Straszy wóz strażaków

[Gość: Zibbi]

Taaaakkkkk, nie ma jak francuskie technologie..... tutaj wozy strazackie, w
Warszawie systemy napedowe w wagonach metra firmy Alstom czy jak oni sie tam
nazywaja, a ta licencja na Beriety w latach 80, to z tego co czytalem, to tez
niewypal.

[Gość: jackk]

Moze nie jest problemem ,sam samochod tylko za wysoko umieszczony zbiornik z
woda i do tego bez podzialow .Woda na zakrecie robi swoje.
jackk

W USA ceni sie ludzkie zycie - wątpie zeby tam kto

[Gość: gerth]

po takich wypadkach pierdział w stołek i "nie dostalismy oficjalnego zawiadomienia", "no budzi podejrzenie ale wie pan, my tu sobie pierdzimy w stolki" - zreszta slusznie - po co sprawdzac to g... - zeby sie okazalo ze atest był przygotowany błednie? Pewnie sprawdzili tylko czy samochod ma hamulce i swiatła. K.... mać, a ludzie umierają. Młodzi strażacy. Niech sie k... to centrum atestowe w Otwocku zjara albo takiej jednej głupiej pindzie z drugą mieszkanie - bo strazacy przypierd... w drzewo - jak onegdaj w Bydgoszczy :-(((

W USA CENI SIE SZMAL. A NIE LUDZKIE ZYCIE

[Gość: Gosc]

[Gość: fireman]

z tym ze przynajmiej staraja sie stwarzac pozory a jak cos ci sie stanie to
zawsze mozesz kogos albo cos pozwac do sadu i dostac troche tego szmalu w
polsce- kicha zobaczymy czy renault wyplaci za smierc strazaka albo
poszkodowanym chocby zlotowke,

[Gość: MaciekS]

"W USA ceni sie ludzkie zycie"

A skad takie stwierdzenie???

Jakos zyje w tym USA od 10 lat i widze ze nie bardzo sie ceni to zycie choc sie
ciagle o tym mowi.

Przyklady?

1. Zolnierze ginacy w niepotrzebnych wojnach jak np. w Iraku.
2. Cywile na tych wojnach zabijani bezsensownie i z chcei zwyklej zemsty.
3. Cywile ginacy w czasie miedzy wojnami (nikt jakos nie przyznal sie do
bombardowan obiektow cywilnych miedzy dwoma wojnami irackimi a takie sa wlasnie
fakty).

To co sie mowi i pisze w USA to sa "fakty z geby pelnej frazesow" dla publiki
amerykanskiej by ja uspokoic i by nie dociekala. A to sa juz fakty jak sie
poczyta amerykanska prase i poobcuje z wypranymi amerykaskimi mozgami wielu
ludzi ktorych horyzonty nie wybiegaja poza papke amerykanskich mediow
samoocenzurowanych.

Zajzryj od czasu do czasu na strony BBC (tak dla odmiany) i podobne to
zrozumiesz o co chodzi.

Pozdrawiam z New Jersey,
M.

[Gość: trybun]

Jak to sie w USA ceni ludzkie zycie, widzielismy przy okazji zamachow na WTC...

WODA WYWRACA!!!!!!!

[Gość: driver]

Przyczyna jest oczywista: zle zaprojektowany zbiornik na wode. Na zakretach
woda sie przemieszcza w zbiorniku i majac duza inercje wywraca samochod.

[trabi601s]

A jak sobie radza np. stary i jelcze pracujace w strazy pozarnej od lat? (te
ostatnie tez maja dosc wysoko zbiornik na wode) poza tym to "tylko" 2,5T
ladunku, Tatry wywrotki woza kilkanascie ton na pace i nigdy nie
slyszalem/widzialem, zeby takie auto baczki krecilo na zakrecie, albo
koziolkowalo a nie wszyscy jezdza nimi 40km/h ;)

pozdrawiam

[Gość: mkopek]

