Skąd proboszcz zna liczbę mieszkańców parafii?

[l.george.l]

Media donoszą, że w ostatnią niedzielę odbywało się coroczne liczenie wiernych Kościoła katolickiego. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, ale policzeni ręcznie przez ministrantów czy siostry zakonne wierni, którzy tej niedzieli przewinęli się przez kościół, konfrontowani są procentowo z liczbą mieszkańców parafii. Mało tego, opłata diecezjalna, jaką zobowiązani są wnieść proboszczowie do jednostki nadrzędnej nie jest naliczana od liczby wiernych przychodzących do kościoła, lecz od liczby mieszkańców. Stąd moje pytanie: skąd proboszcz wie o moim istnieniu, mojej żony, moich dzieci, moich wnuków, skoro nigdy nikt z nas nie został ujęty w kościelnej ewidencji. A jeśli proboszcz ma wgląd do bazy Pesel i danych meldunkowych, to na podstawie jakich przepisów?

[don.kulawy]

Nie po to spowiedź wymyślili żeby nie wiedzieć.

[m.c.hrabia]

SB koscol

[alojzymo]

Wszystkie dane są w internecie. Zdziwił byś się ile danych można uzyskać nawet nie będąc wytrawnym hakerem. Jeśli można włamać się na e-dowód to praktycznie cała ta cyfryzacja prowadzi do udostępnienia naszych danych osobowych a wystarczy tylko nieświadomie ściągnąć małego robaczka na swój smartfon w którym masz Bank, Urząd, zdrowie, rozmowy, kontakty i wszystko. Nie trzeba żadnych przepisów a RODO jest w tym przypadku fikcją dla nieświadomych.

[sverir]

Sugerujesz, że księża amatorsko hakują bazy PESEL do ustalania liczby wiernych?

[...]

[perla.roztocza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ps

[perla.roztocza]

to były wpisy ku pamięci ofiar Simona Mola właśnie.

I wyyebali?

[bobislaw.borboje]

nie do wiary!


PS. Niejaki Szymon Mol był proboszczem jednej z parafii na Podlasiu. Podzielił już los ks. Cybuli i ks. Jankowskiego.

[perla.roztocza]

bobislaw.borboje napisała:

> PS. Niejaki Szymon Mol był proboszczem jednej z parafii na Podlasiu. Podzielił
> już los ks. Cybuli i ks. Jankowskiego.

a te młodziutkie dziewczyny poumierały w męczarniach.
Nawet GW pisała, że gdyby były rasistkami to żyłyby właśnie.

[bobislaw.borboje]

Wybrały swój los.

[perla.roztocza]

bobislaw.borboje napisała:

> Wybrały swój los.

to prawda, ale gdyby nie były skotłowane poprawnością polityczną byłby teraz wśród żywych, pewnie żonami, mamami, a może by robiły karierę zawodową i poznawały świat właśnie.

1. Ma kontakty z Wojtem…

[j-k]

2. wspolpracuje z ABW

- sa jeszcze inne mozliwosci...

[sverir]

"A jeśli proboszcz ma wgląd do bazy Pesel i danych meldunkowych, to na podstawie jakich przepisów? "

Nie ma wglądu do bazy PESEL, natomiast liczbę mieszkańców na terenie danej parafii może ustalić na podstawie np. decyzji wymiarowej wydawanej na podstawie ustawy o podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. I Ty możesz otrzymać taką informację choćby w trybie dostępu do informacji publicznej.

[l.george.l]

No przekonujesz mnie. Podział administracyjny państwa i Kościoła nie pokrywają się, są niezależne, co akurat jest zgodne z konkordatem. Cały czas więc sądzę, że do ustalenia liczby mieszkańców danej parafii Kościół musi dostawać dane o nas za naszymi plecami.

[sverir]

"Podział administracyjny państwa i Kościoła nie pokrywają się, są niezależne, co akurat jest zgodne z konkordatem"

Urząd skarbowy ma obowiązek dokonać wymiaru podatku na podstawie liczby mieszkańców parafii i to on określa Kościołowi, od ilu mieszkańców proboszcz ma zapłacić PIT. Nie musi niczego przekazywać za plecami - to normalna decyzja wymiarowa. Oczywiście wcale nie muszą dane pochodzić z bazy podatkowej, bo wciąż może to być informacja z bazy PESEL. Ale ponownie - po co miałby urząd przekazywać Kościołowi konkretne numery PESEL z adresami do obliczenia liczby mieszkańców, skoro tak czy inaczej ktoś musiałby przetworzyć informację, skoro nie granice parafii nie pokrywają się z osiedlami? Mnożysz byty ponad miarę. Równie dobrze Kościół może liczbę mieszkańców parafii policzyć sobie na palcach i upierać się, że zrobił to dobrze, a Ty bijesz na alarm.

