Rząd powinien przestać udawać, że wszystko działa

[kawa_poranna11]

Rząd powinien przestać udawać, że wszystko działa normalnie.
Nie działa.
Skoro ustawy mają trafiać na polityczną ścianę, trzeba jechać uchwałami, decyzjami i wszystkimi legalnymi narzędziami, jakie daje władza wykonawcza.
Państwo nie może stać w miejscu tylko dlatego, że Nawrocki odkrył w Konstytucji sposób na blokowanie wszystkiego i jak zapowiadał - niszczenia legalnego rządu RP.
Weto prezydenckie miało być hamulcem bezpieczeństwa.
Miało chronić państwo przed złym prawem.
Miało być używane wtedy, gdy naprawdę dzieje się coś groźnego.
Nawrocki wetomat zrobił z niego polityczny kij.
Zwykłe prymitywne liberum veto w nowym opakowaniu.
Jedna decyzja, jeden podpis, jedna odmowa - i cały mandat wyborczy większości można wyrzucić do kosza.
To już jest kilkadziesiąt!
To nie jest równowaga władz.
To jest paraliż państwa.
Historia już raz pokazała, czym kończy się system, w którym jeden przekupiony srebrnikami lub zaszczytami prymityw może zatrzymać wszystkich.
Najpierw jest chaos.
Potem bezsilność.
A na końcu przychodzą inni i urządzają nam państwo po swojemu.

Dlatego trzeba rządzić.
Twardo, legalnie, konsekwentnie.
Uchwałami, decyzjami, administracją, kontrolą instytucji, porządkowaniem państwa krok po kroku.

Nie można wiecznie czekać, aż Nawrocki z pisowcami, którzy blokują wszystko, nagle zaczną grać fair.
Państwo ma działać.
Demokracja to nie muzeum procedur.
Demokracja to odpowiedzialność za kraj po wygranych wyborach.

[boggi_dan]

No działa ten rząd jak Szpital Południowy. Ukradniemy co się da,
Z ludzi się będziemy śmiać,
Podasz rękę mi a ja
Do ucha będę kłamać i zmyślać.
Hymn KO jak ktoś jeszcze nie zna.

[kawa_poranna11]

boggi_dan napisał:

> No działa ten rząd jak Szpital Południowy. Ukradniemy co się da,
> Z ludzi się będziemy śmiać,
> Podasz rękę mi a ja
> Do ucha będę kłamać i zmyślać.
> Hymn KO jak ktoś jeszcze nie zna.


PiS rządził od listopada 2015 do grudnia 2023, czyli około 8 lat, nie pełne 10. Poniżej liczę głównie sprawy z tego okresu. Nie każda z nich ma prawomocny wyrok — część to ustalenia NIK, część zarzuty prokuratury, część politycznie kontrowersyjne wydatki.