Byc moze Stary i Jelcze maja tak skonstruowany zbiornik, ze woda sie nie moze
przmieszczac. Tzn wystarczylo by go podzielic na kilka mniejszych zbiornikow.
Na zkrecie sila odsrodkowa bedzie przesuwac wode na zewnatrzna strone luku i
tym samym do gory. Dodatkowo rozbujana woda dostaje energie kinetyczna. Ped
wody (wlasciwie to poped zamieniony na sile) sumuje sie z sila odsrodkowa
dzialajaca na samochod. Jesli jeszcze samochod ma za miekkie zawieszenie
(potrzebne do jazdy w terenie), to o wypadniecie z trasy, czy wywrotke latwo.
Ktos tu czegos nie dopracowal. Renault nie zaprojektowalo ciezarowki do
montowania zbornika z woda, zas Ci co przerabiali woz nie sprawdzili jak sie
samochod zachowa w nietypowych warunkach.

[Gość: maxior]

Trabi a widiełeś jak sie wóż strażacki wywraca? wiec nie wal smutów. A co do
Stara i Jelcza. Same podowzia były na tyle cięzkie ze zabudowanie na nich
duzego zbiornika na wodę nie wchodziło w rachube. A do tego silniki nie
rozpedające samochdów do predkosci powyzej 50 km/h i brak hamulców skutecznie
wymuszały pokorę i jazdę z zachowniem reguł bezpieczeństwa. A tu cóż szybki
wózek dobre hamulce i hajda. Tyle że na kołach opony terenowe o gróbej rzeźbie
bieżnika, nieco deszczu i fik. O szkolenia na płycie poślizgowej z kołami
podporowymi nikt w straży nie słyszał, nieco adrenalinki po ugaszonym pożarku i
podstawowe braki w szkoleniu kieroców + wysokiśrodek cięzkosci i już.
Popytajcie w Strazy Granicznej co na asfalcie wyczyniaja Landrowery Defendery
na terenowych gumach, a przecież ważą pewno z 6 razy mniej

[trabi601s]

witam ponownie
> Trabi a widiełeś jak sie wóż strażacki wywraca? wiec nie wal smutów.
a jakie to ma znaczenie i jakie "smuty" masz konkretnie na mysli?
>A co do Stara i Jelcza. Same podowzia były na tyle cięzkie ze zabudowanie na
nich duzego zbiornika na wodę nie wchodziło w rachube.
2,5 t to jest duzy zbiornik?
>A do tego silniki nie
> rozpedające samochdów do predkosci powyzej 50 km/h i brak hamulców skutecznie

silnik SW680 nawet bez turbo rozpedzi zaladowanego jelcza (masa auta + okolo 12t
ladunku) ponad Vmax omawianej renowki; z zatrzymaniem -faktycznie moze byc wtedy
problem, ale i tak jak osobowka bedzie siedziec na ogonie -to ona dopiero moze
miec problem z zatrzymaniem. (Zdaje sie tu zakres wiedzy kolegi nie wykracza po
za kabine osobowki, dla ktorego wszystko co jezdzi ponizej 100km/h -"sie wlecze".)

> wymuszały pokorę i jazdę z zachowniem reguł bezpieczeństwa. A tu cóż szybki
> wózek dobre hamulce i hajda.
> Tyle że na kołach opony terenowe o gróbej rzeźbie
> bieżnika, nieco deszczu i fik. O szkolenia na płycie poślizgowej z kołami
> podporowymi nikt w straży nie słyszał, nieco adrenalinki po ugaszonym pożarku i
>
> podstawowe braki w szkoleniu kieroców + wysokiśrodek cięzkosci i już.
przyznasz, ze pominawszy kwestie predkosci i hamowania problemy z prowadzeniem
auta wygladaja na "renaultowo-zbiornikowo-specyficzne". Oprocz tego pozniejsze
instalownie dodatkowych stabilizatorow wskazuje raczej na blad auta (mercedes A
klasy tez sie kiedys wywalil w "tescie losa" i go poprawili, a nie robili
specjalnych szkolen dla wlascicieli tychze aut.
pozdrawiam

Przecież to wie każdy głupi tylko szefowie nie.

[Gość: qwerty]

...zresztą....ciekawe do czego by sie doszło jakbu ktos "rozgrzebał" sprawe.

