Kościół za pomocą PiS, Konfy, PSL i części H2025

[weteran-czasu]

chce wymusić obowiązkową religię w szkołach na siłę w wymiarze 2h tygodniowo,
ale nie chce za to płacić i żąda od państwa na to kasy podatniczej.
Jestem przeciw!
Co Wy o tym sądzicie?

[mazala2]

Klasyk dezinformacji z celami politycznymi

[niepoprawnylogin1980]

Uważam, że finansowanie z podatków powinno być proporcjonalne.
"...W Narodowym Spisie Powszechnym 2021 71,3% obywateli Polski zadeklarowało przynależność do Kościoła rzymskokatolickiego obrządku łacińskiego.
Wydarzenia Interia
+1

Jeśli liczyć tylko osoby, które udzieliły odpowiedzi na pytanie o wyznanie – spośród nich ok. 89,8% stwierdziło, że są katolikami.
oko.press ...."

A dodam, że mamy jeszcze ok pół miliona prawosławnych, 100 tys protestantów i innych.

Tymczasem cały czas mamy do czynienia z rażąco niesprawiedliwym podziałem środków:

"...Skoro budżet szkolnictwa wyższego i nauki to ~34 mld zł.
WNP
+1

Katolickie uczelnie dostały od 2007 do 2023 co najmniej 4,5 mld zł.
TVN24

To oznacza, że średnio rocznie – zakładając równy podział (który pewnie nie jest równy) – katolickie uczelnie otrzymywały ok.
4
,
5
 mld zł
16
 lat
≈
0
,
28
 mld zł rocznie
16 lat
4,5 mld zł
​

≈0,28 mld zł rocznie czyli ~280 mln zł/rok.

W stosunku do budżetu np. 34 mld zł/rok, to około 0,8-1% budżetu szkolnictwa wyższego (zakładając, że ta średnia roczna dotacja się utrzymywała) mogło trafiać do uczelni katolickich...."

[tapatik]

Na uczelnie świeckie idą tylko niewierzący, czy jednak wszyscy?

[laina.haase]

weteran-czasu napisał:

>
> chce wymusić obowiązkową religię w szkołach na siłę w wymiarze 2h tygodniowo,
> ale nie chce za to płacić i żąda od państwa na to kasy podatniczej.
> Jestem przeciw!
> Co Wy o tym sądzicie?
Jestem zdecydowanie przeciwny finansowaniu jakiejkolwiek ideologii czy religii przez państwo i jej obecności w szkole. Dotyczy to zarówno problemu w tytule tego wątku ale również szerzeniu w szkole ideologii w wersji Nowacka/Tusk.

[privus]

Religia to nie ideologia tylko zaszczepione wymyślone przez człowieka wyobrażenia mające swoje źródło w samym społeczeństwie, a nie w jakiejś interwencji istot czy sił wyższych. W naszych warunkach pod pojęciem religii skrywany jest praktycznie stosowany agresywny system władzy a pozostałe aspekty życia społecznego mają niewielkie znaczenie.

[motooto0]

Baśnie i powiastki niepiśmiennych bliskowschodnich poganiaczy wielbłądów obowiązkowo w szkołach ?
Pogięło ich.
"na wnuczka" , "na policjanta" , "na boga" , "na 3 karty" , "na cudowne żródełko" ...

-
Książka już do kupienia.
sutenerzytrojmiasta.pl/

[privus]

motooto0 napisał:

> "na wnuczka" , "na policjanta" , "na boga" , "na 3 karty" , "na cudowne żródełk
> o" ...
>
... "na głodujących murzynów (abp. Zimoń), "na poszkodowanych w tragedii haki Katowickiej", "na dzwony kościelne czy dachy", ...

[motooto0]

Leon X (właśc. Giovanni di Lorenzo de' Medici; ur. 1475–1521) – papież od 1513 do 1521 :

" Wszystkie wieki mogą poświadczyć, jak korzystna była dla nas ta bajka o Chrystusie "

Ten papież Leon X to chociaż szczery był i mówił jak jest, nie owijał w całun znaczy nie owijał w bawełnę i nie nawijał makaronu na uszy.