Afera / sprawa Kwota O co chodziło
Finansowanie TVP i mediów publicznych ok. 9,5 mld zł
TVP SA dostała z budżetu 7,196 mld zł w latach 2017–2022 i 2,348 mld zł w 2023 r. w formie rekompensat.
To nie jest „kradzież” w sensie prawnym, ale jedna z największych pozycji politycznie krytykowanych jako finansowanie propagandy.
Orlen–Lotos
co najmniej 5 mld zł
NIK oceniła, że aktywa Lotosu/Orlenu sprzedano o co najmniej 5 mld zł poniżej wartości wyceny;
NIK nazwała to działaniem niegospodarnym.
Ostrołęka C
ok. 1,35 mld zł
NIK wskazywała, że przerwany projekt bloku węglowego doprowadził do bezpowrotnej utraty ponad 1,3 mld zł; późniejsza kontrola mówiła też o wadliwym rozliczeniu roszczeń wykonawcy.
RARS / Red is Bad i inne zakupy
nie mniej niż 340 mln zł
Prokuratura podała, że zarzuty obejmują nieprawidłowości w wydatkowaniu przez RARS środków na kwotę nie mniejszą niż 340 mln zł.
RARS – węgiel
ok. 1,3 mld zł w tle śledztwa/zawiadomień
Osobny wątek zakupów węgla: media i zawiadomienia wskazywały na zakup 750 tys. ton węgla za ok. 1,3 mld zł; sprawa jest w toku, więc traktowałabym to jako kwotę „do wyjaśnienia”, nie prawomocną stratę.
Szpitale tymczasowe covidowe
612,6 mln zł
NIK uznała, że 14 szpitali tymczasowych w obiektach wielkopowierzchniowych było zbędnych; nakłady na nie wyniosły ponad 612,6 mln zł, przy całkowitym koszcie szpitali tymczasowych 941,6 mln zł.
Fundusz Sprawiedliwości
ponad 280 mln zł
NIK w kontroli zakończonej w 2021 r. zakwestionowała ponad 280 mln zł wydatków jako niezgodne z przepisami, niecelowe lub niegospodarne.
Fundusz Sprawiedliwości – nowa kontrola 2021–2023
blisko 270 mln zł
NIK później wskazywała kolejne nieprawidłowości na blisko 270 mln zł za okres obejmujący głównie lata 2021–2023; częściowo może to nakładać się tematycznie z ogólną aferą Funduszu, więc nie dodawałabym obu kwot bez ostrożności.
Pegasus
33,4 mln zł
Według prezesa NIK system Pegasus kosztował łącznie 33,4 mln zł, z czego 25 mln zł pochodziło z Funduszu Sprawiedliwości, a 8,4 mln zł z CBA.
Wybory kopertowe 2020
ok. 70–76 mln zł
Przygotowania do wyborów, które się nie odbyły, kosztowały ok. 70–76 mln zł; NIK wskazywała brak podstaw prawnych działań.
Respiratory od handlarza bronią
154 mln zł zaliczki / umowa ok. 200 mln zł
Ministerstwo Zdrowia wpłaciło 154 mln zł zaliczki przy umowie na ok. 200 mln zł; dostarczono tylko część sprzętu, a odzyskiwanie pieniędzy trwało latami.
Zakupy covidowe – sprzęt medyczny w rezerwach
co najmniej 350 mln zł niewykorzystanego sprzętu
NIK podała, że po epidemii w rezerwach pozostały niewykorzystane urządzenia o wartości co najmniej 350 mln zł.
Maseczki od instruktora narciarstwa
ok. 5 mln zł
Chodziło o zakup 120 tys. maseczek za ok. 5 mln zł, które według doniesień nie spełniały norm; śledztwo w części było umarzane, więc to przykład afery polityczno-wizerunkowej bardziej niż przesądzonej karnej.
Willa Plus / dotacje Czarnka
40 mln zł program; 6 mln zł zakwestionowane jako nielegalne
Program dotacji dla NGO opiewał na 40 mln zł; NIK wskazywała m.in. 6 mln zł przyznane nielegalnie.
NCBR – „Szybka Ścieżka”
55 mln + 123 mln zł kontrowersyjnych dotacji; 543 mln zł rekomendowanych projektów
Najgłośniejsze były dotacje 55 mln zł i 123 mln zł dla kontrowersyjnych firm; po kontrolach część wypłat zablokowano, więc nie liczę tego jako prostej straty.
Afera wizowa
ponad 500 tys. zł korzyści majątkowych według prokuratury
Prokuratura podała, że łączna suma korzyści przyjętych przez Edgara K. przekroczyła równowartość 500 tys. zł; NIK opisała system wizowy jako korupcjogenny.
Polska Fundacja Narodowa
ok. 30 mln zł szacowanej szkody
Nowy zarząd PFN szacował szkody po byłych władzach fundacji na ok. 30 mln zł; wcześniej PFN była krytykowana za kampanie i wydatki promocyjne.
Dotacje dla podmiotów o. Rydzyka
ok. 325–380 mln zł, zależnie od wyliczeń
To raczej politycznie kontrowersyjny transfer środków niż jedna afera karna; różne zestawienia mówiły o ponad 324 mln zł, 325 mln zł albo ponad 380 mln zł.

Podsumowanie kwot
Najbardziej ostrożny rachunek, czyli bez liczenia TVP, Rydzyka, KPO, pełnej afery wizowej, NCBR jako „straty” i bez podwójnego liczenia Funduszu Sprawiedliwości: około 7,9 mld zł.
Rachunek szeroki, gdy doliczyć TVP jako politycznie kontrowersyjne finansowanie mediów publicznych: około 17,5 mld zł.

Jeszcze szerszy rachunek, gdy dorzucić RARS-węgiel, NCBR jako zagrożone/kwestionowane dotacje i transfery do podmiotów Rydzyka, idzie w okolice 19 mld zł i więcej — ale tego nie nazwałabym jedną „księgową stratą”, bo miesza wydatki legalne, niegospodarne, śledcze i politycznie sporne.
Największe pozycje to: TVP ok. 9,5 mld, Orlen–Lotos ok. 5 mld, Ostrołęka C ok. 1,35 mld, RARS/węgiel ok. 1,3 mld w tle postępowań, szpitale tymczasowe 612,6 mln, RARS co najmniej 340 mln, Fundusz Sprawiedliwości ok. 280 mln.

Jak grochem o sciane.

[j-k]

wyliczylas, napisalas, policzylas - no i co ?

no i nic - jak grochem o sciane.


nikogo to specjalnie nie ruszy.

teraz jest problem z Ukraincami, a nie z tym co bylo.

[kawa_poranna11]

j-k napisał:

> wyliczylas, napisalas, policzylas - no i co ?
>
> no i nic - jak grochem o sciane.
>
>
> nikogo to specjalnie nie ruszy.
>
> teraz jest problem z Ukraincami, a nie z tym co bylo.

