Błąd na błędzie w tłumaczeniach unijnych aktów

[Gość: echtom]

Sama zajmuję się tłumaczeniami i wiem, ze dobre tłumaczenie wymaga
przestrzegania paru zasad. Przede wszystkim, tłumacz musi znać się na
dziedzinach, w których wykonuje tłumaczenia - niekoniecznie być wybitnym
specjalistą, ale przynajmniej znać podstawowe pojęcia, a wszystkie słowa i
zwroty, których nie jest pewien, sprawdzać nie tylko w słowniku, lecz także w
literaturze fachowej lub konsultować z profesjonalistami. No i oczywiście każdy
tekst musi być weryfikowany, bo nawet najbardziej sumienny tłumacz może
się "walnąć" na jakiejś frazie, zwłaszcza gdy jest mętnie sformułowana w
oryginale. Ale to niestety wymaga czasu i zwiększa koszty, więc w naszych
realiach jest mało prawdopodobne.

[Gość: ZZ]

Dokładnie o to chodzi.
Znam przypadek, gdy pani filolog, humanistka (po polsku oznacza to: noga w
dziedzinie nauk ścisłych i technicznych) pomyliła cyanide (cyjanek) i cyanite
(cyjanian).

Złe tłumaczenia nie tylko w Polsce!!!!

[Gość: Tłumacz literatury]

Gdyby Wisława Szymborska wiedziała, jakie bzdury powyprawiał z jej tekstami
nagradzany i obsypany pochwałami oraz orderami sławny Karl Dedecius, to by ze
śmiechu pękła! Nie wspominając poetów już dawno nieżyjących. A uchodzi
za "papieża polskiej literatury" w Niemczech. Wynalazł słowa, których nie ma w
żadnym niemieckim słowniku! Bzdurne tłumaczenia to nie tylko polska plaga, choć
w Polsce wyjątkowo horrendalna! A żeby ktoś zobaczył jak tłumaczone są (przez
polskich tłumaczy w Warszawie - na angielski, francuski czy niemiecki - groza!)
dialogi polskich filmów za granicą! Już nie raz spadłem z kinowego fotela. O
tym reżyserzy też nie mają pojęcia.

No to chłopcy spracowali !

[sensei4]

Tak powiadają parasolarze na spieprzoną robotę.
A skąd takie powiedzenie ? Też wynik tłumaczenia. Tym razem z rosyjskiego.
" Kak KAP ( to ...awtomat paraszuta) nie srabotajet ...." przetłumaczono
wg "wzoru" robota - praca; srabotat`- spracować. I wyszło " jak KAP nie
spracuje, to należy ......".
Jest nawet: "czasza ( spadochronu) mu nie spracowała" .
Parasolarze przyjęli słowo "spracować" w znaczeniu "spieprzyć coś" , nawet w
mocniejszym.

[Gość: mw]

Chłopie tak nabełkotałeś, że ja muszę przetłumaczyć twój tekst z polskiego na
nasze, bo ludzie spoza branży nic nie pojmą.
parasolarz - spadochroniarz
KAP - automat otwierający spadochron (gdy skoczek "nawali", lub za wcześnie
gdy zle nastawiony)
spracować - z ros. zadziałać
stąd środowiskowe "spracować jak KAP" oznacza zepsuć coś lub lub nie w porę coś
powiedzieć, wyjść przed szereg, czyli właśnie sp...ić ja napisałeś. pozdrawiam

[Gość: org100h]

Ludzie, kiedy ktos w koncu wpadnie na pomysl by w naszej administracji stosowac
metode inspekcji. Ile mialoby szanse powstac dobrych ustaw, tlumaczen i innych
dokumentow. Ale zaraz, zaraz - musieliby to wtedy robic ludzie kompetentni a nie
"krewni i znajomi Krolika". No tak to oznacze, ze nigdy.

Tu nawet nie winilbym tlumaczy tylko procedury, a raczej ich, jak sie domyslam,
brak.

[Gość: bambik]

Jakim cudem na Litwie, Łotwie i w Estonii poradzili sobie z tymi tłumaczeniami
w terminie (my jesteśmy strasznie spóźnieni) i na odpowiednim poziomie?!!!

[Gość: żółć mnie zalewa]

A jakim cudem w Holandii nie wyprowadza się psów pod balkonami sąsiadów? Trzeba
być po prostu porządnym narodem, szanującym jakość pracy i życia i szanujacym
innych, np. odbiorców naszej pracy

[Gość: bambik]

Otóż to. I nie możemy się w tym wypadku tłumaczyć historią i trudami
transformacji, bo oni mieli jeszcze gorzej.

[Gość: mw]

I co się czepiacie tłumaczy. Na pewno kończąc szkoły mieli zaświadczenie o
dyslekcji. Wszak nie wypada śmiać się z ludzkiej ułomności. A zresztą co za
różnica; wwóz - wywóz, import - eksport itp. Toż na tym portaslu
dyżurni "artykułopisacze", bo trudno nazwać ich dziennikarzami mylą np. adopcję
z adaptacją, czy też km z KM (kilogram, koń mechaniczny).

[Gość: echtom]

Małe sprostowanie: km to raczej kilometr.

[Gość: mw]

mea culpa , sam to napisałem i patrzyłem w ten tekst nie mogąc pojąć co mnie
drażni. Czyli chochlik czuwa, może to samo było w tekstach unijnych? Składam
samokrytykę i idę do kąta.

[Gość: MG]

Jestem tłumaczem przysięgłym języka rosyjskiego, zatem przekłady dokumentów
unijnych są poza mną, jednak chciałabym zwrócić uwagę na sprawy, które dotykają
zapewne wszystkich tych, którzy zajmują się przekładami. Chodzi przede
wszystkim o warunki pracy. Nie wiem, dlaczego tak się dzieje, ale firmy i
instytucje zlecają tłumaczenia dosłownie w ostatniej chwili - dokumenty
zazwyczaj są wystawione i przyjęte trzy, cztery miesiące wcześniej, natomiast
zlecenie przekładu trafia do mnie z określeniem zapotrzebowania "na wczoraj".
Pośpiech, zmęczenie, stres związany z ciągłym ponaglaniem (np telefony, czy
już) powodują ogromny dyskomfort pracy, co może przełożyć się na jej jakość.
Wszyscy tłumacze mają świadomość niedoskonałości słowników, które nie nadążają
za rozwojem języka, do wielu rzeczy trzeba dochodzić samemu, sprawdzać w
internecie. Trwa prawdziwy wyścig z czasem. Nigdy nie mogłam zrozumieć,
dlaczego tak się dzieje. Niestety - zasada ilość albo jakość sprawdza się tutaj
w całej rozciągłości.

