby posłużyć do przekonania (wątpię, żeby sam przekonywał) rojalistów ulsterskich do zjednoczenia się z Irlandią. Gdyby przekształcić Irlandię Północną w niezawisłe Królestwo Ulsteru z monarchą brytyjskim jako głową państwa reprezentowaną przez wybieralnego gubernatora, to można by utworzyć konfederację Irlandii i Ulsteru z kompetencjami określonymi w umowie konfederacji (np. dwugłowa konfederacji w postaci rady złożonej z prezydenta Irlandii i gubernatora Ulsteru, podejmująca decyzje wyłącznie jednomyślnie, wspólna przynależność do UE, wspólna waluta euro, wspólna polityka zagraniczna i obronna oraz rozległy samorząd w większości spraw). To by zakończyło kwestię przyszłości Irlandii.
  - cuda.na.plebanii Re: Demokracja 11.04.25, 13:07
    
    No i?
    Król nie jest wybierany według zasad demokracji. W niektórych krajach ma dużo do gadani, w innych mniej, a w jeszcze innych nic. Jednak jakbyś na to nie spojrzał to i tak trudno jest powiązać królestwo z demokracją. Ja rozumiem, że to jest tradycja. Bardzo droga tradycja opłacana przez podatników. Skoro już wspomnieliśmy o GB to dzięki Brexit europejski suweren pozbył się pasożyta jakim jest brytyjska rodzina królewska.
- negativum Re: Demokracja 12.04.25, 09:02
  
  cuda.na.plebanii napisał:
  
  > > dodatkowo brytyjska, szwedzka czy holenderska.
  >
  > Gdyby w jakiś sposób pozbyli się swoich królów to byłoby fajniej. Pasują oni do
  > demokracji jak wół do karety.
  
  Król to taka KONSTYTUCJA. Jedno nie przeszkadza drugiemu o ile władza ustawodawcza opiera się na demokratycznych wyborach.
- sverir Re: Demokracja 12.04.25, 09:33
  
  " Gdyby w jakiś sposób pozbyli się swoich królów to byłoby fajniej. Pasują oni do demokracji jak wół do karety"
  
  Monarchia dla Brytyjczyków jest symbolem ciągłości władzy, tradycji, tożsamości narodowej i kulturowej. Pasują nie gorzej niż prezydent wybierany co 5 lat na podstawie absurdalnie głupich debat i imprez z balonikami.
  - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 10:01
    
    > Monarchia dla Brytyjczyków jest symbolem ciągłości władzy
    
    No i? We Francji taki jeden był nawet symbolem słońca, a jednak w końcu Francuzi powiedzieli dość monarchii.
    
    > Pasują nie gorzej niż prezydent wybierany co 5 lat
    
    Ale jest wybierany, a nie dostaje to stanowiska ze względu na swoje urodzenie. Na szczecie takie państwa jak Holandia, Szwecja, Belgia, Dania mają odpowiednie zabezpieczenia aby te niemoty, co często się zdarza nie miały nic do gadania.
    - sverir Re: Demokracja 12.04.25, 10:13
      
      "No i? We Francji taki jeden był nawet symbolem słońca, a jednak w końcu Francuzi powiedzieli dość monarchii"
      
      To i, że monarchia pasuje do brytyjskiej tradycji demokratycznej, a główny zarzut był taki, że nie pasuje. Chcesz tego dowieść poprzez przywoływanie historii Francji? To jak Ci do demokracji polskiej pasuje zabójstwo Narutowicza?
      
