Pomoc ukrainie

[stasi1]

Ostatnio część polityków uważa że za dużą im pomóc dajemy, jak jest to z wami?

[hordol]

eee, niektórzy uważają,że za mało
wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zupelnie-inny-obraz-ekspert-z-ukrainy-o-skali-polskiej-pomoc,nId,23510455

[negativum]

hordol napisała:

> eee, niektórzy uważają,że za mało
> wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zupelnie-inny-obraz-ekspert-z-ukrainy-o-skali-polskiej-pomoc,nId,23510455

Nie chodzi o to, że mało. Tylko tam jest korupcja oligarchów, a wojna jest celowo przedłużana, by nie było wyborów. Dasz kasę, oligarchowie ją przejmą. Dasz czołg. Czołgiem Żeleński nie będzie jeździł. Wolałby Ferrari.
Nie gotówka, tylko pomoc materialna, szczególnie dostawy broni. Danie oligarchom pieniędzy do stracone pieniądze.
Weź rok 2022. Ludzie dawali dobra materialne, a nie pieniądze. I to działało. Zwolnienie Ukraińców z opłat za np. pociągi. To działało, bo Żeleński nie będzie jeździł pociągami i to wszystkimi. Darmowe karty SIM, też działały na tej samej zasadzie. Pizza, no może Żeleński zje jedną, ale nie wszystkie. Pieluchy, Żeleński i jego grono nie wykorzystają wszystkich.
Ukraińcy to dzielny naród, ale nie mają szczęścia to przywódców.
Dlaczego husaria była tak potężna? Bóg, Honor, Ojczyzna. Nie bogaciła się na wojnie, tylko jeszcze do niej dopłacała i to niemało. Zastawiała swe majątki, oddawała życie. To byli Batyrzy. Chodkiewicz poświecił cały swój majątek. Na UA ile nie wklejasz kasy, to ją sobie oligarchowie ją przywłaszczą. Zero dla Ukraińców, wszystko dla oligarchów.

[negativum]

hordol napisała:

> eee, niektórzy uważają,że za mało
> wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zupelnie-inny-obraz-ekspert-z-ukrainy-o-skali-polskiej-pomoc,nId,23510455

Oligarchowie boją się jawności.
Jednocześnie Reiterowicz nie kryje zaskoczenia, że szef polskiego MON podkreśla, iż dane o skali pomocy dla Ukrainy będą "tak jawne, jak to tylko możliwe".

W jego ocenie minister powinien raczej zaproponować, że informacje te zostaną przekazane do analizy parlamentarzystom.

Uczciwy człowiek nie boi się prawdy. Na UA dalej pokutuje sowiecki system myślenia. Dajmy na to jestem twoim przełożonym. Jako przełożony ściągam większość pieniędzy dla siebie, dając innym ochłapy. Ludziom którzy pracują. Mam być dopisywany to wszystkich publikacji, choć przy nich nawet nie pracowałem. Takie tam jest niestety myślenie. Prowadzi to do jeszcze jednego wynaturzenia. Trzeba się takim przełożonym przypodobać. Donosić na znajomych, wtedy jest szansa na pięcie się do góry. A potem to wszystko znowu, donosiłaś masz pod sobą znów zastęp niewolników, a który najgorszy ten ma szansę na odziedziczenie schedy. Pracuję z Ukrainką w fabryce, przed którą ostrzegł mnie inny Ukrainiec, bym na nią uważał. U nas jest to jakoś inaczej. Jeśli przy czymś nie robiłaś, nie podajesz tego jako swojego sukcesu. Nieważne, że jesteś kogoś przełożonym. A mendy zostają odcięte.
Zapuściłem po rozwodzie mieszkanie. Telefon do Ukraińca, wpadły dwie Ukrainki. Wysprzątały mi mieszkanie, tak, że można jeść z podłogi. Gratis. On jest moim przyjacielem, a one jego przyjaciółkami. I tak to działa. Zwróciłem mu tylko za środki czystości, mopy itp. (które nabył) ale on za to wcześniej zapłacił z własnej kieszeni.

