Prokuratura zajmie się listą Wildsteina

[marzier]

Niby po co?

[gini]

No tak IPN nikogo nie oskarza, ale Olejnik oskarza.A noz sie uda?

[9111951u]

Gini,
ja tam jestem aby gonic autorów listy czyli IPN,
pan Bronek jeżeli się czegoś dopuścił to najwyżej plagiatu ale i to wątpliwe

z polskiej gospodarki złodzieje wynoszą miliardy

[80662270a]

a ta cholerna prokuratura jak zwykle będzie marnować czas na gówna

CZY TYM CO WYNIÓSŁ Michnik za zgodą Kozłowskiego..

[davidmorst]

Czy tym co wyniósł Michnik ze swoją świtą penetrując archiwa za zgodą
byłego min.Kozłowskiego, Prokuratura też się zajmie?
Prawo ma być równe dla wszystkich.
Może dowiemy się po latach co zginęło w archiwach podczas sławetnej
wizyty Michnika.

Leos, Ty mi Sledztwo, Ja Ci Pieniadze...

[vice_versa]

To juz wiemy na co wczoraj zgodzil sie Kieres na spotkaniu z Belka i za co
dostanie troche pieniedzy na IPN. Fantastyczna wiadomosc.
Komisja Michnika z Ajnenkielem i Holzerem sie juz dawno przedawnili, a
nawet "roboczej" podstawy prawnej wtedy nie bylo. Fajnie dziala ta prokuratura.

Pikieta w obronie Wildsteina

[janbacz]

mazowsze.k-raj.com.pl/110747696917309.shtml
Pikieta popierająca redaktora Bronisława Wildsteina - zwolnionego przez naczelnego redaktora dziennika "Rzeczpospolita" Grzegorza Gaudena - piątek, godz. 16.00, pl. Starynkiewicza, Warszawa Wysłane piątek, 4, lutego 2005 przez Krzysztof Pawlak

Przed siedzibą "Rzeczpospolitej" w Warszawie odbędzie się pikieta w obronie Bronisława Wildsteina. Udział w proteście zapowiadają ludzie świata nauki i mediów: między innymi Maciej Rybiński, Jadwiga Staniszkis, Krzysztof Krauze, Wojciech Waglewski, Paweł Kukiz i Jan Pietrzak.

Organizatorzy pikiety twierdzą, że zwolnienie Wildsteina z "Rzeczpospolitej" jest zagrożeniem dla wolności słowa. Według nich powodem decyzji redaktora naczelnego gazety jest zaangażowanie publicysty na rzecz ujawniania prawdy o życiu publicznym w Polsce. (...)


Za: WP z dn. 03.02.2005 r.


Redaktor naczelny ASME został zaproszony przez Macieja Rybińskiego.

W najbliższej przyszlości w ramach ASME opublikowana zostanie wiedza uczestników opozycji w PRL nt. Adama Michnika.

[holyboy_666]

widziałeś?

Kiedy prok. zajmie się komisją Michnika z '90r.?

[m635]

Czymżesz jest rozdanie dziennikarzom jawnej listy katalogowej wobec wpuszczenia
do tajnych archiwów w 1990 roku tzw. komisji Michnika?
Czy tamta dzika lustracja nie oburza GazWyb?

Nigdy. Przedawnilo sie i brak podstawy prawnej n/t

[vice_versa]

[fandango10]

9111951u napisała:

> Gini,
> ja tam jestem aby gonic autorów listy czyli IPN

A to niby za co? Za to, ze utworzyli pomoc ewidencyjna? Kazde archiwum to robi i
jest to sprawa rutynowa i bezdyskusyjna. Dyskusyjne moze byc, dlaczego ta
ewidencja nie miala klauzuli poufnosci (tajemnica sluzbowa), z kazdorazowym
zezwoleniem szefa lokalnego archiwum IPN na jej korzystanie dla osob spoza IPN.
Ale Kieres twierdzi, ze ustawa o IPN nie pozwalala im na zadne tajne czy poufne
ewidencje.
Wiem o czym pisze, bo archiwista jestem od 40 lat

[9111951u]

Otóz drogi archiwisto, kolego po fachu !, polscy podatnicy płacą swe podatki na
IPN przede wszystkim po to by ustalił pokrzywdzonych i krzywdzicieli z
państwowego aparatu bezpieczeństwa i ścigał przez prokuratorów tych
przestępców !
Czyż nie drogi kolego ?
A oni nam za te cięzkie pieniadze przez 5 lat przygotowali "groch z kapuchą" !
czyż nie ?

[fandango10]

Jesli naprawde jestes kolega po fachu, to wiesz, ile potrzeba czasu na takie
opracowanie. A stan osobowy i budzet IPN nie jest znowu tak imponujacy, choc
zarabiaja troche lepiej niz my, podlegajacy NDAP. Nie zazdroszcze wcale
archiwistom z IPN. Przed kilku laty proponowano mi objecie stanowiska kierownika
miejscowego archiwum IPN. Odmowilem, choc wynagrodzenie bylo wyzsze niz to,
ktore mam. Ten trud i odpowiedzialnosc przerazaly mnie, czlowieka zblizajacego
sie wowczas do 60-tki

[9111951u]

Panie kolego po fachu ten indeksik dawno sporządził czerwony aparat
bezpieczeństwa , a IPN po prostu dodał do niego swoje sygnatury !
zatem przestań , co moim zdaniem przez 5 lat jest osiągnięciem kompromitującym !
pozdrawiam

[fandango10]

9111951u napisała:

> Panie kolego po fachu ten indeksik dawno sporządził czerwony aparat
> bezpieczeństwa , a IPN po prostu dodał do niego swoje sygnatury !
> zatem przestań , co moim zdaniem przez 5 lat jest osiągnięciem kompromitującym
> !
> pozdrawiam
Nie wiem, widocznie nie znam tak dobrze stosunkow w IPN, jak Ty. Wiem jedno, po
kilku latach wrocil do naszego archiwum z archiwum IPN kolega, wyjatkowy pracus.
Powiedzial, ze woli mniejsza pensje w archiwum panstwowym, niz czsochlonne
zmudne kwerendy i poganianie przez pracownikow dzialu oswiatowego IPN, ktorzy
zbieraja miod przygotowany przez innych. Sam sie zetknalem z podobna praktyka:
przed laty z wielka starannoscia opracowalem inwentarz Wojskowej Prokuratury
Rejonowej. Teraz pracownik dzialu oswiatowego IPN (ktory moglby byc moim
synem)publicznie oglosil, ze odkryl te akta.

[9111951u]

Otóz,
ten miód dziwnym trafem jednak przez 5 lat do komputera ogólnodostępnego nie
trafił, ale za to "groch z kapustą" owszem !

[fandango10]

zy nie masz na imie Waldemar? To bysmy sie znali osobiscie

[9111951u]

Przypadkiem nie mam !

[fandango10]

W takim razie przepraszam. Podobne poglady wyrazal przed kilku laty moj znakomy
archiwista Waldek W.

IPN nie jest od oskarzania, idiotko.Od tego ZAWSZE

[kropekuk]

jest PROKURATURA. Inna sprawa, ze GW moglaby sie choc zajaknac o zarzutach...

[ayran]

Cierpliwości. Poczekasz sobie godzinkę i sam sobie poczytasz:

"Kazimierz Olejnik - gość Jolanty Pieńkowskiej
Treść rozmowy z zastępcą prokuratora generalnego Kazimierzem Olejnikiem pojawi
się na naszej stronie po godzinie 10.00. Zapraszamy."

[slawekborewicz]

tak a ciekawe jakby ktoś poszedł do IPN i spisał listę do zeszytu(ów) w kratkę
teżpopełniłby przestępstwo?
Wildstein upublicznił jawną i de facto publiczną listę i za to ma być oskarżony!
Co za kraj! Niech sięprokuratorzy wezmą za złodzieji albo za SLD... jakby
Bronisław Wildstein mół zrobić to co zrobił teraz jakieś 10 lat wcześniej to
dziś tej pseudo lewicowej hołoty tych millerów i oleksych by nie było...

[wan4]

slawekborewicz napisał:
> ... jakby
> Bronisław Wildstein mół zrobić to co zrobił teraz jakieś 10 lat wcześniej to
> dziś tej pseudo lewicowej hołoty tych millerów i oleksych by nie było...

naiwna wiara, ale spróbuj logicznie wyjaśnić, jakie związki przyczynowo-
skutkowe doprowadziły cie do takiej konkluzji? Może mnie przekonasz...

[ar.co]

Jeśli przepiszesz do zeszytu w kratkę treść książki czy zawartość CD, to nie
popełnisz przestępstwa; jeśli to samo skserujesz lub przegrasz - owszem. Tak
wynika z prawa autorskiego, całkiem zresztą słusznie

[gini]

ar.co napisała:

> Jeśli przepiszesz do zeszytu w kratkę treść książki czy zawartość CD, to nie
> popełnisz przestępstwa; jeśli to samo skserujesz lub przegrasz - owszem. Tak
> wynika z prawa autorskiego, całkiem zresztą słusznie

Tyle, ze katalog IPN, nie jest objety prawem autorskim.