[bobislaw.borboje]

Zapewne niektórych z tych mieszkańców sam spłodził, to wie. Chyba, że jest pedofilem albo pedałem, ów proboszcz.

[boggi_dan]

bobislaw.borboje napisała:

> Zapewne niektórych z tych mieszkańców sam spłodził, to wie. Chyba, że jest pedo
> filem albo pedałem, ów proboszcz.
Wygrywasz talon na balon. Najbardziej durnym wpisem. Człowieku masz jakieś dowody? Jak ci się nudzi to se zapałki i je zbieraj.

[perla.roztocza]

boggi_dan napisał:

> Wygrywasz talon na balon. Najbardziej durnym wpisem. Człowieku masz jakieś dowo
> dy? Jak ci się nudzi to se zapałki i je zbieraj.

tymi pogrobowcom z sb i pzpr tylko jęczenie na forach pozostało właśnie.

[perla.roztocza]

a swoja drogą to nie rozumiem czemu ich tak kościół ekscytuje.
Przecież powinno im to być obojętne.
Normalny człowiek nie pisze o czymś do czego nie należy.
Na dodatek piszą od lat o tym samym.
To musi być jakiś defekt psychiczny albo sekta jakowaś właśnie.

[boggi_dan]

Gość z uporem maniaka wkleja posty. O księżach i religii. Choć jest takie forum. Jakby wrócił pkt4a pod nowym nickiem.

[x2468]

Niech kościół odwali się od płaconych przeze mnie podatków.

[bobislaw.borboje]

> masz jakieś dowody?

Mam.

[negativum]

Z ksiąg parafialnych, są tam urodzenia i zgony.

[boggi_dan]

negativum napisał:

> Z ksiąg parafialnych, są tam urodzenia i zgony.
>
Książki parafialne to historyczne kroniki parafii, które zawierają cenne informacje na temat historii danej miejscowości, lokalnej społeczności i kościoła. Są to archiwa dokumentujące wydarzenia od momentu powstania parafii. To nasza historia.

[negativum]

boggi_dan napisał:

> negativum napisał:
>
> > Z ksiąg parafialnych, są tam urodzenia i zgony.
> >
> Książki parafialne to historyczne kroniki parafii, które zawierają cenne inform
> acje na temat historii danej miejscowości, lokalnej społeczności i kościoła. Są
> to archiwa dokumentujące wydarzenia od momentu powstania parafii. To nasza his
> toria.

Mało tego. Parafia, gdzie byłeś ochrzczony prowadzi Twój życiorys do końca Twego istnienia. Nawet jak zemrzesz w Suwałkach.

[x2468]

I ty Herr negativum masz kartotekę u proboszcza w której zapisane są twoje grzeszki. SB tez taka miało, na wzór parafialnej.

[negativum]

x2468 napisał:

> I ty Herr negativum masz kartotekę u proboszcza w której zapisane są twoje grze
> szki. SB tez taka miało, na wzór parafialnej.

Moje grzeszki są niejawny Kościołowi to doń nie chodzę.

[negativum]

niejawne

[sverir]

" Z ksiąg parafialnych, są tam urodzenia i zgony."

Ale nie ma przeprowadzek:)

[negativum]

sverir napisał:

> " Z ksiąg parafialnych, są tam urodzenia i zgony."
>
> Ale nie ma przeprowadzek:)

Też są.
1. Raz do roku przeprowadzany jest spis owieczek (Kolenda).
2. Ludzie się mnożą, czasami próbują ochrzcić dzieci, czasami wziąć ślub, etc. To wszystko spływa do macierzystej parafii.

[l.george.l]

Nie każdy w tym spisie uczestniczy.

[sverir]

" 1. Raz do roku przeprowadzany jest spis owieczek (Kolenda)."

Kolenda-Zaleska?:)

"2. Ludzie się mnożą, czasami próbują ochrzcić dzieci, czasami wziąć ślub, etc. To wszystko spływa do macierzystej parafii."

I trafia do macierzystej parafii, ergo ksiądz z parafii właściwej nie uzyska informacji o mieszkańcach z własnej księgi parafialnej, co wyklucza Twoje stanowisko wyrażone w komentowanym poście:)

[stasi1]

Ale to niby miało być że wie o wszystkich osobach w parafii, nie tylko tych będących w ewidencji parafii. Swoją drogą jak parafia może płacić podatek za mieszkańców parafii a nie będących wierzącym? Za karę?