Z Ukraińcami jest właśnie problem z tym co było.
Nie jarzysz?

NIE

[j-k]

kawa_poranna11 napisała:

> Z Ukraińcami jest właśnie problem z tym co było.
> Nie jarzysz?


NIE - bo to Nie przez nas.
- bo ten problem stworzyla Rosja i Zachod , a nie polsko-ukrainskie zaszlosci.

te by sie przez nastepne lata jakos ulozyly.

[perla.roztocza]

i co Żurek robi z tą twoją wyliczanką właśnie?

kawa_poranna11 napisała:

[stasi1]

Zapomniałeś o 2 miliardach co straciliśmy za podporzadkowanie wymiaru sprawiedliwości rządzącym. Oraz o 50 milionów za to że nie chcieliśmy iść na ugodę z Czechami

[czciborwielki]

kawa_poranna11 napisała:

> Rząd powinien przestać udawać, że wszystko działa normalnie.
> Nie działa.
> Skoro ustawy mają trafiać na polityczną ścianę, trzeba jechać uchwałami, decyzj
> ami i wszystkimi legalnymi narzędziami, jakie daje władza wykonawcza.
...

To przecież zwykły pachołek Rosji.

[perla.roztocza]

a to, że Czarzasty bezprawnie wetuje wszystkie ustawy prezydenta to cię też oburza właśnie?

[kawa_poranna11]

perla.roztocza napisał(a):

> a to, że Czarzasty bezprawnie wetuje wszystkie ustawy prezydenta to cię też obu
> rza właśnie?
Nie mieszaj pojęć.
Czarzasty niczego nie „wetuje”, bo weto ma prezydent, a nie marszałek Sejmu.
Prezydent może zgłaszać projekty ustaw, ale to nie znaczy, że Sejm ma obowiązek wszystko automatycznie przepychać.
Konkrety: Nawrocki zgłosił 17 projektów.
Jeden Sejm uchwalił, jeden odrzucił, siedem było w komisjach, cztery zwrócono do uzupełnienia.
To nie jest „wetowanie wszystkiego”, tylko normalna procedura parlamentarna.
A jeśli projekt Nawrockiego nie ma skutków finansowych, jest bublem prawnym albo - jak projekt sądowy - dostał negatywną opinię Komisji Weneckiej, to obowiązkiem marszałka jest pilnować procedury, a nie robić z Sejmu maszynkę do podpisywania politycznych wrzutek prezydenta.
Oburzać to się można wtedy, gdy Nawrocki blokuje uchwalone przez parlament ustawy wetem.
Czarzasty nie blokuje ustaw - on prowadzi prace Sejmu.
Różnica zasadnicza.
Tego nie wiesz a po dyletancku zabierasz głos.
Nie wstyd ci?
Gdybyś milczał to ta twoja sprawa nie wyszłaby na wierzch.

[perla.roztocza]

kawa_poranna11 napisała:

> Nie wstyd ci?

nie, nie wstyd mi.
I co teraz mam zrobić z tym moim brakiem wstydu właśnie?

[perla.roztocza]

ja ci coś podpowiem.
Nawrocki wywołuje u ciebie jakie niezdrowe wmożenie.
To trwa już rok.
Nazywanie go alfonsem czy ćpunem nie pomogło w kampanii to tym bardziej nie pomoże teraz.
Więc skup się na wyborach już za 9 lat.
Wtedy będziesz miał szansę odbić urząd.
I to będzie twórcze bo ile można płakać z powodu przegranych wyborów właśnie?

[asia-loi]

"kawa_poranna11 napisała:

> Nawrocki wetomat zrobił z niego polityczny kij.
> Zwykłe prymitywne liberum veto w nowym opakowaniu.
> Jedna decyzja, jeden podpis, jedna odmowa - i cały mandat wyborczy większości można wyrzucić do kosza.
> To już jest kilkadziesiąt!
> To nie jest równowaga władz.
> To jest paraliż państwa.
> Historia już raz pokazała, czym kończy się system, w którym jeden przekupiony srebrnikami lub zaszczytami prymityw może zatrzymać wszystkich.
> Najpierw jest chaos.
> Potem bezsilność.
> A na końcu przychodzą inni i urządzają nam państwo po swojemu."

Już pisałam o tym, że historia znowu się powtarza. Kłótnie, veto, chęć zbrojenia się Polski, zawsze prowadziło do rozbiorów.
Pierwszy ćpun Polski, jako historyk doskonale to wie i świadomie dąży do kolejnego rozbioru Polski. Nie ma dla mnie znaczenia czy robi to za srebrniki, korzyści politycznych czy z głupoty. Są kłótnie, są weta i jest sprzeciw Rosji, w temacie zbrojenia się Polski i unowocześnienia armii. Pora na powtórkę z historii. 😬

tym razem nie ma chetnych.