[amrra]

gini aco ma do tego prawo autorskie. NIC

[czarnyczarny]

ar.co napisała:

> Jeśli przepiszesz do zeszytu w kratkę treść książki czy zawartość CD, to nie
> popełnisz przestępstwa; jeśli to samo skserujesz lub przegrasz - owszem. Tak
> wynika z prawa autorskiego, całkiem zresztą słusznie

Pod warunkiem, ze zakupiles oryginal. Mozesz zrobic jego kopie do wlasnego
uzytku. Dajac kopie osobie trzeciej lamiesz prawo.

[tbernard]

Z prawa to mogą różne ciekawe wnioski wynikać. Na przykład, jak czytamy prawym
okiem, to nie dopuszczamy się przęstępstwa, a jak lewym, to jesteśmy bandziorami.
Albo jak czytamy z szybkością większą niż jakaś określona w paragrafach.

[halabardier]

I szanownego Pana takze juz by nie bylo. Pozdro.

Adresy do List IPN

[muplas]

kilka adresow:

www.start24.pl/nowe.htm

[konrad.ludwik02]

Czyżby urząd prokuratorski z nagła zaczął sobie szukać roboty? Czy zamiast tego
nie lepiej by było sprawniej doprowadzić do końca sprawy już prowadzone?
Ale najbardziej mnie ciekawi kwalifikacja prawna: jaki zarzut w tej sprawie by
postawiono i komu? Wildsteinowi? Kieresowi? Prowiderowi? Ciekawe, ciekawe!

[ayran]

konrad.ludwik02 napisał:

> Czyżby urząd prokuratorski z nagła zaczął sobie szukać roboty? Czy zamiast
tego
>
> nie lepiej by było sprawniej doprowadzić do końca sprawy już prowadzone?
> Ale najbardziej mnie ciekawi kwalifikacja prawna: jaki zarzut w tej sprawie
by
> postawiono i komu? Wildsteinowi? Kieresowi? Prowiderowi? Ciekawe, ciekawe!


To jest polityczne zadanie prokuratury. Do wczoraj liczyła na to, że
pokrzywdzony poczuje się IPN i sam wskaże, gdzie doszło do naruszenia prawa.
Nie wyszło, a więc trzeba szukać gdzie indziej.

[maaac]

aha
brak wszczęcia postępowania to dowód na niewinność
wszczęcie to dowód na dyspozycyjność prokuratury

co więc może być dowodem na złamanie prawa przez Wildsteina?
(...)
grom z jasnego nieba?

Facet łamiąc prawo i dobre obyczaje podłożył największą świnię lustracji po
Maciarewiczu, a niektórzy dalej tego nie rozumieją. Po za tym kreuje się na
bohatera "zdobywając" nie pilnowaną informacje, dostarczając ją tym, którzy
podobno mieli swobodny dostęp do niej....

[wan4]

maaac napisał:
> Maciarewiczu, a niektórzy dalej tego nie rozumieją. Po za tym kreuje się na
> bohatera "zdobywając" nie pilnowaną informacje, dostarczając ją tym, którzy
> podobno mieli swobodny dostęp do niej....

dokładnie... istny kabaret, ale na tyle zakręcony, że część publiki nie wie czy
śmiać się czy płakac;)

[ayran]

maaac napisał:


> wszczęcie to dowód na dyspozycyjność prokuratury

Cierpliwości. Prokuratura jeszcze niczego nie wszczęła.

> co więc może być dowodem na złamanie prawa przez Wildsteina?

... a już na pewno nie przeciw Wildsteinowi. Strasznie zapalczywy jesteś.

[maaac]

Nie wszczęła czyli jest dyspozycyjna? Wszczęła czyli jest dyspozycyjna? ;)

Wiesz mama takie głupie poglądy - uważam że złodziei i oszczerców nalezy karać.
"Dobre chęci" będące materiałem budulcowym piekła mogą być tylko okolicznością
łagodzącą wymiar kary.

[ayran]

maaac napisał:

> Nie wszczęła czyli jest dyspozycyjna? Wszczęła czyli jest dyspozycyjna? ;)

Jeżeli powołujesz się w jednymwątku na dyskusje z innego, to rób to w sposób
czytelny:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20023156&v=2&s=0
> Wiesz mama takie głupie poglądy - uważam że złodziei i oszczerców nalezy
karać.

Problem polega na tym, ze ty już wiesz, kto jest złodziejem i oszczercą, a
prokuraturze, mimo najlepszych chęci, jeszcze nie udało się tego ustalić.

> "Dobre chęci" będące materiałem budulcowym piekła mogą być tylko
okolicznością
> łagodzącą wymiar kary.

A do kary, to jeszcze ho ho.

[maaac]

> Jeżeli powołujesz się w jednymwątku na dyskusje z innego, to rób to w sposób
> czytelny:
no skrytykowałeś mnie za brak linku - słusznie - ale dalej wniosków nie
wyciągasz ;)
> Problem polega na tym, ze ty już wiesz, kto jest złodziejem i oszczercą, a
> prokuraturze, mimo najlepszych chęci, jeszcze nie udało się tego ustalić.
>
Wiem prawdopodobnie ustalą że za wszystko jest odpowiedzialny Michnik.
Inna wersja to ustalą że lista w cudowny sposób objawiła się komuś.
Wiesz istnieje pewien dopuszczalny poziom naiwności. :(
EOT

[ayran]

maaac napisał:

> no skrytykowałeś mnie za brak linku - słusznie - ale dalej wniosków nie
> wyciągasz ;)

Wniosek był tamże. Okazałeś się zwolennikiem Andrieja Wyszyńskiego. Dla
porządku dodam, że w wersji soft.

> Wiem prawdopodobnie ustalą że za wszystko jest odpowiedzialny Michnik.
> Inna wersja to ustalą że lista w cudowny sposób objawiła się komuś.
> Wiesz istnieje pewien dopuszczalny poziom naiwności. :(

W innym miejscu wkleiłem wypowiedź Olejnika - pokazuje ona, jakim wyzwaniem
intelektualnym dla prokuratury jest znalezienie winnego naruszenia prawa w tej
sprawie.

> EOT

Nie trzymam za słowo.

[konrad.ludwik02]

Nie do końca, "aryanie"! Wszak art. 304 par.2 kpk stanowi: "Instytucje
państwowe i samorządowe, które w związku ze swą działalnością dowiedziały się o
popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, są obowiązane niezwłocznie
zawiadomić o tym prokuratora lub Policje oraz przedsięwziąć niezbędne czynności
do czasu przybycia organu powołanego do ścigania". Zaś jeżeli kompetentny
funkcjonariusz instytucji takiej, czyli IPNu, nie zastosuje się do wymogów tego
artykułu, wpada w konflikt z art. 231 par. 1 kk: "Funkcjonariusz publiczny,
który przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na
szkode interesu publicznego lub prywatnego, - podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3"! Gotówem się założyć, że kto jak kto, ale prof. Kieres
doskonale zna te przepisy i że przenigdy by je nie naruszył!

[ayran]

konrad.ludwik02 napisał:

> Nie do końca, "aryanie"!

Ale co nie do końca?


> Gotówem się założyć, że kto jak kto, ale prof. Kieres
> doskonale zna te przepisy i że przenigdy by je nie naruszył!

Nierozumiem za czym bądź przeciw czemy argumentujesz? Skoro Kieres do
prokuratury się nie zgłosił to znaczy że doszło do naruszenia prawa przez
Kieresa?

[konrad.ludwik02]

"aryanie" - czy przecztałeś cytowane przepisy? Jak z nich wynika, jest rzeczą
oczywistą, że skoro odpowiedzialny funkcjonariusz naruszył przepis o tzw.
przestępstwie urzędniczym, ponosi odpowiedzialność karną! Bo niby po co jest kk
i kpk, znasz jakiś inne ich przeznaczenie?

[ayran]

konrad.ludwik02 napisał:

> "aryanie" - czy przecztałeś cytowane przepisy? Jak z nich wynika, jest rzeczą
> oczywistą, że skoro odpowiedzialny funkcjonariusz naruszył przepis o tzw.
> przestępstwie urzędniczym, ponosi odpowiedzialność karną! Bo niby po co jest
kk
>
> i kpk, znasz jakiś inne ich przeznaczenie?

Mój nick nie jest wprawdzie objęty ochroną ustawową, ale byłbym zobowiązany,
gdybyś używał go w niezniekształconej formie.
W dalszym ciągu nie wiem za czym argumentujesz, mam jedynie niejasne wrażenie,
że jesteś o co najmniej krok za daleko. nie wydaje mi się, by wykazano juz, że
doszło do przestępstwa w ogóle a do przestępstwa urzędniczego w szczególności.

[maaac]

Brawo logika na 5!!!

[konrad.ludwik02]

"aryan" (nieśmiało dodam, że wolałbym formę "aryan"ie!) - przecież o to tylko
mi chodzi: o wykazanie, że zdaniem moim zarówno "w sprawie" jak i "przeciwko"
brak podstaw prawnych, a miałbym się mylić - to P.T Adwersarzy proszę o podanie
stosownego art. kk lub kpk! To stworzyłoby pole do rzeczowej dyskusji.

[ayran]

konrad.ludwik02 napisał:

> "aryan" (nieśmiało dodam, że wolałbym formę "aryan"ie!)

