Dodaj do ulubionych

Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe słały

02.06.26, 20:57
Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe słały pisma, prosząc o dofinansowanie na rozwój i budowę kolejnych linii produkcyjnych. Zarówno szef Ministerstwa Aktywów Państwowych Jacek Sasin, jak i premier Mateusz Morawiecki pozostawali głusi na głosy fachowców. Za to radośnie wzięli kredyt w koreańskim banku na zakupy koreańskiego sprzętu.

I to jest właśnie esencja pisowskiej „strategii przemysłowej”: swoich fachowców można latami ignorować, własne fabryki trzymać na kroplówce, a potem z poważną miną ogłaszać historyczne zakupy za granicą.
Polskie zakłady prosiły o pieniądze na rozwój, nowe linie produkcyjne i realne zwiększenie mocy - czyli dokładnie o to, czego państwo potrzebuje w czasie wojny za granicą i kryzysu bezpieczeństwa.
Ale najwyraźniej to było zbyt proste, zbyt logiczne i zbyt polskie.

Zamiast budować własną zdolność produkcyjną, wybrano model kolonialny: zadłużyć się za granicą, kupić za granicą, zachwycić się za granicą, a swoim powiedzieć, żeby jeszcze poczekali.
Na patriotycznych konferencjach Polska Walcząca, biało-czerwone flagi, w praktyce - drogi kredyt w euro, w obcej walucie, import i uśmiechy do cudzych fabryk.

Najbardziej gorzkie jest to, że nie mówimy o luksusowych zabawkach, tylko o amunicji, sprzęcie i bezpieczeństwie państwa.
Kraj, który nie potrafi w porę dofinansować własnej zbrojeniówki, sam sobie zakłada smycz.
A potem może już tylko modlić się, żeby zagraniczny dostawca miał czas, części, wolne moce produkcyjne i polityczną zgodę na dalsze dostawy.

Fachowcy pisali, fabryki alarmowały, potrzeby były oczywiste.
Ale pisowcy woleli wielkie kontrakty, wielkie konferencje i wielkie drogie kredyty w obcej walucie.
Polska zbrojeniówka miała czekać.
Koreańska - mogła wystawiać faktury.
Ile to jest 1% od takiego kontraktu?
Obserwuj wątek
    • opa34 Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 02.06.26, 21:10
      Tak powoli krytyka PiS nie sensu bo picer Tusk robi to samo...smutne ale to fakt
      • tapatik Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 02.06.26, 22:19
        Co konkretnie robi Tusk? Kupuje broń za granicą mimo, że ma fabryki podobnej broni w Polsce?
    • donvito52 Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 02.06.26, 21:35
      Masz brudne myśli, że korupcja ?;)
      Teraz kasy w kopertach się nie bierze, są subtelniejsze metody.
      Wystarczy na początek, że wycieczki do Korei są fajniejsze od wycieczek do Stalowej Woli.
      Stypendia dla dzieci, rodziny, znajomych ...
      Różne takie odroczone w czasie i przestrzeni.
      • tapatik Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 02.06.26, 22:20
        A te 100 mln, które dostała jakaś dziwna fundacja po podpisaniu kontraktu z Koreą?
    • j-k I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 02.06.26, 21:38
      kawa_poranna11 napisała:

      > Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe słały pisma, prosząc o dofinansowa
      > nie na rozwój i budowę kolejnych linii produkcyjnych. Zarówno szef Ministerstwa
      > Aktywów Państwowych Jacek Sasin, jak i premier Mateusz Morawiecki pozostawali
      > głusi na głosy fachowców. Za to radośnie wzięli kredyt w koreańskim banku na za
      > kupy koreańskiego sprzętu.



      I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia ?

      Nudzisz sie, to moze ogrodek przekop.

      Fabryki zbrojeniowe staly jedynie na kroplowce, bo nie bylo na nic pieniedzy.