[Gość: polgot]

G...o prawda!Polska jezyk jest tak samo trudny jak kazdy inny,wszystko zalezy
od tego,jak gleboko chce sie poznac jakis jezyk.A u nas namnozylo sie tlumaczy
[nie wiem gdzie sie uczyli obcych jezykow]myslacych tak:jak sie zna bardzo
trudny dla obcokrajowcow jezyk polski,to inne jezyki to juz pestka!SHIT!

[Gość: baba]

HAHAHAHAHA!!!!!!!!! 15 % tłuszczu w mleku!!!! Ten tłumacz chyba z księżyca
spadł. Nie wystarczy znać język , trzeba jeszcze myśleć, mysleć.....

[maurycy]

Jestem tłumaczem od wielu wielu lat i wiem jak się to odbywa. Duże kontrakty
bierze Warszawka, która następnie szuka tanich tłumaczy - często studentów,
którym płaci wiele poniżej obowiązujących stawek, które są też bardzo niskie -
wszystko to dla maksymalizacji własnych zysków.
Przetargi na tłumaczenia powinny być robione przez Brukselę, a nie przez
skorumpowany poski aparat rządzący. Obecnie minimalna stawka za tłumaczenia na
język polski w strefie Euro wynosi 6 eurocentów za słowo - tyle płacą agencje.
Wynosi to 15 Eur za standardową stronę 1800 znaków x 4 = 60 PLN lub 9,36 Eur za
standardową stronę tłumacza przysięgłego (1125 znaków). Kto tyle zapłaci
tłumaczowi w Polsce? Pracując bez pośrednika można uzyskać nawet do 12
eurocentów/słowo. Obecne stawki tłumaczy przysięgłych wynoszą po przeliczeniu
około 3,5 eurocenta za słowo. Trzeba jeszcze pamiętać, że tłumacz przysięgły nie
jest gwarancją dobrego tłumaczenia. Istnieje duża specjalizacja wśród tłumaczy i
nie można się spodziewać, aby tłumacz bez przygotowania prawnego lub
wieloletniej praktyki, nawet będąc tłumaczem przysięgłym, mógł tłumaczyc teksty
prawne.

U nas dalej pokutuje zasada - znasz angielski - to tłumacz - i wychodzą głupoty.
Papryka po angielsku capsicum - potocznie peppers. Pepper - to pieprz. Róznica
jedynie w zasosowaniu "s" - pluralis.

Nie będzie lepiej.

[Gość: Centrala]

Tłumaczenia są tragiczne z wielu powodów. To nie tylko wina "przetargów" czy
amatorszczyzny owych automatycznych tłumaczy. To także "zasługa" naszych
wspaniałych polskich prawników (legal revisers), którzy pracują w Brukseli (za
ciężkie pieniądze) "przeglądają" przetłumaczone dokumenty. Smutne jest także
to, że nasi robią tłumaczenia w większości z angielskiego a ten język, jeśli
chodzi o prawo wspólnotowe nie jest najlepszym wyborem.

Złe tłumaczenia nie skończą się na specjalnym wydaniu Dziennika Urzędowego UE
(nota bene do końca jeszcze daleko). Pojawiają się wciąż nowe "kfiatki"
(przykład w OJ nr 3 z 2005 roku: europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?
uri=OJ:L:2005:003:SOM:PL:HTML) i będą się zawsze pojawiać.

Moja rada - oprócz wersji polskiej czytać także inne. Zawsze!

[Gość: Link]

europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:L:2005:003:SOM:PL:HTML

Czy to nie żony posłów tłumaczyły?

[Gość: laser3m]

Coś mi się o uszy obiło - biura tłumaczeń żony Pan Posła Andrzeja P. (Łódź,
ul.Smutna) i Pan Poseł Piotr PPS Ikonowicz tyż poliglota?

Potrzebna jest interwencja RPO.

[Gość: Jagnieszka]

Natychmiastowa.
Nie wolno obywateli polskich zmuszać do stosowania przepisów zapisanych w innym
niż polski języku.

[Gość: Hm]

i gdzie tu porównywać "lub czasopisma" ?

Tłumacze unijni po znajomości

[xxara]

Zaden profesjonalny tlumacz przysięły nie poełniłby tak banalnych błędów. Radzę
przyjrzeć się procedurom mianowania tłumaczy. Czy są jakieś testy
kwalifikacyjne, a może wystarczy poparcie eurodeputowanego, np. jakiegos Rysia
Czarneckiego? Zeby tlumaczyc powstajace na zywo akty prawne, trzeba nie tylko
znac jezyk, ale i prawo i miec doswiadzcenie, nie wystarczy byc panienka po
filologii.

Jak się ma cena do jakości

[Gość: miszmasz]

Jestem panienką (o przepraszam, panią) po filologii i po 12 lat uprawiania
zawodu tłumacza całkowicie się zgadzam. Ale niestety sytuacja w Polsce się nie
zmieni dopóki nie będzie żadnego uregulowania dostepu do zawodu tłumacza
(terminowanie u doświadczonych tłumaczy dla poznania warsztatu, a potem jakaś
forma zaliczenia, niekoniecznie egzamin) i dopóki agencje będą zlecały
tłumaczenia byle komu (czasem wystarczy FC), po to tylko, żeby dla siebie
zatrzymać więcej kasy. Dla tych niezorientowanych: jeżeli nawet agencja
otrzymuje zlecenie za 120 zł od strony, to tłumacz i tak dostaje cenę rynkową,
(w rozumieniu agencji) czyli poniżej 30 zł. To są stawki głodowe, za które nie
da się zrobić porządnie tłumaczenia, bo żeby zarobić, trzeba się potwornie
spieszyć. Oczywiście nie pzoostawia to już w ogóle czasu na normalne uczenie
sie języka. Filolodzy albo więc pozotają filologami, bo nie mają czasu na
wyspecjalizowanie się, albo rozstają sie szybko z zawodem, bo nie sa w stanie
się z tego utrzymać.