[privus]

W historii Kościoła katolickiego wcale nie brakuje takich postaci, które wzbudzały skrajne emocje i kontrowersje. Od ich przecież wiekopomnych decyzji po samą do dzisiaj aktualną krytykę możnamożna odkryć, jak ich dziedzictwo wpływa na współczesne oblicze Kościoła i jakie pytania w tej kwestii stawiają dzisiejsze czasy.

Największe kontrowersje w historii papieży i Kościoła nie koniecznie trzeba rozważać od papieża Aleksandra VI a kończyć na JP2. Wizerunek Kościoła katolickiego w XXI wieku w dużej mierze kształtowany jest przez kontrowersje związane z papieżami, które wywołały szereg dyskusji i odmiennych reakcji zarówno w samym Kościele, jak i poza nim.

Jakie wnioski można wyciągnąć z tej historii?
Czy kontrowersje wokół papieży mogą być traktowane jako niewzruszalny element walorów praktyki funkcjonowania tego Kościoła, czy też niezbędny element dokonania koniecznych zmian w Kościele?

Historia papiestwa to

[bobislaw.borboje]

pornokracja

[privus]

Może i tak, ale saeculum obscurum nadal ma się dobrze.

[stasi1]

Może zrobić do wyboru, dwie lekcje religii, dwie etyki albo dwie edukacji zdrowotnej. Albo , to trochę trudniej, jedną godzinę jednego, drugą drugiego. I jak kto chce

[stefan4]

stasi1:
> Może zrobić do wyboru, dwie lekcje religii, dwie etyki albo dwie edukacji
> zdrowotnej.

Z takim celem, żeby jedna trzecia obywateli była pobożna, druga trzecia zachowywała się etycznie, a trzecia trzecia była zdrowa. Specjalna państwowa policja powinna czuwać nad tym, żeby te trzy kasty się ze sobą nie mieszały.

- Stefan

[privus]

Takie policje prawomyślności już funkcjonowały w przeszłości z niezbyt zachęcającym skutkiem nie tylko w historii Europy.

[stasi1]

By było tak jak lud chce, pooicja do tego nie jest potrzebna

[privus]

"Nihil novi sub sole"! Jest to ciągle ta sama metoda utrzymywania walki walki jednej religii z resztą świata. W tym zakresie jedyną dopuszczalną w moim przekonaniu mogą być lekcje z zakresu religioznawstwa a nie wybranej religii z ew. wybiórczym uwzględnianiem wygodnych dla niej schizm.

[stefan4]

privus:
> jedyną dopuszczalną w moim przekonaniu mogą być lekcje z zakresu religioznawstwa

... jako jeden z tematów w ogólniejszej kwestii kulturoznawstwa. Inaczej ja nie głosuję za Twoim postulatem.

Innymi słowami:
Jeśli program takich lekcji będzie opierał się na stwierdzeniu, że
    ,,korzenie kultury europejskiej są judeo-chrześcijańskie'',
to ja jestem przeciw. Natomiast jeśli to będzie coś w stylu
    ,,korzenie kultury europejskiej są pogańskie, judeo-chrześcijańskie, muzułmańskie,
    oświeceniowe, antyreligijne, naukowe i jeszcze inne'',
to ja jestem za.

- Stefan

[privus]

Zbyt wąsko pojmujesz zagadnienie religioznawstwa ograniczając je do judeo-chrześcijaństwa. Jego źródła znajdziesz zarówno w Egipcie jak i Indochinach nie wspominając już o pacyfikowanych religiach europejskich lub adoptowanych politycznie w najprzeróżniejszy zresztą sposób dla swoich nowych tradycji pasania owiec.

[stefan4]

privus:
> Zbyt wąsko pojmujesz zagadnienie religioznawstwa

Pewnie tak. Bo ja nie brałem tego w szkole.

Ogólnie: popieram rozszerzanie; nie popieram zasklepiania się w jednej religii, czy jednej odmianie kultury.

- Stefan

nie sa muzulmanskie

[obrotowy]

stefan4 napisał:

>atomiast jeśli to będzie coś w stylu
>     ,,korzenie kultury europejskiej są pogańskie, judeo-chrześcijańsk
> ie, muzułmańskie,
>     oświeceniowe, antyreligijne, naukowe i jeszcze inne'',
> to ja jestem za.
>
> - Stefan



J.K.
nie sa muzulmanskie.

[stefan4]

obrotowy (o korzeniach kultury europejskiej):
> nie sa muzulmanskie.