      "Ale jest wybierany, a nie dostaje to stanowiska ze względu na swoje urodzenie. Na szczecie takie państwa jak Holandia, Szwecja, Belgia, Dania mają odpowiednie zabezpieczenia aby te niemoty, co często się zdarza nie miały nic do gadania"
      
      Rola brytyjskiego monarchy jest głównie reprezentacyjna. Z poważnych kompetencji faktycznie mających wpływ na bieżącą politykę to rozwiązanie parlamentu i mianowanie premiera, przy czym z przyczyn praktycznych jest to ograniczone demokratycznymi mechanizmami. Do tego prawo łaski, przyznawanie tytułów i orderów oraz brytyjskiego obywatelstwa (a to ostatnie i tak podlega kontroli sądowej).
      W przeciwieństwie do niego prezydent ma nie tylko powyższe prawa, ale też prawo weta, kompetencje w polityce zagranicznej, prawo inicjatywy ustawodawczej, sprawuje władzę wykonawczą itd. A wybieramy nie na podstawie merytorycznych kompetencji, tylko na podstawie tego, co kandydat zaśpiewa na pikniku z kiełbaskami i balonikami.
      - negativum Re: Demokracja 12.04.25, 10:33
        
        sverir napisał:
        
        > Rola brytyjskiego monarchy jest głównie reprezentacyjna. Z poważnych kompetencj
        > i faktycznie mających wpływ na bieżącą politykę to rozwiązanie parlamentu i mia
        > nowanie premiera, przy czym z przyczyn praktycznych jest to ograniczone demokra
        > tycznymi mechanizmami. Do tego prawo łaski, przyznawanie tytułów i orderów oraz
        > brytyjskiego obywatelstwa (a to ostatnie i tak podlega kontroli sądowej).
        
        Jak to nie ma. Czuwa nad takimi zapyziałymi uniwersytetami jak Oxford czy Cambridge i innymi, zapewniając "bezpłatne" studiowanie tam ludziom z całego świata.
        
        Jeśli ktoś jest dobry i dostał się na brytyjski uniwersytet, to Król "opłaci" mu studia. Bez tego z jak biednej rodziny pochodzi.
        
        nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:03
        
        > > Rola brytyjskiego monarchy jest głównie reprezentacyjna.
        
        No. Pacząc na wielkość dotacji jakie królewska rodzina dostawała od EU śmiem twierdzić, ze reprezentuje najbogatszych rolników w Europie.
      - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 10:58
        
        > To i, że monarchia pasuje do brytyjskiej tradycji demokratycznej, a główny zarzut był taki, że nie pasuje.
        
        To, że moje buty pasują do mojego garnituru wcale nie świadczy o tym, że są wygodne i nie obcierają mi pięt.
        
        Wyraziłem swoje zdanie na temat monarchii w systemach demokratycznych i żadne brednie na temat tradycji itp mojego zdania nie zmienią. Jak już zauważyłem wcześniej we współczesnych królestwach królowie mają mniejszy, lub większy wpływ na życie polityczne państwa. W niektórych jest konieczny ich podpis pod każda ustawą. W przeszłości taki jeden nie chcac podpisać ustawy aborcyjnej musiał abdykować na jeden dzień. :)
        
        > W przeciwieństwie do niego prezydent ma...
        
        Prezydenci i ich kompetencje są umocowane w konstytucjach. Jeżeli parlament danego kraju uzna, że w tej kwestii można cos poprawić to droga wolna.
    - negativum Re: Demokracja 12.04.25, 10:24
      
      nieciekawe.czasy napisał:
      
      > > Monarchia dla Brytyjczyków jest symbolem ciągłości władzy
      >
      > No i? We Francji taki jeden był nawet symbolem słońca, a jednak w końcu Francuz
      > i powiedzieli dość monarchii.
      >
      > > Pasują nie gorzej niż prezydent wybierany co 5 lat
      >
      > Ale jest wybierany, a nie dostaje to stanowiska ze względu na swoje urodzenie.
      > Na szczecie takie państwa jak Holandia, Szwecja, Belgia, Dania mają odpowiednie
      > zabezpieczenia aby te niemoty, co często się zdarza nie miały nic do gadania.
      
      Miernoty?
      
      Jak odizolowany zakątek świata stał się Najbogatszym Krajem?
      
      Mamy też w tym swój udział.
      