      I stalyby dalej, gdyby nie program SAFE.

      a te "koreanskie" zakupy, jak i obecne dofinansowanie Zbrojeniowski - to tez na Kredyt.

      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      ekonomista.




      • x2468 Re: I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 02.06.26, 22:06
        były pieniądze na zakupy w USA i Korei. byly na "Willa +", i na "Dworek +". Nawet na nowe ząbki dla obajtka była kaska doktorku z niemieckiej łaski.
        • j-k belkot 02.06.26, 22:28
          "latwygang" zebral podobno 200 mln na uratowanie paru chorych dzieci.

          to zdaje sie 0,16 % procenta wydatkow PL na ochrone zdrowia.

          mile to - ale globalnie - bez wiekszego znaczenia.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          ekonomista.

          • x2468 Re: belkot 04.06.26, 07:33
            Te 0,16% dla niejednego zakładu to szczyt marzeń. doktorku z niemieckiej łaski. To suma której zabrakło na buty dla żołnierzy.
          • tapatik Re: belkot 04.06.26, 12:20
            A co ma wspólnego zbiórka Łatwoganga z Willą + bądź zębami Obajtka?
      • tapatik Re: I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 02.06.26, 22:38
        Jak kupujemy za granicą to pieniądze zostają za granicą. Jeśli natomiast kupujemy w Polsce to polski przedsiębiorca płaci zatrudnionym w swojej fabryce robotnikom oraz płaci swoim kontrahentom za dostarczoną stal albo inne materiały.
        Taki robotnik kupi w takim razie nowe meble do chałupy. Zarobi pracownik fabryki mebli, który kupi tort urodzinowy dla swojej żony, więc zarobi cukiernia.

        Pieniądze z SAFE mogą rozkręcić polską gospodarkę. Pieniądze wydane w Korei czy USA już nie.
        • j-k latwo powiedziec. 02.06.26, 22:44
          tapatik napisał:
          > Pieniądze z SAFE mogą rozkręcić polską gospodarkę.
          Pieniądze wydane w Korei czy USA już nie.


          latwo Ci powiedzec.

          dostawy koreanskie i amerykanskie sa prawie NATYCHMIAST - a Polska natychmiast potrzebuje juz teraz wiele sprzetu.

          SAFE da efekty najwczesniej za 2 lata.

          • x2468 Re: latwo powiedziec. 04.06.26, 07:27
            Prawie. Fotel dentystyczny to prawie krzesło elektryczne.
            Zaplata za zagraniczny sprzęt to co najwyzej 1/3 tego ile będzie kosztowało jego utrzymanie.
            Spróbuj jakikolwiek sprzęt poskładać z kupionych w serwisie części zamiennych, cokolwiek by to nie było wyjdzie ci najmniej 4x gotowego.
          • tapatik Re: latwo powiedziec. 04.06.26, 10:30
            Owszem, ale za 2 lata nadal będziemy potrzebować sprzętu oraz amunicji. W ramach SAFE będziemy również kupować amunicję, więc fabryki amunicyjne będą mogły rozkręcić produkcję. Dzięki temu w razie W nie będziemy musieli opierać się na imporcie, ale na własnej produkcji.

            Poza tym mam pewne zastrzeżenia odnośnie sensowności zakupów w Korei i USA.
          • stasi1 Re: latwo powiedziec. 04.06.26, 10:55
            Ale nominalnie tak szybko efektów nie potrzebujemy
      • pies.na.czarnych Re: I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 04.06.26, 09:31
        > Fabryki zbrojeniowe staly jedynie na kroplowce, bo nie bylo na nic pieniedzy.
        I stalyby dalej, gdyby nie program SAFE.

        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
        ekonomista.<<<

        Powiedz mi panie ekonomisto jak te fabryki chcą na siebie zarabiać?

        • tapatik Re: I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 04.06.26, 10:26
          pies.na.czarnych napisała:

          > Powiedz mi panie ekonomisto jak te fabryki chcą na siebie zarabiać?