A jadłeś kiedyś chałwę, albo piłeś kawę, siedząc na otomanie i patrząc na portrety przodków w kontuszach i z karabelami?

Widziałeś kiedyś jakiś wzór algebraiczny (od ‏الجبر = al-dżabr)? Stosowałeś ‎do czegoś jakiś algorytm (od الخوارزمي = al-Huwarizmi)?

Slyszałeś o Ali-Babie i czterdziestu rozbójnikach wołających ,,Sezamie, otwórz się!'', o Aladynie, Sindbadzie, Szeherezadzie i w ogóle o Baśniach z tysiąca i jednej nocy?

Jeśli wszystkie te rzeczy są Ci obce, to to nie świadczy o braku muzułmańskich korzeni, tylko o Twoim oderwaniu od kultury europejskiej.

- Stefan

[boggi_dan]

Islam to niewola kobiet, upodlenie poprzez przedmiotowe traktowanie, przedmiot jako obiekt seksualny (hurysy w raju, to nawet tam służą za materac).
Niewola w okutanych czarnych łachach nawet w upały, pozbawienie ich wszelkiego prawa do wyboru, handel dziewczynkami dla starców (pedofilia).
Poza tym Mahomet po nieudanym paroletnim wysiłku w głoszeniu swoich objawień w Mekce, wyniósł się do Medyny, mądrzejszy o przekonanie, że siłą i przemocą wojskową zdobędzie sobie uznanie. Chrześcijaństwie, które uwolniło kobiety, upodmiotowiło, dało jej prawo ciosać nam kołki na głowie🤪


Stefan napisał.

[sverir]

"Islam to niewola kobiet, upodlenie poprzez przedmiotowe traktowanie, przedmiot jako obiekt seksualny (hurysy w raju, to nawet tam służą za materac)."

Jak to dobrze, że nie znasz doktorów Kościoła, który rzekomo wyznajesz:)

[privus]

Ma powody do uważania się za najszczęśliwszego w tej jedynie słusznej religii :)

[tapatik]

Właśnie pytanie - czy to islam niewoli kobiety, czy kultura konkretnych ludzi, bo w takiej Tunezji kobiety mają bardzo dużo praw, na przykład nie zasłaniają twarzy.

Być może linia na zniewoleniu bądź wolności przebiega nie na granicy religia X - religia Y, ale jest związana z fanatyzmem religijnym.

[stefan4]

tapatik:
> bo w takiej Tunezji kobiety mają bardzo dużo praw, na przykład nie zasłaniają twarzy.

W islamie bywa różnie.
W Afganistanie kobiety muszą zakrywać twarze.
W Tunezji kobietom nie wolno zakrywać twarzy, jeśli chcą mieć pełnię praw.
W innych krajach muzułmańskich bywa, że twarz zakrywają te kobiety, które chcą; a te, które nie chcą, nie zakrywają.

- Stefan

[tapatik]

Zgadza się. Stąd moje wątpliwości.

[sverir]

"Widziałeś kiedyś jakiś wzór algebraiczny (od ‏الجبر = al-dżabr)? Stosowałeś ‎do czegoś jakiś algorytm (od الخوارزمي = al-Huwarizmi)?"

Ja bym zaczął od ustalenia, co to są te korzenie, ale generalnie zauważę, że łączymy kulturę, społeczeństwo i religię w jedno. Bo czy zero zawdzięczamy Arabom czy muzułmanom? Arystotelesa tłumaczyli Arabowie czy muzułmanie? Średniowieczna medycyna to zasługa Arabów czy muzułmanów? Biorąc pod uwagę poruszone kwestie (być może błędnie, ale zgaduję, że w uproszczeniu), to religia nie miała z nimi wiele wspólnego i nie kształtowała tych zagadnień tak, jak chrześcijaństwo, więc raczej mówiłbym o korzeniach arabskich czy tureckich.

[stefan4]

sverir:
> raczej mówiłbym o korzeniach arabskich czy tureckich.

OK. I raczej o angielskich, niemieckich, francuskich, polskich, kozackich, itd. niż o judeo-chrześcijańskich.

- Stefan

[sverir]

"OK. I raczej o angielskich, niemieckich, francuskich, polskich, kozackich, itd. niż o judeo-chrześcijańskich."