      Ta orlica (orzeł z jedną głową) w lewym górnym rogu to znak rodowy Piastów Śląskich.
      - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:00
        
        Fajna ta orlica jest. Szkoda, że to nie ona jest godłem Polski 😘
        
        negativum Re: Demokracja 12.04.25, 11:09
        
        nieciekawe.czasy napisał:
        
        > Fajna ta orlica jest. Szkoda, że to nie ona jest godłem Polski 😘
        
        Przyjedź na Śląsk to się jej naoglądasz.
        
        Do Czech też możesz pojechać
        
        nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:18
        
        Nie ma porównania. Ta piastowska dzidzia jest cool :)
        
        negativum Re: Demokracja 12.04.25, 11:45
        
        nieciekawe.czasy napisał:
        
        > Nie ma porównania. Ta piastowska dzidzia jest cool :)
        
        Dzięki.
        Były czasy, gdy było na Śląsku bardzo ciepło. Rosły sobie winogrona i planeta nie płonęła.
        Odległość przemieszczania się dziennie to było jakieś 30 km. A nad Morze Śródziemne daleko. Koło 50 dni w jedną stronę. To sobie książęta upatrzyli Śląsk. Może nie ma morza, ale wino jest, ciepło jest i tak się to potoczyło.
        Biała orlica w czerwonym polu zarezerwowana była do króla, a reszta się zadawalała czarną orlicą z białą przepaską w złotym polu.
        Np. taki Bolek III lubił się zabawić
        pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_III_Rozrzutny
        
        nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:49
        
        > Biała orlica w czerwonym polu zarezerwowana była do króla
        
        a bogowie tak po grecku miedzy sobą :)
negativum Re: Demokracja 11.04.25, 13:19

sverir napisał:

> "W TVR słyszałem jakiegoś Senatora. "W demokracjach o wiele starszych niż nasza
> …".
> Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?"
>
> Dobre pytanie - czy miał na myśli ustrój, czy faktyczną demokrację? Jeśli ustró
> j, to na pewno francuska, szwajcarska czy najstarsza demokracja w Europie, czyl
> i San Marino. Jeśli faktyczną władzę parlamentu, to pewnie dodatkowo brytyjska,
> szwedzka czy holenderska.

Kiedy 50% społeczeństwa we Francji, czy Szwajcarii uzyskało czynne prawa wyborcze?
- privus Re: Demokracja 11.04.25, 13:43
  
  We Francji w wyniku rewolucji Francuskiej. Natomiast w Szwajcarii demokracja kształtowała się przez kilka stuleci a jej konkretny prawny początek nadała opracowywana konstytucja w 1848 roku oparta na dawnych historycznych tradycjach.
  
  Proste - prawda?
  A wystarczy przecież sięgnąć do historii z ław szkolnych/
- sverir Re: Demokracja 12.04.25, 09:42
  
  " Kiedy 50% społeczeństwa we Francji, czy Szwajcarii uzyskało czynne prawa wyborcze?"
  
  Bardzo lubię Twoje uproszczenia i próbę sofistyki. Od kiedy w PL czynne wyborcze przysługuje od 18. roku życia? Czy PRL był krajem demokratycznym? Czy Piłsudski był demokratycznie wybranym przywódcą demokratycznego panstwa? Czy USA były krajem demokratycznym u zarania swojego powstania, czy rządem oligarchów? Czy antyczna Grecja faktycznie była demokratyczna?
  Możemy się spierać oczywiście o kwestie ustrojowe, bo dlaczego nie, albo nawet przerzucić się kilkoma faktami, ale nigdy nie udowodnisz, że polska demokracja jest najstarsza na świecie i nie ma krajów o dłuższych tradycjach demokratycznych.
  - negativum Re: Demokracja 12.04.25, 09:48
    
    sverir napisał:
    