Zdecydowanie wolisz. Nie chce ci wyjść tak jak trzeba.

[konrad.ludwik02]

Mea culpa - "ayran"!!!

[zeter1]

1. "Dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa..." - jakiego przestępstwa?
Listy są jawne.
2. "Działa na szkodę interesu prywatnego.." - gdzie tu szkoda? Spis nazwisk.
Jeżeli ktoś poczuwa się do zwiazków z osobą na liście, to jego sprawa /gdy
Nowaków jest kilkudziesieciu.../. W artykułach historyków lub publicystów jest
pełno nazwisk ubeków, którzy mordowali i prześladowali np. w czasach
stalinowskich bądź są PODEJRZEWANI, bo tak zeznają w relacjach świadkowie.
Jakoś nikt o takim samym nazwisku się nie przyznaje... Zakazać tych publikacji?
3. Sprawa jest polityczna, bo o ile same listy nie sa dowodem, to są pomocą do
ZNALEZIENIA agentów. I to jest powód do strachu wszystkich agentów.
Potwierdzają to argumenty "proesbeków" na forum - chodzi o nową sytuację. Dotąd
istniało IPN, ale tempo jego działania było b.małe, była też nadzieja, że i to
tempo się jakoś zwolni /działania antylustratorów od SLd po GW PRZED
UJAWNIENIEM, w listopadzie i grudniu!/. Po ujawnieniu zagrożenie stało się
poważne.

[fandango10]

konrad.ludwik02 napisał:

> Czyżby urząd prokuratorski z nagła zaczął sobie szukać roboty? Czy zamiast tego
>
> nie lepiej by było sprawniej doprowadzić do końca sprawy już prowadzone?
> Ale najbardziej mnie ciekawi kwalifikacja prawna: jaki zarzut w tej sprawie by
> postawiono i komu? Wildsteinowi? Kieresowi? Prowiderowi? Ciekawe, ciekawe!

Jesli choc troche czytasz lub sluchasz mediow, powinienes wiedziec, ze w
sprawach o tzw. poszlakowym charakterze prokuratura najpierw rozpoczyna
dochodzenie "w sprawie" i kazdy przesluchiwany ma w niej status swiadka. Dopiero
po ustaleniu ewnetualnych winnych prokuratura wszczyna (lub nie) dochodzenie
"przeciwko"

[konrad.ludwik02]

Trochę jednak czytam i nawet słucham, stąd przecież wiem o "liście Wildsteina",
ergo nie chodzi o tu osobę tak całkiem anonimową; skądinąd zaś wiemy i
prokuratura pewnie też, że Pan Bronisław uzyskał do listy dostęp w czytelni
jawnej IPNu, że wszystko co tam dostępne nie jest niejawne czy tajne, że nie
wykradł tej listy - bo ona nie była materialna, że - jak się domyślam - w
czytelni tej nie był wywieszony zakaz robienia notatek czy zapisu na nośnikach
elektronicznych, co najwyżej mógł być nakaz wyłączenia telefonów komórkowych!
Stąd moje wątpliwości co do kwalifikacji prawnej ewent. zarzutów!
A Ty "fandango 10" - jaki zarzut postawiłbyś - nawet gdyby miał być tylko "w
sprawie"?

[kosia13]

> Trochę jednak czytam i nawet słucham, stąd przecież wiem o "liście
Wildsteina",
>
> ergo nie chodzi o tu osobę tak całkiem anonimową; skądinąd zaś wiemy i
> prokuratura pewnie też, że Pan Bronisław uzyskał do listy dostęp w czytelni
> jawnej IPNu, że wszystko co tam dostępne nie jest niejawne czy tajne, że nie
> wykradł tej listy - bo ona nie była materialna, że - jak się domyślam - w
> czytelni tej nie był wywieszony zakaz robienia notatek czy zapisu na
nośnikach
> elektronicznych, co najwyżej mógł być nakaz wyłączenia telefonów komórkowych!
> Stąd moje wątpliwości co do kwalifikacji prawnej ewent. zarzutów!
> A Ty "fandango 10" - jaki zarzut postawiłbyś - nawet gdyby miał być tylko "w
> sprawie"?

Robienie notatek z listy zawierajacej dane osobowe a przetwarzanie i
upublicznianie to dwie rozne sprawy.

[konrad.ludwik02]

Grzecznie pytam: to jaki zarzut kodeksowy należy postawić? Jeżeli informacje
niezastrzeżone i - wobec swej liczności - wręcz anonimowe, nie mogą być
publikowane, to z jakiego artykułu kk to wynika?

[fandango10]

W postepowaniu "w sprawie", z natury wstepnym, prokuratura moze wysunac np.
problem naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych. Potem albo te podstawe
prawna potwierdzi, albo uchyli i umorzy postepowanie, albo zmieni

[konrad.ludwik02]

Ale w takim przypadku znowu Prokuratura "wyszłaby przed orkiestrę", bo wniosek
w myśl cytowanego art. 304 par. 2 kpk winien złożyć Rzecznik Ochrony Danych
Osobowych, który stoi na straży przestrzegania tych praw!

[fandango10]

konrad.ludwik02 napisał:

> Ale w takim przypadku znowu Prokuratura "wyszłaby przed orkiestrę", bo wniosek
> w myśl cytowanego art. 304 par. 2 kpk winien złożyć Rzecznik Ochrony Danych
> Osobowych, który stoi na straży przestrzegania tych praw!
No wiec moze zlozy, poczekajmy. Olejnik mowil wlasnie o zlamaniu tej ustawy

[konrad.ludwik02]

Się zgadzam co do zasady, choć nie bardzo wiem - ochrona czyich danych
osobowych została naruszona, skoro w poszczególnych pozycjach listy nie
występują cechy identyfikacyjne: data urodzenia, adres, zawód, PESEL, Nr dowodu
osobistego itd. lub choćby miejscowość, w której wygenerowana została dana
teczka? Co wynika z faktu, że jest na niej np. kilkudziesięciu Janów Kowalskich?

Przestancie truc z tym Janem Kowalskim!

[fandango10]

konrad.ludwik02 napisał:

> Się zgadzam co do zasady, choć nie bardzo wiem - ochrona czyich danych
> osobowych została naruszona, skoro w poszczególnych pozycjach listy nie
> występują cechy identyfikacyjne: data urodzenia, adres, zawód, PESEL, Nr dowodu
>
> osobistego itd. lub choćby miejscowość, w której wygenerowana została dana
> teczka? Co wynika z faktu, że jest na niej np. kilkudziesięciu Janów Kowalskich
> ?

Widze, ze jeszcze raz musze powtorzyc to, co napisalem w 3 innych postach:
przestancie truc z tym Janem Nowakiem, czy Janem Kowalskim. Na liscie jest
mnostwo kobiet o podwojnych, niepowtarzalnych nazwiskach (Staniszkis nie jest
jedyna), mnostwo ludzi o niepowtarzalnym zestawieniu 2 imion, mnostwo ludzi o
rzadkich nazwiskach, wystepujacych "solo"(w tym niezyjacy juz znany uczony,
goracy patriota, czemu dal wyraz w czasie okupacji).

[ayran]

fandango10 napisał:


> Widze, ze jeszcze raz musze powtorzyc to, co napisalem w 3 innych postach:
> przestancie truc z tym Janem Nowakiem, czy Janem Kowalskim. Na liscie jest
> mnostwo kobiet o podwojnych, niepowtarzalnych nazwiskach (Staniszkis nie jest
> jedyna), mnostwo ludzi o niepowtarzalnym zestawieniu 2 imion, mnostwo ludzi o
> rzadkich nazwiskach, wystepujacych "solo"(w tym niezyjacy juz znany uczony,
> goracy patriota, czemu dal wyraz w czasie okupacji).

No dobrze. Na liście jest wiele osób o niepowtarzalnym zestawieniu imion i
nazwisk. "Sprawca" informował wielokrotnie, że lista nie jest zestawieniem
agentów i nie należy jej tak traktować. Ale to on jest oszczercą a nie redakcja
gazety, która napisała "Ubecka lista krąży po Polsce".

[konrad.ludwik02]

Bez obrazy: tak mi się bezwiednie napisało! Istotnie, szukając konkretnych
pozycji, nie zwróciłem uwagi na np. zestawienia podwójnych nazwisk w połączeniu
z dwoma imionami! Tu już występują dobitne cechy identyfikacyjne, choć opowiem
o mojej przygodzie z zalogowaniem się: kiedy podałem, rzadki jak mi się zdawało
zestaw imion: konrad.ludwik - już taki był, podobnie jak konrad.ludwik01;
chwycił dopiero konrad.ludwik02! Jest nas w Polsce jednak kilkadziesiąt
milionów, stąd "powtórki" są nieuniknione. Czy wystąpi więc podstawa do
ścigania? Wydaje mi się, że bez wykładni Sądu Najwyższego lub nawet Trybunału
Konstytucyjnego w tej kwestii się nie obejdzie!