[don.kulawy]

stasi1 napisał:

> Ale to niby miało być że wie o wszystkich osobach w parafii, nie tylko tych będ
> ących w ewidencji parafii. Swoją drogą jak parafia może płacić podatek za miesz
> kańców parafii a nie będących wierzącym? Za karę?

O jakim podatku ty piszesz i komu według ciebie ten podatek płaci parafia? Z tego co napisano w pierwszym poście wynika, ze parafia płaci haracz Watykanowi, a nie Polsce.

[l.george.l]

Dla uściślenia: Opłata diecezjalna (inaczej danina diecezjalna) to obowiązkowa składka, którą każda parafia w Polsce przekazuje do kurii, aby wspierać instytucje diecezjalne. Przykładowo w 2024 roku w archidiecezji poznańskiej jej wysokość ustalono na około \(1,90\) zł od mieszkańca, przy czym opłata jest wyliczana na podstawie liczby wszystkich zameldowanych osób na terenie parafii, a nie tylko tych, które chodzą do kościoła. Pieniądze te są przeznaczone na utrzymanie archidiecezji, między innymi na Seminarium Duchowne, Muzeum, Katedrę, Caritas i Dom Księży Emerytów. 

[l.george.l]

No więc jeszcze raz: skąd proboszcz wie o moim zameldowaniu na terenie parafii?

[don.kulawy]

> Pieniądze te są przeznaczone na utrzymanie archidiecezji, między innymi na Seminarium Duchowne, Muzeum, Katedrę, Caritas i Dom Księży Emerytów.

Ile do tego dopłaca państwo polskie?

[l.george.l]

Nie o tym jest ten wątek. Nie dotyczy pieniędzy, a przetwarzania danych osobowych.

[sverir]

" No więc jeszcze raz: skąd proboszcz wie o moim zameldowaniu na terenie parafii? "

Skąd wiesz, że ksiądz wie o Twoim zameldowaniu na terenie parafii?

[l.george.l]

Bo ujmuje mnie w statystyce kościelnej oraz uwzględnia mnie, ustalając wysokość daniny diecezjalnej. Podkreślam, że nie dałem Kościołowi nigdy okazji, by dokonał samodzielnie spisania mojej rodziny.

[sverir]

"Bo ujmuje mnie w statystyce kościelnej oraz uwzględnia mnie, ustalając wysokość daniny diecezjalnej."

Skąd wiesz, że Cię ujmuje?

[l.george.l]

Z doniesień prasowych i analizy statystyk kościelnych. Jeżeli - jak sugerujesz - nie byłbym ujmowany, znaczyłoby to, że statystki kościelne są z d**py wzięte, a w przypadku opłaty diecezjalnej proboszcz dopuszczałby się oszustwa i zaniżał daninę przekazywaną do kurii.

[sverir]

"Z doniesień prasowych i analizy statystyk kościelnych. Jeżeli - jak sugerujesz - nie byłbym ujmowany, znaczyłoby to, że statystki kościelne są z d**py wzięte, a w przypadku opłaty diecezjalnej proboszcz dopuszczałby się oszustwa i zaniżał daninę przekazywaną do kurii."

Z jakiejś przyczyny wolisz przyjąć, że urzędy miejskie czy ministerstwa nielegalnie przekazują proboszczom komplet informacji (imię, nazwisko, adres, PESEL) niż przyjąć, że proboszczowie dostają tylko informację o tym, ile osób jest zameldowanych na obszarze parafii.
O czym więc chcesz rozmawiać, skoro dyskutujemy o Twoich przekonaniach?

[sverir]

"O jakim podatku ty piszesz i komu według ciebie ten podatek płaci parafia? Z tego co napisano w pierwszym poście wynika, ze parafia płaci haracz Watykanowi, a nie Polsce."

W pierwszym poście napisał, że pyta o haracz na rzecz kurii, ale niezależnie od tego proboszczowie i wikariusze płacą ryczałtowy PIT od posług duchownych uzależniony od liczby mieszkańców parafii.

[don.kulawy]

Tak czy siak w interesie proboszcza patrioty jest zaniżanie liczby wiernych 🤡

[sverir]

" Tak czy siak w interesie proboszcza patrioty jest zaniżanie liczby wiernych 🤡 "

Podatek płaci się od liczby mieszkańców na terenie parafii, nie liczby wiernych, ale owszem, jeżeli wyznawcy stanowią mniejszość, proboszcz może domagać się płacenia po obniżonej stawce.

[stasi1]

Jak to komu? Diecezji