    > " Kiedy 50% społeczeństwa we Francji, czy Szwajcarii uzyskało czynne prawa wybo
    > rcze?"
    >
    > Bardzo lubię Twoje uproszczenia i próbę sofistyki. Od kiedy w PL czynne wyborcz
    > e przysługuje od 18. roku życia? Czy PRL był krajem demokratycznym? Czy Piłsuds
    > ki był demokratycznie wybranym przywódcą demokratycznego panstwa? Czy USA były
    > krajem demokratycznym u zarania swojego powstania, czy rządem oligarchów? Czy a
    > ntyczna Grecja faktycznie była demokratyczna?
    > Możemy się spierać oczywiście o kwestie ustrojowe, bo dlaczego nie, albo nawet
    > przerzucić się kilkoma faktami, ale nigdy nie udowodnisz, że polska demokracja
    > jest najstarsza na świecie i nie ma krajów o dłuższych tradycjach demokratyczny
    > ch.
    
    Chodziło mi tylko o fakt, że wśród demokracji nie jesteśmy jąkąś "sroką spod ogona". Do tworzenia tego modelu ustroju wnieśliśmy niemały wkład, o czym zapomina senator z koalicji.
    
    Różne są podejścia do prawa. Sokrates mógł uniknąć śmierci. Zabił się publicznie (takie seppuku) bo wyżej cenił prawo i wolność i honor niż własne życie.
    - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 10:09
      
      > Kiedy 50% społeczeństwa we Francji, czy Szwajcarii uzyskało czynne prawa
      😃
      
      > Do tworzenia tego modelu ustroju wnieśliśmy niemały wkład, o czym zapomina senator z koalicji.
      
      On niczego nie zapomniał. Po prostu przypomniał korzenie europejskiej demokracji. Wy pisowcy na siłę wmawiacie wszystkim, że cala kultura europejska i nasza demokracja oparta jest na katolicyzmie. Nawet próbowaliście w PE coś uchwalić co byłoby potwierdzeniem tych waszych katolskich bredni.
    - sverir Re: Demokracja 12.04.25, 10:26
      
      "Chodziło mi tylko o fakt, że wśród demokracji nie jesteśmy jąkąś "sroką spod ogona". Do tworzenia tego modelu ustroju wnieśliśmy niemały wkład, o czym zapomina senator z koalicji"
      
      A jaki wkład wnieśliśmy do tego modelu ustroju? Prawa wyborcze kobiet? Świetnie, byliśmy kolejnym państwem po Danii, Rosji, Litwie, Łotwie, Estonii, Urugwaju, Nowej Zelandii i Holandii oraz kilkudziesięciu stanach USA, Kanady i Australii, który przyznał czynne prawa wyborcze. A poza tym?
    - privus Re: Demokracja 14.04.25, 02:37
      
      negativum napisał:
      
      > Chodziło mi tylko o fakt, że wśród demokracji nie jesteśmy jąkąś "sroką spod og
      > ona". Do tworzenia tego modelu ustroju wnieśliśmy niemały wkład, o czym zapomin
      > a senator z koalicji.
      Proch też "yśmy" wymyślili :) :) :)
      
      >
      > Różne są podejścia do prawa. Sokrates mógł uniknąć śmierci. Zabił się publiczni
      > e (takie seppuku) bo wyżej cenił prawo i wolność i honor niż własne życie.
      Mógł jeszcze za życia wstąpić do nieba, ale paskuda jeden uparł się na nie :)

no-popis Re: Demokracja 11.04.25, 06:09

negativum napisał:

> W TVR słyszałem jakiegoś Senatora. "W demokracjach o wiele starszych niż nasza…
> ".
> Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
> Demokracja niemiecka? Czy jakaś podobna.
Może miał na myśli demokrację we Francji w czasach ścięcia Ludwika XVI .

marecky81 Re: Demokracja 11.04.25, 09:48

Tak, wtedy Francja była już demokracją. Co ma z tym wspólnego egzekucja króla?
- privus Re: Demokracja 11.04.25, 14:02
  
  Och, ma! I to wiele!
  
  Za ścięciem Ludwika XVI zadecydowało głosowanie Zgromadzenia Narodowego w nocy z 16 na 17 maja 1783 r. Wówczas tzw. ojciec Gregoire, biskup i lider dworskiego Kościoła, który przysięgał na wierność nowym władzom grzmiał "Królowie w sensie duchownym są tym samym, co gangrena w sensie materialnym".
  