ROZPOCZĄĆ SLEDZTWO

[kosia13]

> Się zgadzam co do zasady, choć nie bardzo wiem - ochrona czyich danych
> osobowych została naruszona, skoro w poszczególnych pozycjach listy nie
> występują cechy identyfikacyjne: data urodzenia, adres, zawód, PESEL, Nr
dowodu
>
> osobistego itd. lub choćby miejscowość, w której wygenerowana została dana
> teczka? Co wynika z faktu, że jest na niej np. kilkudziesięciu Janów
Kowalskich
> ?

Moje nazwisko jest moja wlasnoscia. Moje nazwisko jest na liscie. Pod numerm
jest moja teczka. Jestem pokrzywdzona. I mam prawo zadac i domagac sie by:

1. nie mieszano mojego nazwiska z SB-ckimi przestepcami
2. by moje nazwisko bylo na liscie nad ktora ktos ma jakas kontrole.
3. by niklt nie mogl manipulowac lista, na ktorej jest moje nazwisko,
4. by nikt nie kradl listy na ktorej jest moje nazwisko.
5. by moje dobra osobowe, w tym moje nazwisko, byly chornione i
nieprzetwarzane.

I nic to nie ma wspolnego z tym, czy kots mnie zidentyfikuje czy nie.
A jesli bezmyslnie przyjac, ze ta lista i jej upublicznienie w sposob jaki to
sie stalo to zupelnie bez znaczenia, to po cholere Wildstein to zrobil? Dla
kariery i nic poza tym.

I ja zadam by prokuratura rozpoczela sledztwo czy przez publikacje w
interniecie nie popelniono tu przestepstwa.

[gini]

kosia13 napisała:

> > Się zgadzam co do zasady, choć nie bardzo wiem - ochrona czyich danych
> > osobowych została naruszona, skoro w poszczególnych pozycjach listy nie
> > występują cechy identyfikacyjne: data urodzenia, adres, zawód, PESEL, Nr
> dowodu
> >
> > osobistego itd. lub choćby miejscowość, w której wygenerowana została dan
> a
> > teczka? Co wynika z faktu, że jest na niej np. kilkudziesięciu Janów
> Kowalskich
> > ?
>
> Moje nazwisko jest moja wlasnoscia.

To zaskarz wszystkich , ktorzy nosza te samo nazwisko w koncu to Twoja wlasnosc.
Jezeli nazywasz sie Kowalska, i zaskarzysz reszte Kowalskich to pewnie wygrasz
duzo pieniedzy od nich, i wreszcie przestana sie poslugiwac Twoja wlasnoscia
czyli nazwiskiem.Propnuje, rowniez za wlasnosc uznac imie , i skarzyc innych,
ktorzy sie nim bezprawnie posluguja.


Moje nazwisko jest na liscie. Pod numerm
> jest moja teczka. Jestem pokrzywdzona. I mam prawo zadac i domagac sie by:

A skad pewnosc, ze to Twoje nazwisko, jak do tego doszlas?Jak sie
zorientowalas, ze chodzi o Ciebie a nie o mnie na przyklad.

>
> 1. nie mieszano mojego nazwiska z SB-ckimi przestepcami
> 2. by moje nazwisko bylo na liscie nad ktora ktos ma jakas kontrole.
> 3. by niklt nie mogl manipulowac lista, na ktorej jest moje nazwisko,
> 4. by nikt nie kradl listy na ktorej jest moje nazwisko.
> 5. by moje dobra osobowe, w tym moje nazwisko, byly chornione i
> nieprzetwarzane.

Aha nazwisko, to dobro osobowe kazdego czlowieka, no fajnie, imie tez?
>
> I nic to nie ma wspolnego z tym, czy kots mnie zidentyfikuje czy nie.

Rozwin to jakos, to w koncu chodzi o Ciebie czy nie?Bo juz sie zgubilam.


> A jesli bezmyslnie przyjac, ze ta lista i jej upublicznienie w sposob jaki to
> sie stalo to zupelnie bez znaczenia, to po cholere Wildstein to zrobil? Dla
> kariery i nic poza tym.

Liste upublicznil IPN , podajac ja w jawnej czytelni, pewnie dla kariery.

>
> I ja zadam by prokuratura rozpoczela sledztwo czy przez publikacje w
> interniecie nie popelniono tu przestepstwa.

A kto to opublikowal w internecie?Zaskarz admina tego forum za to, ze podaje
linki do tej listy.

[gini]

Nazywam sie Anna Kowalska, na tym forum dowiedzialam sie, ze nazwisko to moje
dobro osobiste, wiec ostrzegam, ze bede skarzyc kazda Anne Kowalska za
poslugiwnie sie MOIM wlasnym dobrem osobistym.
Nazwisko Kowalska nalezy do mnie i juz.
Pojde dalej, zaskarze kazda Anne, za poslugiwaniem sie tym imieniem, bo to tez
moje dobro osobiste, uzyskalam je od moich rodzicow i kropka.
A wiec wszystkie Anny Kowalskie i w ogole wszystkie Anny, odczepic sie od moivh
dobr osobistych, jakimi sa mloje imie i nazwisko.

[fandango10]

gini napisała:

> Nazywam sie Anna Kowalska, na tym forum dowiedzialam sie, ze nazwisko to moje
> dobro osobiste, wiec ostrzegam, ze bede skarzyc kazda Anne Kowalska za
> poslugiwnie sie MOIM wlasnym dobrem osobistym.
> Nazwisko Kowalska nalezy do mnie i juz.
> Pojde dalej, zaskarze kazda Anne, za poslugiwaniem sie tym imieniem, bo to tez
> moje dobro osobiste, uzyskalam je od moich rodzicow i kropka.
> A wiec wszystkie Anny Kowalskie i w ogole wszystkie Anny, odczepic sie od moivh
>
> dobr osobistych, jakimi sa mloje imie i nazwisko.

A ja nazywam sie WIDZ - BORODIJ MARIA - ZOFIA IPN BU 00745/1427. Nazwisko
Widz-Borodij naleza do mnie i juz. Pojde dalej, zaskarze kazda Marie-Zofie, za
poslugiwaniem sie tymi imionami, bo to tez moje dobro osobiste, uzyskalam je od
moich rodzicow i kropka. A wiec wszystkie Marie-Zofie Widz-Borodijowe i w ogole
wszystkie Marie-Zofie, odczepic sie od moich dobr osobistych, jakimi sa moje
imiona i nazwisko oraz zestawienie tych imion i nazwisk.

Dla wyjasnienia: imiona sa autentyczne, nazwiska i numer oparte na
autentycznych, ale ze zrozumialych wzgledow przerobione.

[konrad.ludwik02]

To Twoje dobre prawo, zważ jednak, że każdy kto dostąpił zaszczytu zasiądnięcia
w czytelni pism jawnych (czy tak jakoś) IPNu, też by Twoje szacowne nazwisko
tam mógł znaleźć, a więc błąd popełnił nie ten, co listę upublicznił w
internecie, tylko kto upublicznił W TEJ POSTACI w czytelni!!! Prof. Kieres
wyjaśnia, że listy są w istocie anonimowe, gdyż brak w nich cech
identyfikacyjnych; ja uważam, że to właśnie stanowi ich słabość, bo bez
PUBLICZNYCH przeprosin IPNu co do Twojej pozycji na liście, obejść się nie
może! A przecież spraw takich będą tysiące. Tak więc raczej winę jakiejś takiej
niefrasobliwości czy braku wyobraźni ze strony IPNu tu widzę!

[ayran]

fandango10 napisał:


> No wiec moze zlozy, poczekajmy. Olejnik mowil wlasnie o zlamaniu tej ustawy


To co olejnik mówil, to takie raczej beblanie:

"Pienkowska: Przestępstwo jakiego rodzaju ?

Olenik: Nie wiemy jeszcze do końca albowiem tutaj dotychczas prokuratura nie
otrzymała konkretnej informacji jaki był tryb uwarunkowania tworzenia tej
listy, w jakich okolicznościach ta lista wyciekła, ale co najmniej możemy mówic
o naruszeniu ustawy o ochronie danych osobowych. Co najmniej możemy mówic - być
może - o uwarunkowaniu przestępstwa urzędniczego albowiem szalenie różne wersje
dzisiaj krążą po świecie odnośnie trybu wycieku tych list. "

[zeter1]

Lista była dostepna W CELU PRZETWARZANIA - niby co mieli robic z nia
dziennikarze? Poczytać sobie?

jurcio

[jurcio]

Olejnik, to niestety nieodpowiedni i z gruntu niemoralny człowiek. Kiedyś
prosiłem Go osobiście o interwencję, bo zostałem okradziony przy pomocy
funkcjonariuszy policji, a prokuratura od dwóch lat sprawę umarza. To co w
Kodeksie karnym jest przestępstwem, dla Pana Olejnika NIE JEST!!! Kiedy już
wygram sprawę, złożę doniesienie o popełnieniu przez Niego przestępstwa,
polegającego na świadomym nieściganiu sprawcy, niech się Łotr poczuje jak
dzisiaj Wildstein.

[konrad.ludwik02]

A wiesz - w tym byłby sens i logika! Wobec powyższego życzę wygranej w sądzie,
choć "nieśmiało" przestrzegam: niewielu się to udało i chyba nie w naszej
Ojczyźnie!

[kataryna.kataryna]

Szukajcie paragrafu na Wildsteina, szukajcie. Jak się nie da ustawą o ochronie
danych osobowych to może chociaż ma nielegalne oprogramowanie na komputerze.