Nie dla ograniczania dostępu do zawodu tłumacza

[Gość: Krzysztof]

To typowo polskie podejście do sprawy: jak coś nie gra, to wprowadźmy kolejne
regulacje. Jeśli utworzymy komisyjny egzamin na tłumacza, to prędzej czy
później będziemy mieli to samo co w zawodzie architektów czy prawników: mimo
ogromnego wzrostu popytu (spraw w sądach mamy kilkakrotnie więcej niż 15 lat
temu; absolwentów prawa też) adwokatów przybyło bardzo mało, bo na aplikację
dostają się tylko nieliczni, głównie znajomi królika. Nie wyobrażam sobie też,
jak komisja miałaby jednocześnie zweryfikować umiejętności tłumacza sztuk
Szekspira, aktów prawnych UE, dokumentacji petrochemii i oprogramowania ruterów.
Efekty byłyby wyłącznie negatywne: wzrost cen i ograniczenie dostępu do dobrych
tłumaczeń.

A właściwe rozwiązanie jest proste - trzeba uczciwie przeprowadzać przetargi i
tak ustalać ich warunki, by jakość i doświadczenie miały odpowiednią wagę, a
nie tylko cena. Sektor prywatny jakoś potrafi sobie z tym poradzić i wybierać
agencje i tłumaczy, którym można zaufać.

A tak na marginiesie, w Polsce jest wiele osób, dla których stawka 30 zł za
stronę (co daje 30-60 zł za godzinę pracy) nie tylko nie jest głodowa, ale
wręcz niewyobrażalna.

Tak dla ograniczania dostępu do zawodu tłumaczy

[Gość: miszmasz]

Po pierwsze strony tłumaczenie specjalistycznego nie zrobi się w godzinę (mam
na myśli teskty rzeczywisście specjalistyczne, np. przegląd broni białej
używanej na terenach polskich w XVIII w., a nie korespondencję między dwoma
producentami piwa). PO drugie - nie pisałem o stawce 30-60 zł, tylko np. 25
albo nawet 13 (z taką propozycją zadzwoniło do mnie ostatnio jakieś biuro z
Krakowa). Prosze się z tego utrzymać płącąc ZUS i jeszcze poświęcając
odpowiednio dużo czasu na kształcenie się we własnym zawodzie. A co do
dopuszczania do zawodu i kontroli jego wykonywania, to jest ono niezbędne. Aby
zapobiec wynaturzeniom wystarczy nie ograniczać ilości uprawnień na gminę. I
nie musi tego robić państwo. W innych krajach, gdyby się Pan zorientował,
tłumacze też należą do różnych organizacji branżowych, które są gwarancją
jakości. Jakoś dziwnie w przypadku innych dziedzin nie słychac głosów
oburzenia - w Polsce jest np. Izba Turystyki - jeżeli biuro podróży do niej nie
należy, to od razu wiadomo, że jest podejrzane.

[Gość: Krzysztof]

Nie mam nic przeciwko organizacjom branżowym. W Polsce też jest Stowarzyszenie
Tłumaczy Polskich, Stowarzyszenie Polskich Biur Tłumaczeń, NOT, tłumacze
przysięgli... I bardzo dobrze. Byleby tylko członkostwo w nich nie było
obowiązkowe.

Miałem okazję oceniać pracę dosłownie setek tłumaczy, w tym wielu przysięgłych,
z certyfikatami NOT, a nawet należących do zarządu STP. Niestety, te formalne
kwalifikacje często nie szły w parze z faktycznymi, a przynajmniej umiejętności
ich posiadaczy okazywały się nieodpowiednie dla mnie, bo np. tłumacz być może
świetnie radzący sobie z tekstami prawniczymi nie potrafił przetłumaczyć tekstu
dotyczącego oprogramowania.

Z drugiej strony, współpracuję z wieloma znakomitymi tłumaczami, którzy nawet
nie ukończyli filologii, i w sytuacji ograniczenia dostępu do zawodu musieliby
wypaść z rynku.

Mam wrażenie, że to typowe myślenie korporacjonistyczne. Ograniczmy dostęp do
zawodu, to nie wpuścimy tam nowych, konkurencja będzie niższa. Wprowadzimy ceny
minimalne i nie będziemy musieli się tak starać.

Niech o cenach decyduje rynek - jeśli są za niskie, ci którym się to nie opłaca
rezygnują, i ceny rosną.

[Gość: miszmasz]

Apropos praw rynkowych, to poniżej ktoś się już wypowiedział. Nie działają. I
nie tylko dlatego, że przetargi są fingowane. W spółkach handlowych szacunek
dla jakości tłumaczeń jest taki sam, może nawet gorszy niż w urzędach, bo tam
liczy się tylko każde 50 gr. Znam to aż za dobrze. Dlaczego nie protestuje Pan
przeciwko uprawnieniom energetycznym? One też ograniczają wolny rynek w
zawodzie energetyka. Albo przeciwko uprawnieniom budowlanym? Zleciłby Pan
budowę swego domu komuś, kto nigdy nie uczył się tego fachu? Dałby Pan sobie
zrobić zabieg w ośrodku wiedząc, że pani, która ma go wykonać nie chodziła do
szkoły pielęgniarskiej, tylko po prostu doszła do wniosku, że lubi, a że
jeszcze nie miała wpadki, to ją tam trzymają?

Jest pewna strona internetowa – nie pamiętam nazwy firmy – z Krakowa, robiąca
tłumaczenia medyczne. Na stronie podano typowe błędy tłumaczeniowe. Wyraźnie
widać, które błędy wzięto z tłumaczeń wykonywanych przez filologów, którzy nie
znają się na medycynie, a które przez lekarzy, którzy fach swój znają, ale
wystarczy jeden niezbyt filuterny idiom, by ich zupełnie rozłożyć. Dlatego
(między innymi) mam stosunek nader ostrożny do „fachowców” zajmujących się
tłumaczeniami.

Uprawnienia do wykonywania zawodu nie muszą wykluczać ludzi spoza grona
filologów - jest to dość logiczne. Ale potwierdzenie przygotowania jest
konieczne, również z punktu widzenia klienta. Zwłaszcza w tej dziedzinie, gdzie
klient nieczęsto nie jest w stanie ocenić jakości usługi. Tu efekty pracy nie
są tak oczywiste, jak w przypadku lekarza, który albo wyleczy, albo nie, albo w
przypadku prawnika, który albo wygra sprawę, albo nie. Przynależność powinna
być dla klienta gwarancją jakości, bo samo biuro, jako instytucja powołana do
prowadzenia działalności zarobkowej, taką gwarancją być nie może. I nie jest –
świadczy o tym poziom tłumaczeń wypuszczanych przez większość biur.

Rzecz w tym, by w tym kraju, gdzie takie rzeczy rzadko się udają, powołać
organizację, która będzie uczciwie godziła interesy i tłumaczy, i ich klientów,
a nie będzie jeszcze jednym miejscem spotkań towarzyskich utytułowanych ciotek.
STP jest organizacją martwą, wystarczy wejść na ich stronę. Tłumaczom potrzebny
jest związek zawodowy – ale to z kolei nie byłoby w Pana interesie, więc nie
dziwię się, że Pan polemizuje. Inna optyka.

[Gość: Krzysztof]

Współpracuję ze znakomitym architektem, który niedawno nie zdał egzaminu
organizowanego przez Izbę Architektoniczną czy coś takiego, nie wiem dokładnie
jak się to ciało nazywa. Na pisemnym miał prawie maksymalną ocenę, a na ustnym
go z błahego powodu "uwalili". Teoretycznie nie powinien wykonywać zawodu, w
praktyce jego projekty podpisuje kolega z uprawnieniami, a wśród klientów
opinię ma doskonałą. Podobnie jest z adwokatami, radcami prawnymi,
notariuszami, geodetami... Jakoś tak już jest, że wszędzie tam, gdzie
wprowadzono ograniczenia dostępu do zawodu, egzaminy, "aplikacje", skutkuje to
natychmiast powstaniem pewnego rodzaju sitwy, która broni własnych interesów
kosztem konkurencji i klientów (żeby nie być gołosłownym, polecam raport UOKiK
pt. "Analiza ograniczen konkurencji w sektorze wolnych zawodow", jest na
stronie www.uokik.gov.pl)

Też się zżymam na biura i tłumaczy chałturników, którzy zbijają ceny. Ale chcę
walczyć z nimi uczciwie - jakością. I uważam, że skoro istnieją, to widocznie
rynek ich potrzebuje. Są klienci, którym zależy na jakości i którzy gotowi są
za to zapłacić. I są tacy, których na tym nie zależy i którzy będą walczyć o
każde 10gr. Dlaczego im tego zabraniać?

I jeszcze jedno - wcale nie jestem przeciwny obiektywnej weryfikacji
umiejętności tłumaczy. Wręcz przeciwnie, gdyby była naprawdę obiektywna, bardzo
ułatwiłaby mi pracę, bo nie musiałbym sam sprawdzać setek tłumaczy, tekstów
próbnych, referencji, ankiet... Ale po pierwsze, musiałaby to być
dobrowolna "ocena jakości", a nie warunek wykonywania zawodu, a po drugie,
dotychczasowe próby (NOT, STP) w praktyce jakoś się nie sprawdzają (w tym
akurat jesteśmy zgodni), więc sceptycznie podchodzę do tego, czy taka
weryfikacja jest możliwa.

[Gość: miszmasz]

Być może jestem naiwna, ale wierzę, że kiedyś uda się stworzenie takiej
organizacji, a to dlatego, że wydaje mi się, iż ludzie w tym zawodzie nie są
jeszcze przeżarci karierowiczostwem. Co do formy dopuszczenia, to tak jak
wspomniałam na początku, nie chodzi mi o egzamin, bo to najgorsze wyjście. I
korupcjogenne, i sprzyjające sitwom. Myślę, że możliwe jest wymyślenie innej
formy, np. oceny kogoś na kształt patronów, ale wydawane wedle gwarantujacych
obiektywizm procedur. Zapewne nie jest to łatwe, ale może można podglądnąć
jakieś wzory. I jeszcze i UOKiK - jeżeli stwierdził oficjalnie jakieś
wynaturzenia, to niech doprowadzi do likwidacji korporacji lekarskich i
prawniczych, a wtedy wszytskim (tłumaczom też) będzie się lepiej żyło. Ale do
tego nie dojdzie, bo w UOKiK są też prawnicy. Natomiast zapewne okażą się
bardzo skuteczni w zapobieganiu tworzenia jakiejkolwiek formy zrzeszenia
zawodowego np. tłumaczy, bo to prostsze. I dlatego tym bardziej takie
zrzeszenie winno powstać. Argument, że jak ktoś chce tanio, choć źle, to niech
ma, do mnie nie przemawia. Dlatego że z powodu takiej właśnie filozofii,
znalezienie dobrego fachowca do położenia płytek w łazience graniczy z cudem.
Zostali prawie sami źli.

[Gość: Krzysztof]

UOKiK wystąpił do Trybunału Konstytucyjnego, Trybunał zakwestionował prawo
Adwokatury do organizowania egzaminów na aplikacje adwokackie, i teraz Sejm
musi to zmienić. Czy zmieni tak, że dostęp do zawodu się otworzy, to już inna
sprawa...

A co do spadku jakości, to chyba ogólniejszy problem. Zamiast szynki też mamy
ścięgna zmieszane z soją, napompowane wodą, pokolorowane i połączone
emulgatorem, zamiast restauracji McDonaldy, zamiast ciekawych filmów i
programów reality show... Nie wiem, czy da się temu zapobiec.

Ale dobrego glazurnika to Ci mogę polecić :-)

[Gość: miszmasz]

Ale dlaczego ja mam szukać glazurnika przez piętnastu znajomych, a nie mogę
mieć pewnosci, że jeżeli zlecę pracę legalnie działającej firmie zrzeszonej w
cechu, to nie będę się musiała bać, że wyniosą mi pół domu, a płytki odlecą po
pół roku? A porównanie z szynką nie jest dobre - wystarczy ją wziąć do ust, by
wiedzieć co się je. W tłumaczenianch partactwo dociera do ludzi dopiero, gdy
się z tego zrobi afera. Klient, żeby był w stanie ocenić dobrze tłumaczenie,
musiałby znać język obcy, a gdyby go znał, to pewnie by to tłumaczenie zrobił
sobie sam.

[Gość: Krzysztof]

Dlatego że wszystko na tym świecie kosztuje i zawsze jest coś za coś. Cech
kosztuje, komisja egzaminacyjna i rzesze urzędników nadzorujących wykonanie
ustawy kosztują, ograniczenie konkurencji powoduje wzrost cen, za to
niekoniecznie wzrost jakości. Tworzy się monopol.

Uważam, że to do niczego dobrego nie prowadzi, a zamierzony efekt można
osiągnąć raczej działaniami oddolnymi, np. przez rekomendacje czy referencje.
Klient nie musi znać języka obcego, ale może zapytać kogoś, kto go zna. Jeśli
np. znajoma firma z branży powie mu, że współpracuje z danym tłumaczem lub
biurem od lat i jest zadowolona, to czy nie będzie to wystarczająca
rekomendacja?

[Gość: miszmasz]

Witam w nowym dniu i już odpowiadam: monopol tworzy się wtedy, gdy - jak u
prawników lub lekarzy - ogranicza się przyjęcia do zawodów przez ustalanie
liczby aplikacji czy specjalizacji. I to właśnie jest chore. Gdyby kryterium
był prezentowany poziom, problemu by nie było. Osiągniesz go - pracujesz.
Jesteś niedouczony - to się doucz, albo przestaw na coś innego. A że będą
koszty? No cóż, czy obecne (artykuł) są na pewno mniejsze? Czy na pewno
średniowieczne cechy i systemy terminowania były aż takim wypaczeniem? To jak
to jest, że ciągle się słyszy, że kiedyś to byli fachowcy…?

W sprawie referencji i ich sprawdzania nie będę się rozpisywać, bo mam dziś
sporo pracy, ale naprawdę decydujący głos ma z reguły tylko cena – znam to
boleśnie z własnego doświadczenia: pomimo znakomitych referencji i gremialnego
poparcia i żądań ze strony pracowników pewnej firmy, jej dyrektor zaopatrzenia
postanowił zrezygnować z moich usług, bo jest mnóstwo firm stosujących ceny
dumpingowe, więc po co przepłacać.

[Gość: Gość tłumacz]

"STP jest organizacją martwą, wystarczy wejść na ich stronę."

A kiedy ostatni raz tam Pan zaglądał?

Może warto zajrzeć znowu? www.stp.org.pl

Trochę się zmieniło. Od Wigilii 2004 roku działa nowa witryna.

Ale bardzo trudno jest zachęcić członków by tchnęli w nią ducha. Dziwi też, że
tłumacze wstydzą się wypowiadać na własnym forum.

Wszyscy zgodnie twierdzą, że STP nie spełnia właściwej roli. Ale pytani czego
oczekują, nie potrafią nic wyartykułowac.

[Gość: miszmasz]

Jeszcze jedno, w sprawie tłumaczenia oprogramowania. Jako filolog zrobiłam
niejedno, np. bankowe. Nie było problemu, pomoc bankowców wywtarczyła. Ale za
to nie potrafię korzystać z polskiego Helpa do programów microsoftu,
tłumaczonego przez - zapewne - wyspecjalizowaną firmę "lokalizacyjną".
Korzystam zawsze z angielskiego - przynajmniej rozumiem.

[Gość: agnus]

Kulą w płot. Swoje tłumaczenia Microsoft robi sam.

[Gość: miszmasz]

A co to za różnica, kto to firmuje? Ważne kto robił. Nie robił tego Gates,
tylko ktoś, kto nie zna składni języka polskiego i nie wie, co to kalka w
tłumaczeniu

[Gość: Krzysztof]

Nieprawda.
Oprogramowanie Microsoftu lokalizuje m.in. Bowne Global Solutions, dawniej
Berlitz.

[Gość: Niniejszy Skandal]

Dużo, byle jak i prędko - to może robić tłumacz książki, której i tak nie warto
czytać. Teksty o określonej wadze wymagają uwagi i refleksji. Najgorzej, gdy
przemyślane dzieło trafia w łapy weryfikatora spryciarza - spłyciarza, który je
porżnie po swojemu zanim zdąży zrozumieć. Po takiej operacji tłumacz musiałby
robić wszystko od nowa, jednak nikt mu nie da takiej szansy, i oto na łamy
trafia sieczka.

[Gość: Gość tłumacz]

Z weryfikacją przez rynek jest jeden problem. Nawet klienci stawiający na jakość
tłumaczeń, ze względu na recesję zaczęli szukać ostrych oszczędności, także na
tłumaczeniach.

A jak mi powiedział chcący zachować anonimowość szef wielkiej firmy, zasada
oszczędzania jest prosta - "a co za to grozi?" I dopóki nic nie grozi i nie
będzie groziło, dopóty jakiekolwiek proby obrony rynku czy to w drodze
wprowadzania licencji zawodowych poprzez powołanie izby (moim zdaniem pomysł
nietrafiony), czy to w drodze tworzenia związku zawodowego (po co komu związek,
jeżeli nie będzie wymogu zatrudniania członków tego związku) będą skazane na
niepowodzenie.

Jak widać z przytoczonej zasady, jedynym mechanizmem jest bat na wypuszczających
kiepskie tłumaczenia do obiegu publicznego. Ale ustawa o języku polskim takiego
bata nie przewiduje. We Francji za "puszczenie bełkotu" można było zapłacić
słoną grzywnę. I to jest najlepsza mitygacja - bo jeżeli klient końcowy zapłaci
karę, to drugi raz nie weźmie taniej niesolidnej agencyjki ściągającej amatorów
do zawodu tłumacza. Zamiast się mnożyć jak króliki, takie agencje poupadają i
rynek się wyreguluje - chcąc zatrudniać zawodowców, agencje będę musiały im
rzetelnie płacić.

Większość pseudoagencji to tak naprawdę nikomu niepotrzebne wrzody na tyłkach -
tłumacza i klienta. Klient potrzebuje tłumaczenia, a tłumaczenie robi tłumacz,
nie agencja. Wartość pani z telefonem, która ma kajecik z telefonami i mailami
do tłumaczy jest żadna, tylko przeszkadza w kontakcie tłumacza z bezpośrednim
klientem, niezbędnym do sprawnej konsultacji tekstów. Na rynku jest miejsce dla
profesjonalnych integratorów, umiejących prowadzić projekty tłumaczeniowe, ale
tych jest mało, bo zabijają ich cenami właśnie pseudoagencje - profesjonalne
kierowanie projektem też musi swoje kosztować.

I jeżeli odpowiedzią na sakramentalne pytanie "a co za to grozi" będzie np. "a
co tam, najwyżej w prasie nas opluję', to nic nie zmieni, możemy sobie tylko o
tym jałowo pogadać na forum.

Owo pytanie zresztą nie dotyczy tylko tłumaczeń, a każdej dziedziny życia.
Właśne dlatego im nowsze samochody, tym bardziej są awaryjne - bo co za to grozi?

[Gość: Bez Złudzeń]

Oczywiście, że nadal będą dopuszczane pociotki, tylko córka sołtysa będzie
podnajmować za 13 zet na godzinę bezrobotnych tłumaczy wyżartych przez
ustosunkowanych, którzy się załapali na gminne ograniczenia za łapówę.

[Gość: misza]

Niekoniecznie, bo jeżeli zawód wykonywać będą ci, którzy się na tym znają, to
odmówią pracy za 13 zł z szacunku dla siebie i zawodu. A teraz, jeżeli odmówi
jeden i drugi tłumacz, to zawsze znajdzie się sąsiadka, która była trzy lata na
Greenpoint i "przecież zna angielski". Proszę nie zakladać z góry, że tłumacze
to tacy sami sitwiarze jak prawnicy czy lekarze, którym nota bene uchodzi na
sucho i nepotyzm, i cenzura, i wiele innych rzeczy, a wszystko to w majestacie
prawa - vide dzisiejsza GW, a zwłaszcza wypowiedź Radziwiłła. Wielu tłumaczy
jest zdesperowanych nie dlatego, że ich nie stać na trzecią chałupę, ale
dlatego, że nie moga sobie pozwolić na mieszkanie z oddzielnym pokojem do pracy
i legalny zakup Office'a. A programy wspomagajace, których wymaga większosć
przebojowych biur tłumaczeń płacąca ok 12 zł za stronę, kosztują nawet do 800
euro. Trzeba trochę poznać realia, żeby się wypowiadać.

[Gość: mamut]

Jasne, teraz nie ma ogranczeń i jest fajnie. Stąd ten artykuł w GW

[Gość: Krzysztof]

Fajnie nie jest. Ale ograniczenia dostępu to nie panaceum na wszystkie kłopoty.
Gdyby przeprowadzono porządny przetarg, nie byłoby tego artykułu.

Przetargi "brukselskie"

[Gość: Zezen]

czyli organizowane bezpośrednio przez unijne instytucje, przynoszą też smutne a
gorzkie owoce: owszem, wygrywa je z 10 firm (przeważnie 60% wagi to cena, 40%
to oferowana jakość), ale prawie wszystkie zlecenia dostają dwie najtańsze, o
stawce trzykrotnie niższej od średniej rynkowej (patrz
<http://ted.publications.eu.int/>, wpisz "translation" lub "polish"). Wątpię,
by w swojej procedurze kontroli jakości mogły one uwzględnić konsultacje z
prawnikami itp. (NB, cena godziny pracy takiego specjalisty to ponad 300 zł)
lub pełną kontrolę jakości.

Jeśli więc zauważyliście błędy w tłumaczeniu, które zostało wykonane za wasze
pieniądze, i chcecie tę sytuację naprawić - piszcie sami, jako obywatele UE,
skargi do:
Translation Centre For the Bodies of The European Union
www.cdt.eu.int
oraz
Translation Service of the European Commission

Ja tak uczyniłem, gdym trzy miesiące temu ujrzał podstawowe, jeżące sierść i
wszelkie inne owłosienie błędy w pewnym unijnym 'polskawym' formularzu
testowym: oficjalny list od Komisji w tej sprawie otrzymałem, więc droga ta
jest już przetarta...

Nil desperandum: kupą a hurmą ze skargami do Brukseli, nadobne Panie i mości
Panowie! ;)

English Polish translator
www.abovetranslations.com

[Gość: gringo]

Mądry tłumacz, który specjalizuje się w literaturze, nie weźmie się za
petrochemię, głąbie, bo ma świadomosć własnej wiedzy/niewiedzy. Weryfikacja
wiedzy specjalistycznej nie jest aż tak konieczna, bo to robi klient albo
konsultant, wystarczy pewne pojęcie. Jakbyś popracował rzetelnie i
odpowiedzialnie w tym w zawodzie to byś wiedział. Weryfikować trzeba
umiejętnosci warsztatowe i znajomość języków (obcych i rodzimych bez różnicy)
bo z tym jest dramatycznie. Poza tym konieczne jest terminowanie (staż, coś jak
prawnicza aplikacja), by stwierzić, czy kandydat wykazuje elementarną intuicję,
konieczną w tym zawodzie, jeśli o tym nie wiesz, to albo ne masz pojęcia o
tłumaczeniach, albo jesteś tłumaczem do bani, a wtedy rzeczywiście stawka 30 zł
powinna być dla Ciebie marzeniem ściętej głowy

[Gość: Krzysztof]

Po pierwsze, dziękuję za uznanie dla mojej wiedzy ("głąbie") i dobre wychowanie.

Po drugie, trafiłeś niestety kulą w płot ("jakbyś popracował rzetelnie i
odpowiedzialnie w tym zawodzie...", "nie masz pojęcia o tłumaczeniach..."). Od
10 lat z powodzeniem prowadzę biuro tłumaczeń i coś na ten temat wiem.

Po trzecie, wiem doskonale co to znaczy wdrożyć dobrego tłumacza i doskonale
umiem odróżnić dobrego od złego. A weryfikacja merytoryczna i językowa każdego
tłumaczenia to w naszej firmie standard.

Pozwól więc, że nadal sam będę decydować, z kim chcę współpracować, a z kim
nie. Zapewniam Cię, że zrobię to lepiej niż ustawa i komisja.

[Gość: wkurzona]

Ach, pośrednik, no więc w3szystko jasne, trudno spodziewać się innej
odpowiedzi. Od klienta bierze 35 zł, z tego opłaca tłumacza, konsultanta,
redaktora, korektora i jeszcze sam na tym zarabia. I oczywiście jakość
jest 'premium'. Znam takich. Gdy im tłumacz mówi, że chciałby wyrobić 2 tys. w
miesiącu, bo splaca mieszkanie, to słyszy, że mu się w głowie wywraca. Proszę
popracowac trochę tylko i wyłacznie z własnej pracy i poślęczeć po 12 godzin
przed komputerem za 15 zł za stronę, to pogadamy.

[Gość: Krzysztof]

A więc możemy pogadać. Rzadko schodzę poniżej 12 godzin dziennie przed
komputerem.
Jeśli jest Pani niezadowolona z dotychczasowego pracodawcy, zapraszam do
współpracy. U nas zarobi Pani więcej. Szukamy tłumaczy i redaktorów doskonale
znających się na informatyce i finansach.

[Gość: wkurzona]

Za te branże chwytam się w ostateczności - znam swoje możliwości i nie będę
udawać, że jestem mądrzejsza, niż jestem, a nie spotkałam jeszcze biura, które
jest gotowe przyuczać tlumaczy do danej dziedziny

[Gość: wkurzona]

Zapomniałam dodać, że ja na szczęście nie muszę pracować za 15 zł, ale kilku
moich znajomych tak. Chwilowo udało mi się wyzwolić spod dyktatu agencji. Ich
stawki, a przede wszystkim tempo pracy (zwłaszcza jeżeli ich klientami są duże
korporacje) nie sprzyjają miłości do tego zawodu. Ja się nie nadaję do fabryki.
Wolę mieć pewność, że to co robię, robię jak najlepiej. I cały czas wierzę, ze
idealiści kiedyś na tym wygrają

[Gość: Monika]

Znów zatrudnili swoich ludzi znajomków do tłumaczenia. Łatwe pieniądze. No cóż,
u nas zatrudnia się znajomków, albo umówione firmy, ale nie profesjonalistów. A
czy byl jakis w ogole przetarg na to zlecenie???? GŁUPIE PYTANIE!!! Nawet
jezeli byl, to i tak swoi wygrają.

[Gość: ;]

Czy to pani Monika z Opola. Jezeli tak to znam pania jako doskonala tlumaczke.

[Gość: wypadłem z rynku]

Bez ograniczeń jest wolna amerykanka, tak jak z tzw. fachowcami. Nie widac, by
wolny rynek cokolwiek tu regulował. Prawdziwi fachowcy biedują, bo są mało
przebojowi, a cwaniaczki zarabiają dwa razy więcej niż tłumacz. Ja już przez to
nie tłumaczę, bo mam rodzinę na utrzymaniu. Cieszy sie Skrivanek itp. - sami
fachowcy

[Gość: kolejna do komplet]

Jak ktoś robi 2 str na godzinę, to potem jest taki efekt, jak opisywany w
artykule.

[Gość: mm]

Filologia to nie wszystko - a czasem za mało - jestem prawnikiem, pracowałam
przy tekstach unijnych jako weryfikator - tłumaczenia z francuskiego na polski.
Teraz też trochę tłumaczę. Znajomość specjalistycznej terminologii wśród
tłumaczy jest koszmarnie niska. Magister filologii nie jest mi potrzebny, żeby
poprawnie składać zdania w języku polskim, natomiast znajomość terminologii
praniczej jest tłumaczowi niezbędna, aby poprawnie dokonać tłumaczenia. Efekty
braku w wykształceniu i niechęci do dalszego podnoszenia kwalifikacji widać.

[Gość: m]

taa. profesjonalny tłumacz przysięgły, mówisz. dobrze, że
dodajesz "profesjonalny", bo ja akurat doskonale wiem, w jaki sposób moi
znajomi tłumacze "dostawali" w prezencie przysięgłego. wystarczy przemeldować
się do niewielkiego miasteczka... i już. przysięgły jak się patrzy. niezależnie
od talentów, umiejętności, wiedzy. ale to ja słyszę od laików: co z ciebie za
tłumacz, nawet przysięgła nie jesteś. otóż nie jestem i nie będę, bo mi to do
rozwoju zawodowego nie jest potrzebne. jestem dobrym tłumaczem i wiem o tym. i
moi klienci o tym wiedzą. wystarczy.

NB

[Gość: bambik]

"Paprika" to tylko przyprawa, słodka czerwona sproszkowana papryka.

[japico]

Gość portalu: bambik napisał(a):

> "Paprika" to tylko przyprawa, słodka czerwona sproszkowana papryka.

porównaj co piszą na ten temat Niemcy:
Paprikaschoten {pl} paprika peppers; bell peppers
Paprika {m} (Gewürz) paprika
Paprika {f} (Schote) green pepper; sweet pepper; capsicum
Peperoni {pl}; scharfer Paprika red peppers; chile pepper; chili; chiles
scharfe Paprikas chilies

[Gość: student umcs]

Niektóre z tych błędów wynikają z braku wykształcenia prawniczego u tłumaczy.
Język prawny jest specyficzny i wymaga pewnego obycia z nim. Humaniście wydaje
się że zastąpienie jednego wyrazu jego synonimem, będzie poprawną forma
stylistyczną, jednakże akty prawne wymagają ścisłości i zwięzłości wypowiedzi.
Tłumacze powinni wspłópracować z prawnikami z pewny doświadczeniem praktycznym.

[Gość: nieprawnik]

Tłumaczom nic się nie wydaje tylko nie daje im się możliwości konsultowania
tektów. A bez tego niczego sie nie nauczą. Odczytuję w podtekście, że takie
tłumaczenia powinni robić prawnicy. Nic bardziej mylnego! Wtedy byłoby to
zupełnie nie do przeczytania, bo prawników nie uczą języka ojczystego na
studiach, a przede wsyztskim szacunku do tego języka.

[Gość: ***]

Znam przypadek "dokorantki" filologii z "wykształceniem" prawniczym - na
skandalicznie niskim poziomie merytorycznym.
Droga pani S. telenowela to "feuilleton", a nie "sit-com". : D

bo nasi tłumacze to...

[Gość: artur]

Jeśli dokumenty tłumaczą absolwenci lingwistyki stosowanej Uniwersytetu
Warszawskiego (najmniej profesjonalni,chwalący się tylko pieczątką na niewiele
wartym dyplomie swojej uczelni-kombinatu), to zupełnie mnie takie błędy nie
dziwią... Oby szybko weszła ustawa o tłumaczu publicznym, żeby wreszcie
specjaliści mogli wykonywać ten zawód.

Ba!

[Gość: bambik]

Mogą je też tłumaczyć absolwenci łódzkiej WSHE, która chlubi się tym, że jako
jedna z dwóch niepublicznych szkół w Polsce może wypuszczać magistrów filologii
angielskiej. Prowadzą tzw. studia uzupełniające magisterskie oraz licencjackie.
Rozmowa kwalifikacyjna na te drugie to czysta kpina, przyjmują wszystkich jak
leci, to samo dotyczy magisterskich - niby jest egzamin, ale nikogo przecież
nie skrzywdzą (przy czym w żaden sposób nie sprawdza się predyspozycji do
zawodu, co załatwiłby np. egzamin z polskiego, tylko jaką taką znajomość
angielskiego). Szkoła tłucze na tych biednych marzycielach ciężkie pieniądze,
bo popyt na dyplom magistra anglistyki wielki jest w naszej nacji!!! Otwierają
w mniejszych ośrodkach swoje filie, gdzie raz na dwa tygodnie odbywają się
zajęcia - w tym roku powstało ich mnóstwo!! Po dwóch latach będziemy mieć
tabuny świeżutkich magistrów anglistyki. Oczywiście, jedną z koronnych
specjalności stanowią tłumaczenia unijne i tu brak mi już słów, bo miałem do
czynienia z takimi przeszkolonymi licencjatami.

[Gość: miszmasz]

Oj, człowieku, trochę orientacji: tłumacze publiczni to odpowiedznik
przysięgłych, czyli sądowych. A reszta tlumaczeń będzie jak nadal. Ta ustawa
nic nie zmienia poza stworzeniem nowej okazji do korupcji i wymuszeniem od
dotychczasowych tłumaczy po 250 zł za aktualizację pieczątki.

JAK ZWYLKE POLACZKI CWANIACZKI

[Gość: bronka burak]

niedouki, kurcze cwaniaki i na skroty byle by szmal wyciagnac, scagnac oszukac
zaszpanowac pierdzacym sztosem. Oto opinie o niektorych EXPERTACH i tlumaczach
polskich, zagranica. Unia placi i wymaga. Precz z niedouctwem i domoroslym
ekonomizmem. Jak sie nie wstydzicie wyludzac pieniadze z Unii. Nieuki
beztalencia. Znowú skandal´za skandalem. Czyzby w kraju sie ostali jedynie
debile i karierowicze ??? Wstyd !!!

[Gość: magister noster ga]

Zadnych tlumaczen. Nie kompetentnych wyrzucic a nieco lepszych douczyc i
wymagac bo za to dostaja kase i to nie zla. Ile jeszcze wstydu i hanby pryjdzie
zniesc za niedoukow. SPRAWDZIC KOMPETENCJE TLUMACZY TZW PRZYSIEGLYCH !!!!

[Gość: Szajgec]

Szachrajstwo z israela nie przepuści okazaji do brzucania błotem
Polaków ,martw się o swoich pobratymców i uważaj czy ci jakiś
arabus pigułki nie podłożył....mędrcu

[Gość: bronka burak]

Szagajec tobie kroliki sie slizgaja po mozgu a moze niech mamusia ci kupi
lotnisko z przerzutka bos cymbal.

[Gość: Szajgec]

Z wzajemnością,z wzajemnością tępy israelito z Petach Tikva cz innego kibucu...

[Gość: bronka burak]

Szagajec jak cie nie wylecza z rozumu to niech cie XX Rydzyk popiesci.

[Gość: pipi]

błędy... lub czasopisma (?!)

[toja3003]

PIEPRZ I PAPRYKA DLA ZAINTERESOWANYCH

[Gość: miszmasz]

Nie bardzo wiem, jaki naprawdę był błąd w tłumaczeniu, bo GW raz pisze "pieprz
zamiast papryki" a raz "papryka zamiast pieprzu". W każdym razie - w odpowiedzi
innym forumowiczom:

pieprz to tylko i wyłacznie “black pepper”

“pepper” albo “peppers” to papryka (zależnie od liczby i policzalnosci –
kontekst decyduje)

“paprika” to mielona papryka jako przyprawa

UWAGA na powszechny błąd importerów: „cayenne pepper” to nie pieprz cayenne,
ale mielone papryczki cayenne (coś jak bliższe nam geograficznie czuszki)
Widocznie importerzy też oszczędzają na tlumaczach

apel do tłumaczy

[Gość: miszmasz]

Tłumacze, łączcie się. Trzeba zorganizować cech (korporacje), ktora będzie
bronić naszych praw, uświadamiać narodowi, na czym ten zawód polega i która
rozwiąże problem dopuszczania do wykonywania tego zawodu. Lekarze, prawnicy,
elektrycy potrafią - dlaczego tłumaczenie nie moga? A zacznijmy od tego, by
zmusić ustawodawcó, by GUS wyłączył tłumaczenia spod kategorii usług
sekrtetarskich, bo to poniżające dla wiedzy, jaką rzetelny tłumacz musi
posiadać. I nie zgadzajcie się pracować za 25 zl/1800!

[Gość: mm]

Spółka została stworzona pod ten przetarg i tylko dla tego kontraktu. Dostała
kontrakt - odwaliła fuchę (np weryfikatorami - weryfikacja poprawności
tłumaczeń terminologii prawniczej byli studenci warszawscy po 5 zł za stronę)-
po zamknięciu kontraktu firma przestała istnieć. Oto Polska właśnie.

Seargent PEPPERS ? ten z bitelsow ? Jaka papryka ?

[Gość: Ola Niewola]

.

Miller Cimoszewicz nie dosyc ze podpisal cos czego

[Gość: ciekawy]

nie przeczytali to jeszcze podpisali cos czego nie przetlumaczyli poprawnie!!
Brawo panowie europejczycy, brawo moze wyrek smierci im podunac albo dymisjie
do podpisania ????

[Gość: Gość]

"Potem zysk poprawiono na „dochody" lub „przychody”, co bardziej odpowiada
polskiej terminologii" -
Czyzby autor artykulu nie odroznial dochodu od przychodu ?

KOLEJNY PRZYKŁAD

[Gość: W]

Kolejny przykład "Brazil nuts" - przetłumaczone jako "orzech z Brazylii" zamiast
"orzechy brazylijskie" (odmiana orzechów - a nie kraj pochodzenia!).

moze umowy o tlumaczenie dostali znajomi...

[Gość: jerry]

...pracownikow tych instytucji. i teraz sie to msci.