  Warty jest podkreślenia fakt, że Zgromadzenie Narodowe reprezentowało wszystkie stany i o końcu monarchii oraz króla zadecydował wówczas jeden jedyny głos. .

adam.eu Re: Demokracja 11.04.25, 10:33

Na Białorusi i w Rosji też są wybory. Demokratyczne.
Hitler pierwsze wybory wygrał zdobywając 38% głosów, to coś podobnego jak PIS w 2015 r.
Biden też wygrał wybory, zdaniem Trumpa wybory były sfałszowane.
Teraz Trump rządzi demokratycznie i gnębi niedemokratycznego Zieleńskiego.

Demokracja ponoć zawiera w sobie równość i rozdzielność władz, ustawodawczej, wykonawczej i sądowniczej.
Dodaje uparcie do tego niezależność i uczciwość mediów.

ukos Re: Demokracja 11.04.25, 12:24

negativum napisał:

> "W demokracjach o wiele starszych niż nasza…".
> Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?

Narodziny demokracji narodu polskiego to 1918, przy wściekłym oporze tych samych co dzisiaj samozwańczych certyfikatorów polskości, przełamanym dopiero ofiarą życia Narutowicza.
Demokracja szlachecka to demokracja polsko-rusko-litewskiej kasty panującej w państwie polskim, ale nie demokracja narodu, w lwiej części złożonego z niewolników.
Demokracja ateńska (niewolników było tam ok. 50%, dużo mniej niż w "wolnej" II RP) to nie dzisiejsza demokracja grecka.

negativum Re: Demokracja 11.04.25, 12:35

ukos napisał:

> negativum napisał:
>
> > "W demokracjach o wiele starszych niż nasza…".
> > Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
>
> Narodziny demokracji narodu polskiego to 1918, przy wściekłym oporze tych samyc
> h co dzisiaj samozwańczych certyfikatorów polskości, przełamanym dopiero ofiarą
> życia Narutowicza.
> Demokracja szlachecka to demokracja polsko-rusko-litewskiej kasty panującej w p
> aństwie polskim, ale nie demokracja narodu, w lwiej części złożonego z niewolni
> ków.
> Demokracja ateńska (niewolników było tam ok. 50%, dużo mniej niż w "wolnej" II
> RP) to nie dzisiejsza demokracja grecka.

Wiesz, że w EU są kraje, gdzie ~50% procent ludności było pozbawiane praw do jakiś lat 70tych?
Od kogo mamy się uczyć demokracji? Ot Francuzów, gdy jeszcze żyją kobiety, które nie miały prawa głosu?
XIV wiek. Oficjalnym królem Polski zostaje KOBIETA.
- ukos Re: Demokracja 11.04.25, 12:52
  
  negativum napisał:
  
  > Wiesz, że w EU są kraje, gdzie ~50% procent ludności było pozbawiane praw do ja
  > kiś lat 70tych?
  > Od kogo mamy się uczyć demokracji? Ot Francuzów, gdy jeszcze żyją kobiety, któr
  > e nie miały prawa głosu?
  > XIV wiek. Oficjalnym królem Polski zostaje KOBIETA.
  
  Kasta panująca wówczas w Polsce bardzo dbała o SWOJĄ osobistą wolność. Szanowała też SWOJE kobiety. Mogła sobie na to pozwolić, zasuwało na to 85% niewolników.
- hrasier_2 Re: Demokracja 11.04.25, 12:56
  
  negativum napisał:
  