[j-k]

asia-loi napisała:

> Już pisałam o tym, że historia znowu się powtarza. Kłótnie, veto, chęć zbrojeni
> a się Polski, zawsze prowadziło do rozbiorów.


tym razem nie ma chetnych.
sasiedzi maja dosc swoich problemow.

[perla.roztocza]

asia-loi napisała:

> Już pisałam o tym, że historia znowu się powtarza. Kłótnie, veto, chęć zbrojeni
> a się Polski, zawsze prowadziło do rozbiorów.
> Pierwszy ćpun Polski, jako historyk doskonale to wie i świadomie dąży do kolejn
> ego rozbioru Polski. Nie ma dla mnie znaczenia czy robi to za srebrniki, korzyś
> ci politycznych czy z głupoty. Są kłótnie, są weta i jest sprzeciw Rosji, w tem
> acie zbrojenia się Polski i unowocześnienia armii. Pora na powtórkę z historii.

i popatrz Asiu jaki u nas naród tępy.
Mimo twej światłej tyrady Nawrocki ma rekordowe poparcie właśnie.

[kawa_poranna11]

perla.roztocza napisał(a):

> i popatrz Asiu jaki u nas naród tępy.
> Mimo twej światłej tyrady Nawrocki ma rekordowe poparcie właśnie.

Wtedy tż Targowica miała duże poparcie.
Twój dowód nie wynika ze znajomości historii.

nieprawda

[j-k]

kawa_poranna11 napisała:

> Wtedy tż Targowica miała duże poparcie.
> Twój dowód nie wynika ze znajomości historii.


nieprawda - nigdy nie miala duzego.
przez wiekszosc byla uznawana za zdrajcow.

[perla.roztocza]

kawa_poranna11 napisała:

> Wtedy tż Targowica miała duże poparcie.
> Twój dowód nie wynika ze znajomości historii.

no tak ale w demokracji liczy się większość.
A większość chce Nawrockiego a nie Tuska.
Z tą demokracją jest chyba coś nie tak, nie sądzisz właśnie?

[czciborwielki]

asia-loi napisała:

...
> Już pisałam o tym, że historia znowu się powtarza. Kłótnie, veto, chęć zbrojeni
> a się Polski, zawsze prowadziło do rozbiorów.
> Pierwszy ćpun Polski, jako historyk doskonale to wie i świadomie dąży do kolejn
> ego rozbioru Polski. Nie ma dla mnie znaczenia czy robi to za srebrniki, korzyś
> ci politycznych czy z głupoty. Są kłótnie, są weta i jest sprzeciw Rosji, w tem
> acie zbrojenia się Polski i unowocześnienia armii. Pora na powtórkę z historii.
> 😬

Kto to jest pierwszy ćpun Polski?

[asia-loi]

czciborwielki napisał(a):
>
> Kto to jest pierwszy ćpun Polski?

Nawrocki vel Batyr.
Jest mnóstwo nagrań, jak sobie coś do ust wkłada. Jest tak uzależniony, że nie potrafi wytrzymać dłuższej chwili i robi to na oczach kamer. Nawrocki twierdzi, że to snus. Natomiast obywatele tego nie wiedzą, bo nikt tego co sobie wkłada do ust, nie zbadał.
A już ta historia z tym niby zamachem na niego w tamtym roku, gdzie miał drgawki i wymiotował, to jakiś kabaret. Mnie to bardziej wygląda na przedawkowanie używek niż na zamach. Zwłaszcza, że dowiadujemy się o tym dopiero teraz.

[stefan4]

asia-loi:
> A już ta historia z tym niby zamachem na niego w tamtym roku, gdzie miał drgawki i
> wymiotował, to jakiś kabaret. Mnie to bardziej wygląda na przedawkowanie używek
> niż na zamach.

Albo na lans nowej książki. Jak ona już wyjdzie, to gdzieś tam w przypisie będzie jakieś wyjaśnienie małym druczkiem, że to był tylko koszmar senny herosa przemęczonego pracą ponad siły. Ale żeby to wyjaśnienie zobaczyć, będzie trzeba książkę kupic — i o to chodzi.

- Stefan

[perla.roztocza]

asia-loi napisała:

> Już pisałam o tym, że historia znowu się powtarza. Kłótnie, veto, chęć zbrojeni
> a się Polski, zawsze prowadziło do rozbiorów.
> Pierwszy ćpun Polski, jako historyk doskonale to wie i świadomie dąży do kolejn
> ego rozbioru Polski. Nie ma dla mnie znaczenia czy robi to za srebrniki, korzyś
> ci politycznych czy z głupoty. Są kłótnie, są weta i jest sprzeciw Rosji, w tem
> acie zbrojenia się Polski i unowocześnienia armii. Pora na powtórkę z historii.

Asiu, jak mogliście przegrać z takim kandydatem?
Czy to ludzie u nas tacy durni czy może twój kandydat był do niczego właśnie?