[Gość: Nie strazak]

A jak jest skonstruowanu zbiornik na wode?
Czy on ma jedna tylko komore? - Powinien miec sekcje.
Czy jest wypelniony powyzej 95% pojemnosci? Czy poprostu woda chlupie sobie na
zakrecie i samochodem rzuca. Z opisu wypadkow wynika ze problem tkwi w
zbiorniku bo skoro samochodem rzyca na zakrecie to typowe dla jednokomorowego,
nienapelnionego zbiornika. A kto i za ile dostal kontrakt na te przypuszczalnie
wadliwe zbiorniki? Samochod jest niestabilny przy predkosci poniewaz woda w
zbiorniku powoduje zachwianie.

[Gość: Semper Fi]

215 KM??? Woz strazacki wazacy 12 ton!!
moj SUV przy 3 litrach ma 220 KM...
i do tego ta 'zawrotna' predkosc 85 km/h...
znow ktos wzial dzialke za kupno tego gowna!

[Gość: bolek]

I think you got it. Ale czy to jest takie trudne. SLD z Berliotem, czy
podobnymi zawsze sie dogada (za lapowke). A glupia Polska bedzie znow glosowac
na zlodziejaszkow i bandytow z PZPR. To przeciez tak, jakby Zydzi glosowali na
Hitlera. Banda baranow. Wyobraz sobie, ze w USA prezydentem zostaje facet,
ktory organizuje atak na TWC. I masz dzisiejsza Polske.

[Gość: alex]

To byl by horor gdyby Ameryka nie glosowala za tego faceta, ktory glownie i
przywiodl do atakow na WTC. Jeszcze jeden taki jest teraz w Rosji, i niego
wszystkie teraz tam w dupu caluje, a on w Czeczenii porzadki sobie robi i
atomowa zbroje modernizuje.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Semper Fi napisał(a):

> 215 KM??? Woz strazacki wazacy 12 ton!!
> moj SUV przy 3 litrach ma 220 KM...

*************************

Spaliśmy na lekcjach?

[Gość: Qqryq]

Dla porownania Ikarus ma 10 litrow pojemnosci i "jedynie" 280KM (poprzednia
wersja 220KM).
To ma przejechac kilka milionow kilometrow, a nie po 200 tys. remont.

Rodzice zapłacili za świadectwo?

[Gość: miki]

SUVa to może masz, ale wiedzy jak na lekarstwo. Mamy w klubie lokomotywkę
wąskotorową z silnikiem o mocy 150KM i ważącą niespełna 18 ton, ale jakbym
zapiął ją do ramy twego SUVA, a z drugiej strony SUVA do czegoś mocnego, np
dobrze osadzonego w ziemi słupa, to rozciągnąłbym ci jego budę jak puszkę po
konserwie, chyba żeby się wczęsniej rozerwała - bo na haku lokomotywka ma siłę
trwałą uciągu dobrych 6 ton, a jak sie szarpnie, to chwilowo może mieć
kilkanascie... moc a siła to dwie różne sprawy. Silniki w pojazdach do roboty,
a nie do zabawy nie musza mieć wielkiej mocy - liczy sie bardziej moment
obrotowy, trwałość, zdolność do przeciążeń itd a nie gwizdanie konikami.

Nie kupuj francuzkie to nie bedziesz poszkodowany

[Gość: maniekxxx]

A specjalnie motoryzacje .
No moze jakies gatki lub szampana

Francuskie technologie

[Gość: Mocny Łeb]

LOT zastanawia się nad wymianą floty i niewykluczone że zakupi francuskie
airbusy żeby nie drażnić tego barana Chiraca. Świetnie. Przesiadam się na
rower !!!

airbus

[Gość: airbus]

Akurat nie trafiłes - Airbusy nie sa tylko francuskie, projektowane sa wspolnie z m.in. niemcami. a moj kolega pracujac we wlasnie jednej z niemieckich firm tez jest konstruktorem. To i po trochu są polskie :-)

Zwrócic samochody producentowi.