  > ukos napisał:
  >
  > > negativum napisał:
  > >
  > > > "W demokracjach o wiele starszych niż nasza…".
  > > > Co Senator miał na myśli? Jakie są starsze demokracje w Europie?
  >
  >
  >
  > Wiesz, że w EU są kraje, gdzie ~50% procent ludności było pozbawiane praw do ja
  > kiś lat 70tych?
  > Od kogo mamy się uczyć demokracji? Ot Francuzów, gdy jeszcze żyją kobiety, któr
  > e nie miały prawa głosu?
  > XIV wiek. Oficjalnym królem Polski zostaje KOBIETA.
  >
  >Przecież mamy już królową Polski.
  Najświętsza Maryja Panna jest. Od Ciebie trzeba więcej wymagać 🤪
  - negativum Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:05
    
    hrasier_2 napisał:
    
    > >Przecież mamy już królową Polski.
    > Najświętsza Maryja Panna jest. Od Ciebie trzeba więcej wymagać 🤪
    
    Król to król. Królowa jest li tylko żoną Króla. Czyli wynika z tego, że historycznym Królem polski jest Józek.
    
    Jaguś była Królem. Różnica jest mniej więcej taka, jak pomiędzy sędzią, a sędziną.
    - cuda.na.plebanii Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:20
      
      > Król to król. Królowa jest li tylko żoną Króla.
      
      Brytolom to powiedz :)
      - negativum Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:27
        
        cuda.na.plebanii napisał:
        
        > > Król to król. Królowa jest li tylko żoną Króla.
        >
        > Brytolom to powiedz :)
        
        Żyjemy w kraju, gdzie o funkcji nie decyduje płeć. W Polsce Król to Król, Prezydent to Prezydent, Poseł to Poseł… Bez znaczenia jakiej jest płci. Rozumiano to już w XIV w.
        Odzyskanie niepodległości, rok 1918. Kobiety natychmiast nabyły czynne i bierne prawa wyborcze. To wszak połowa z naszej populacji. Odmawiać im tego, choćby na początku XX w.?
        
        marecky81 Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:33
        
        Mylisz się.
        
        Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomirie, Siradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres.
        
        Gdzie tam jest słowo "rex"?
        
        negativum Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:49
        
        marecky81 napisał(a):
        
        > Mylisz się.
        >
        > Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomirie, S
        > iradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres.
        >
        >
        > Gdzie tam jest słowo "rex"?
        
        Ojciec chciał osadzić Jadwigę na tronie węgierskim. Po śmierci króla, na skutek oporu Polaków i intryg wdowy Elżbiety Bośniaczki, królową Węgier została jednak Maria, a Jadwiga otrzymała polską koronę. 16 października 1384 roku, jako dziesięciolatka, została wyniesiona na tron nie jako królowa, lecz król Polski. Był to pierwszy taki przypadek w dziejach kraju.
        
        A może i UE :)
        
        Ogólnie to ciekawa osoba.
        Znała co najmniej 5 języków. Co jak niewiastę XIV w. powinno wzbudzić szacunek.
        Węgierski, czeski, niemiecki, łacina, polski…
        
        marecky81 Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:58
        
        Oficjalny tytuł, handluj z tym dziadku :)
        
        Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomirie, Siradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres
        
        negativum Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 14:07
        
        marecky81 napisał(a):
        
        > Oficjalny tytuł, handluj z tym dziadku :)
        >
        > Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomirie, S
        > iradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres
        
        16 października 1384 roku 10-letnia Jadwiga została koronowana na Króla Polski.
        Tak podaje Archidiecezja Krakowska.
        
        Kobieta, która jest sędzią, jest sędzią czy sędziną?
        
        storima Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 17:46
        
        negativum napisał:
        
        > marecky81 napisał(a):
        >
        > > Oficjalny tytuł, handluj z tym dziadku :)
        > >
        > > Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomi
        > rie, S
        > > iradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres
        >
        > 16 października 1384 roku 10-letnia Jadwiga została koronowana na Króla Pols
        > ki.
        > Tak podaje Archidiecezja Krakowska.
        >
        > Kobieta, która jest sędzią, jest sędzią czy sędziną?
        >
        
        Podobnie z pierwszą koronowaną władczynią Anglii. Mary I (r. 1553-1558). W odróżnieniu od zwyczajowo wówczas przyjętego nazewnictwa, iż królowa to jest żona króla, koronowana była jako „panująca królowa”.
        
        sverir Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 14:38
        
        To jest akademicki spór - po łacinie królową była, ale w naszym systemie nazewniczym wynikającym z historiografii i języka polskiego polska królowa to żona władcy, tymczasem Jadwiga władała suo iure.
        
        storima Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 17:02
        
        marecky81 napisał(a):
        
        > Mylisz się.
        >
        > Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomirie, S
        > iradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres.
        >
        >
        > Gdzie tam jest słowo "rex"?
        