[asia-loi]

perla.roztocza napisał(a):
>
> Czy to ludzie u nas tacy durni czy może twój kandydat był do niczego właśnie?

Ludzie durni. Niestety w demokracji głos głupiego i mądrego znaczy tyle samo. Widać głupków u nas nadmiar 🤷‍♀️

[perla.roztocza]

asia-loi napisała:

> Ludzie durni. Niestety w demokracji głos głupiego i mądrego znaczy tyle samo. W
> idać głupków u nas nadmiar 🤷‍♀️

czyli kandydat był dobry tylko ludzie nie dorośli do niego.
Lepszego zarzutu na system demokratyczny trudno znaleźć właśnie.

[asia-loi]

"perla.roztocza napisał(a):
>
> czyli kandydat był dobry tylko ludzie nie dorośli do niego."

Dokładnie tak.

> Lepszego zarzutu na system demokratyczny trudno znaleźć właśnie.>

Demokracja nie jest doskonała, ale póki co, ludzie nic leszego nie wymyślili.

[perla.roztocza]

asia-loi napisała:

> "perla.roztocza napisał(a):
> >
> > czyli kandydat był dobry tylko ludzie nie dorośli do niego."
>
> Dokładnie tak.

no to co zrobić Asiu?
Masz jakiś pomysł właśnie?

[asia-loi]

perla.roztocza napisał(a):
>
> no to co zrobić Asiu?
> Masz jakiś pomysł właśnie?

Nie mam. Ale jak Konfa dojdzie do władzy za rok (bo dojdzie), to kupię sobie popcorn i będę patrzeć jak wyborcy Konfy stają się tak bogaci jak Mentzen. 🙃
Będę patrzeć jak Rzeczpospolita staje się potęgą gospodarczą, militarną - jaką nigdy w historii nie była. I będę patrzeć jak Polakom się ich byt poprawia pod rządami Mentzena i Brauna.
Myślę, że będzie ciekawie i nie będę się nudzić. 😉

[stefan4]

asia-loi:
> I będę patrzeć jak Polakom się ich byt poprawia pod rządami Mentzena i Brauna.

Czy nacjonałowie obiecywali kiedyś poprawę bytu? Jakoś w pamięć wbiły mi się raczej kategorie osób, którym planują pogorszenie bytu (najnowsi: imigranci z Ukrainy).

A swoim tradycyjnie obiecują ,,godność'', ,,wielkość'', ,,swojość'' czy ,,nie-bedą-nam-ość'' niż poprawę bytu.

- Stefan

[asia-loi]

stefan4 napisał:
>
> Czy nacjonałowie obiecywali kiedyś poprawę bytu? >

Nie wiem, ale wielu myśli, że im się byt poprawi, bo w końcu Polska ma być potęgą, jaką nigdy nie była. Potęgą na każdym poziomie.


> A swoim tradycyjnie obiecują ,,godność'', ,,wielkość'', ,,swojość'' czy ,,nie-bedą-nam-ość'' niż poprawę bytu.>

Na to też popatrzę, zajadając popcorn. Zdziwienie i wściekłość na nacjonalistycznych buźkach, fajnie będzie oglądać.

[no-popis]

asia-loi napisała:

> stefan4 napisał:
> >
> > Czy nacjonałowie obiecywali kiedyś poprawę bytu? >
>
> Nie wiem, ale wielu myśli, że im się byt poprawi, bo w końcu Polska ma być potę
> gą, jaką nigdy nie była. Potęgą na każdym poziomie.
Polska już jest potęgą jaką nie była po upadku Jagiellonów.

[asia-loi]

>no-popis napisała:

> Polska już jest potęgą jaką nie była po upadku Jagiellonów.>


Wg PiS i Konf, Polska jest w ruinie. Tak brzmiało zresztą słynne hasło Szydło w kampanii wyborczej przed 2015 r.
Wg PiS-u i ich wyborców Polska potęgą jest tylko pod rządami PiS-u. Do tej narracji dołączyli konfiarze. Tylko rządy PiS i Konfy spowodują, że Polska znowu będzie potęgą (ironia).

[sverir]

"Nie mam. Ale jak Konfa dojdzie do władzy za rok (bo dojdzie), to kupię sobie popcorn i będę patrzeć jak wyborcy Konfy stają się tak bogaci jak Mentzen. 🙃"

Co nastąpić nie może, ponieważ program Mentzena jest skierowany do biznesu, nie do zwykłych ludzi, zwłaszcza na etacie lub w ogóle niepracujących.

[asia-loi]

"sverir napisał
>
> Co nastąpić nie może, ponieważ program Mentzena jest skierowany do biznesu, nie
> do zwykłych ludzi, zwłaszcza na etacie lub w ogóle niepracujących."

No dokładnie. Ale na Mentzena zamierzają głosować zwykli ludzie. Oj, się zdziwią wyborcy, no ale chcą przecież rozwalić POPIS.