A tu się nie zgodzę, ponieważ chrześcijański uniwersalizm wybił z głowy angielski, niemiecki, francuski, słowiański etc. indywidualizm. Nie bez kozery władcy plemienni przyjmowali chrześcijaństwo. Legenda głosi wprawdzie, że Włodzimierz wybrał prawosławie, bo mógł jeść wieprzowinę i pić wino, ale to raczej symbolika.

[tapatik]

To można by kulturoznawstwo wraz religioznawstwem podciągnąć pod lekcje języka polskiego, bo jak się zrobi nowy przedmiot, to znowu będzie afera i wypisywanie z niego dzieci.

W klasie mojego wnuczka

[bobislaw.borboje]

w tym roku chodzi 2 (dwóch) delikwentów na religie.
Na "zdrowotną" niestety chodzi tylko 5.
Miasteczko powiatowe na Mazowszu.

[privus]

Jest to już pozytywna oznaka. Nachalna indoktrynacja robi swoje.

[mozart]

Niech żyje Prawicowa Rzeczpospolita Ludowa!
Niech żyje Partia Złajdaczonej Prawicy Rzeczpospolitej!
Niech żyje sojusz parafialno - chłopski i dyktatura katoproletariatu!
Naród z parafią, parafia z narodem!
Lenin, Stalin, Putin, Kaczyński!

[laina.haase]

weteran-czasu napisał:

>
> chce wymusić obowiązkową religię w szkołach na siłę w wymiarze 2h tygodniowo,
> ale nie chce za to płacić i żąda od państwa na to kasy podatniczej.
> Jestem przeciw!
> Co Wy o tym sądzicie?
Jak najbardziej jestem przeciwny ale taka jest demokratyczna decyzja.

[stefan4]

laina.haase:
> Jak najbardziej jestem przeciwny ale taka jest demokratyczna decyzja.

Czyja demokratyczna decyzja? Episkopatu? Czyli episkopat za tym głosował i państwowe finansowanie wierzeń uzyskało większość w episkopacie?

- Stefan

o to kaman

[bobislaw.borboje]

Pozbądźmy się wreszcie tego wrzodu na garbie Suchockiej pt. konkordat, pokażmy Epidiaskopowi, ze nie jest żadną "V władzą", że jego rolą społeczną jest SŁUŻYĆ (a nie gwałcić dzieci). I nie wysługiwać się moskiewskimi płatnymi pachołkami z ordo juris.

[tapatik]

O ile mi wiadomo, to konkordat jest zapisany w Konstytucji. Bez zmiany Konstytucji nie możemy wypowiedzieć konkordatu. Możemy próbować go negocjować, ale jeśli sam Kościół nie będzie zainteresowany, to nic nie wyjdzie.

[perla.roztocza]

weteran-czasu napisał:

> chce wymusić obowiązkową religię w szkołach na siłę w wymiarze 2h tygodniowo,

a skąd ty dziadek masz takie pobożne info właśnie?

[privus]

perla.roztocza napisał(a):

> weteran-czasu napisał:
>
> > chce wymusić obowiązkową religię w szkołach na siłę w wymiarze 2h tygodni
> owo,
>
> a skąd ty dziadek masz takie pobożne info właśnie?

Być może "właśnie" stąd, że będąc dziadkiem już dawno miał możliwość własnej oceny "zalet" polskiego konfesjonalnego sekularyzmu politycznego.

[perla.roztocza]

privus napisał:

> Być może "właśnie" stąd, że będąc dziadkiem już dawno miał możliwość własnej oc
> eny "zalet" polskiego konfesjonalnego sekularyzmu politycznego.


rozchodzi się o źródło tego niepokojącego info.
Bo nie wiadomo czy to dziadkowe urojenia, trauma jakowaś, czy też zasłyszane na pobliskiej melinie gdzie dziadek raczył się ćwiartką na skołatane nerwy od polityki.
Przypominam, że dziadek pożegnał się z forum tym, deklarując osiedlenie w Portugalii, motywując to zniszczonymi nerwami przez politykę.
Niemniej, pojawił się znów dnia czwartego, rześki, odświeżony, przystępując do boju z kolejnymi histeriami w typowo babsko maglowym stylu.
Może płeć zmienił, czy też co inszego dziadka spotkało właśnie?