Kobietki nie chciały nic, no może poza wodą z cytryną. Jedna z nich to jego żona. A druga to jego i jej przyjaciółka. I tak to się kręci. Jednej Żeński odciął dostęp do syna, bo w wieku poborowym. Nie wyjedzie z UA do matki w PL. Chyba, że ta zapłaci oligarchom majątek. Wtedy będzie mógł wyjechać. Sobieski, Chodkiewicz brali czynny udział w misjach. Nie czekali, kąpiąc się szampanie. Szli z ludźmi razem do boju. Pod Legnicą zginą Henryk Pobożny w 1241 roku. Mógł zostać bezpieczny w zamku. Stanął jak równy z równym ze swoimi ludźmi, przeciw intruzom.

Jestem za wstąpieniem UA do UE, ale pod jednym warunkiem - koniec z oligarchami i korupcją. Wcześniej nie będę wspierał kasty Żełeńskiego.

[bobislaw.borboje]

> jak jest to z wami?

Ja dawałem dużo, ale teraz nie daję, bo jak twierdzi sresor, "to jest całkiem inne państwo".

[stasi1]

Chodziło mi o taką pomoc państwową, nie prywatną. Prywatna to jest danej osoby sprawa.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Chodziło mi o taką pomoc państwową, nie prywatną. Prywatna to jest danej osoby
> sprawa.
Często to było współdziałanie Państwa i osób prywatnych.
Z jakiego powodu pomoc prywatna ma być nieliczona? Toż to najbardziej szlachetna pomoc.

[taziuta]

no-popis napisała:

> stasi1 napisał:
>
> > Chodziło mi o taką pomoc państwową, nie prywatną. /.../

> Z jakiego powodu pomoc prywatna ma być nieliczona? /.../

Może dlatego, że w tym wątku założyciel chce rozmawiać o pomocy państwowej.

[no-popis]

taziuta napisał:

> no-popis napisała:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Chodziło mi o taką pomoc państwową, nie prywatną. /.../
>
> > Z jakiego powodu pomoc prywatna ma być nieliczona? /.../
>
> Może dlatego, że w tym wątku założyciel chce rozmawiać o pomocy państwowej.

A jakie ma to znaczenie dyskusji?ożna założyć wątek o np sukcesach Tuska i usuwać glosy wypowiedzi krytycznych bo założyciel życzył sobie rozmowy o sukcesach, tylko o sukcesach.

[stasi1]

Niby szlachetna bo kosztująca konkretnego człowieka. Pomoc państwowa już bezpośrednio nie kosztuje danej osoby, więc teoretycznie można więcej dać. A jak nie dać to z jakiegoś innego powodu że nie chce się swoim majątkiem dzielić

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Niby szlachetna bo kosztująca konkretnego człowieka.

Tak bo to własne pieniądze a nie szlachetność za nieswoje.

[stasi1]

Chociaż w zasadzie ostatnio też nie za dobrze jest w tym p[rzypadku z mojej strony

[mazala2]

Pomagać trzeba, moim zdaniem, obywatelom Ukrainy a nie aktualnej władzy

[pawelec471]

Jaka pomoc wojskowa została udzielona przez Polskę Ukrainie powinno pozostać co najmniej do końca wojny tajne odnośnie specyfikacji i ilości przekazanej broni. Nie powinniśmy tym się chwalić,takie zasady są na całym świecie w poważnych państwach . Niestety nasi /pożal się Boże/ politycy z politycznych przyczyn - walki politycznej ujawniają dane ściśle wojskowe. A po co denerwować Rosjan??? W końcu przekazujemy Ukraińcom broń od użycia której giną rosyjscy żołnierze.Znaczy ,że bierzemy pośrednio udział w tej strasznej wojnie. Tak trudno to zrozumieć ??? Co chwila coś się u nas pali,wybuchają dziwne pożary ,była także dywersja na liniach kolejowych. To wojna hybrydowa,po co ją nakręcać bezmyślnymi wypowiedziami polityków ,chlapaniem ozorem
o naszym udziale w tej wojnie. A pomagamy Ukraińcom bynajmniej nie z sympatii,której nie ma z powodu tragicznej historii kontaktów polsko-ukraińskich lecz bo dyktuje nam to nasz narodowy interes.Ukraińcy broniąc się przed rosyjską agresją szarpią i absorbują Rosję,która deklaruje,że jest naszym wrogiem.

[qwardian]

Gdyby polskie złoto trafiło do Stepana Bandery w 1939 roku, to Ukraińcy maszerowaliby z 6 Armią na Wołgograd (Wówczas Stalingrad) w 1941 roku i rezultat II wojny byłby odwrotny..