[adamp_314]

Niech firma odda pieniądze. Niedawno przeczytałem,
że w testach francuskie samochody (tym razem osobowe)
wypadły najgorzej w Europie.

[Gość: maruda]

Strażacy używają samochodów z nadwoziami produkowanymi przez firmę Wawrzaszek z
Bielska-Białej. Mają specjalny zbiornik mieszczący 2500 litrów wody. Takie auto
gotowe do akcji waży 12 ton.

********************************


Nie jestem pewien, czy akurat Reanult ponosi tu wyłączną winę. Większość
producentów ciągników oferuje wersje szkieletowe. Resztę wykonuje zazwyczaj
firma trzecia, specjalizująca się w rozwiązaniach pod potrzeby klienta.

Gdyby osprzęt strażacki załadować na ciągnik podobnej klasy innego producenta to
też byłby problem. Szefostwo straży najpewniej poczyniło zbędne oszczędności
przy wyborze ciągników tudzież dostawcy nadwozia.

Może GW dokładniej zbadałaby sprawę?

[Gość: jurij]

Po prostu ktoś wziął w łapę jak był przetarg i ot co. Pozdrawiam forumowiczów.

[Gość: Pyskacz]

Oczywiście, że wzięto w łapę jak zawsze i za wszystkow straży. W PSP
najbardziej lubi sie kupowanie, mniejsza o to co sie kupuje.

Ktos u nas bierze w lape zeby to gowno kupowac

[Gość: Polak]

poza tym we francuskich fabrykach pracuja asfalty, ktore znaja sie tylko na
wielbladach. A w ogole wiekszosc Francuzow to pedaly albo dzieciojebcy.

Francuzy sa profesjonalistami w dawaniu lapowek.

[Gość: Wiszowaty]

Biznes Francuza wyglada tak: wyprodukowac cos byle jak ale tanio. Dac lapowke,
sprzedac panstwowym firmom i pic szampana z kawiorem. Oto jak dziala francuz
biznesmen. A ich samochody osobowe pozal sie Boze... Moze z wygladu nie
najgorsze ale po czterech latach zaczynaja rdzewiec, elektryka ciagle nawala,
koszmar. Ale za to na reklame wydaja kupe kasy. A ludzie jak widza w TV ladna
mloda pupeczke w renowce od razu kupuja. Takie zycie.

[Gość: peugeot]

bez przesady! Auta francuskie spisują się całkiem nieźle. Sam jeżdzę jednym
przez 5 lat i tylko dolewam paliwa (pali mało). Może to kwestia producenta ale
nie całego francuskiego narodu :).

[Gość: klakier]

Podstawowa uwaga: samochód terenowy nigdy nie będzie nadawał się do szybkich
jazd po szosie. Problemem jest tu dobór opon. Dlaczego na "bulwarówkach"
zakładane są opony szosowe? Bo chłopcy by sobie nie poszaleli, a w teren to im
się nie chce wyjeżdżać. Tu jest podobna sprawa: jak widzę na zdjęciach
samochody te mają założone opony Michelin XZH - jest to świetna opona, ale na
piasek lub błoto, natomiast na szosie, zwłaszcza założona na przód sprawuje się
tragicznie - auto nie nadaje się do jazdy. Rozwiązaniem jest montaż opon np.
XZY. Przecież strażacy naprawdę rzadko jeżdżą w ekstremalnie trudnych
warunkach. A o zbiornikach - to już inni pisali. PS - wiem co piszę. Od 20 lat
zajmuję się ciężkimi samochodami terenowymi.

[piotrwlodzimierz]

świetna opona nie pęka jak się wjedzie samochodem do lasu.Ilekroć gaszony jest u nas pozar lasu zawsze szlak trafia oponę. Ostatnim razem rozwaliły sie dwie na raz. Co ciekawe w innych samochodach aby rozwalić oponę terenową w lesie trzeba sie postarać. ja takiego faktu nie pamiętam( a pożarów mamy sporo samochodów cięzkich terenowych też.