[gini]

Co za bagno, syspozycyjni dziennikarze, dyspozycyjna prokuratura, na uslugach
czerwonej mafii .

A gini w swej niebotycznej glupocie juz wszystko

[kropekuk]

wie... Wszczecie dochodzenia nie oznacza jeszcze mozliwosci postawienia
jakichkolwoek zarzutow...

[b.krakus]

Ginim mi nie zaimponujesz.


-----------------------------

[gini]

b.krakus napisał:

> Ginim mi nie zaimponujesz.
>
>
> -----------------------------

[b.krakus]

Ale o czym się tu rozpisywać na ten Twój „temat”? Z państwowej instytucji
wyciekły ważne materiały. No to trzeba to obadać, bo jak się nie obada, to
będzie niebezpieczny precedens.

[halabardier]

Alez mylisz sie mila.Na uslugach czarenej mafii a nie czerwonej.

[czarnyczarny]

kataryna.kataryna napisała:

> Szukajcie paragrafu na Wildsteina, szukajcie. Jak się nie da ustawą o
ochronie
> danych osobowych.

Tego nie trzeba udowadniac. Przeciez to jasne.

[kataryna.kataryna]

czarnyczarny napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Szukajcie paragrafu na Wildsteina, szukajcie. Jak się nie da ustawą o
> ochronie
> > danych osobowych.
>
> Tego nie trzeba udowadniac. Przeciez to jasne.



Zobaczymy. Jan Kowalski to jeszcze nie dane osobowe.

[ayran]

kataryna.kataryna napisała:


> Zobaczymy. Jan Kowalski to jeszcze nie dane osobowe.

Czy ktoś słyszał o jakiejś wypowiedzi pani Kuleszy w sprawie "listy"?

[fandango10]

Przestanmy sobie mydlic oczy tym Janem Kowalskim. Po prawdzie Janow Kowalskich
jest na liscie mniej, niz moznaby sadzic. Ale co ma poczac Kawula Kedzierska
Pabjanczyk Teresa Antonina? A osoba o podobnym brzmieniu wielu nazwisk i takich
samych imionach figuruje na liscie. I takich przypadkow jest mnostwo, nie mowiac
o rzadkich nazwiskach. Przegladajac liste znlazlem wskazanie na 2 teczki z
bardzo rzadkim nazwiskiem i nieczestym dawniej imieniem niezyjacego juz, jednego
z najwybitniejszych polskich uczonych, ktory dal wyraz bezprzykladnego
patriotyzmu w czasach pogardy. Jestem gleboko przekonany, ze w aktach figuruje
jako ofiara systemu. Ale teraz wydany jest na zer prymitywnych lowcow sensacji!

RACJA

[kosia13]

> Przestanmy sobie mydlic oczy tym Janem Kowalskim. Po prawdzie Janow Kowalskich
> jest na liscie mniej, niz moznaby sadzic. Ale co ma poczac Kawula Kedzierska
> Pabjanczyk Teresa Antonina? A osoba o podobnym brzmieniu wielu nazwisk i
takich
> samych imionach figuruje na liscie. I takich przypadkow jest mnostwo, nie
mowia
> c
> o rzadkich nazwiskach. Przegladajac liste znlazlem wskazanie na 2 teczki z
> bardzo rzadkim nazwiskiem i nieczestym dawniej imieniem niezyjacego juz,
jedneg
> o
> z najwybitniejszych polskich uczonych, ktory dal wyraz bezprzykladnego
> patriotyzmu w czasach pogardy. Jestem gleboko przekonany, ze w aktach figuruje
> jako ofiara systemu. Ale teraz wydany jest na zer prymitywnych lowcow
sensacji!

Na liscie jest moj niezyjacy ojciec, moja matka i ja.
I to mnie nie zaskakuje, bo wiedzialam ze na 100% takie teczki w SB mielismy.
Ale za oburzajace i bezprawne uwazam to, ze IPN pozwolil marnemu karierowiczowi
na ich dzikie, niekontrolowane przetwarzanie i upublicznienie. To nie jest spis
nazwisk i numery teczek. To sa nazwiska i sprrawy konkretnych osob. I powinny
byc chronione.

[pralinka.pralinka]

Ale tam sa jeszcze zera. Czasem pojedyncze czyli millerowe a czasem podwojne - to chyba SLD-owe :)że nie wspomnę już o cyferkach i literkach dekonspirujacych półki w IPN :)

[konrad.ludwik02]

Tak jest, albo sobie niestosownie gdzieś zaklął, czknął lub ...?

to się nazywa czerwona kontrofensywa

[antonwitatyta]

[sawa.com]

Uginamy sie pod ciężarem korupcji. Gnębią nas bandyci - napady, haracze..,
rozboje w biały dzień. A nasza prokuratura (utrzymywana z naszych podatków)
zajmie się ściganiem niezależnego dziennikarza. Panie i Panowie! PRL (styl z
lat 80 tych) w pełnym rozkwicie. Komuna nie tylko wróciła ale nam rozkwita. No,
proszę jaka żyzna okazała się gruba kreska.

Nie czas zalowac roz, gdy plona lasy?

[fandango10]

sawa.com napisała:

> Uginamy sie pod ciężarem korupcji. Gnębią nas bandyci - napady, haracze..,
> rozboje w biały dzień. A nasza prokuratura (utrzymywana z naszych podatków)
> zajmie się ściganiem niezależnego dziennikarza. Panie i Panowie! PRL (styl z
> lat 80 tych) w pełnym rozkwicie. Komuna nie tylko wróciła ale nam rozkwita. No,
>
> proszę jaka żyzna okazała się gruba kreska.

Popatrz dziecko, tak wygląda kapuś

[patman]

To cytat z pewnego serialu, który świetnie portretuje czasy PRL-u. Czy Wildstein jest lepszy od tych, którzy współpracowali z SB? Przecież sam zadenuncjował teraz tysiące przypadkowych ludzi, mieszając ich z esbeckim błotem. Kapuś pozostanie kapusiem.

A po wyczyszczeniu Polski z sb-eków i ich agentury, Żydów, liberałów, masonów i cyklistów, nasze państwo będzie krainą mlekiem i miodem płynącą.

[gini]

Jak narazie chce sie wyczyscic Polske z jednego Zyda.Co do kapowania to
zakapowal ich wszystkich IPN, i GW, reklamujac te liste jako liste agentow
itd...

[9111951u]

Patman,
ja nie wiem , czy ty nie łamiesz prawa przypisując autorstwo listy IPNu!!
Bronkowi, ja bym tych "zasług" IPNowi nie odbierał chocby ze względu na prawa
autorskie !
Zatem kto autorem listy "grochu z kapuchą" ?

[fandango10]

9111951u napisała:

> Patman,
> ja nie wiem , czy ty nie łamiesz prawa przypisując autorstwo listy IPNu!!
> Bronkowi, ja bym tych "zasług" IPNowi nie odbierał chocby ze względu na prawa
> autorskie !
> Zatem kto autorem listy "grochu z kapuchą" ?

Przeznaczeniem elektronicznej (niedokonczonej przeciez) kartoteki zasobow
osobowych w aktach IPN nie bylo wskazywanie na agentow i nieagentow, lecz
ulatwienie historykom i dziennikarzom (oraz samym pracownikom IPN wydajacym
zaswidczenia osobom pokrzywdzonym) szybkiego dotarcia do poszukiwanych nazwisk.
Taka rutynowa pomoc ewidencyjna, wyniesiona i opublikowana, zmienila swoje
przeznaczenie. Ale trudno za to winic IPN!

[9111951u]

Ale my tu o autorstwie , czyż nie drogi Patmanie ?
Chyba autorstwa IPNowi nie odbierzesz ?
czy nie uważasz, ze Wildstein spełnił marzenie IPNu o szybszym dostępie do
teczek osobom pokrzywdzonym ?
Powiadsz, ze lista zmieniła swoje przeznaczenie !, to pytam się, kto zmienił
jej przeznaczenie ? Wildstein, wybiórcza, czy ty nazywając ją listą Wildsteina ?
Na koniec zadam pytanie, czy jesteś pewien , ze rozumiesz coś z tego co
czytasz ?

[fandango10]

9111951u napisała:

> Ale my tu o autorstwie , czyż nie drogi Patmanie ?
Nie jestem Patmanem
> Chyba autorstwa IPNowi nie odbierzesz ?
Oczywiscie
> czy nie uważasz, ze Wildstein spełnił marzenie IPNu o szybszym dostępie do
> teczek osobom pokrzywdzonym ?
W jaki sposob? W archiwach IPN lista przeciez jest dostepna dla pracownikow w
celach kwerendalnych, dla historykow i dziennikarzy w celach opracowan.
> Powiadsz, ze lista zmieniła swoje przeznaczenie !, to pytam się, kto zmienił
> jej przeznaczenie ? Wildstein, wybiórcza, czy ty nazywając ją listą Wildsteina
> ?
Pokaz mi, gdzie ja nazwalem lista Wildsteina??? A przeznaczenie listy zmienil
ten, kto ja opublikowal w internecie. Wyborcza moglaby sobie nie wiem ile
krzyczec o liscie ubeckiej, ale nazwiska nie bylyby powszechnie znane. A sa tam
nazwiska osob latwych do rozszyfrowania, chocby z uwagi na rzadkosc ich nazwisk,
czy podwojne imiona i nazwiska
> Na koniec zadam pytanie, czy jesteś pewien , ze rozumiesz coś z tego co
> czytasz ?
Ty w kazdym razie zrozumiales chyba niewiele, skoro mi przypisujes uzycie w mym
poscie okreslenia "lista Wildsteina". Umiesz czytac "kolego archiwisto"?