          Produkując broń i amunicję, a następnie sprzedając ją powyżej kosztów produkcji.
          • pies.na.czarnych Re: I po co te ignoranckie wpisy, Kavcia. ? 04.06.26, 10:30
            > Produkując broń i amunicję, a następnie sprzedając ją powyżej kosztów produkcji.

            Czyli Polska jest dumna, ze dzięki niej ktoś rozpęta zaborczą wojnę? Cieszy cie to?
            • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 10:40
              pies.na.czarnych napisała:

              > Czyli Polska jest dumna, ze dzięki niej ktoś rozpęta zaborczą wojnę? Cieszy cie to?

              Pytanie manipulacyjne. Zakłada, że dzięki produkowanej przez nas broni ktoś rozpęta wojnę.
              My chcemy używać tej broni głównie do obrony naszych obywateli, a od rozpętywania wojen to mamy pseudocara ze wschodu.

              Równie dobrze mógłbyś zapytać kogo chcę bić, skoro chodzę na sztuki walki. Tymczasem te sztuki walki raz mi się przydały i dzięki temu możemy nadal rozmawiać.
              • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 10:54
                > My chcemy używać tej broni głównie do obrony naszych obywateli

                Taaaak. Ci, którzy będą kupować również zrobią to w celach obrony własnej. Jeżeli tak to kto w końcu na tym wszystkim zarobi bo idąc tokiem twojego rozumowania to te pieniądze należy uznać jako stracone. Dodatkowo, po kilku latach ta bron będzie przestarzała i trzeba będzie ją wymienić na nową. Skąd wezmą się na to pieniądze?
                • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 12:29
                  My tę broń kupujemy do obrony. Mamy zrezygnować z obrony naszego kraju czy oprzeć ją na broni z innych krajów?

                  Pieniądze wydane na broń rzeczywiście są stracone dopóki nie ma wojny. Jak jest wojna, to one już nie są stracone.
                  Mam nadzieję, że uzbroimy się na tyle, że kacapia nie będzie chciała nas napaść.
                  To jest tak jak z ubezpieczeniem. Dopóki nie masz wypadku to pieniądze wydane na ubezpieczenie są pieniędzmi straconymi.

                  Czołgi nie starzeją się w ciągu kilku lat. Dodatkowo czołgi można modernizować. My sami modernizowaliśmy stare T-72.
                  Z tego co czytałem, to na wojnie kacapsko-ukraińskiej nadal są używane karabiny Mosin z XIX wieku oraz ckm Maxim.
                  • m.c.hrabia Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 13:10
                    zawsze jest alternatywa, poddać się Putinowi i zaoszczędzić setki miliardów , które Putin i tak nam zabierze
                    • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 13:19
                      I stracić niepodległość?
                    • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:11
                      Będziesz uzbrojony po zęby tak jak w Korei Pn i tak jak tam będzie wpieprzał trawę.
                      • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:46
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Będziesz uzbrojony po zęby tak jak w Korei Pn i tak jak tam będzie wpieprzał trawę.

                        Korea Południowa też się zbroi i jakoś ludzie nie żrą trawy.
                        Korea Północna jest dyktaturą, gdzie zwykły człowiek się nie liczy i dlatego tam jest bieda, a nie na wskutek zbrojenia.
                        • m.c.hrabia Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:52
                          Psy lubią trawę i kochają Putina
                  • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 13:29
                    > My tę broń kupujemy do obrony.

                    Mielisz to jak katarynka.
                    Hitler rozbudował przemysł zbrojeniowy pod pozorem dania Niemcom pracy i wszyscy wiemy jak to się skończyło. Jest takie powiedzenie: "Jeżeli w pierwszym akcie występuje strzelba to w trzecim akcie ona musi wystrzelić".
                    • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:49
                      pies.na.czarnych napisała:

                      > > My tę broń kupujemy do obrony.
                      >
                      > Mielisz to jak katarynka.