[Gość: trzyel]

"Auta spełniały wyśrubowane wymogi, jakie określono w warunkach zamówienia. Nie
było na nie skarg - twierdzi Zbigniew Szablewski, dyrektor biura
kwatermistrzowskiego Komendy Głównej Straży Pożarnej."

Hehe, ale p. dyrektor nie wspomina, że te warunki zamówienia to gotowce od
producentów, a jak widac strażacką komisję przetargową
najbardziej "przekonał" ;) Renault.

[Gość: zzz]

Przeciez powszechnie wiadomo, że nie kupuje sie samochodów na litere 'F" -
fiatów, fordów i francuskich...

STRAŻAK BOI SIE WOZU BOJOWEGO, a to dziwne!

[Gość: Solidarność]

W PRL-u wszystkie odrzuty wysyłano do firm "państwowych". Co zmieniło się w III
R.P.? - NIC!!!

[Gość: Piotr]

Zawsze trzymam sie zasady: żadnych biznesów z Francuzami. Niestety nie zawsze
można - TPSA jest w znacznej części własnością Francuzów - to horror jak ta
firma traktuje klientów.

[Gość: k.]

Ta, francuskie g... Kto w ogóle kupuje Renaulty? :-/

Co za brednie...

[Gość: MKS]

Nie obwiniałbym tu zbytnio firmy Renault i takie samo, pozbawione sensacji
stanowisko polecam autorom artykułu (będzie po prostu bardziej wiarygodnie).
Problem jak wynika z artykułu tkwi w środku ciężkości aten, jak nie trudno sie
domyslić, nie przesunął się z uwagi na konstrukcję Renault a raczej zbiornik z
wodą, który nie jest już konstrukcją francuskiego producenta. Zdziwienie może
budzić natomiast homologacja. Przecież ktoś to sprawdzał i spodziewam sie, że
również tym jeździł więc albo tak było w istocie, samochód jest OK a tylko
strażacy przesiadający się z rowerów nie potrafiątym jeździć albo ktoś wziął
kasę anie zrobił nic. Wariant drugi jest karygodny i jeśli tak było w istocie
to należy się komuś niezły "OPR" a może nawet prokurator.

[Gość: smoczusia]

Drogi przedmówco nie jest to szukanie taniej sensacji lecz stwierdzenie
faktu.Tak się dzieje i o tym należy napisać by może w końcu ktoś z decydentów
w PSP (czyt.kwatermistrzostwo bądź osoby odpowiedzialne za Zamówienia Publiczne)
otworzą szerzej oczy i zrozumieją że czas zacząć większą uwagę zwracać na
bezpieczeństwo chłopaków jeżdżących TYMI wozami do akcji bo za parę lat nie
będzie kto miał tego robić jak wypadki się posypią.To że nikt się oficjalnie
nie skarży jak wspomniano w artykule nie zwalnia dostawcy i zamawiającego od
odpowiedzilności za stan w jakim oddaje się samochody.Czas coś zmienić chyba w
tym kierunku?? A może zmienić procedury odbioru?? Kwestię pozostawiam otwartą
do dyskusji. Pozdrawiam podział i resztę .

[Gość: mik]

A może ktoś zwróci uwage że Straż jeździ starymi samochodami bo na nowe nie ma
kasy?A nowe kupuje się jak najtaniej, czyli złom. Obecnie nie akcje są
zagrożeniem tylko dojazd do nich!!

[Gość: miro]

A ja myślę że przyczyna tkwi gdzie indziej po prostu komuś się bardzo podobał
ten model???i już,nie ważne,że nie dostosowany do wymogów działań straży
pożarnej,certyfikaty i homologacje u nas można klepać na zamowienie jak
większość róznych dokumentów- w razie czego podkładka jest.Do Służb specjalnych
pojazdy winny mieć naprawdę solidne badania bo ludzie którzy niosą pomoc innym
nie powinni być narażeni na utratę własnego życia.Mówi się w większośi dyskusji
że to co na F u nas nie zdaje egzaminu jest za bardzo delikatne i wrażliwe -po
prostu do kitu,u nas warunki eksploatacyjne pojazdów są bardziej wymagające co
nie każdy producent chce uwzlędnić-ma być proste i niezawodne.