[kawa_poranna11]

perla.roztocza napisał(a):


> Asiu, jak mogliście przegrać z takim kandydatem?
> Czy to ludzie u nas tacy durni czy może twój kandydat był do niczego właśnie?

Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za nią Rosja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako słabego, zależnego państwa.

[perla.roztocza]

kawa_poranna11 napisała:

> Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za nią R
> osja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako słabego,
> zależnego państwa.

czyli to Katarzyna II winna klęski Trzaskowskiego.
I rosyjskie wojsko.
To wszystko tłumaczy właśnie.

[kawa_poranna11]

perla.roztocza napisał(a):

> kawa_poranna11 napisała:
>
> > Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za
> nią R
> > osja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako sł
> abego,
> > zależnego państwa.
>
> czyli to Katarzyna II winna klęski Trzaskowskiego.
> I rosyjskie wojsko.
> To wszystko tłumaczy właśnie.
To nie jest sprawa klęski Trzaskowskiego lecz wygranej Nawrockiego.
Popatrz teraz komu zależało i zależy na utrzymaniu Nawrockiego jako Prezydenta RP.
Czy tym, którzy chcą dobra dla Polski?
Działania Nawrockiego temu przeczą.
Pod czyim jest wpływem?
Zgadniesz?

[perla.roztocza]

kawa_poranna11 napisała:

> Popatrz teraz komu zależało i zależy na utrzymaniu Nawrockiego jako Prezydenta
> RP.

wyborcom

> Czy tym, którzy chcą dobra dla Polski?
> Działania Nawrockiego temu przeczą.

jakieś konkrety?

> Pod czyim jest wpływem?
> Zgadniesz?

może pod wpływem żony.
A czy ty przypadkiem nie jesteś pod wpływem Sierakowskiego, Krytyki Politycznej, lub innych używek?
Jako wyborca, który w 2 turze oddał nieważny głos, zauważam u ciebie postępujące szaleństwo na punkcie Nawrockiego właśnie.

nieprawda.

[j-k]

kawa_poranna11 napisała:

> Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za nią R
> osja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako słabego,
> zależnego państwa.


Targowica sama nigdy niczego nie wygrala - bo byla mnieszoscia.

a utrzymywala wladze tylko dzieki bagnetom rosyjskim.

[kawa_poranna11]

j-k napisał:

> kawa_poranna11 napisała:
>
> > Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za
> nią R
> > osja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako sł
> abego,
> > zależnego państwa.
>
>
> Targowica sama nigdy niczego nie wygrala - bo byla mnieszoscia.
>
> a utrzymywala wladze tylko dzieki bagnetom rosyjskim.

Była mniejszością?
Jak PiS teraz?
A dzięki komu/czemu Nawrocki?

nadal nieprawda.

[j-k]

kawa_poranna11 napisała:

> Była mniejszością?
> Jak PiS teraz?
> A dzięki komu/czemu Nawrocki?


nie dzieki obcym bagnetom, tylko dzieki slabej konkurencji.

[sverir]

"Targowica wygrała nie dlatego, że miała rację, tylko dlatego, że stała za nią Rosja, rosyjskie wojsko i interes Katarzyny II w utrzymaniu Polski jako słabego, zależnego państwa."

To jest bardzo daleko idące uproszczenie. Sama Katarzyna nie mogłaby sobie na wiele pozwolić, gdyby nie wsparcie w tej materii Niemców. Trzymajmy się faktów - Niemiec wrogiem Polski.

[stefan4]

sverir:
> Sama Katarzyna nie mogłaby sobie na wiele pozwolić, gdyby nie wsparcie w tej materii Niemców.
> Trzymajmy się faktów - Niemiec wrogiem Polski.

Trzymajmy się faktów. Niemcy jako państwo powstały w XIX wieku, a Katarzyna II umarła w 1796. Przedtem można mówić o ziemiach niemieckich, albo o Świętym Cesarstwie Rzymskim podzielonym na państewka i księstewka o różnych interesach i należące do różnych przymierzy.

W I rozbiorze Polski uczestniczyły (oprócz Rosji) nie żadne Niemcy, tylko osobno Prusy i Austria. Katarzyna nie była ani z jednego ani z drugiego; chociaż urodziła się w Szczecinie, to była księżniczką anhalcką:



A przed I rozbiorem Polski naciski Rosji były w Polsce znacznie silniejsze niż Prus.

- Stefan

[no-popis]

kawa_poranna11 napisała:

> Rząd powinien przestać udawać, że wszystko działa normalnie.
> Nie działa.
> Skoro ustawy mają trafiać na polityczną ścianę, trzeba jechać uchwałami, decyzj
> ami i wszystkimi legalnymi narzędziami, jakie daje władza wykonawcza.
Jest to sprzeczne z konstytucją.
Artykuł 87 (Źródła prawa)„1. Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.
Ma to takie znaczenie, że uchwały itp nie stanowią żródła prawa neokomunistyczna anarchistko.