Pomoc krainie ?

[obrotowy]

qwardian napisał:

> Gdyby polskie złoto trafiło do Stepana Bandery w 1939 roku,
to Ukraińcy maszerowaliby z 6 Armią na Wołgograd (Wówczas Stalingrad) w 1941 roku
i rezultat II wojny byłby odwrotny..



Nie bylby inny.
Od momentu przystapienia USA do wojny w 1941 ( z ich potencjalem ekonomicznym)

rezultat wojny - byl przesadzony...

Co najwyzej wojna trwalaby o rok dluzej i Sovieci doszliby tylko do Bugu... - co Polakow bardzo by cieszylo...

[stasi1]

Nie wiem czy Polacy tak by sie cieszyli że byliby dwa lata więcej pod okupacją

[bobislaw.borboje]

2 lata mniej pod okupacją sowiecką.

[aptekarz2]

Naprzód!

[no-popis]

Rząd Tuska dostarcza ropę rosyjskiej spółce / większość udziałów ma Rosnieft/ rafineryjnej w niemieckim Schwedt

Robi to za darmo!
Inwestycja w Tuska opłaciła się Niemcom.

[stasi1]

oczywiście wiesz że operację przeprowadza firma Unimot (gł. właściciel A.Sikorski) i polski rząd nie ma nic do niej?

[no-popis]

Wszelkie omijające embargo na Rosję działania gospodarcze realizują firmy prywatne powiązane z rządami. Tak to robią Niemcy, Francuzi o wiele innych państw. Ta firma Polska, tak orywatna, ma 90 % obrotów uzależnionych od polskiego rządu.
Narusza embargo na Rosję a więc rząd der Tuska może cofnąć im koncesję lub nałożyć karę i ....?
Gdyby to bylo na dobro Polski to keszcze bym rozumiał ale to babranie się brudnym handlem z Rosją jwst na dobro Niemiec. Inwestycja w Tuska musi się Niemcom ...zwraca:)

[bobislaw.borboje]

> oczywiście wiesz...

Niekoniecznie. W SMS-ie z Nowogrodzkiej tego nie było.

[no-popis]

bobislaw.borboje napisała:

> > oczywiście wiesz...
>
> Niekoniecznie. W SMS-ie z Nowogrodzkiej tego nie było.

Czasami aż dziwię się, że dla swoich politycznych fobii gotów jesteś aż tak kompromitować swój nick.

[qwardian]

Jeżeli PL finansuje wojnę obydwu stron nazich słowiańskich braci, to rzucę na nią klątwę. Tak PO-stępuje semicki intrygant, a nie Narodowy Robotnik..

[storima]

Jeśli ktoś jest zaczadzony putinowska propagandą, szczególnie obecnie ciągnięty na wodzy skrajnych rozszarpywanych emocji, wykorzystywanych przez hiper aktywnych emisariuszy putinowskiej propagandy takich jak "buldog" i "pies.na.czarnych,
to zimnokrwiste argumenty ekonomicznej rozpiski powinny im przemówić do rozsądku.

Podawałem z innego źródła straty, które by poniosła Europa w tym Polska gdyby doszło do zwycięstwa Putina w Ukrainie.

Norwegian Institute of International Affairs wyliczył, że rosyjskie zwycięstwo w Ukrainie kosztowałoby Europę 1,2-1,6 bln euro w ciągu czterech lat. Ukraińska wygrana? Dwukrotnie mniej. Oto dlaczego pomoc dla Kijowa to nie filantropia, lecz wynik kalkulacji ekonomicznej.



W europejskich stolicach o pomocy dla Ukrainy w jej walce z rosyjskim imperializmem mówi się często — i słusznie — przez pryzmat obrony europejskiego porządku bezpieczeństwa i systemu opartego o prawo międzynarodowe, a nie prawo dżungli.


mówi się o obronie świata wartości przed atakiem kremlowskiego nihilizmu.