[Gość: Udo]

Pielak, laborant od siedmiu boleści, a o dynamice cieczy wy słyszeli? Co wy
chcecie od Renaulta, napiszcie jak wykonany jest zbiornik - jak ma założone
grodzie (i czy ma je w ogóle), z jakimi napełnieniami wozy wyruszają do akcji!.
Ludzie złoci, że głupota siega szczytów w tym kraju to wiadomo nie od dzisiaj,
ale myślenie jest naprawdę trendy.

[Gość: Florian]

No to CNBOP/Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpozarowej/w Józefowie
powinno w trybie alarmowym dokonać oceny bezpieczeństwa dla ludzi jeżdzących
tego typu/rodzaju pojazdem uprzywilejowanym w ruchu. Do roboty Panowie z CNBOP.

RENAULT to po prostu złom...

[Gość: Pit]

Wiele razy miałem różne,często kuriozalne problemy z autami tej marki.Psuły się elementy silnika,skrzyni biegów i przede wszystkim elektryka i elektronika.Przy beznadziejnie słabym serwisie z 18 aut prawie wszystkie w pierwszych dwóch latach eksploatacji odwiedzały parokrotnie mechaników.
W 2001 firma zaczęła wymieniać Meganki i Kangoo na Toyote Corolle-tutaj dopiero różnice w trwałości i niezawodności!Póki co na palcach jednej ręki mogę policzyć usterki,które miały miejsce w ciągu 3 lat w 11 Toyotach!!! Najczęściej jakieś drobnostki z zawieszeniem! Polecam wszystkim Toyote,Francuzi niech dalej konstruują swoje złomy.

[Gość: gość1]

Potwierdzam,!Mój były megane z salonu miał w ciągu 3 lat wymienione:2
tłumiki,amortyzatory,zząbokwane opony z tyłu,silnik też jakiś taki,no osłabł
bardzo,katalizator się przekręcił,a jakże.Aha i był 2 razy holowany do serwisu
renault bo nie chciała działać elektryka,żadna.A serwis nic nie chciał uznać na
gwarancji!Wszystko to była moja wina!I dlatego wciskają te auta już innym ,a
nie mnie!Prrzesiadłem się na focusa i mam już 3 rok spokój!Francuzkie to kupuję
tylko wina!

Im wolniej będą jechali, tym lepiej.

[jacek.69]

To może lepiej będą chodzili na piechotę. To dziwne tlumaczenie. Ciekawe, czy
sam przetarg odbył się bez przekrętów. Bo ja już w nic nie wierzę w tym
popieprzonym kraju.

[Gość: VITO]

O TYM ŻE SPECYFIKACJA WOZU W PRZETARGU BYŁA USTAWIONA WIEDZĄ WSZYSCY OD DAWNA,
TAK SAMO JAK O TYM, ŻE TE AUTA PRZEROBI WAWRZASZEK.
JEŚLI KTOŚ EWENTUALNIE NIE WIERZY TO NIECH POPROSI STRAŻAKÓW O JEDEN WSPÓLNY
WYJAZD DNA AKACJĘ TYM BADZIEWIEM.

[Gość: gość]

Ciekawostka: Komenda Wojewódzka w Poznaniu 8 listopada miała przetarg na 18
samochodów. I zgadnijcie, jaka firma wygrała? Oczywiście RENAULT!!! Ale jesli
najważniejsza jest cena...

[Gość: Traffic]

Te Vito a co teraz Mercedes Bedie smarował przetargi? Jak masz dowód ze był
ustwiony przetarg to samruj do prokuratury. I strażakom pomożesz i sobie biznes
popchniesz do przodu

[Gość: shago]

nigdy nie kupujcie samochodów na "F". forda, fiata i francuskiego a zyć
będziecie.

[Gość: fuoco]

"To może bedą chodzić na piechote" - a przetarg na buty....

[Gość: khhhh]

To przez polską wodę. Jest niekompatybilna.

[Gość: użytkownik]

dawno mówiłem ,że francuzy to lipa przereklamowana tylko niemiec.