        Jadwiga była koronowana jako „Król Polski”. Ale jej oficjalny tytuł jak przytoczyłeś po łacinie to królowa Polski.
        
        negativum Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 17:22
        
        storima napisał:
        
        > marecky81 napisał(a):
        >
        > > Mylisz się.
        > >
        > > Hedvigis Dei gratia regina Poloniae, necnon terrarum Cracovie, Sandomi
        > rie, S
        > > iradie, Lancicie, Cuiavie, Pomoranieque domina et heres.
        > >
        > >
        > > Gdzie tam jest słowo "rex"?
        >
        > Jadwiga była koronowana jako „Król Polski”. Ale jej oficjalny tytuł jak przytoc
        > zyłeś po łacinie to królowa Polski.
        
        Gdyż od 1386 dokładniej 4 marca 1386 roku w katedrze na Wawelu arcybiskup gnieźnieński Bodzęta (Bodzanta) koronował Władysława Jagiełłę na Króla Polski.
        
        W czasie do 4 marca 1386 była Królem Polski, a potem już li tylko Królową. By koronowali Władka to Jaguś musiała się zrzec Korony.
        XIV w. Polska, to nie folwark Donalda Franciszka I Wielkiego Pomorskiego i jego TVP SA w likwidacji.
        pbs.twimg.com/media/GoQro1QX0AAYID0?format=jpg&name=large
        
        cuda.na.plebanii Re: Jaguś była Królem. 11.04.25, 13:34
        
        > > Król to król. Królowa jest li tylko żoną Króla.
        
        A Mryja to panna dzieciata i na męża szans nie ma w zapyziałej Pislandii :)
  - cuda.na.plebanii Re: Demokracja 11.04.25, 13:19
    
    > Najświętsza Maryja Panna jest.
    
    Złóż jej pokłony ode mnie.:)
    - hrasier_2 Re: Demokracja 14.04.25, 05:11
      
      cuda.na.plebanii napisał:
      
      > > Najświętsza Maryja Panna jest.
      >
      > Złóż jej pokłony ode mnie.:)
      Ty nie jesteś normalny. Kiedyś na kolanach przyjdziesz na Jasną.
cuda.na.plebanii Re: Demokracja 11.04.25, 13:17

> Demokracja szlachecka to demokracja polsko-rusko-litewskiej kasty panującej w państwie polskim, ale nie demokracja narodu, w lwiej części złożonego z niewolników.
Demokracja ateńska (niewolników było tam ok. 50%, dużo mniej niż w "wolnej" II RP) to nie dzisiejsza demokracja grecka.

Chłop pańszczyźniany był traktowany jak niewolnik, ale w tym wypadku o niewolnictwie sensu stricto nie możemy mówić.
Wątek został założony przez osobę, która nie wie co mamy na myśli mówiąc o najstarszej demokracji. Pisanie o obecnej demokracji w Grecji jest pisaniem nie na temat. Czytając wpisy w tym wątku mam wrażenie, ze dla większości wypowiadających się historia europy zaczęła się od narodzin Chrystusa. Co jest typowym myśleniem przeciętnego pisowca.
- negativum Re: Demokracja 11.04.25, 18:30
  
  cuda.na.plebanii napisał:
  
  > Chłop pańszczyźniany był traktowany jak niewolnik, ale w tym wypadku o niewolni
  > ctwie sensu stricto nie możemy mówić.
  
  A który to niewolnik miał prawo rzucić pana w styczniu?
  