                      Nawzajem.

                      > Hitler rozbudował przemysł zbrojeniowy pod pozorem dania Niemcom pracy
                      > i wszyscy wiemy jak to się skończyło. Jest takie powiedzenie: "Jeżeli w pierwszym
                      > akcie występuje strzelba to w trzecim akcie ona musi wystrzelić".

                      Na kogo chcemy napaść?
                      I jak chcesz się bronić skoro nie chcesz rozbudowywać naszych zdolności do produkcji broni i amunicji?
                      Przypominam, że mamy agresywnego sąsiada, który napadł na Ukrainę, a nam również grozi.
                      • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:55
                        > I jak chcesz się bronić skoro nie chcesz

                        Przed kim/przed czym mam się bronic? Jak na razie to jedynie przed propagandom zagrożenia sianą przez Zelenskiego mającą jedynie na celu wyłudzenie jeszcze więcej gotówki z naszych kieszeni.
                        • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 18:33
                          pies.na.czarnych napisała:

                          > > I jak chcesz się bronić skoro nie chcesz
                          >
                          > Przed kim/przed czym mam się bronic? Jak na razie to jedynie przed
                          > propagandom zagrożenia sianą przez Zelenskiego mającą jedynie
                          > na celu wyłudzenie jeszcze więcej gotówki z naszych kieszeni.

                          www.pap.pl/aktualnosci/nie-jest-odosobniony-epizod-eksperci-o-aktach-dywersji
                          A słyszałeś może o wysadzeniu torów kolejowych w Polsce? Albo o Hali Marywilskiej?

                          wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198013,32616463,rosja-grozi-estonii-pieskow-o-broni-atomowej-powinni-zrozumiec.html
                          www.wnp.pl/bezpieczenstwo/rosja-szykuje-atak-na-polske-sa-pierwsze-sygnaly,990110.html
                          Na razie mamy wojnę hybrydową. Nikt kacapów za rękę nie złapał, a jeśli chodzi o drony, które do nas wleciały, to można tłumaczyć, że przez pomyłkę.
                          Nie mniej gdyby nie ugrzęźli na Ukrainie to nie wiadomo co dalej by kombinowali.
                          • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 19:07
                            Daj spokój z tymi ekspertami od wszystkiego. Sianie paniki i tyle.

                            Niedawno u mnie nad Kleine Brogel ( www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl ), gdzie jest amerykańska baza, w której przechowywane są rakiety z głowicami nuklearnymi zauważono drony. Panika jak pisior i od razu "eksperci"😅 zaczęli snuć przypuszczenia, ze to Ruscy. Minisnter od wojny wyciągnął ze skarbca 50 milionów € i kupił w Estonii system ochrony przed dronami. Do dzisiaj nie wiem dlaczego Amerykanie za to nie zapłacili tylko belgijscy emeryci. No dobra pisior z nimi.
                            Po kilku tygodniach wraży dziennikarze odkryli, że ten dron to był dron policyjny 🤣. 50 milionów wcięło i życie toczy się dalej 🤡
                            • tapatik Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 19:17
                              W styczniu 2022 roku niektórzy też twierdzili, że fiutin nie zdecyduje się na pełnoskalową wojnę, a jednak się zdecydował.

                              Poza tym masz podlinkowany artykuł, gdzie pieskow grozi Estonii. W Estonii jest miasto Narwia, gdzie ponad 90% populacji to kacapy. Kto wie czy kiedyś nie pojawią się tam zielone ludziki?
                      • m.c.hrabia Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 14:56
                        Pies nie chc napadać, on już plackiem leży i nadstawia zadka czerwonoarmistom
                        • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 15:35
                          Już cię widzę jak napadasz czerwonoarmistów, albo Arabów w Gazie. To tak na przykład.

