Mit 89%

[tapatik]

defence24.pl/polityka-obronna/mit-89-procent-politycy-myla-sie-co-do-safe
Bardzo ciekawy artykuł pokazujący jaka część SAFE rzeczywiście zasili polską gospodarkę.
Najbardziej ciekawy jest dla mnie przypadek niemieckiego silnika produkowanego w Korei i zamontowanego potem w polskim Krabie.
Plusem są starania naszych firm, aby jak najwięcej elementów uzbrojenia polonizować.
Artykuł jednocześnie pokazuje jak skomplikowany stał się świat.

[adam.eu]

Pozwolę sobie zacytować ostatni akapit z artykułu:

"Siłą rzeczy to nie pokrywa się z deklaracjami rządu, ale też nie jest niemieckim chochołem, którym próbuje straszyć opozycja. MON nie zamówi niemieckich BWP Puma albo francuskich haubic CAESAR. Zamiast tego zakontraktuje polskie Borsuki i Kraby. Kłopot w tym, że nikt nie wytłumaczy Kowalskim czy Nowakom, jaka część pieniędzy wyłożonych na ten sprzęt rzeczywiście zostanie w Polsce i tu będzie na siebie pracowała. Jak to zwykle bywa w politycznej wojnie polsko-polskiej, racji nie ma ani jedna, ani druga strona sporu. Tylko szkoda, że na tym politycznym pałkarstwie najwięcej tracą obywatele."

[no-popis]

tapatik napisał:

> defence24.pl/polityka-obronna/mit-89-procent-politycy-myla-sie-co-do-safe
> Bardzo ciekawy artykuł pokazujący jaka część SAFE rzeczywiście zasili polską go
> spodarkę.
> Najbardziej ciekawy jest dla mnie przypadek niemieckiego silnika produkowanego
> w Korei i zamontowanego potem w polskim Krabie.
> Plusem są starania naszych firm, aby jak najwięcej elementów uzbrojenia poloniz
> ować.
> Artykuł jednocześnie pokazuje jak skomplikowany stał się świat.
To nie będzie przetargów?
Krótkie pytanie ale znasz na nie odpowiedż?

[tapatik]

Jakich przetargów?

[no-popis]

tapatik napisał:

> Jakich przetargów?
Na przykład na produkcję amunicji lub dostawę uzbrojenia.

[mateusz572]

no-popis napisała:

> Na przykład na produkcję amunicji lub dostawę uzbrojenia.

A jak ty sobie wyobrażasz te przetargi jak na przykład tylko dwa zakłady w Polsce produkują amunicję 155mm?
Produkują jej 30 tysięcy sztuk rocznie bo większych zdolności nie mają , a musimy w ciągu dwóch lat osiągnąć co najmniej 200 tysięcy.
Trzeba po prostu inwestować w powstanie następnych zakładów i ich rozbudowę i to jak najszybciej.

[no-popis]

mateusz572 napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Na przykład na produkcję amunicji lub dostawę uzbrojenia.
>
> A jak ty sobie wyobrażasz te przetargi jak na przykład tylko dwa zakłady w Pols
> ce produkują amunicję 155mm?
...z jakiego powodu twierdzisz, że w przetargu mają wziąć udział tylko polskie podmioty? Jesteśmy w UE i ten rynek nie jest zamknięty do granic kraju.

> Produkują jej 30 tysięcy sztuk rocznie bo większych zdolności nie mają , a musi
> my w ciągu dwóch lat osiągnąć co najmniej 200 tysięcy.
> Trzeba po prostu inwestować w powstanie następnych zakładów i ich rozbudowę i t
> o jak najszybciej.
Oczywiście ale inwestuje ten co wygrał przetarg a nie ten co przegrał :) Nie ma takich idiotów, którzy zainwestują bez gwarancji, że to im się spłaci.

[tapatik]

no-popis napisała:

> tapatik napisał:
>
> > Jakich przetargów?
> Na przykład na produkcję amunicji lub dostawę uzbrojenia.

en.parp.gov.pl/component/content/article/89750:zamowienia-publiczne-sektora-obronnego-jakie-obowiazuja-w-nich-zasady
Wygląda na to, że w przypadku obronności czasami przetargi nie muszą być organizowane.

[no-popis]

tapatik napisał:

> no-popis napisała:
>
> > tapatik napisał:
> >
> > > Jakich przetargów?
> > Na przykład na produkcję amunicji lub dostawę uzbrojenia.
>
> en.parp.gov.pl/component/content/article/89750:zamowienia-publiczne-sektora-obronnego-jakie-obowiazuja-w-nich-zasady
> Wygląda na to, że w przypadku obronności czasami przetargi nie muszą być organi
> zowane.
Tak ale to zależy, które.
Jak pisałem F35 nie był organizowany bo nie ma odpowiednika na rynku, inne i słusznie z innych powodów nie będą "pod przetargami" ale taka np amunicja.....- to powszechny i sparametryzowany produkt.

[tapatik]

Nie rozumiem tego wtrętu o przetargach. Wrzuciłem info o SAFE, a Ty się pytasz o przetargi.
Masz Internet tak samo jak jak, poszukaj czy były przetargi w ramach SAFE, a jeśli nie było to dlaczego.

[no-popis]

tapatik napisał:

> Nie rozumiem tego wtrętu o przetargach. Wrzuciłem info o SAFE, a Ty się pytasz
> o przetargi.
> Masz Internet tak samo jak jak, poszukaj czy były przetargi w ramach SAFE, a je
> śli nie było to dlaczego.
Przykro mi, że nie rozumiesz. Cóż?!