Rachunek za triumf Kremla
W horyzoncie czterech lat scenariusz rosyjskiej wygranej kosztowałby Europę łącznie od 1,2 do 1,6 bln euro, czyli od rocznego PKB Hiszpanii do niemal dwukrotnego rocznego PKB Polski.

koszt przyjęcia, utrzymania i integracji takiej rzeszy osób autorzy szacują na 150-275 mld euro rocznie przez co najmniej kilka lat, czyli między 600 a 950 mld do 2030 r. I są to tylko szacunki uwzględniające względnie łatwe kategorie jak edukacja, świadczenia społeczne czy służba zdrowia.

Rosja z lubością będzie wypychać na Zachód "niepożądany element", aby potęgować wzrost antagonizmów i destabilizować sytuację wewnętrzną w państwach przyjmujących migrantów. Kolejna istotna kategoria kosztów to obronność. Jeśli Rosji udałoby się przekształcić Ukrainę w strefę wpływów, uwolniłaby masę sił, środków i sprzętu. Zasoby związane dzisiaj walką i niszczone mogłyby zostać rozlokowane od Arktyki, przez Bałtyk, Morze Czarne po Gruzję. Aby skutecznie odstraszać tak wzmocnioną Rosję, Europa musiałaby w trybie awaryjnym rozbudowywać zdolności na całej flance, a to oznaczałoby dodatkowe 250 mld euro ponad już planowane wydatki obronne.

www.onet.pl/informacje/belsatpl/16-bln-euro-za-zwyciestwo-putina-ile-kosztowalaby-nas-porazka-ukrainy/pe5k7ed,0666d3f1

[storima]

koszt przyjęcia, utrzymania i integracji takiej rzeszy osób

chodzi o fale uchodźców

[qwardian]

Banderowcy nie potrzebują integracji w zdemoralizowany system pedalskiej EU, tylko wyrzucą z nich czornych darmozjadów und zaprowadzą tam porządek. Słowianie ocalą Zachód od zagłady..

[negativum]

Ukraina to dwa rodzaje ludzi. Zwykli i oligarchowie typu Żyd Żełeński.
Pierwszym należy pomagać, a drugich tępić. Tylko że oligarchowie są przy władzy i nie zależy im na zakończeniu wojny, bo tak nie będzie normalnych wyborów i demokracji. Ci zwykli giną na froncie. A oligarchowie się bawią. Lata Związku Radosnego, który wypromował oligarchów. A ci raz zdobytej władzy nie oddadzą…
Co z tym robić? Nie wiem. Ale zaprzestanie pomocy to klęska demokracji i jeszcze silniejsza pozycja oligarchów. Może nie dawać kasy, bo tej zwykli obywatele nie zobaczą. Dawać sprzęt. Na co oligarsze czołg?

[pies.na.czarnych]

Co ty negativ chory jakiś się porobiłeś?

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Co ty negativ chory jakiś się porobiłeś?

Dasz oligarsze kasę, to jej ludzie nie zobaczą, dasz mu czołg nie będzie nim jeździł…

[pies.na.czarnych]

Jeszcze niedawno pisałeś z uwielbieniem o Zeleńskim. :)

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Jeszcze niedawno pisałeś z uwielbieniem o Zeleńskim. :)

Miałem nadzieję (znam parę Nadii), ale to bardzo skorumpowany człowiek. Nie dawać mu kasy, tylko broń. Ta może posiadać chipy, tak by nie mógł jej sprzedać.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Co ty negativ chory jakiś się porobiłeś?

Jedni Ukraińcy mają na nasze 200-250 zł emerytury.
Oligarchowie pławią się w luksusach. Im nie zależy na szybkim zakończeniu wojny, bo wtedy będą nowe wybory.
Pomagać Ukraińcom tak. Ale materialnie np. przesyłając broń, czy pieluchy. A nie dawać bezpośrednio kasę, której i tak Ukraińcy nie zobaczą.
Za to widzą to:
x.com/Borys61581538/status/2078867460808135121
Podobnie działo się i u nas. Szpital Południowy. Jedni mają najlepszą, natychmiastową opiekę medyczną, a zwykli ludzie czekają np. na operację biodra latami.
Pominę sprawę wynagrodzenia lekarza Dawida za pracę w Ursusie. Ponoć mając 28 lat dostawał za nią 1.6 mln zł rocznie. Taki to z niego specjalista.

[polakdlapolski]

No to zobaczie bitwy z kozakami w 17 wieku i czy my wtedy wysylaliszmy wsparcie dla kozakow wobec Rosji im czy nie? Raczej nie myszle...