[9111951u]

Do meritum , a nie na boki kolego!
te nazwiska to Wildstein umieścił na liście ? , nie kłam, lista nazwisk była i
jest ogólnodostępna dla kazdego w czytelniach IPNu !!
A jak jest róznica między czytelnią a internetem ?

[fandango10]

Chocbys sie jak zarzekal, musisz przyznac, ze dostepnosc w internecie to nie to
samo, co dostepnosc w czytelni IPN.

[9111951u]

Żadnej róznicy i tu i tu muszę po prostu zasiąść do komputera , pan zdaje się
uważa , że komputer w IPNie to nie komputer !

[fandango10]

Wydaje mi sie, ze najlepiej ocenila sprawe Rada Etyki Mediow. A IPN-u bym jednak
bronil

[9111951u]

czyli zwalniasz z ustawowych obowiązków IPN, no prywatnie to mozesz , ja
natomiast nie wyrażam zgody aby np. tacy siepacze z esbecji jak ci, ktorzy
zmuszali TW, aby p.A Walentynowicz otruli spali spokojnie pod okiem "czujnego"
Kieresa od "grochu z kapuchą" !
uwazam , ze takie postępowanie jest przestępstwem przeciwko państwu i Narodowi
i Kieres winien za to wisieć !

[fandango10]

Moze nie tak predko z tym wieszaniem. Homo sovieticus?

[9111951u]

No drogi Panie pan uważasz, ze za szybko a ja uważam ,ze to i tak spóźnione !
Przytoczę przykłady :
1. Czy to nie niejaki Kieres przed zakończeniem oficjalnego dochodzenia jako
urzędnik instytucji mającej bronic dobrego imienia Polski i Polaków nie raczył
stwierdzić, ze to Polacy wymordowali Żydów w Jedwabnem ?
2. Czy to nie niejaki Kieres mimo, ze IPN wydał już tysiace dokumentów ludziom
pokrzywdzonym nie ustalił jeszcze żadnego nazwiska krzywdziciela ?
3. Czy to nie on przypadkiem nie dopilnował aby żaden z prokuratorów IPNu nie
oskarzył tych co to skrzywdzili tych , których sama jego instytucja uznała
oficjalnie za pokrzywdzonych ?
A waść coś bredzisz o homo soveticus !

[johndoe]

fandango10 napisał:

> Chocbys sie jak zarzekal, musisz przyznac, ze dostepnosc w internecie to nie to
> samo, co dostepnosc w czytelni IPN.

co to, to tak. lista w ipn byla dostepna dla wybrancow. mozesz mi napisac w czym lepszy od Ciebie czy mnie jest dziennikarz /chocby wildstein/, ze on do listy dostep mial, a Ty nie? i kto decydowal, ze ktos inny jest badaczem godnym ogladania tejze listy? i jakie warunki trzeba spelnic, aby takim badaczem zostac? tytul mgr historii? a moze docent? a moze wystarczy licencjat?
pzdr

[colombina]

johndoe napisał:

> lista w ipn byla dostepna dla wybrancow. mozesz mi napisac w czy
> m lepszy od Ciebie czy mnie jest dziennikarz /chocby wildstein/, ze on do
listy > dostep mial, a Ty nie? i kto decydowal, ze ktos inny jest badaczem
godnym ogla
> dania tejze listy? i jakie warunki trzeba spelnic, aby takim badaczem zostac?
> tytul mgr historii? a moze docent? a moze wystarczy licencjat?


Moje imie i nazwisko jest na liscie. Jaka wiedze mozesz wyciagnac z tej
informacji. Zadna! Do mojej teczki i tak nie bedziesz mial dostepu, gdyz nie
jestem osoba publiczna.

[zeter1]

Mylisz sie, już płynie mlekiem i miodem... Dla czerwono-esbeckich aferzystów.
Mało?

Szukanie bieżących afer w papierach sprzed 20 lat

[patman]

Hehe, ależ to naiwne. Aferzyści nie mają barw politycznych, jest bez znaczenia, czy ktoś jest z SLD czy Solidarności - złodziejstwo ma wymiar czysto ludzki, powiedzmy dosadniej - polski. Chcesz znaleźć aferzystę, złodzieja, itp.? Zacznij od książki telefonicznej. Bo (prawie) wszyscy Polacy, to jedna rodzina (złodziejska)

BARDZO SŁUSZNIE!

[kosia13]

Bo jak nie to zaraz powszechna norma stanie sie zamienienie "kradnie"
na "wynosi", ale tylko oczywiscie wobec niektorych. Ktos w IPN czynnie pomogl
panu W. ukrasc liste, ktora jest danymi osobowymi, a wiec nie bylo prawa na jej
przetwarzanie i on tez powinien zostac ukarany. Dziennikarstwo nie może stac
poza prawem.

[gini]

kosia13 napisała:

> Bo jak nie to zaraz powszechna norma stanie sie zamienienie "kradnie"
> na "wynosi", ale tylko oczywiscie wobec niektorych. Ktos w IPN czynnie pomogl
> panu W. ukrasc liste, ktora jest danymi osobowymi, a wiec nie bylo prawa na
jej
>
> przetwarzanie i on tez powinien zostac ukarany. Dziennikarstwo nie może stac
> poza prawem.
>
To nie sa dane osobowe, zlotko .TRlumaczyl to juz Kieres.Dane osobowe, to nie
tylko nazwisko , inaczej nie mozna by bylo odroznic jednego Jana Nowaka od
drugiego.
Zapomniales, o dacie urodzenia, miejscu zamieszkania, imieniu ojca matki itd...

[cyklista]

gini napisała:
> To nie sa dane osobowe, zlotko .TRlumaczyl to juz Kieres.Dane osobowe, to nie
> tylko nazwisko , inaczej nie mozna by bylo odroznic jednego Jana Nowaka od
> drugiego.
> Zapomniales, o dacie urodzenia, miejscu zamieszkania, imieniu ojca matki itd...
>
A co miał Kieres powiedzieć? "Tak, to są dane osobowe, już spakowałom
szczoteczkę do zębów i wziąłem 8 letni urlop bezpłatny ;-)"
Na liscie jest imię i nazwisko z sygnaturą, dane są zebrane w ogólnie znanym
celu i kontekscie. W szkole nie można powiesić listy nazwisk z ocenami, bo
będzie to złamanie ustawy, tak twierdzą prawnicy. Jeśli znasz inną wykładnię, to
słucham. A prawo ma być jedno dla wszystkich.

[gini]

cyklista napisała:

> gini napisała:
> > To nie sa dane osobowe, zlotko .TRlumaczyl to juz Kieres.Dane osobowe, to
> nie
> > tylko nazwisko , inaczej nie mozna by bylo odroznic jednego Jana Nowaka o
> d
> > drugiego.
> > Zapomniales, o dacie urodzenia, miejscu zamieszkania, imieniu ojca matki
> itd...
> >
> A co miał Kieres powiedzieć? "Tak, to są dane osobowe, już spakowałom
> szczoteczkę do zębów i wziąłem 8 letni urlop bezpłatny ;-)"
> Na liscie jest imię i nazwisko z sygnaturą, dane są zebrane w ogólnie znanym
> celu i kontekscie. W szkole nie można powiesić listy nazwisk z ocenami, bo
> będzie to złamanie ustawy, tak twierdzą prawnicy. Jeśli znasz inną wykładnię,
t
> o
> słucham. A prawo ma być jedno dla wszystkich.



Tylko prosze znajdz mi czlowieka po samym tylko imieniu i nazwisku,
zidentyfikuj go.
Dojdz ktorego Jana Nowaka ta sygnatura dotyczy slonko.
Gdyby dane, to byllo jedynie imie i nazwisko, to wystarczyly by dowody jedynie
z imieniem i nazwiskiem.Po co tam jakas data urodzenia?
Policja zlapala by Jana Nowaka na kradziezy, a pozniej sad sadzilby wszystkich
Janow Nowakow.
Puknij sie w glowke.

[kosia13]

> Tylko prosze znajdz mi czlowieka po samym tylko imieniu i nazwisku,
> zidentyfikuj go.
> Dojdz ktorego Jana Nowaka ta sygnatura dotyczy slonko.
> Gdyby dane, to byllo jedynie imie i nazwisko, to wystarczyly by dowody
jedynie
> z imieniem i nazwiskiem.Po co tam jakas data urodzenia?
> Policja zlapala by Jana Nowaka na kradziezy, a pozniej sad sadzilby
wszystkich
> Janow Nowakow.
> Puknij sie w glowke.