[stasi1]

Na f35 też nie było przetargu, jakby co. Śmieszne że na odpowiednik kraba też nie było a przecież można było wybrać innego

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Na f35 też nie było przetargu, jakby co. Śmieszne że na odpowiednik kraba też n
> ie było a przecież można było wybrać innego
.... ale to coś wyjaśnia w tej sprawie?
...akurat f35 to zły przykład bo nie ma odpowiednika w świecie.

[storima]

no-popis napisała:

> stasi1 napisał:
>
> > Na f35 też nie było przetargu, jakby co. Śmieszne że na odpowiednik kraba
> też n
> > ie było a przecież można było wybrać innego
> .... ale to coś wyjaśnia w tej sprawie?
> ...akurat f35 to zły przykład bo nie ma odpowiednika w świecie.
>
>
>

To jest adekwatny przykład.
Wg eksperckich analiz porównujących F35 przykładowo z francuskim Rafale wynika, że żadna z tych maszyn nie posiada wyjątkowej całościowej przewagi. Ocena bojowej skuteczności zależy od kontekstu w jakim samoloty te są wykorzystywane:


Strategically, the Rafale offers sovereign capability and high-end multirole performance without full stealth cost. The F-35 offers integrated alliance warfare and information domain. Neither is universally superior, necessarily—context defines the advantage.

nationalinterest.org/blog/buzz/could-dassault-rafale-beat-f-35-air-to-air-combat-hk-021626

[stasi1]

Może i nie ma ale nie znaczy że tylko on jest do zakupienia. Krab miał odpowiednika i właśnie bez przetargu kupiliśmy to K9

[tapatik]

Staś pisał też o K9, na które nie było przetargu i to jeszcze w sytuacji, gdy my sami produkujemy konkurencyjny produkt. Czemu nie kupiliśmy więcej Krabów od polskiego producenta?

[stasi1]

A Abrams i K2 maja odpowiedniki i też przetargu nie ogłaszali. I czemu na dwa typy a nie jeden? I to ten który mamy podobno od 24 roku produkować sami

[adam.eu]

"To nie będzie przetargów?
Krótkie pytanie ale znasz na nie odpowiedż?"

Akurat na te dwa pytania znasz odpowiedź i głupio pytasz.
A zupełnie nie wiesz, czy cokolwiek spółka niemiecka Rheinmetall może w ramach SAFE sprzedać Polsce, a twierdziłeś, ze dokładnie o wartość kontraktu spadł kur tej spółki po wecie Batyra. Nawet gdyby była znana ewentualne dokładna wartość kontraktu to i tak cena akcji nie zmieniala by sie dokladnie tak, jak piszesz.

[k.e.g.2]

Artykuł pokazuje,że politycy kłamią o udziale polskiego przemysłu w SAFE,jak bure suki i tak jest we wszystkich aspektach.Dlatego nie warto interesować się polską polityką.Ch..j z nią.

[adam.eu]

"Artykuł pokazuje,że politycy kłamią o udziale polskiego przemysłu w SAFE,jak bure suki i tak jest we wszystkich aspektach.Dlatego nie warto interesować się polską polityką.Ch..j z nią"

Przy takim podejściu doskonale wiadomo, że decyzję oddaje się najbardziej twardemu i zagorzałemu elektoratowi.

nieprawda

[obrotowy]

adam.eu napisał:
> Przy takim podejściu doskonale wiadomo, że decyzję oddaje się najbardziej twardemu i zagorzałemu elektoratowi.


Rzad - to nie elektorat - ma 4 lata na dzalanie.

a co potem - to zdecyduja wyborcy.

[k.e.g.2]

adam.eu napisał:

> "Artykuł pokazuje,że politycy kłamią o udziale polskiego przemysłu w SAFE,ja
> k bure suki i tak jest we wszystkich aspektach.Dlatego nie warto interesować si
> ę polską polityką.Ch..j z nią"
>
> Przy takim podejściu doskonale wiadomo, że decyzję oddaje się najbardziej tward
> emu i zagorzałemu elektoratowi.

Jako niezmienny malkontent od początku lat 90-tych cieszę się, że zaangażowany w wyborach naród zbawia Polskę.

[tapatik]

Polemizował bym.
1. Podobnie postępują politycy we wszystkich krajach. Powiedziałbym nawet, że u nas jest nawet przyzwoicie, bo mamy dziennikarzy, którzy potrafią wyniuchać nieprawidłowości.
2. Jeśli będziemy olewać politykę, to będą wygrywać partie skrajne, a ja bym jednak wolał centrum.
3. W przypadku SAFE politycy nie tyle kłamią, ile nie mówią wszystkiego. My rzeczywiście wydamy 89% na polski sprzęt, ale część tych środków wydamy na podzespoły, które kupujemy w innych krajach.
Z drugiej strony, jeśli rzeczywiście kupimy dla wojska transportowego Airbusa, to część z tego wydatku wróci do Polski, bo przemysł lotniczy też mamy rozwinięty i pewne elementy my robimy.

Jest coraz mniej sprzętów produkowanych przez jednego producenta. Mamy globalizację i specjalizację.

[adam.eu]

Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na punkt:

"2. Jeśli będziemy olewać politykę, to będą wygrywać partie skrajne, a ja bym jednak wolał centrum."

Aby wygrać wybory trzeba zdobyć więcej głosów niż przeciwna opcja. Można to robić między innymi dwoma sposobami.

1. Zachęcać do pójścia na wybory swój elektorat,
2. Zniechęcać elektorat przeciwny do wyborów, aby pozostał w domu, między innymi tak jak to robi K.e.g.2

Można też odpowiednio "liczyć głosy".

[k.e.g.2]

Tak,to prawda, że politycy nie chcą mówić prawdy, merytorycznych faktów i dlatego uważam, że nie ma czym rzeczowym absorbować uwagi.