  Powstanie Kościuszkowskie
  Żywią y Bronią
  
  Kogo jak kogo, ale niewolnika chyba ciężko było zmusić by walczył o RP.
  - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 11.04.25, 19:36
    
    > A który to niewolnik miał prawo rzucić pana w styczniu?
    
    Jak bóg przykazał niewolnicy rzucali panem przez jedenaście miesięcy, a w styczniu odpoczywali :)
    - negativum Re: Demokracja 11.04.25, 19:48
      
      nieciekawe.czasy napisał:
      
      > > A który to niewolnik miał prawo rzucić pana w styczniu?
      >
      > Jak bóg przykazał niewolnicy rzucali panem przez jedenaście miesięcy, a w stycz
      > niu odpoczywali :)
      
      Dla władcy wsi to była sromota jak mu się ludziki wyprowadziły.
      - bobislaw.borboje Re: Demokracja 13.04.25, 22:37
        
        Jak w Pcimiu, bo teraz wstyd tam mieszkać.
privus Re: Demokracja 11.04.25, 14:39

ukos napisał

> Narodziny demokracji narodu polskiego to 1918, przy wściekłym oporze tych samych co dzisiaj
> samozwańczych certyfikatorów polskości, przełamanym dopiero ofiarą życia Narutowicza.

Poruszasz ciekawy aczkolwiek wyciszany wątek szarej naszej rzeczywistości, który wcale nie skończył się wraz ze śmiercią prezydenta Narutowicza. Jego śmierć ściśle związana jest z najpoważniejszą polską organizacją faszystowską międzywojnia — Pogotowiem Patriotów Polski.

Organizacja oparta była na dyscyplinie wojskowej i zasadzie nominacji. Od jej członków wymagano bezwzględnego posłuszeństwa. Konspiracyjny charakter Pogotowia podkreślały rytuały odbywające się w podziemiach warszawskich kościołów.

Spotkania członków PPP odbywały się w podziemiach m.in. kościoła oo. kapucynów, a wstępujący składali przysięgę na krzyż, który m.in. miał przed dokonaną egzekucją ucałować Eligiusz Niewiadomski. Czyli certyfikacja była w pełni ceremonialnie uświęcana.

Powiązanie z Kościołem przedwojennego PPP i dzisiejszego PiS może stanowić podstawę do przemyśleń.

x2468 Re: Demokracja 11.04.25, 12:44

Grecka. To takie państwo w Europie.

oszol-lom-z-rm Re: Demokracja 11.04.25, 19:31

zaczęły się dezinformacje w TVPO wiec trzeba wyjść na spacer z pieskiem

oszol-lom-z-rm Re: Demokracja 12.04.25, 10:37

grecka

nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:05

Co chciałeś oszolomku powiedzieć?
nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 11:22

Tak oszolomku. Grecka, a ta ciekawostka napewno spodoba ci się.

To Grecy wymyślili orgie. Jednak to Rzymianie wpadli na pomysł aby na orgie zapraszać kobiety. 🤡
- privus Re: Demokracja 12.04.25, 14:11
  
  Pornokracja to nie jest wcale czas miniony. Dzisiaj też ma się dobrze, by nie powiedzieć doskonale. W budynku dawnej Świętej Inkwizycji nadal odbywają się takie imprezy. Gejowskie orgie i kokaina w watykańskim pałacu - to już współczesna tradycja.
  wiadomosci.radiozet.pl/polska/Watykan.-Gejowskie-orgie-i-kokaina-w-watykanskim-palacu
  - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 14:18
    
    Za Watykanem cala Prawica sznurem. Odwieczne tradycje trzeba pielęgnować :)
    - privus Re: Demokracja 12.04.25, 14:27
      
      Dąbrowa Górnicza wskazuje na to, że te święte tradycje zagnieździły się także po parafiach.
      - nieciekawe.czasy Re: Demokracja 12.04.25, 14:32
        
        Tam była zawsze, jest i będzie.
        
        privus Re: Demokracja 12.04.25, 14:41
        
        Czyli nieustające alleluja.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się