                          Zawsze uważałem cie za chama, ale trzeźwo stojącego na ziemi. Teraz widzę, że również poddałeś się propagandzie i poprawności politycznej mózg zostawiając na haku na czworakach.
                          • m.c.hrabia Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 16:42
                            Wole być chamem niż zdrajcą ruskim sprzedawczykiem
                            • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 16:47
                              No to teraz zapaliłeś na max. Idź sobie porozmawiaj ze storima, to jest odpowiedni poziom myślenia dla ciebie.
                              • m.c.hrabia Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 17:38
                                Storima ma 1000% racji
                                • pies.na.czarnych Re: I po co te manipulacyjne wpisy, Piesku. ? 04.06.26, 18:45
                                  Twój psychatra ma 1001% racji. Nie wiem jakim kretynem trzeba być aby kogoś posądzać o zdradę za to, ze ośmiela się mieć swoje zdanie, inne niż twoje.
                            • j-k Maladcy - nie kloccie sie :) 04.06.26, 17:53
                              m.c.hrabia napisał:
                              > Wole być chamem niż zdrajcą ruskim sprzedawczykiem


                              Maladcy - nie kloccei sie :)

                              Wasza wspolna nienawisc do PiS-u powinna was obu laczyc, a nie dzielic...
                • j-k Pies - zamienilos sie na rozum ze Stefciem ? 04.06.26, 17:48
                  Pasyfista ?


                  Dewiza czesci polskiej szlachty z 18.go wieku:

                  - "jezeli nie bedziemy miec armii - to nikt na nas nie napadnie, bo nie bedzie mial z kim walczyc"...
                  • pies.na.czarnych Re: Pies - zamienilos sie na rozum ze Stefciem ? 04.06.26, 18:47
                    Szwedzi nie mieli swojej armii i nawet Hitler ich nie napadł.
                    Ten już dzisiaj wyświechtany slogan "nie chcesz wojny to się zbrój" z pewnością wymyślił jakiś producent broni :)
                    • j-k fantasmagorie 04.06.26, 18:55
                      pies.na.czarnych napisała:
                      > Szwedzi nie mieli swojej armii i nawet Hitler ich nie napadł.


                      fantasmagorie.
                      Niemcy nie napadly, bo nic by im to nie dalo - a na Norwegie napadli - bo potrzebowali kontroli Morza Polnocnego.

                      cyt: - "Niemcy nie zaatakowały Szwecji, ponieważ neutralny kraj był dla nich znacznie cenniejszy gospodarczo i politycznie jako partner niż jako podbity obszar. Szwecja dostarczała III Rzeszy kluczowe surowce i unikała konfliktów, co dla Hitlera było idealnym układem."

                      • pies.na.czarnych Re: fantasmagorie 04.06.26, 19:09
                        Sam widzisz wcale nie trzeba się zbroić aby nie być napadniętym mimo posiadanych bogactw.
                        Polska nie musi się obawiać bo na wungiel nie ma chętnych ;)
                        • j-k psy fantasmagorii cd... 04.06.26, 19:20
                          pies.na.czarnych napisała:

                          > Sam widzisz wcale nie trzeba się zbroić aby nie być napadniętym mimo posiadanyc
                          > h bogactw.
                          > Polska nie musi się obawiać bo na wungiel nie ma chętnych ;)

                          tia...

                          Polska nie lezy tam gdzie Szwecja i ten obszar miedzy Niemcami , a Rosja

                          - zawsze ktos bedzie chcial kontrolowac...
                        • tapatik Re: fantasmagorie 04.06.26, 19:27
                          Błąd w rozumowaniu. Belgia była słabo uzbrojona i została zaatakowana w 1940.
                          Polska ma nie tylko węgiel. Cennym zasobem może być nasz przemysł i ludzie.
                          • pies.na.czarnych Re: fantasmagorie 04.06.26, 19:40
                            > Belgia była słabo uzbrojona i została zaatakowana w 1940.