Konstytucja! Konstytucja! Konstytucja!

[kawa_poranna11]

Dlatego trzeba rządzić.
Twardo, legalnie, konsekwentnie.
Uchwałami, decyzjami, administracją, kontrolą instytucji, porządkowaniem państwa krok po kroku.

Nie można wiecznie czekać, aż Nawrocki z pisowcami, którzy blokują wszystko, nagle zaczną grać fair.

[perla.roztocza]

kawa_poranna11 napisała:

> Dlatego trzeba rządzić.
> Twardo, legalnie, konsekwentnie.
> Uchwałami, decyzjami,

uchwałami to można zarządzić, że Tusk jest wiecznym premierem.
Aha, i że nieprawdą jest co napisała żona Tuska w swojej książce, jakoby dawała dupci na lewo przyprawiając Tuskowi rogi.
No i jeszcze można uchwalić, że Józef Bąk to wybitny znawca jest właśnie.

[sverir]

"Weto prezydenckie miało być hamulcem bezpieczeństwa.
Miało chronić państwo przed złym prawem.
Miało być używane wtedy, gdy naprawdę dzieje się coś groźnego."

Rząd zaś miał wykonywać wolę Sejmu. Mamy zaś zupełnie pozakonstytucyjny prymat władzy wykonawczej rządu nad każdą inną. Ustawa poselska czeka blisko rok na procedowanie, bo komisja czeka na ruch rządu w tej sprawie. Posłowie sami się kastrują, stając się posłusznymi marionetkami prezesa rady ministrów, choć Konstytucja to im daje prawo do odwoływania Rządu, a nie odwrotnie.

Faktycznie przestańmy udawać, że państwo działa, ale spójrzmy szerzej, a nie przez pryzmat jedynie wybranych problemów, bo inaczej nigdy nie naprawimy naszej Rzeczypospolitej.

[kawa_poranna11]

sverir napisał:

> Rząd zaś miał wykonywać wolę Sejmu. Mamy zaś zupełnie pozakonstytucyjny prymat
> władzy wykonawczej rządu nad każdą inną. Ustawa poselska czeka blisko rok na pr
> ocedowanie, bo komisja czeka na ruch rządu w tej sprawie. Posłowie sami się kas
> trują, stając się posłusznymi marionetkami prezesa rady ministrów, choć Konstyt
> ucja to im daje prawo do odwoływania Rządu, a nie odwrotnie.
>
> Faktycznie przestańmy udawać, że państwo działa, ale spójrzmy szerzej, a nie pr
> zez pryzmat jedynie wybranych problemów, bo inaczej nigdy nie naprawimy naszej
> Rzeczypospolitej.

Tylko że to jest pół prawdy podane jako diagnoza całego państwa.

Rząd rzeczywiście zbyt często dominuje nad Sejmem, ale nie dlatego, że ktoś nagle unieważnił Konstytucję, tylko dlatego, że posłowie sami zgodzili się być politycznym zapleczem premiera zamiast realną władzą ustawodawczą.
I to jest sedno problemu.
Jeżeli ustawa poselska leży rok, bo komisja „czeka na rząd”, to nie jest dowód na wszechmoc rządu. To jest dowód na słabość posłów.
Nikt im nie zabrał mandatu.
Nikt im nie zabrał komisji.
Nikt im nie zabrał prawa procedowania ustaw, zadawania pytań, wzywania ministrów i rozliczania Rady Ministrów.
Oni po prostu często wolą udawać bezradnych, bo tak jest wygodniej politycznie.
Łatwo jest mówić o „pozakonstytucyjnym prymacie rządu”, trudniej wskazać konkretnych posłów, którzy miesiącami siedzą cicho, głosują jak im każą i potem opowiadają obywatelom, że „nic się nie da”.
Otóż da się — tylko trzeba mieć odwagę korzystać z mandatu, a nie traktować go jak przepustkę do sejmowej pensji i partyjnej dyscypliny.
Nie udawajmy więc, że winny jest tylko rząd.
Winny jest także Sejm, który sam rezygnuje ze swojej roli.
Winni są posłowie, którzy zamiast być przedstawicielami narodu, zachowują się jak pracownicy centrali partyjnej.
I winni jesteśmy także my, jeśli dajemy się nabierać na teatr, w którym każdy narzeka na „system”, ale nikt nie chce rozliczać konkretnych ludzi z konkretnych zaniechań.
Państwo nie psuje się wyłącznie przez silny rząd.
Psuje się też przez słaby parlament, tchórzliwych posłów i obywateli, którzy zbyt łatwo kupują wielkie hasła zamiast pytać: kto konkretnie zawalił, kto blokuje, kto milczy i kto za to odpowie?

to juz nie raz pisalem.

[j-k]

kawa_poranna11 napisała:
> Rząd rzeczywiście zbyt często dominuje nad Sejmem, ale nie dlatego, że ktoś nag
> le unieważnił Konstytucję, tylko dlatego, że posłowie sami zgodzili się być pol
> itycznym zapleczem premiera zamiast realną władzą ustawodawczą.

- i to po obu stronach.
Siedza tam polityczne miernoty - co dowodzi, ze system wyborczy jest wadliwy

i nominacje partyjne - tez.

przychylam sie do zdania, ze POLOWA poslow powinna byc wybierana w okregach jednomandatowych i wierchuszki partyjne nie powinny miec ZADNEGO wplywu na ich nominacje.

[sverir]

W Twojej odpowiedzi widać ciekawą zmianę kryterium oceny w zależności od instytucji.

Gdy mowa o prezydencie i wecie, punkt ciężkości kładziesz na sposób używania konstytucyjnego narzędzia – że może być ono używane „zbyt często”, „niezgodnie z duchem systemu”, jako element blokowania państwa. Czyli analizujemy realny efekt działania instytucji.

Natomiast gdy przechodzisz do Sejmu i rządu, ta sama perspektywa ustrojowa znika i zastępuje ją argument o odpowiedzialności indywidualnej: że „posłowie sami się zgodzili”, „nikt im niczego nie odebrał”, „mogą tylko muszą chcieć”. Czyli nagle problem przestaje być w funkcjonowaniu instytucji, a zaczyna być wyłącznie w postawach ludzi.

I tu pojawia się pewna niesymetria w podejściu – bo albo konsekwentnie mówimy o tym, jak instytucje faktycznie działają w praktyce politycznej, albo sprowadzamy wszystko do indywidualnych decyzji i odpowiedzialności polityków. Mieszanie tych dwóch poziomów sprawia, że ten sam typ zjawiska w jednym miejscu jest „kryzysem instytucji”, a w innym „kwestią charakteru”.

Co do samej diagnozy – i tu myślę, że w dużej mierze się zgadzamy – nie chodzi o to, że ktoś formalnie odebrał Sejmowi kompetencje. Chodzi o to, że w praktyce politycznej dochodzi do silnego podporządkowania logice rządu i dyscypliny partyjnej, co zmienia realny układ sił w ramach konstytucyjnego modelu.

Czyli w gruncie rzeczy zgadzamy się co do jednego: istnieje rozjazd między konstytucyjnym projektem równowagi władz a jego praktycznym funkcjonowaniem. Różnimy się natomiast w interpretacji źródła tego rozjazdu – czy jest on przede wszystkim skutkiem nadużywania konkretnych narzędzi przez władzę wykonawczą, czy też efektem szerszej dynamiki politycznej, w której instytucje działają inaczej niż zakładał model normatywny.

[perla.roztocza]

sverir napisał:

> Faktycznie przestańmy udawać, że państwo działa, ale spójrzmy szerzej, a nie pr
> zez pryzmat jedynie wybranych problemów, bo inaczej nigdy nie naprawimy naszej
> Rzeczypospolitej.

nie naprawimy jeżeli nie zmienimy ustroju czyli konstytucji właśnie.

[sverir]

"nie naprawimy jeżeli nie zmienimy ustroju czyli konstytucji właśnie"

Jasne - skoro już teraz przepisy Konstytucji są naruszane, to zmieńmy te przepisy. Będą naruszane inne.

bez zmiany konstytucji nie damy rady

[no-popis]

sverir napisał:

> Rząd zaś miał wykonywać wolę Sejmu. Mamy zaś zupełnie pozakonstytucyjny prymat
> władzy wykonawczej rządu nad każdą inną. Ustawa poselska czeka blisko rok na pr
> ocedowanie, bo komisja czeka na ruch rządu w tej sprawie. Posłowie sami się kas
> trują, stając się posłusznymi marionetkami prezesa rady ministrów, choć Konstyt
> ucja to im daje prawo do odwoływania Rządu, a nie odwrotnie.
Bez zmiany systemu czyli konstytucji nie damy rady i tak cały czas będzie.
Po pierwsze to taki jest, błędny, system w Polsc. Cały niemal rząd jest jednocześnie w sejmie. To tak jakby rada nadzorca spółki była jednocześnie zarządem- to byłyby jaja jak w naszym państwie.
Po drugie to większość większości sejmowej ma różne fuchy poza sejmem. Mają je stracić?
Po trzecie listy wyborcze w zasadzie ustala prezes partii a każdy chciałby być dalej uśmiechnięty.
itd itd
Bez zmiany konstytucji, nikt tego z aktualnie istotnych ugrupowań nie chce.

Rząd powinien przestać udawać, że wszystko działa

[no-popis]

kawa_poranna11 , masz rację. Rząd Tuska to robi. Dokładnie tak jak w tytule- udaje, że wszystko działa.