Twoj protekcjonalizm jest chamski ale ci odpowiem.
Nie ma znacznia czy jak zobaczysz te liste w sieci to nie wiesz o kogo chodzi.
Znaczenie ma to, ze za tymi nazwiskami sa konkretne osoby i sprawy dotyczace
konkretnych osob. I ich nazwiska sa ich dobrami osobistymi. IPN moze taka liste
miec i poslugiwac sie nia, udostepniac u siebie, ale nie ma prawa pozwalac na
ich przetwarzanie.

[gini]

kosia13 napisała:

> > Tylko prosze znajdz mi czlowieka po samym tylko imieniu i nazwisku,
> > zidentyfikuj go.
> > Dojdz ktorego Jana Nowaka ta sygnatura dotyczy slonko.
> > Gdyby dane, to byllo jedynie imie i nazwisko, to wystarczyly by dowody
> jedynie
> > z imieniem i nazwiskiem.Po co tam jakas data urodzenia?
> > Policja zlapala by Jana Nowaka na kradziezy, a pozniej sad sadzilby
> wszystkich
> > Janow Nowakow.
> > Puknij sie w glowke.
>
> Twoj protekcjonalizm jest chamski ale ci odpowiem.

Moj protekcjonizm jest chamski, ciekawe, ciekawe.

> Nie ma znacznia czy jak zobaczysz te liste w sieci to nie wiesz o kogo
chodzi.

Jak to nie ma znaczenia?Zdaje sie, ze o tym rozmawiamy, ze na podstawie tej
listy nikogo zidentyfikowac sie nie da.


> Znaczenie ma to, ze za tymi nazwiskami sa konkretne osoby i sprawy dotyczace
> konkretnych osob. I ich nazwiska sa ich dobrami osobistymi.

Doprawdy?Nazwisko dobrem osobistym?Ciekawe, jak Twoje nazwisko znajdzie sie w
rejestrze sadowym to lec do prokuratury szybciutko, i zaskarz sad, za to, ze je
tam umiescil, i naruszyl Twoje dobra osobiste.A jak sie powtorzy z dziesiec,
razy co najmniej, to sad zbankrutuje, takie odszkodowanie wyrwiesz.

IPN moze taka liste
>
> miec i poslugiwac sie nia, udostepniac u siebie, ale nie ma prawa pozwalac na
> ich przetwarzanie.
>
A ktos ja przetworzyl?Co za roznica gdzie ja zobacze dane nazwisko?W IPN czy w
necie?
I tak nie wiem o kogo chodzi .Nie moge stwierdzic, czy Jan Nowak to moj sasiad,
czy to jakis inny Jan Nowak z Wroclawia, czy tez Krakowa.A jak postawie zarzut
swojemu sasiadowi, i okaze sie, ze on niewinny, to on mnie po prostu pôda do
sadu, i bede placic, za pomowienia, szkalowanie dobrego imienia itd...

[kosia13]

Doprawdy?Nazwisko dobrem osobistym?Ciekawe, jak Twoje nazwisko znajdzie sie w
> rejestrze sadowym to lec do prokuratury szybciutko, i zaskarz sad, za to, ze
je tam umiescil, i naruszyl Twoje dobra osobiste.A jak sie powtorzy z dziesiec,
> razy co najmniej, to sad zbankrutuje, takie odszkodowanie wyrwiesz

Tak, jesli lista nazwisk z rejestru sadowego zanlazlaby sie w sieci, z dostepem
dla kazdego, zawiadomilabym prokurature i wygralabym sprawe. To jest
bezprawie.

Nie truj z tym Janem Nowakiem, czy Janem Kowalskim

[fandango10]

Na liscie jest mnostwo kobiet o podwojnych, niepowtarzalnych nazwiskach
(Staniszkis nie jest jedyna), mnostwo ludzi o niepowtarzalnym
zestawieniu 2 imion, mnostwo ludzi o rzadkich nazwiskach (w tym niezyjacy juz
znany uczony, goracy patriota), wystepujacych "solo".

[justka68]

Myli ci się coś. Nikogo z tej listy nikt nigdzie wsadzać nie będzie! Ale może
się zdażyć sytuacja, gdy 20 lub nawet 1 Nowaka rodzina, znajomi, sąsiedzi
oplują. Ten Nowak nie będzie miał nawet możliwości obrony. Powiedzą mu w IPN,
że jego akt tam nie ma, że to inny Nowak...Ale co mu to da:-(((( Na tym właśnie
polega świństwo popełnione przez Wildsteina...

[gini]

justka68 napisała:

> Myli ci się coś. Nikogo z tej listy nikt nigdzie wsadzać nie będzie! Ale może
> się zdażyć sytuacja, gdy 20 lub nawet 1 Nowaka rodzina, znajomi, sąsiedzi
> oplują. Ten Nowak nie będzie miał nawet możliwości obrony. Powiedzą mu w IPN,
> że jego akt tam nie ma, że to inny Nowak...Ale co mu to da:-(((( Na tym
właśnie
>
> polega świństwo popełnione przez Wildsteina...


No i to wystarczy by ten Jan Nowak, ktorego akt w ogole tam nie ma wytoczyl
opluwaczom sprawe sadowa.Wszystko na ten temat, trzeba bylo sluchac co mowil
Kieres.

[justka68]

Super!!!!Polskie zapchane sądy już się cieszą:-)))) Nie mam bladego pojęcia ilu
jest w tym kraju Nowaków ale zabawa szykuje się przednia. A ludzie i tak będą
mieli wątpliwości, biedny Nowak.Sprawę powinien wytoczyć nie opluwaczom, tylko
Wildsteinowi.

[gini]

justka68 napisała:

> Super!!!!Polskie zapchane sądy już się cieszą:-)))) Nie mam bladego pojęcia
ilu
>
> jest w tym kraju Nowaków ale zabawa szykuje się przednia. A ludzie i tak będą
> mieli wątpliwości, biedny Nowak.Sprawę powinien wytoczyć nie opluwaczom,
tylko
> Wildsteinowi.

A za co Wildsteinowi, jesli moge spytac.

[justka68]

Za zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych... i za co jeszcze przyjdzie
Nowakom ochota.Swoim działaniem wyrządził wielu ludziom krzywdę moralną.I
trochę ubawu też.Na liście jest imię i nawisko mojego syna- rocznik 1995

[czarnyczarny]

justka68 napisała:

> Za zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych... i za co jeszcze przyjdzie
> Nowakom ochota.Swoim działaniem wyrządził wielu ludziom krzywdę moralną.I
> trochę ubawu też.Na liście jest imię i nawisko mojego syna- rocznik 1995

:) Nie dziw sie. To moze byc genetyczne :))

[gini]

czarnyczarny napisał:

> justka68 napisała:
>
> > Za zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych... i za co jeszcze przyjdzie
>
> > Nowakom ochota.Swoim działaniem wyrządził wielu ludziom krzywdę moralną.I
>
> > trochę ubawu też.Na liście jest imię i nawisko mojego syna- rocznik 1995
>
> :) Nie dziw sie. To moze byc genetyczne :))

Pewnie jako pokrzywdzony przez los wystepuje, miec taka madra mamusie, tez
czulabym sie pokrzywdzona.

[justka68]

czarnyczarny napisał:

> justka68 napisała:

> :) Nie dziw sie. To moze byc genetyczne :))
No to będę musiała rodzinną historię prześledzić do dna:-))) Dziadków nie ma,
rodziców ani moich, ani męża, nas też nie:-(((( Pradziadków nie sprawdzałam ale
zaraz nadrobię:-)))) Eugeniką się będę musiała zainteresować!!!! Ale numer!!!

[gini]

Ja juz sobie wyobrazam te tlumy sasiadow pod Twoim domem, ktore krzycza pod
oknami, Twoj syn mnie zakapowal, w 1985 roku.
Wyobrazam sobie jak cierpisz z tego powodu .Podaj za to Wildsteina do sadu,
napewno uzyskasz odszkodowanie.

[czarnyczarny]

justka68 napisała:

> czarnyczarny napisał:
>
> > justka68 napisała:
>
> > :) Nie dziw sie. To moze byc genetyczne :))
> No to będę musiała rodzinną historię prześledzić do dna:-))) Dziadków nie ma,
> rodziców ani moich, ani męża, nas też nie:-(((( Pradziadków nie sprawdzałam
ale
>
> zaraz nadrobię:-)))) Eugeniką się będę musiała zainteresować!!!! Ale numer!!!

Musisz poczekac na inna liste :) Moze jeszcze jakies 10 lat. Ta Wildsteinowa to
chleb dla gawiedzi :)
Moim skromnym zdaniem to jest Wielka Prowokacja. Poczekajmy jeszcze pare dni i
moze dowiemy sie co za tym stoi. Przypomina mi sie marzec, ktoregos tam roku :)

[justka68]

czarnyczarny napisał:

> justka68 napisała:
>
> > czarnyczarny napisał:
> >
Przypomina mi sie marzec, ktoregos tam roku :)
Masz rację, cholera.Mam cichą nadzieję,że powtórka nam nie grozi. Polowanie na
czarownice zawsze było rozrywką gawiedzi.Zastanawiam się tylko nad motywem. W
czyste intencje Wildsteina nie wierzę

[czarnyczarny]

> czarownice zawsze było rozrywką gawiedzi.Zastanawiam się tylko nad motywem.