                            Znowu braki w wykształceniu Niemcy przeszli sobie spacerkiem przez Belgię i tym ominęli Linię Maginota.
                            • tapatik Re: fantasmagorie 04.06.26, 21:42
                              pies.na.czarnych napisała:

                              > > Belgia była słabo uzbrojona i została zaatakowana w 1940.
                              >
                              > Znowu braki w wykształceniu Niemcy przeszli sobie spacerkiem przez Belgię
                              > i tym ominęli Linię Maginota.

                              Co w moim wpisie jest nie tak? Belgia była dobrze uzbrojona?
                              I jakie "znowu braki w wykształceniu"? Jestem inżynierem, ale historię miałem w podstawówce i szkole średniej.
                              • pies.na.czarnych Re: fantasmagorie 04.06.26, 21:50
                                > Co w moim wpisie jest nie tak?

                                Belgia nie miała znaczenia dla Niemców i obojętnie czy byłaby dobrze uzbrojona czy zle to i tak Niemcy przemaszerowaliby przez Belgię ponieważ to była najłatwiejsza droga w marszu na Paryż. Po prostu budowniczowie Linii Maginota ominęli granicę belgijsko francuską. Na tej granicy nie było żadnych umocnień.
                              • pies.na.czarnych Re: fantasmagorie 04.06.26, 21:51
                                > I jakie "znowu braki w wykształceniu"? Jestem inżynierem, ale historię miałem w podstawówce i szkole średniej.

                                Ja również jestem inżynierem, ale wyglada na to, ze uważniej słuchałem na lekcjach historii :)
                                • tapatik Re: fantasmagorie 04.06.26, 22:33
                                  O co Ci konkretnie chodzi?
                          • j-k niezupelnie. 04.06.26, 19:41
                            tapatik napisał:

                            > Błąd w rozumowaniu. Belgia była słabo uzbrojona i została zaatakowana w 1940.
                            > Polska ma nie tylko węgiel. Cennym zasobem może być nasz przemysł i ludzie.


                            Nie bardzo.
                            Obcy wiedza, ze okupacja Polski jest trudna - bo Polacy to zle znosza i sie buntuja - wiec nie ma na nich co liczyc

                            Celem dla innych nie sa Polacy, tylko kontrola polskiego terytorium.


                      • x2468 Re: fantasmagorie 04.06.26, 23:51
                        Nie tylko surowce, również komponenty do produkowanego w krajach zajętych przez Rzesze uzbrojenia.
    • czciborwielki Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 04.06.26, 00:11
      kawa_poranna11 napisała:

      > [i]Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe słały pisma, prosząc o dofinansowa
      > nie na rozwój i budowę kolejnych linii
      ...

      Mam nadzieję że Pisiory już nigdy nie będą rządziły.
      • x2468 Re: Od pięciu lat polskie fabryki zbrojeniowe sła 04.06.26, 07:29
        Do przejęcia władzy szykuje się Batyr na czele złajdaczonej prawicy. Ma szanse.
        • j-k kazdy Polak na swoim :) 04.06.26, 17:57
          x2468 napisał:
          > Do przejęcia władzy szykuje się Batyr na czele złajdaczonej prawicy. Ma szanse.


          e tam... przyjdzie Konfa i wszystko wyrowna.

          Kazdy Polak bedzie na swoim i kazdy dostanie rowno po ryju :
          .
          www.facebook.com/100070064237145/photos/potrawa-od-jednego-z-naszych-%C5%9Bwietnych-kucharzy-%C5%9Bwi%C5%84ski-ryj-w-kapu%C5%9Bcie/1164821430265821/

          • x2468 Re: kazdy Polak na swoim :) 04.06.26, 23:56
            Konfa tez prawica.
            • tapatik Re: kazdy Polak na swoim :) 05.06.26, 08:32
              Konfa jest prawicą, ale PiS - wbrew nazwie - jest partią populistyczną, prawicę mają tylko w nazwie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka