Sondaż TNS OBOP o Konzentrationslager Auschwitz

[Gość: rr]

Starsze pokolenie wie, że Żydzi mordowani w Oświęcimiu byli również Polakami.
Najwyraźniej uznaje Żydów z Polski za Polaków.

Polak żydowskiego pochodzenia to już nie Polak ?

[Gość: vlad palownik]

a może Żyd polskiego pochodzenia to nie Żyd?
bo w tym momencie zgubiłem się.
a może naród żydowski to naród wybrany?
to by wszystko tłumaczyło.
to czego się czepiają Bendery, Jankowskie, Giertychy i inne oszołomy (w tym
konik garbusek z LPR-u).
chyba są antychrystami sqerw...syny.
a może by ich na pal?

Niepotrzebnie pogubiłeś się

[Gość: rr]

Żyd mieszkający w Polsce dla ludzi pamiętających okres przedwojenny był również
Polakiem: takim samym Polakiem był też Cygan. To, że żyli oni inaczej od Polaków
wyznania katolickiego czy prawosławnego nic w statystyce Konzentrationslager
Auschwitz nie powinno zmieniać: mordowano tam Polaków, Niemców, Rumunów itd.

Podział na Polaków, Żydów i Cyganów jest bezwiednym zaakceptowaniem propagandy
nazistowskiej, która w ten sposób starała się oszukać poszczególne narody. Nie
mordujemy Niemców, oczyszczamy tylko Rzeszę z Żydów. Nic nie mamy do Polaków:
uwalniamy ich od Cyganów i Żydów. Błędem jest, że Obywatele Świata Wyznania
Mojżeszowego taki podział ludzi na grupy zaakceptowali. Młodzi myślą więc, że w
Oświęcimiu zabijano Żydów, bo głównie taki podział ofiar ludobójstwa przez
ostatnie kilkadziesiąt lat jest preferowany.

Polonus sum? To coś kiedys znaczyło, a teraz

[Gość: Gerhard]

Kiedyś, w czasach Rzeczypospolitej, Polak to coś znaczyło? Był Polak
pochodzenia litewsskiego, Polak pochodzenia rusińskiego, Polak wyznanania
mojżeszowego. Próby zniszczenia pojęcia "Polak" rozpoczeli zaborcy, a
dokończyli Niemcy-Hitlerowcy. Dlatego bardzo się dziwię, że gazeta wyborcza tak
dbająca o poprawność i prawdę historyczną kultywuje i pielęgnuje ten podział
idąc ręka w rękę z nacjonalistami. Ja jestem Polakiem, chociaż innej
narodowości i jestem z tego dumny, chcociaż w domu, z rodzicami mówię innym,
nawet nie słowiańskim językiem.
Szkoda, że w Polsce partie polityczne, a nawet prawodawstwo nie przywróciło
pojęcia "Naród" w znaczeniu łacińskim, tak jak w USA. Z tego co zdążyłem się
zorientować jedynie Nowa Demokracja w swoich dokumentach napisała"

"Źródłem władzy państwowej jest Naród, rozumiany jako ogół społeczeństwa kraju"

dlatego stałem się i będę jej adwokatem
Zobacz www.man.pl/~nowa w dziale program - ustrój państwa

mordowali kosmici podszywający się pod Niemcó

[slon2002]

to wynik najnowszych badań uczonych Europejskich

Pokazcie mi paszport... zydowski

[Gość: Adam, Szwajcaria]

Z tego podzialu wynika, ze gdyby to mialo miejsce dzisiaj, wiekszosc ludzi
zamordowanych w Oswiecimiu mialaby paszport zydowski, potem polski, potem
romski i wreszcie radziecki/rosyjski.
Jesli juz dzielicie, zachowajcie jakas sensowna terminologie. Albo wg
narodowosci, albo wyznania. Czy nikt nie odwazy sie powiedziec tego na glos w
naszych mediach?! Zabijano tam glownie POLAKOW wyznania mojzeszowego lub
pochodzacych z rodzin o tym wyznaniu! I taka jest prawda.
Mowiac, ze bylo tam x Zydow i y Polakow porownujecie dwie rozne rzeczy.

ANONIM wbs - POLACY NIE ZNAJĄ AUSCHWITZ

[Gość: Robbie]

bo pamiętają swoich współbywateli jako POLAKÓW, a nie wyróżniają ich według
rasy, narodu itp.
Dobrze przynajmniej że p. Sułek ujawnił swoje nazwisko. Niechaj zostanie dobrze
zapamiętane, bo odnosi się do osobliwego okazu.
Czy jednak takie oskarżenia jak to, że Polacy nie znają Auschwitz nie powinno
być podpisane z imienia i nazwiska dziennikarza. Anonimy na własny (?) naród
ogłaszane całemu światu wydają się dość podłe.
Pozdr.

[Gość: kosmita]

autor artykułu nie dodaje już że w tym samym haśle tejże encyklopedii PWN z
1985 r. podaje się liczbę ofiar 4 mln oraz, że obóz czyli załoga i więźniowie
zostali ewakuowani w początkach stycznia 45 roku, a wyzwolenie przez Armię
Sowiecką polegało na przejęciu obozu wraz ze znajdującymi się tam
pozostawionymi chorymi i niezdolnymi do marszu.

[Gość: miop]

[Gość: H]

Calkowicie zgadzam sie z Toba. Ja jestem Amerykaninem pomimo ze mam krew
niemiecka, polska, wloska i zydowka. Wiem ze moi pradziatkowie ze strony ojca
byli zydami z Polski ale zawsze uznawali sie za Polakow. Moj krewny wyznania
mojzeszowego byl wysokim oficerem w Wojsku Polskim, adiutantem generala
Hallera, i zginal w Katyniu. Dla sowietow byl Polakiem i za takiego sie uwazal
i za Poske oddal zycie. Masz racje w USA wszyscy sa Amerykanami.

[Gość: kragg]

Nie sądziłem, że są jeszcze ludzie z takimi poglądami. Ja osobiście uznaję
dokładnie taką zasade: nie ważne jakiego jest się wyznania, rasy, jakim mówi się
językiem itp. - jeżeli ktoś się uważa za Polaka to jest 100% Polakiem.
Przydałoby się ludziom, nie tylko w Polsce, przypomnieć że Pierwsza
Rzeczpospolita była w praktyce jedynym tolerancyjnym ówcześnie państwem.

[Gość: buchalterzyHolocau]

...Polaków żydowskiego pochodzenia utożsamiały się z żydowstwem,a do jakiego
stopnia czuły się Polakami.
Dlatego statystyki są naciągane. GW zalicza wszystkich jako Żydów.
Gdyby za podstawę przyjąć obywatelstwo, statystyki wyglądałyby inaczej.
Jest to niewątpliwie pogrobowe zwycięstwo hitleryzmu, dzielenie Polaków na
Żydów, Cyganów i Polaków - skrupulatnie podtrzymywane przez samych Żydów.
Tymczasem Bobby Fischer jest przykładem, że nie każdy pozwala się wrzucać do
żydowskiego worka.

[Gość: Mazen]

Dobrze napisales, rr! Wydaje mi sie jednak, ze Zydzi podzialy o ktorych mowisz zaakceptowali calkowicie swiadomie, identyfikujac sie bardziej z byciem "Zydem" niz "Polakiem" czy "Niemcem". Zreszta nie wydaje mi sie niczym dziwnym ze nie chca by ich, czy ich zamordowanych przodkow uwazano jako Niemcow.

[joliet_jake]

Tak ale nie można uogólniać. W obozach ginęli wszyscy żydzi, gineli także ci,
którzy mieszkali w niemczech, we włoszech(za mussoliniego)Uogólnijąc w ten
sposób można napisac, że ginęli tam poprostu niemcy... a nie o to chodzi,
ponieważ ideologia która kierował sie Hitler podzielała ludzi na nacje. Przez
pamięc o tych któtrzy ginęli należy głośno i wyraźnie mówić iż Faszystowski
naród niemiecki mordował żydów, cygan, polaków, i inne narodowości które nie
należały do narodu "wybranego" przez niztego.

[Gość: Wlodek]

Slusznym jest, ze wszyscy obywatele polscy sa/byli Polakami. Jednak przed wojna
(nie wiem jak dzisiaj) w dowodach osobistych bylo wpisane wyznanie. Czyli Zyd
byl zapisany: Wyznanie Mojzeszowe. Rzad sam dokonal tego podzialu, nie mowiac
juz o nazistach. Nazisci mordowali Zydow nie jako Polakow, Czechow, Rumunow itd
lecz tylko i wylacznie jako Zydow. Dlatego jest niezbednym ten fakt podkreslic.
Mozna naprzyklad powiedziec, ze Hitler wymordowal 6 mil. + Polakow w tym:
3.mil. zydow; 3.mil. chrzescian; 320 tys. Cyganow (dlatego, ze byli Cyganami, a
nie dlatego, ze byli Polakami)itp, itp.

[Gość: witus]

Dzis juz nikogo nie interesuje twoje wyznanie, wiec na dowodzie sie go nie
umieszcza:)

[alex-alexander]

Bzdura. W dowodach sa wpisane imiona rodzicow. Po tych imionach np. Abraham i
Saba mozna sie zorientowac czy ja jestem Zydem czy tez nie. Nie musi byc
wpisane do dowodu wyznanie a bedzie wiadomo o kogo chodzi. Imiona rodzicow w
dowodzie to stalinowski relikt.

[Gość: miop]

a o imiona i nazwiska to sie nie martw akurat wielu zydow
zmienialo je jak rekawiczki

[Gość: Uncle]

Dobra - skoro taki jestes tego pewny Alex to chyba zgodzisz sie na maly test
Twojej teorii imion rodzicow (ja osmielam sie twierdzic, ze to glupia i
bezuzyteczna teoria).
Zalozmy wiec, ze moj ojciec nazywa sie Jakub, a moja Mama - Sabina.
No to jak - jestem Zydem czy nie ?
******************************* ****
Uwaga - pierwsza odpowiedz sie liczy :)))

[Gość: Polak z Kanady]

Słusznie, Włodek. Natomiast pewien, może nawet całkiem spory procent Żydów
wymordowanych przez Niemców w Oświęcimiu uważał się za Polaków. Takich Żydów
którzy przeżyli wojnę i uważali się absolutnie za Polaków spotykałem wielu do
1968 roku, kiedy nastąpiła w PRLu nagonka antysemicka. Nic dziwnego, że
niektórzy, może większość, przestała się uważać za Polaków, i trudno im się
dziwić. Ale naturalnie nie wszyscy.

[Gość: miop]

glownie z wlasnego wyboru

ameryka jest tu dobrym przykladem

[Gość: Uncle]

Widzisz Wlodek, to troche nie tak. Zyd mogl zostac Polakiem bo to narodowosc, a
nie rasa czy wyznanie. Natomiast Polak (slowianin) nie mogl zostac Zydem gdyz,
Zydem zostaje sie przez urodzenie - jego matka musiala by byc Zydowka. Wiara i
narodowosc w tym wypadku jest nierozerwalna - patrz stary testament. Zeby
lepiej to wytlumaczyc - nie moze zaistniec Zyd wyznania katolickiego gdyz to
samo w sobie jest sprzeczne. Mozna natomiast byc Polakiem wyznania
prawoslawnego, mormonskiego, starozakonnego, - ba nawet sekciazem typu
Swiadowie Jechowy czy satanista. Mimo tego nadal pozostaje sie Polakiem.
Faszystom chodzilo o ZAGLADE RASY a nie narodowosci - a to wielka roznica
ktorej niestety niektorzy antysemici nie chca (lub w swoim zaslepieniu)- nie
potrafia zrozumiec. No coz - jednym i drugim mozemy tylko wspolczuc.

Uncle: mylisz się co do intencji nazistów

[Gość: rr]

Zgadzam się, że żydem zostaje się przez matkę (i tylko wyłącznie przez nią)
natomiast za błędne uważam twierdzenie, że nazistom chodziło jedynie o
likwidację Żydów. Oni potrzebowali Lebensraum i to obiecywali Niemcom. O ile
łatwiej jest dokonać eksterminacji wmawiając, że nie morduje się narodu, lecz
jedynie Żydów, Romów, homoseksualistów...

Plany Hitlera przewidywały w dalszej kolejności pozostawienie przy życiu tylu
Polaków, ilu będzie niezbędnych dla zapewnienia obsługi rasie panów. Nie
przypuszczam aby po zagazowaniu ostatniego człowieka, którego można by nazwać
Żydem lub uznać za homoseksualistę krematoria zostałyby zamknięte. Wśród Polaków
byli też prawosławni, garbaci, kulawi... Tak sobie wyobrażam następne etapy i
nie widzę w tym ani odrobiny antysemityzmu.

Oddajmy sprawiedliwosc wszystkim ofiarom

[Gość: Karola]

A zagranica nieststy mysla ze w Oswiecimiu gineli tylko Zyci, a Polacy sie
przygladali zza drutu kolczastego i zajadali chlebek.
Mieszkam zagranica i sledze tamtejsze telewizje i zawsze do rozmow o tym
okropnym miejscu zapraszani sa Zydzi, ani slowa nie wspomina sie o Polakach,
Cyganach, wiezniach politycznych ktorych tam mordowano. Oswiecim zostal przez
Zydow przeksztalcony w miejsce WYLACZNIE ich meczenstwa, co nie jest sprawiedliwie.
Obraz jaki propagowany przez nich w swiecie prowadzi do takich kuriozow, iz moj
maz Wloch, ktory zwiedzil ze mna Majdanek, jeszcze do niedawna myslal, ze jak
przyjezdzal transport z lapanek do obozow koncentracyjnych, to Niemcy zamykali
Zydow a cala reszte wypuszczali do domow!!
Badzmy sprawiedliwi i nie zapominajmy o calej reszcie "niezydow" ktorzy tez
gineli w obozach.

[Gość: H]

Mylisz sie. Nie wszedzie i nie zawsze jest tak. Wczoraj glowna codzienna gazeta
Rocky Mountain News miala na dwie strony artykol o Oswieciniu. Nie tylko podano
polska nazwe tego obozu zaglady ale moim zdaniem napisano calkowicie prawde.
Np. " The dead included Polish, Jews, Gypsies, Soviet POW's, Catholics,
political opponents and homosexuals." PBS ma teraz cztero odcinkowy program o
Auschwitz i jak narazie bezblednie i rzeczowo podaje infotmacje.

[Gość: monadina]

Oto cytat z głównego chyba światowego portalu o Holocauście www.nizkor.org.

"Jews was not the only vitims of this Nazi Germany killing machine - historians
estimate that among the people sent to Auschwitz there were at least 1.100.000
Jews from all the countries of occupied Europe, over 140 000 Poles (mostly
political prisoners), approximately 20 000 Gypsies from several European
countries, over 10 000 Soviet POWs, and over 10 000 prisoners of other
nationalities".

Ciekawie w tym kontekście wynikają doniesienia o tym, że jakoby "nie wspomina
się" w ogóle jakiej narodowości byli ci nieszcześni naziści, jak również że
rzekomo nie mówi się, że nie tylko Żydzi byli ofiarami.

[Gość: monadina]

Wrzuciłem też na googlu hasło "Polish concentration camps" - jest trochę
odnośników - głównie hasło to pojawia się przy okazji protestów organizacji
polonijnych. Przejrzałem jednak parę stron jakichś "oryginalnych"tekstów - i z
lektury całości nie ma wątpliwości, kto i w jakich warunkach historycznych je
zbudował.

Np. to (ze strony www.ihr.org):

"The intention was to use Jews in Auschwitz and other Polish concentration
camps as a wartime labor force..."

Ale akapit dalej "Nazi Germany built many camps in the German Reich and
occupied Poland".

Czy w związku z tym to całe zamieszanie z "polskimi obozami: to nie lekka
przesada?

[Gość: miop]

nazistowskiej machiny zbrodni zbudowanej jeszcze przed wojna
przez taka propagande jaka prowadzi przemysl "handlu" pamiecia
zapomina sie o obozach jako miejscu
realizacji politycznych celow nazizmu
a celem tym nie byla zaglada tylko zydow
ale zaglada wszelkiego sprzeciwu wobec zla panujacej wladzy

w warunkach takiej planowej propagandy wychodzi ze
wojna jest cool
jest uprawnionym srodkiem do realizacji celow gospodarczych i politycznych

zapomina sie przez taka propagande ze wyzwolenie obozu to
czas wyzwalania europy i polskiej ziemi spod nazizmu
jednoczesnie czas budowy nowego despotycznego ladu w europie
czas zimnej wojny

jest jedna zasadnicza roznica
wladze prowadzace zimna wojne swe zbrodnie staraly sie ukrywac
i trzymac w tajemnicy

natomiast dzisiaj zbrodnie wladzy "wzmacniaja" program telewizyjny
i wzmacniaja lajdakow do uprawiania lajdactwa jawnie i z duma
ze sie jest lajdakiem

[Gość: Uncle]

Trafna uwaga Monadina - to oczywiste, ze Polacy slabo znaja angielski, wyciagna
cos z kontekstu i znecaja sie nad tym jak kot nad mysza, chociaz dokladnie nie
wiedzaa dlaczego. Z ankiety wynika tez, ze prawie polowa (49%) jest hmmm...
glupia lub niedouczona i nie ma pojecia co sie dzialo w Oswiecimiu i kto kogo
mordowal w imie czego. No i na takiej glebie rosnie sobie radosnie glupawy
antysemityzm w polskim wydaniu.
Szkoda. Szkoda i wstyd...

[Gość: Uncle]

Karola - kochana sledz lepiej, albo naucz sie jezyka w kraju w ktorym "sledzisz
telewizje" - a swoja droga ciekawe slownictwo... Ciekawe co myslisz o lustracji.

To byli w końcu ludzie, jakie ma znaczenie jacy??

[Gość: gregpio]

Przecież to bez znaczenia,czy zamordowano tam 1,5 mln. Żydów, Polaków czy
Romów. Zwłaszcza dla tych, którzy tam zginęli...

[Gość: JiMC]

Gdyby wśród nich był Twój krewny albo znajomy - to wówczas miałoby znaczenie

[Gość: Bernard]

Zapewne chodziło o to, ze znaczenia nie ma podzial na wyznania, narodowosci, bo
wszyscy oni to ludzie.

99 % Polakow madrzejsza od piszacego ten artykul

[Gość: kr]

Oczywiscie, ze Polacy zydowskiego pochodzenia byli Polakami. A koles piszacy
artykul przyjal jakas dziwna definicje. Czy czlowiek wyznania zydowskiego nie
moze byc Polakiem?

autor artykułu

[Gość: martin]

....posługuje sie nazistowską metodologią. ot i wszystko...

[Gość: Przesadnikowski]

Obliczenia podane przez Muzeum w Oświęcimie są niezbyt jasne. To tak jak bym
podał że w moim miasteczku mieszka 40 Hiszpanów, 18 Latynosów, 32
homoseksualistów, 13 protestantów, 27 Polaków, 42 Słowian, 22 hutników, 7
arabów, 50 biuralistów, 4 Palestyńczyków, 59 Żydów, 18 Slązaków, 16 Niemców, 27
taksówkarzy, 19 Węgrów wiary mojżeszowskiej, 16 żołnierzy, 14 semitów, 11
muzykantów, 51 z rasy białej i 38 bezpartyjnych.

[Gość: JiMC]

Dobrze oddałeś moje wrażenia po przeczytaniu tego artykułu, jak i wysłuchaniu
dzisiejszego porannego wywiadu w Radiu Zet

IDIOTYZM ZYDOWSKI

[Gość: Marian z Australii]

Z Zydami ciężko wygrać. Bowiem jak chcą być nazywani np. Polakami i ktoś mówi
im, że nie są żadnymi Polakami, a tylko Zydami, to wówczas nazywają tę osobę
antysemitą.
Innym razem, jak chcą być nazywani Zydami, a ty nazywasz ich np. Polakami
wyznania mojżeszowego to wówczas także nazwą cię antysemitą!
Taki idiotyzm często występuje wśród Zydów na Zachodzie, np. w Australii.

IDIOTYZM ZYDOWSKI- moze jednak idiotyzm autralijc

[Gość: rdb]

Jednego w twojej wypowiedzi nie rozumiem,

czemu nazywasz zydow mieszkajacych w australi - polakami zydowskiego pochodzewnia?

[Gość: Uncle]

No to jestes lepszy ode mnie - ja nic z tego jego belkotu nie rozumiem.
A co w takim razie ze Slazakami - tak samo sie zachowuja - raz sa Polakam, to
znowu sloza w Wermachcie, to znowu sa odrebnym Slaskim Narodem - tylko patrzec
jak okrzykna sie zgubionym plemieniem Izraela i beda Zydami... To tylko taka
mala dygresja dla kolegi z Austrii - ojczyzny pewnego Austryjaka ktory
poprowadzil Niemcow do wojny z Polakami zeby zabic Zydow Polakow Rosjan Romow w
imie Boga (God mit uns) ktory i tak byl bogiem zydowskim - no - to chyba teraz
wszystko jasne :)))

[Gość: Andrzej B.]

Jak tu wymagac od zagranicznych, by nie uzywali sformulowan typu "polskie obozu
koncentracyjne", jesli Pan Profesor z OBOP majac na mysli KL uzywa slowa
OSWIECIM. To dobre sformulowanie jesli dotyczy historii b. KL tuz po II wojnie
swiatowej. Wtedy byl to oboz Oswiecim. Przedtem to byl AUSCHWITZ.
AUSCHWITZ to oboz hitlerowski.
OSWIECIM to miasto w ktorym III Resza go postawila!
Takie to trudne, ze nawet naukowiec nie odroznia jednego od drugiego?
Pozd.
Andrzej B.

"Polskie obozy," itp

[Gość: bleh]

> Jak tu wymagac od zagranicznych, by nie uzywali sformulowan typu "polskie obozu
> koncentracyjne", jesli Pan Profesor z OBOP majac na mysli KL uzywa slowa
> OSWIECIM. To dobre sformulowanie jesli dotyczy historii b. KL tuz po II wojnie
> swiatowej. Wtedy byl to oboz Oswiecim. Przedtem to byl AUSCHWITZ.
> AUSCHWITZ to oboz hitlerowski.
> OSWIECIM to miasto w ktorym III Resza go postawila!
> Takie to trudne, ze nawet naukowiec nie odroznia jednego od drugiego?

To zwykła ludzka strategia językowa

[Gość: abcd]

>Znaczna część Polaków nie wie tego, co wie o Oświęcimiu świat.

Interesujace stwierdzenie.
Od razu nasuwa sie pytanie - co to niby takiego wie swiat?
I dlaczego sondaz byl o obozie koncentracyjnym Auschwitz a autor pisze o
Oswiecimiu? - dziwne.

[Gość: efgh]

> >Znaczna część Polaków nie wie tego, co wie o Oświęcimiu świat.

> Od razu nasuwa sie pytanie - co to niby takiego wie swiat?

Świat niestety "wie", że Auschwitz to był "polski obóz koncentracyjny",
założony przez tajemniczych "nazistów".

[Gość: Uncle]

EFGH - piszesz B Z D U R Y - mieszkam na zachodzie (USA) kilkadziesiat juz lat
i recze ci za to ze sie mylisz.

Paranoja

[Gość: Prezydent]

przeciez to paranoja z tym okresleniem, ze byli to Zydzi. Owszem byli ale
jakiego panstaw byli wtedy obywatelami? Byli to obywatele polscy zydowskiego
pochodzenia,tak samo jak byli tam tez obywatele francuscy zydowskiego
pochodzenia, niemieccy zydowskiego pochodzenia itd. Panstwo Izrael jeszcze
wtedy nie istnialo! Wielu z tych Zydow czulo sie Polakami i ciekawe czy byliby
zadowoleni ze im sie teraz ta polskosc odbiera. Nie mieszajmy narodowosci z
wyznaniem. Piszmy, ze bylo tam 1 mln wyznawcow religii mojzeszowej, iles tam
tysiecy katolikow, protestantow, karaimow, muzulmanow itd. To jest taka sama
paranoja jak okreslanie, ze Oswiecim zbudowali nazisci a nie nazistowskie
Niemcy. Skutek jest taki, ze nikt na koncu nie bedzie wiedzial kto tam zginal,
kto mordowal itd.

[Gość: zz]

To wg. ciebie powstancy styczniowi byli Rosjanami? Bo przeciez Polski jako kraju
nie bylo. Slusznie wiec Ruscy dali im baty! Ha! to i Mickiewicz, i Norwid, i
Slowacki tez byli Rosjanami! A pilsudczycy jak jeden maz zdrajcami! Czy naprawde
z faktu, ze Zydzi nie mieli swojego panstwa wynika, ze nie bylo narodu
Zydowskiego? Ktory pojawil sie nagle jak Filip z konopii w 1948 r.?

Niemcy dokonali planowej eksterminacji narodu Zydowskiego (i cyganskiego). Nie
religii, lecz narodu - wyznanie nie mialo zadnego znaczenia! Liczyla sie "krew"
(por. ustawy Norymberskie). Dlatego rzeczony cytat z encyklopedii PWN jest
wielkim klamstwem, za ktory wszyscy powinnismi palic sie ze wstydu - pomija
bowiem milczeniem podstawowy cel funkcjonowania KL Aushwitz i sugeruje blednie,
ze nie istnial zaden "klucz" przy mordowaniu w nim ludzi. Ot, mordowali
wszystkich "jak leci". I jak tu sie dziwic, ze potem tak wielu z nas uwaza, ze
bylo to miejsce eksterminacji "wielu narodow". Gdyby Zydzi nie robili wokol tego
takiego szumu, tylko historycy znaliby prawde. Komuna nie robila szumu wokol
Powstania Warszawskiego i teraz wiekszosc opinii publicznej poza Polska haslo
"Powstanie Warszawskie" kojarzy z powstaniem w Gettcie. A czy wiesz, ze zdaniem
wielu historykow podstawowym celem Niemcow w ostatnich 2 latach wojny, w obliczu
kleski, bylo wlasnie "ostateczne rozwiazanie kwestii Zydowskiej"? I ze Niemiec
mogl zabic Zyda po prostu jak wscieklego psa? Chocby dla zabawy? Jesli polscy
Zydzi to (byli) po prostu Polacy, to skad przed wojna braly sie bojkoty ich
sklepow, getta lawkowe, quota na uczelniach? Skad haslo "Zydzi na Madagaskar!".
Skad fale powojennej emigracji - lata 45-49-te, po 56-tym i 68-70? Czyz to nie
byla proba dokonczenia dziela Hitlera "pokojowymi metodami"? Skad paniczny strach
przed roszczeniami majatkowymi ich i ich spadkobiercow? Toz to nasi
wspolobywatele! Jesli to wygodne, polski Zyd jest Polakiem (np. zeby wypomniec
Niemcom 6 mln ofiar wojny). Ale przez wiele lat praktyka byla taka, ze "dobry
polski Zyd to Zyd w Izraelu".

[Gość: do zz]

Dzieki! W koncu sensowny glos. Przeraza znajomosc historii i od lat wpajana teoria wielkiej tolerancji w
Polsce (podobnie zreszta jak i europejskiej).

[Gość: sam]

paranoja jest przeniesienie okreslenia zyd Polski, to Polak - w kraju wolnym na
to iz powstancy kraju bedacego pod okupacja, jakim byla Polska pod zaborem,to
Rosjanie. Czlowieku zanim cos powiesz, to pomysl.

[Gość: miop]

po 56 wyjechali w duzej czesci ubecy i do dzis
smieja sie z naiwnosci polakow siedzacych do dnia dzisiejszego
pod butem zydokomuny

Teoria czy praktyka ?

[Gość: abcd]

Teorie mozna glosic rozne, nawet najbardziej glupie lub utopijne.
W zyciu licza sie jednak bardziej fakty i praktyka.
Bywalo w Polsce i Europie roznie, jak z kazda mniejszoscia - chociaz znane sa
przypadki, ze to akurat wiekszosc narodowa lub religijna byla przesladowana lub
dyskryminowana np. szyici w Iraku czy niekomunisci w PRL-u.
Logika dziejow migracji narodowosciowych lub religijnych sugeruje, ze raczej
uciekano z rejonow o wiekszym przesladowaniu do bardziej przyjaznych. Trzeba
wiec moze przesledzic tego typu ruchy migracyjne w Europie w okresie kilkuset
ostatnich lat i poznac uwarunkowania im towarzyszace.
Nie dysponuje taka wiedza ale instykt mi podpowiada, ze chyba im wieksze
skupisko migrantow tym wieksza dla nich tolerancja a moze nawet przywileje - np
wynikajace ze stanowionych praw miejskich.
Rozpatrywanie tolerancji w oderwaniu od epoki i otoczenia moze prowadzic do
nieusprawiedliwionych i zbyt rygorystycznych sadow.
Nie zamierzam usprawiedliwiac zla, ktore oczywiscie wystepowalo, ale bylbym
ostrozny w radykalnym potepianiu Europy i przeciwstawianiu jej innych
kontynentow, na ktorych nie brakowalo przeciez rowniez zbrodni i przesladowan.
Uogolnianie zla i zawezanie go tylko do okreslonuch grup narodowosciowych i
religijnych jest droga na skroty ale czesto prowadzaca do kolejnego rasizmu.
Z powazaniem.

zydowskie panstwo WWW.DOV.PARDES.PL

[Gość: Mosiek]

zydowskie panstwo WWW.DOV.PARDES.PL - w obiektywie

Dziekuje.

[Gość: abcd]

Chociaz to troche nie zwiazane z glownym tematem dyskusji.
Ogladnelem i te z Izraela i te z Nowego Yorku.
Dobre.

[Gość: acair]

מושיק! כל הכבוד! תכניס להם באבי אביהם. לא לכולם. לא כולם חארות.
אני עוקב אחריך למען יראו ויראו.
בברכה אריה

[Gość: Zenon]

Coz, masz racje. Wiele razy pisalaem o swoistej schizofrenii etnicznych Polakow
wyznajacych plemienna koncepcje narodu (w przeszlosci i obecnie oraz z
wszelkimi z tego wynikajacymi konsekwencjami dla mniejszosci narodowych) lecz
gdy to im wygodne zawlaszczajacy martrologie innych narodow ktorych za Polakow
nie uwazali i nie uwazaja.

[Gość: miop]

[Gość: Polak z Kanady]

zz mylisz się. Hitlerowcy mordowali Żydów nie jako naród a jako rasę! Natomiast
niewątpliwie istniał juó wówczas naród żydowski, jak i było wielu Polaków
żydowskiego pochodzenia, czasami wyznania mojżeszowego, a często nie.
Naturalnie było ponad 3 miliony obywateli polskich pochodzenia żydowskiego,
wśród nich dobrze ponad ćwierć miliona obywateli polskich pochodzenia
żydowskiego, którzy się uważali za Polaków!

[Gość: Polak z Kanady]

Natomiast zz masz wiele racji w reszcie swojej wypowiedzi.

[Gość: Prezydent]

Owszem Polacy za czasow zaboru rosyjskiego byli poddanymi cara rosyjskiego
narodowosci polskiej. Z tym, ze Polacy nie przybyli do Rosji (tak jak np.
Zydzi, ktorzy przybyli do Polski o ile pamietam za czasow Kazimierza Wielkiego)
tylko mieszkali w swoim panstwie, ktore zostalo poddane rosyjskiemu zaborowi.
Dlatego moralnie nie mozna bylo wymagac od Polakow lojalnosci wobec cara, ktory
byl, krolem zaborcow. Nie o to chodzi i takie porownianie jest bez sensu.
To, ze przed wojna byly bojkoty sklepow nalezacych do Zydow i inne antysemickie
wybryki to tylko zle swiadczy o polskich oszolomach i endecji.Ale czy
wlasciciele tych sklepow nie byli tez polskimi obywatelami? A czy Mickiewicz,
ktorego tak chetnie Pan wymienia nie byl wlasnie doskonalym przykladem
jednoczesnie Polaka- Zyda- katolika.To wlasnie hitlerowcy stosowali ten chwyt
mowiac tylko o Zydach z ktorych chcieli oczyscic swiat.Oczysczali z nich
Niemcy, Francje, Polske i inne kraje.Jesli wymazemy Zydom ich obywatelstwo z
krajow z ktorych pochodzili to stana sie oni tak samo tajemniczy jak owi
nazisci co stworzyli Auschwitz.

[Gość: Poznaj_fałsz !]

Mickiewicz bardzo by się zdziwił, gdyby ktoś zaliczał go do Żydów.
Ta plotka powstała w USA, gdzie pewna Żydówka opublikowała na ten temat książkę.
Trzeba to traktować jako żydowski pęd do zawłaszczania i fałszowania historii.
Na przykład Powstanie Warszawskie zostało rozpropagowane w światowych mediach
jako powstanie w gettho. Żyd pracowicie i cierpliwie karmi fałszem społeczeństwa.

[dem0kryt]

"Z tym, ze Polacy nie przybyli do Rosji (tak jak np. Zydzi, ktorzy przybyli do
Polski o ile pamietam za czasow Kazimierza Wielkiego)"

Polacy też nie byli tu wiecznie. Plemiona słowiańskie, z których wykształcił się
naród polski przybyły na obecne ziemie polskie nieco wcześniej niż Żydzi - ok. V
- VI wieku ne. I przybyły tu z terenów wchodzących dziś w skład Ukrainy i
Rosji... Przed nami byli tu np. Germanie, a wczesniej i Celtowie i pewnie też
inni...

[Gość: Lykos]

Dziękuję za rzeczową wypowiedź. Jednak z wieloma poglądami nie mogę się
zgodzić, inne zaś wydają mi się zbyt uproszczone.

O rozróżnieniu sytuacji Żydów w Polsce i Polaków w zaborze rosyjskim dość
przytomnie napisali już pod Twoim postem sam i Prezydent, nie będę się więc
powtarzać. Czy cytat z encyklopedii jest czymś, czego ja się muszę wstydzić? To
przecież manipulacja komuny, nie moja. Niemcy nie chcą uchodzić za
odpowiedzialnych za Auschwitz, a ja mam odpowiadać za bzdury komunistycznej
propagandy i cenzury?

Prawdą jest, że Żydów mordowano za to, że byli Żydami w znaczeniu narodowym,
nie - religijnym. Najbardziej znanym przykładem Żydówki-katoliczki jest Edyta
Stein, ale podobnych przykładów były dziesiątki tysięcy. Nie mówiąc o dużej
części agnostyków i ateistów wśród Żydów zamordowanych w Auschwitz i gdzie
indziej. Prawdą jest też, że ogrom żydowskiego nieszczęścia przytłacza tam
nieszczęścia innych narodów. ALE, ALE, ALE...

Ale - po pierwsze - obóz powstał dla osadzenia tam Polaków, dopiero po przeszło
roku zaczęto zwozić tam Żydów. Czyli pierwotnie jego celem nie była
eksterminacja Żydów, aczkolwiek taka była jego GŁÓWNA rola później.

Ale - po drugie - mimo ogromnego nieszczęścia Żydów należy pamiętać też o stu
kilkudziesięciu tysiącach zamordowanych tam przedstawicieli innych narodów, CZY
TO MAŁO? - przecież to też OLBRZYMI CMENTARZ. W tym sensie jest to cmentarz
jak najbardziej międzynarodowy, czyż nie?

Ale - po trzecie - wśród ofiar zakwalifikowanych przez Niemców do Żydów byli
ludzie o różnym stopniu żydowskości. Byli mieszańce. Byli ludzie określający
się jako Polacy wyznania mojżeszowego (była taka kategoria w przedwojennej
polskiej statystyce, chociaż było ich stosunkowo mało). A najwięcej było
takich, którzy nie życzyli sobie rozróżnienia ich żydowskości i polskości: byli
równocześnie Polakami i Żydami. Nie pamiętam żadnego konkretnego przykładu
wśród ofiar Auschwitz, ale podobnych przykładów z dziedziny kultury mogę
wyliczyć multum. Czy Tuwim, Korczak, Brzechwa, Słonimski, Leśmian byli Żydami,
czy Polakami? Jestem przekonany, że sami określiliby się i jako Żydzi i jako
Polacy. A może nawet - jako i Polacy i Żydzi? A ja nie mam nic przeciwko temu,
żeby to zaakceptować. Czuję się zaszczycony, że mogę ich uważać za swoich
rodaków, szanując równocześnie ich żydowskość. Jeżeli teraz zmusza się nas do
uznania przede wszystkim żydowskości ofiar, to rzeczywiście jest to pogrobowe
zwycięstwo nazizmu.

Odnośnie dalszych uwag: Zgadzam się, że w przedwojennej Polsce istniał
antysemityzm i jest mi wstyd, że tak było. Ale od bojkotu sklepu czy nawet
wybijania szyb do zabijania ludzi droga daleka. Wielu ludzi uchodzących przed
wojną za antysemitów włączyło się w czasie wojny do akcji ratowania Żydów.

A jeżeli chodzi o zwrot mienia - wygląda na to, że Rzeczpospolita po równo da
ochłapy (o ile w ogóle) przedwojennym obywatelom, niezależnie od narodowości.
Nasi żydowscy współobywatele byli przed wojną Polakami w sensie przynależności
państwowej, jednak w tej chwili większość z nich żyje poza Polską. Zgadzając
się na zwrot części ich mienia (ograniczenie wynika z bankructwa państwa) nie
mogę jednak nie boleć, że nie pozostanie ona w Polsce i Polskę zuboży.

Wreszcie, dlaczego nie mamy przyznawać się do ponad 6 milionów zabitych
Polaków? Przecież gdybyśmy wprowadzili rozróżnienie na 3 miliony Żydów i 3
miliony Polaków etnicznych, to właśnie byłby rasizm! Czy się mylę?

[joliet_jake]

Tak, zgadzam sie. Ale nie zapominajmy że często gineli tam równiez Katolicy
zydowskiego pochodzenia, i co wtedy... Jak to ująć... czy do końca chodziło o
wyznanie czy o pretekst do powiększenia swobody życiowej. Tak jak istnieli
wielcy polacy o wyznaniu mojżeszowym tak istnieli wielcy żydzi o wyznaniu
katolickim.... A kto mówić kto mordował trzeba! Nawet Bardzo głośno krzyczeć.

[Gość: Ted]

W Małej Encyklopedji PWN (w Wydawnictwie którym GW wydaje encyklopedje) wydanej
w 04 2002r. o Auchwitz pisze: "...zamordowano 1,5 mln. więźniów, w tym ok. 90%
Żydów."
O pozostałych 10% ani słowa. Czemu ? Czy 150 tys. zamordowanych się nie
liczy?

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... np. że w Jedwabnem Niemcy zamordowali 1 600 Żydów, no i także, że w KL
Auschwitz zginęło 1.5 miliona ludzi. Po prostu autorzy PWM nie nadążają, wg
ostatniego stanu wiedzy w Jedwabnem zginęło mniej niż 1000 Żydów, a w obozach:
KL Auschwitz I Stammlager, Auschwitz II Birkenau, Auschwitz III Monowitz oraz
tzw. Nebenlager, zginęło ogółem ponad 1 100 000 ludzi, w tym ponad 1 000 000
zagazowanych Żydów różnych narodowości, ok. 75 000 Polaków - więźniów
politycznych, 21 000 Romów i Sinti, 15 000 radzieckich wojskowych i ... 15 000
więźniów wszystkich innych narodowości (Franciszek Piper "Ilu ludzi zginęło w
KL Auschwitz", 1992). Łatwo obliczyć, że wśród wymordowanych tam przez Niemców
było 91% Żydów i 7% Polaków nie-Żydów. Najwięcej Żydów pochodziło z Węgier -
ponad 400 000 ludzi i Polski ok. 300 000 ludzi! To tyle tytułem ścisłości, choć
dokładnej liczby, podobnie jak tego co się działo w sercach pomordowanych -
nigdy się już nie dowiemy.

[Gość: ??]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> W Małej Encyklopedji PWN (w Wydawnictwie którym GW wydaje encyklopedje) wydanej
>
> w 04 2002r. o Auchwitz pisze: "...zamordowano 1,5 mln. więźniów, w tym ok. 90%
> Żydów."
> O pozostałych 10% ani słowa. Czemu ? Czy 150 tys. zamordowanych się nie
> liczy?

Dla niektorych pewnie nie. A pozatym nie mow nikomu!! bo ktos "odkryje spisek" i przyzna te 10% roznym "mniejszosciom seksualnym"...

[Gość: BB]

Młodsze pokolenie też wie co to był Konzentrationslager Auschwitz. Wie również
kto jest za to odpowiedzialny - Niemcy. To w sumie dziwna sprawa z tymi
nazistami, którzy byli winni zagłady w Auschwitz, czyżby to nie byli Niemcy? A
może na ten czas istniennie narodowości niemieckiej zostało zawieszone i
dopiero przywrócone po zwycięstwie aliantów? A odnośnie tego jakiej narodowości
czy też wyznania byli ci co zginęli w KZ,czy to takie ważne? To byli przecież
ludzie i myślę, że to się powinno liczyć najbardziej.

[Gość: mysia]

>To byli przecież
> ludzie i myślę, że to się powinno liczyć najbardziej.

Zgoda, tylko ze gineli nie za to, ze byli ludzmi, tylko za to, ze byli Zydami i
Cyganami (wlasciwie tylko te dwie grupy ginely z racji swej - mniej lub
bardziej narzuconej przez hitlerowcow - narodowosci). To jedna sprawa. Druga -
KL Auschwitz to w gruncie rzeczy trzy podobozy: Auschwitz, Birkenau i Monowitz.
Auschwitz byl obozem koncentracyjnym, a Birkenau - obozem zaglady (troche
upraszczam, ale nie ma tu miejsca na szersze wywody). Polacy, ktorzy trafiali
do KL Auschwitz mieli - jakkolwiek okrutnie by to nie brzmialo - znacznie
wieksze szanse przezycia niz Zydzi. Wiekszosc transportow zydowskich trafiala
do komor gazowych, bez przydzielenia numerow obozowych.
Trzecia sprawa - nie kazdy Zyd jest wyznania mojzeszowego! Tak samo jak nie
kazdy Polak jest katolikiem. Religia to jedno, pochodzenie to drugie. Dlatego
bledem byloby pisanie o ofiarach wyznania mojzeszowego, bo czesc ofiar
zydowskich byla bezwyznaniowa, czesc byla katolicka, a czesc - jeszcze innego
wyznania. Gineli dlatego, ze Niemcy hitlerowskie naznaczyly ich jako Zydow,
czyli - jako podludzi niegodnych zycia na ziemi. Podobnie bylo w stosunku do
Cyganow.
Pozdrawiam

[Gość: Polak z Kanady]

Mysiu, masz dużo racji, ale Niemcy mordowali Żydów nie jako narodowość, tylko
jako rasę. I chyba podobnie cyganów.

[Gość: mysia]

Tak to nazywano, ale taka kategoria jak "rasa zydowska" nie istnieje, to bzdura
jest. Rozwikłanie bzdurnej hitlerowskiej "nauki o rasie" i przelozenie jej na
wspolczesny jezyka naukowego dyskursu to nie lada zadanie i na pewno nie ma na
to miejsca na forum. Stad uproszczenia.

Moze i nie istnieje.

[Gość: abcd]

Ale hitlerowcy mieli inne zdanie i to nie tylko w stosunku do osob narodowosci
zydowskiej. A skutek tej i innych ,,nieistniejacych teorii,, kosztowal zycie
tysiecy ludzkich krolikow doswiadczalnych i milionow zamordowanych w obozach
zaglady. Selekcje odbywaly sie jednak rowniez wg kryteriow rasowych i
przydatnosci materialu ludzkiego dla Wielkich Niemiec. Tylko militarny upadek
hitlerowskich Niemiec uratowal nastepne, gorsze narody z powodow rasowych, w
kolejce do ekstreminacji.
Niektorzy Niemcy do dzisiaj prawdopodobnie nie wiedza, ze jako dzieci zostali
odebrani swoim biologicznym rodzicom i zakwalifikowani przez takich
pseudonaukowcow do rasy Panow.

[Gość: mysia]

Zgoda. Stad zadanie dla nas - jako pokolen nastepnych - prostowac to i edukowac
kolejne pokolenia.
I jeszcze jedno - niektore polskie dzieci w ten sposob staly sie dziecmi
niemieckimi. Ale zyja. Dzieci zydowskie i cyganskie nie mialy na to zadnych
szans. Nie chce przez to powiedziec, ze Polacy nie cierpieli. Cierpieli. Ale
ich sytuacja byla inna. O tym trzeba wiedziec. I juz.

Pozdrawiam.

[Gość: abcd]

Troche Cie nie za bardzo poczatkowo zrozumialem, ale przeczytalem posty
pozniejsze i watpliwosci sie rozwialy.
Co do tematu dyskusji, nie mam zamiaru podwazac sytuacji Zydow i Romow w
okupowanej Polsce. Oczywiscie tu jest zgoda.
Mam natomiast obawe aby problemu tego nie ograniczyc tylko do perspektywy
zbiorowosci i wielkich liczb. Co by nie powiedziec to zawsze dojdziemy do
stwierdzenia, ze kazdy rodzi sie samotny i samotny umiera, chociaz czasami
dzieje sie to w otoczeniu najblizszych.
W sposob szczegolnie dramatyczny i samotny usmiercano w obozach
koncentracyjnych. Gdzie zabijano bezkarnie na oczach najczesciej milczacego i
bezbronnego tlumu tysiecy wiezniow.
Dlatego moge sie zgodzic, ze o ile sytuacja poszczegolnych narodow nie byla
jednakowa ale sytuacja poszczegolnych ofiar juz do porownan sie nie nadaje. No
moze tylko w tym, ze jedni przed smiercia byli bardziej lub dluzej dreczeni, a
przeciez nie o to chodzi?

[Gość: mysia]

>Dlatego moge sie zgodzic, ze o ile sytuacja poszczegolnych narodow nie byla
> jednakowa ale sytuacja poszczegolnych ofiar juz do porownan sie nie nadaje.

Oczywiscie, ze nie. Kazdy umiera w samotnosci.
Ja rowniez pozdrawiam. I pakuje sie, bo jutro jade do Oswiecimia na obchody
wyzwolenia KL Auschwitz.

[Gość: miop]

zydowskie dzieci mialy taka sama szanse przezycia
w polskich rodzinach w polskich serocincach

tyle ze zydowskie dzieci mialy wieksze szanse na poznanie prawdy
niz dzieci polskie i moze na szczesliwsze dziecinstwo
ze wzgledu na powody ktorymi sie kierowali opiekunowie

a los byl taki sam przypomne chocby los dzieci zamojszczyzny

a poniewaz nic sie nie dzieje bez celu w dzialaniach ludzi
pytaniem pozostaje jaki cel ma mysia uczestniczac
w propagandzie przemyslu "handlowania" ofiarami

[Gość: mysia]

> zydowskie dzieci mialy taka sama szanse przezycia
> w polskich rodzinach w polskich serocincach

Zastanow sie, co piszesz. Los dzieci Zamojszczyzny byl tragiczny, los dzieci
syberyjskich tez, ale nie istnial plan wymordowania wszystkich polskich dzieci.
Nie uczestnicze w "propagandzie przemyslu handlowania ofiarami", nie szukaj
spisku tam, gdzie go nie ma. Zajmuje sie pokrewnymi problemami naukowo i
zawodowo, a swoje motywacje wyjasnilam w poscie nieco wczesniejszym.

[Gość: miop]

wymordowania wszystkich zydow

nie deklaracje tylko fakty mowia jakie istnialy plany
w ramach obozow wciaz scieraly sie dwie drogi
mordowac czy uczynic niewolnikami

docelowo zawsze byla despotyczna wladza garstki kumpli
nad reszta

dzieci zamojszczyzny sa tu bardzo dobrym przykladem
zostaly czesto zamordowane bo dla biurwokracji byly zbednym
skutkiem ubocznym tworzenia pasa osadnictwa na wschodzie
dla niemieckiej machiny gospodarczej byly tylko materialem ludzkim
o wartosci gdzies w okolicach 0,00 marki od sztuki
majacym polepszyc kondycje demograficzna dla przyszlych wojen
takie darmowe mieso armatnie

dziwne sa twoje poglady jak na zajmowanie sie
naukowo i zawodowo

wiecej takich naukowcow i praktykow
a szybko dobiegniemy do nazistowskiej czy bushowskiej mety

Najwiecej zamordowanych bylo narodowosci polskiej

[Gość: wa]

... nie wiem dlaczego robi sie takie rozliczenia na Zydow, Polakow i Cyganow i
innych, wyglada to troche lekkomyslne. Jezeli chodzi o narodowosc to chyba
najwiecej zginelo Polakow. A jezeli chodzi o poglady religijne, to bez zadnej
watpliwosci byli do Zydzi. Ale robic statystyki mieszajac poglady podzialu jest
wedlug mnie bledne. Tak czy inaczej, jedno jest pewne: Zydzi ucierpieli
najbardziej i to z bezsensownych powodow.
Wydaje mi sie tez zenujace ze malo sie robi zeby zapobiec powtorzenia sie
takich tragedii. W ludziach jest za duzo zlosci i nienawisci, i za malo
umiarkowania, wiec powinno sie bardziej kontrolowac ekstremizmy.

[Gość: rdb]

chyba jesli juz to jednak polacy narodowosci zydowskiej

[Gość: POlak z Kanady]

wa: drobna poprawka, nie "jeśli chodzi o narodowość", tylko o obywatelstwo. W
czasie wojny zgnęło ok. 6.000.000 obywateli polskich, w tym ponad połowa
obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, z nich duża część wyznania
mojżeszowego, ale także spory procent uważający się za Polaków pochodzenia
żydowskiego, a nie tylko za obywateli państwa polskiego.

[Gość: progresso]

Absolutnie sie zgadzam. Te wszystkie podzialy i wyliczenia staja sie niczym
innym jak dziennikarska sztuczka, poszukiwaniem sensacji i wypelniaczem stron
gazet i portli internetowych. Odrebnym problemem jest swiadome przedstawianie
Zydow jako jedynych ofiar hitleryzmu i nazizmu w latach II Wojny Swiatowej.
Jest to polaczone z interesujacym i zupelnie niezrozumialym creowaniem Polakow
na najgorszych i najwiekszych antysemitow na swiecie (antysemityzm instnieje
WSZEDZIE tak jak niektorzy ludzie nie znosza Azjatow a inni czarnych czy
Arabow). Probagowaniem powyzszych teorii trudnio sie niektore kola Zydowskie
szczegolnie w USA gdzie przeogromna wiekszosc ludzi mysli, ze w Oswiecimiu
zgineli TYLKO Zydzi. Wiele osob Zydowskiego pochodzenia slyszac, ze ktos jest
Polakiem stwierdza "a to pewnie jest Antysemita". Powstal nowy podzial ludzi an
swiecie: Zydzi i reszta swiata (przynajmniej w propagandzie tych kol, o ktorych
wspomnialem wczesniej). Mamy nowa klase nadludzi a raczej uprawnionych do
wszystkiego i nietykalnych i ... cala reszte.

ŻYDZI urodzeni w Polsce byli i są Polakami

[slon2002]

dopierow w latach 1970 Izrael wmówił Światu, że wszyscy Żydzi są obywatelami
Izraela.
A to są bzdury.

[Gość: rdb]

cusik ci sie sloniku pokrecilo,

nawet teraz tak Izrael nie mowi,
mowi tylko ze zydzi moga przyjechac do Izraela i zawsze bedzie dla nich tam miejsce.

Czego np nie mowi Polska o swoich rodakach zza wschodniej granicy, czy
o np polakach ktorym odebrano polskie obywatelstwo po wypedzeniu w '67

No ale np. Michnik,gdyby go islamisci złapali !

[Gość: jej]

Wtedy byłby przetrzymywany: jako Żyd , czy Polak ? Oto jest pytanie !
I gdyby coś mu się stało (tfu tfu ) , to co , zaliczyliby go, jako kolejnego
męczennika Żydowskiego ? Czyli w CNN , podano by , zaginął znany żydowski
publicysta , działacz KOR-u , magnat prasowy .

[Gość: author]

Nie bądź smieszny. Skoro dzisiejsze organizacje zydowskie mowią ze to byli zydzi
a do tego znając żydów i ich odrębnosc kulturową oni sami najczesciej nie
przyznają sie do bycia Polakiem. Nie wmawiaj komuś czegos czego ten sobie nie zyczy.

Wnioski pana prof Sułka są niepoważne

[Gość: gaga]

To bardzo dobrze że polacy Oświecim łączą z ofiarami wielu narodów !Namolne
powtarzanie że jest to miejsce każni głównie żydów - co jest prawdą -wywołuje
własnie reakcje nad którymi pan Sułek boleje.
Ciemna stroną tej sprawy jest przemilczana do tej pory reakcja żydów
pozaeuropejskich a zwłaszcza w USA - którzy dokładnie wiedzieli co sie z ich
współwyznawcami dzieje a mimo to nie reagowali!
Powielano natomiast juz po wojnie w milionowych nakładach i w wielu
jezykach "dzieła" typu "Malowany Ptak" Kosińskiego-ksiązki nieprawdziwej od
pierwszej do ostatniej strony-który dopiero skompromitowany przez skromna
polska badaczke - raczył popełnić samobójstwo !!Ale kto o tym wie???

[Gość: Bernard]

Dokładnie nie kiwnęli palcem. Gdyby torowisko zbombardowano, mord pewnie by się
odbywał lecz na jakiś czas nie na taką fabryczną skalę i jakiś odsetek
pomordowanych miałby szansę przeżyć. Lecz kraje mogące taki nalot zorganizować
miały to po prostu w d....

To te same kraje które i nas miały w d..

[Gość: gaga do bernarda]

A teraz z pochylonymi głowami beda naz zapewniać o "wiecznej pamieci" ofiar
zbrodni - której swiadomie nie przeszkadzali !!
A na najblizsza balangę - głupkowaty wnuczek królowej UK - włoży
zapewne "gustowny" pasiak z KL.

cenzura - ONET - to poziom antysemityzmu w Polsce

[Gość: rdb]

ONET - to co sie dzieje z antysemickimi wypowiedziami na ONET - to juz
przechodzi ludzkie pojecie.

Tym bardziej ze cenzura dziala tam bardzo sprawnie i puszcza tylko niektore i
mocno wyselekcjonowane posty

ONET cenzuruje także posty antykomunistyczne

[Gość: gaga do rdb]

Lubuje sie natomiast w tekstach wulgarnych które tam cuja sie jak ryba w wodzie
(tyle ze w mętnej wodzie).Jeszcze "lepsza" jest Wp zatrudniająca "moderatorów
spolecznych" rodem z ulicy Mysiej ,dawnej cenzury prlu (wymawiac jak spluniecie-
Herbert).
W efekcie oba te "portale" reprezentuja poziom obory!

ONET friendly "mam 15lat i ciagle jestem dziewica

[Gość: rdb]

to fakt,

ale jesli chcesz byc w miare pewien ze ci przepuszcza post to najlepiej
niezaleznie od tematu dac cos w rodzaju:

"mam 15lat i ciagle jestem dziewica ..."

OCZYWISCIE

[Gość: AIRWALK]

ZE TO BYLI POLACY WYZNANIA ZYDOWSKIEGO. BYLI OBYWATELAMI POLSKI WIEC TO BYLI
POLAKAMI A WYZNANIE NIE MA ZNACZENIA!!!!!!!!!

[Gość: zz]

Popieram! A kolejna oczywista konkluzja brzmi: jako Polacy maja oni (i ich
spadkobiercy) takie samo prawo do zwrotu zrabowanych majatkow jak rodowici
Polacy! Oddac Zydom co Zydowskie!

I co - swiat dalej jest taki prosty?

[Gość: Bernard]

> Polacy! Oddac Zydom co Zydowskie!
>
> I co - swiat dalej jest taki prosty?

A Indianom to co indiańskie, czyli całą Amerykę.

[Gość: mysia]

czy Ty przeczytales w ogole to, co wczesniej pare osob napisalo?
A poza tym - sprawa narodowosci i poczucia tozsamosci narodowej to sprawa
znacznie glebsza niz obywatelstwo, i znacznie bardziej skomplikowana.

[Gość: mysia]

moj post byl oczywiscie do airwalka

Pojęć pomięszanie ?

[Gość: luca]

No i jak ludzie mają mieć jasność w sprawie Auschwitz jeśli nawet GW, która chce
nieść kaganek oświaty wprowadza w tym względzie zamieszanie. Skoro sami mylimy
Auschwitz z Oświęcimiem to nie oczekujmy od opinii światowej zrozumienia, że
obozy nie były "polskie". Określenie "ofiary Oświęcimia" w języku polskim nie ma
najmniejszego sensu, co innego "ofiary Auschwitz". Moja rodzina mieszka w
Oświęcimiu od mniej więcej 200 lat i jakoś nie czujemy się ofiarami. Co innego
osoby, które zginęły w KL Auschwitz. Rozwiązywanie problemu stosunku Polaków do
obozów koncentracyjnych, które działały na terenie Polski proponuję zacząć od
ustalenia terminologii. Jeśli sami nie mamy w tym względzie jasności to nie
oczekujmy jej od obywateli innych państw.

[Gość: strzałek]

dla mnie wszystko jest proste:najpierw jesteśmy ludzmi potem narodami
tam gineli ludzie nieważne jakiej narodowosci, wyznania, po prostu ludzie, a
jeżeli ktos chce sie licytować liczbami i to niech wypisze wszystkich z
nazwiska i imienia , imienia ojca, kraju pochodzenia, wyznania, nr buta itp

[Gość: Kristo]

tyle, że z tego miliona wiekszość żydów była obywatelami polskimi,
zasymilowanymi i uważającymi się za Polaków...

[Gość: Polak z Kanady]

Nie, Kristo, nie możesz powiedzieć, że większość czuła się POlakami, nawet
jeżeli byli obywatelami polskimi, ale na pewno część tak się czuła.

Milion

[Gość: Immigrant Song]

Kristo, z miliona Zydow zgladzonych w Oswiecimiu wiekszosc miala
obywatelstwo... wegierskie. Najliczniejsza grupa (pol miliona) to wlasnie ZYdzi
wegierscy. Polscy Zydzi "podrozowali" gdzie indziej: do Treblinki, Belzca,
Sobiboru, Chelma. Otoz rzecz w tym, ze przez czterdziesci kilka lat propaganda
komunistyczna wmowila wszystkim (dosc skutecznie), ze Oswiecim to miejsce
martyrologii polsko-radziecko-europejskiej, w takiej wlasnie hierarchicznej
kolejnosci. Przeklamania zachowaly sie do tej pory nawet w salach wystawowych
Muzeum Auschwitz I. To, co piszesz o Zydach zasymilowanych i uwazajacych sie za
Polakow, moze dotyczyc pomordowanych w Treblince Zydow warszawskich albo
zagazowanych w Belzcu krakowskich czy lwowskich.

[Gość: miop]

sa polami smierci ludzi i przestroga przed wladza
zawsze zadna mordu na bezbronnych

[Gość: MAŁA MI]

Faktem jest, że w latach 70 w szkole nie uczono, że większość ofiar stanowili
Żydzi. Wtedy Żydów starano się chyba całkiem wymazać z naszej historii i
świadomości. Długie lata właściwie nic nie wiedziałam o Zagładzie i że to
przede wszystkim Żydzi ginęli w Auschwitz. Myślę, że określanie ich jako
Polaków było całkiem świadomym i wygodnym dla władz eufemizmem (wszak w 68
podział był wyraźny) służącym zakłamaniu historii. Młodzi wiedzą więcej, bo
teraz już w szkole dowiadują się prawdy. A starsze pokolenia musiały sobie tę
wiedzę same uzupełnić (widać nie wszyscy odrobili tę lekcję).

[Gość: Polak z Kanady]

Co za ulga i przyjemność, że na tym Forum poziom wypowiedzi został utrzymany.
Jednak nie jest z Polakami aż tak źle, jak możnaby np. sądzić po wypowiedziach
na forum Onetu.

[Gość: miop]

To nie jest takie proste

[Gość: [e-mail]]

Żydzi w Polsce -byli i tacy i tacy. Np. rodzina pisarza I.B. SIngera nie mówiła
po polsku nieomal wcale, ale już Słonimski, Tuwim, Szpilman - tylko po polsku.
Jeżeli nic nie łączyło Żydów z Polską, dlaczego powstanie w gettcie odbywało
się pod flagami Izraela i Polski? KIm zatem jest pan Marek Edelman, nie jest
już Polakiem? Szkoda, że nie wypowiada się na tym forum, może rozświetliłby nam
trochę w głowach.

[Gość: Polak z Kanady]

Korado, masz rację. Wielu obywateli polskich pochodzenia żydowskiego uważało
się za Polaków; ale pewien procent obywateli polskich pochodzenia żydowskiego w
okresie dwudziestolecia określał swoją tożsamość nie jako Polaków, i nie w
kategoriach wyznaniowych, lecz w kategoriach NARODOWYCH. Natomiast duży procent
obywateli polskich pochodzenia żydowskiego definiował się przede wszystkim w
kategoriach religijnych. Niemcy natomiast, a w każdym razie niemieccy naziści
mordowali osoby pochodzenia żydowskiego wszystko jedno jakiej narodowości czy
wyznania ze względu na ich "rasę". Antysemityzm niemiecki-nazistowski był
rasistowski; antysemityzm polski był często ekonomiczny, religijny i
nacjonalistyczny, ale nie rasistowski, chociaż zdarzali się i tacy antysemici w
Polsce.

[Gość: miop]

i tyle

[Gość: ada]

Jeżeli Polacy wiedzą niewiele na temat ofiar Oświęcimia to czego my wymagamy
od innych narodów.Oni tego nie widzieli i nie uczą się o tym.

[Gość: avg]

Kiedyś obiła mi się o uszy polska nazwa tej miejscowości. Chyba brzmiala
"Oświęcim". Czy jezcze obowiązuje, czy GW już się na tyle zeuropeizowała, że
zapomina o polskim nazewnictwie? No to może niech wysyłają korespondentów do
Muenchen, albo do Wien?

[Gość: luca]

Przeczytaj mojego posta pt. " Pojęć pomięszanie ?". Może coś Ci się wyjaśni.

Cos chyba pokrecilas.

[Gość: abcd]

Jak sama napisalas bylo to kiedys, wiec oczywiscie mialas prawo zapomniec.
Dyskusja dotyczy obozu koncentracyjnego zalozonego w okupowanej i przylaczonej
do III Rzeszy miejscowosci polskiej Oswiecim.
Niemcy-hitlerowcy mordowali w sposob wrecz przemyslowy w :
Konzentrationslager Auschwitz.
Najlepiej, po odczekaniu az wyjada oficjele i dziennikarze, wybrac sie tam
osobiscie. Mozesz byc pewna, ze juz po kilku minutach normalnemu czlowiekowi
odechciewa sie zartow a po kilku godzinach czujesz sie przygnieciony ogromem
cierpienia i zbrodni. A wtedy pozostaje tylko milczenie... i pamiec.
Pozdrawiam.

[Gość: dudus]

Jak w Oświęcimiu to oczywiście Żyd ale w Polskim rządzie to oczywiście polak

Bardzo celne

[Gość: neo]

Gość portalu: dudus napisał(a):

> Jak w Oświęcimiu to oczywiście Żyd ale w Polskim rządzie to oczywiście polak.

No pewnie, u nich narodowość jest zależna od punktu siedzenia

[Gość: punas]

Czy ktoś mi wyjaśni co oznacza termin: "hitlerowscy Niemcy" ? Idąc tym tokiem
myślenia to ja jestem kwaśniewskim Polakiem? ABSURD! Kiedy wreszcie skończą
się tego typu manipulacje i kto je stosuje?

[Gość: strzałek]

jak to kto na pewno żydzi i masoni, bo kazdy żyd to mason

Żydzi czy Polacy?

[dem0kryt]

Wygląda to troche inaczej. Niewątpliwie mówiąc o polskich Żydach myślimy przede
wszystkim o ludziach mających OBYWATELSTWO POLSKIE. To, czy ci Żydzi czuli się
Polakami czy Żydami - to ich prywatna sprawa. Część z nich mogła czuć się np.
POLSKIMI ŻYDAMI. Zwłaszcza, że juz przed wojną różne endeckie hieny nie
pozwalały im zapomnieć o ich korzeniach i wysyłały na Madagaskar. Byli jednak
obywatelami polskimi, mieli takie prawa, jak etniczni, chrześcijańscy Polacy.
Dyskusja jest więc trochę bezprzedmiotowa, bazująca na prymitywnym
nacjonaliźmie, który od każdego żada jasnego określenia się. A przecież i dziś
są ludzie, którzy powiedzą: "Jestem Ślązakiem", a nie "Jestem Polakiem". Co to
zmienia? Są w dalszym ciągu obywatelami tego państwa z pełnią przysługujących im
praw.

Śmieszy mnie co innego. W uchwale parlamentu napisano ponoć, że w Auschwitz
ginęli "Żydzi, Romowie, homoseksualiści, Polacy i członkowie innych narodów".

Co to za narodowość: "homoseksualista"? Naród politycznej poprawności?

[dem0kryt]

chodzi oczywiście o uchwałę Europarlamentu...

[Gość: POlak z Kanady]

Tak, demokrycie, ale warto robić rozróżnienia według tego jak dana grupa sama
się określa. A więc mamy wśród "Żydów polskich" kategorię najszerszą: obywatele
polscy; następnie kategorię wyznania, następnie kategorię narodowości, a więc
część obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, która uważała się za
narodowość żydowską, oraz część, która uważała się za Polaków.

[Gość: strzałek]

"...która uważała się za
narodowość żydowską, oraz część, która uważała się za Polaków".
słusznie zauważyłeś, że ci ludzie powinni się sami określić, a skoro nie moga
tego zrobić to czy "my" musimy to zrobić za nich.