Poziwiom, uwidim, jak mowia Francuzi.

[gini]

justka68 napisała:

> czarnyczarny napisał:
>
> > justka68 napisała:
> >
> > > czarnyczarny napisał:
> > >
> Przypomina mi sie marzec, ktoregos tam roku :)
> Masz rację, cholera.Mam cichą nadzieję,że powtórka nam nie grozi. Polowanie
na
> czarownice zawsze było rozrywką gawiedzi.Zastanawiam się tylko nad motywem. W
> czyste intencje Wildsteina nie wierzę


Taa Zyd Wildstein chce wypedzic znowu Zydow z Polski .Dlugo nad tym myslalas?
O ile w ogole myslisz.
Zyd Wildstein to po prostu antysemita, ,jest i kropka .

[czarnyczarny]

gini napisała:

Cicho, bo cie zapisze.

[justka68]

gini napisała:

> justka68 napisała:
>
> > czarnyczarny napisał:
> >
> > > justka68 napisała:
> > >
> > > > czarnyczarny napisał:
> > > >
> > Przypomina mi sie marzec, ktoregos tam roku :)
> > Masz rację, cholera.Mam cichą nadzieję,że powtórka nam nie grozi. Polowan
> ie
> na
> > czarownice zawsze było rozrywką gawiedzi.Zastanawiam się tylko nad motywe
> m. W
> > czyste intencje Wildsteina nie wierzę
>
>
> Taa Zyd Wildstein chce wypedzic znowu Zydow z Polski .Dlugo nad tym myslalas?
> O ile w ogole myslisz.
> Zyd Wildstein to po prostu antysemita, ,jest i kropka .
> Nie wiem czy Wildstein jest Żydem i to akurat bez znaczenia.Tu chodzi o
zorganizowaną nagonkę na ludzi, winnych czy niewinnych,Żydów, masonów czy
cyklistów. Teraz zacznie się piekło, oskarżenia zasadne lub nie, jakieś
niedomówienia i ogólny smród.

1968

[fandango10]

Dla mnie pamietny. Przesiedzialem wtedy w kiciu 3 miesiace za ulotki i dostalem
7 miesiecy w zawieszeniu i 3 tys. grzywny za "rozpowszechnianie falszywych
wiadomosci mogacych wywolac niepokoj publiczny. A dzis patzre z niepokojem, jak
ci, ktorzy wowczas sie nie wychylali, tak chetnie opluwaja domniemanych
"agentow" tylko dlatego, ze zanlezli sie na liscie. Bronek, cos Ty najlepszego
zrobil?!

[czarnyczarny]

Mnie rowniez przypomina sie ta data widzac ten caly balagan Wildsteina :(((

[justka68]

fandango10 napisał:

> Dla mnie pamietny. Przesiedzialem wtedy w kiciu 3 miesiace za ulotki i
dostalem
> 7 miesiecy w zawieszeniu i 3 tys. grzywny za "rozpowszechnianie falszywych
> wiadomosci mogacych wywolac niepokoj publiczny. A dzis patzre z niepokojem,
jak
> ci, ktorzy wowczas sie nie wychylali, tak chetnie opluwaja domniemanych
> "agentow" tylko dlatego, ze zanlezli sie na liscie. Bronek, cos Ty najlepszego
> zrobil?!
Bo teraz mogą się wykazać działaniem. Niczego nie ryzykują, siedzieć nie pójdą,
grzywny nie zapłacą. Łatwo, prosto i przyjemnie i w poczuciu własnej wyższości.
Ich na tej liście nie ma, bo siedzieli cicho i grzecznie i nawet SB nie
przyszło do głowy ,żeby próbować werbowowania...

[gini]

justka68 napisała:

> fandango10 napisał:
>
> > Dla mnie pamietny. Przesiedzialem wtedy w kiciu 3 miesiace za ulotki i
> dostalem
> > 7 miesiecy w zawieszeniu i 3 tys. grzywny za "rozpowszechnianie falszywyc
> h
> > wiadomosci mogacych wywolac niepokoj publiczny. A dzis patzre z niepokoje
> m,
> jak
> > ci, ktorzy wowczas sie nie wychylali, tak chetnie opluwaja domniemanych
> > "agentow" tylko dlatego, ze zanlezli sie na liscie. Bronek, cos Ty najlep
> szego
> > zrobil?!
> Bo teraz mogą się wykazać działaniem. Niczego nie ryzykują, siedzieć nie
pójdą,
>
> grzywny nie zapłacą. Łatwo, prosto i przyjemnie i w poczuciu własnej
wyższości.
>
> Ich na tej liście nie ma, bo siedzieli cicho i grzecznie i nawet SB nie
> przyszło do głowy ,żeby próbować werbowowania...


Taa Wildstein siedzial cichutko jak mysz pod miotla , wiadomo.
Pisz dalej zlotko co napiszesz to cos do smiechu, ja niestety musze wyjsc, ale
jak wroce, to sobie poczytam wszystko co napisalas, od razu mi sie humor
poprawi, jak poczytam Twoje madrosci.

[justka68]

gini napisała:


> Taa Wildstein siedzial cichutko jak mysz pod miotla , wiadomo.
> Pisz dalej zlotko co napiszesz to cos do smiechu, ja niestety musze wyjsc,
ale
> jak wroce, to sobie poczytam wszystko co napisalas, od razu mi sie humor
> poprawi, jak poczytam Twoje madrosci.

Wildstein Wildsteinem ,ale dlaczego skąd w Tobie tyle złości????? Nie zgadzasz
się ze mną - ok - nie musisz,próbować mnie obrażać - możesz, wyśmiewać też Ci
wolno. Uważam, że jeżeli ta afera skrzywdzi choć jednego człowieka , to o
jednego za dużo. I za tę, jedną nawet, krzywdę ktoś powinien odpowiedzieć. Może
się mylę, młoda jestem, moja rodzina siedziała cicho , jak mysz pod miotłą, i
wiem , że nie mam prawa nikogo oceniać za tamte lata. Polowanie na czarownice
zawsze kończy się upolowaniem niewinnych. Wliczysz to w koszty? Masz prawo?

[czarnyczarny]

gini napisała:
> Pisz dalej zlotko co napiszesz to cos do smiechu, ja niestety musze wyjsc,
ale
> jak wroce...

Poszla po "zimne". :)

[pralinka.pralinka]

justka68 napisała:

> Myli ci się coś. Nikogo z tej listy nikt nigdzie wsadzać nie będzie! Ale może
> się zdażyć sytuacja, gdy 20 lub nawet 1 Nowaka rodzina, znajomi, sąsiedzi
> oplują. Ten Nowak nie będzie miał nawet możliwości obrony. Powiedzą mu w IPN,
> że jego akt tam nie ma, że to inny Nowak...Ale co mu to da:-(((( Na tym właśnie
>
> polega świństwo popełnione przez Wildsteina...


Gratuluję logiki! Rodzina znajomi sąsiedzi oplują a winien jest Wildstein :)

[justka68]

To ja Ci gratuluję logiki...Wildstein zapewnił powody do plucia lub jak wolisz
opluł pierwszy...

[gini]

justka68 napisała:

> To ja Ci gratuluję logiki...Wildstein zapewnił powody do plucia lub jak
wolisz
> opluł pierwszy...


To do sadu z nim, jakby mi oplul syna to ja bym nie darowala.
Na co czekasz jeszcze??

[pralinka.pralinka]

justka68 napisała:

> To ja Ci gratuluję logiki...Wildstein zapewnił powody do plucia lub jak wolisz
> opluł pierwszy...

Za gratulacje dziękuję. A nie przyszło Ci czasem do głowy że powody do plucia (jeśli już) zapewnił ktoś zupełnie inny? Ktoś te teczki przecież tworzył.

[michalfront]

Logika nie do końca pozbawona sensu.
Jeśli dasz komus pistolet do ręki, a potem on z tego pistoletu kogoś zastrzeli,
to możesz być pociągnięta do odpowiedzilności za pomoc w przestepstwie.
Wildstein nikogo personalnie nie skrzywdził ale dał tysiącom głąbów "pistolet
do ręki" w postaci listy na którą te głąby będą się teraz powoływać niszcząc
ludziom dobre imię - w tym kontekscie winny jest pomocnictwa...
A co do procesów o zmiesławienie itp. - nie w polskich realiach - kogo stać i
kto ma czas na niekończacy się proces który tak naprawdę do niczego nie
doprowadzi, bo nawet jak sąd cię oczyści to ci co cię opluwali powiedzą "był
agentem to ma dojścia i nawet sobie wyrok załatwił". A zresztą raz rzucone
błoto nie zmywa się już nigdy...
Było to zrobić w 1991 raz a dobrze - do samego końca, wszystkie teczki...
Albo zrzucić to wszystko na kupe i spalić...A grzebanie w tym po 15 latach i
tak nic juz nie da bo agenci dużego kalibru dawno swoje teczki usunęli i
zostały płotki...

[tbernard]

> Myli ci się coś. Nikogo z tej listy nikt nigdzie wsadzać nie będzie! Ale może
> się zdażyć sytuacja, gdy 20 lub nawet 1 Nowaka rodzina, znajomi, sąsiedzi
> oplują. Ten Nowak nie będzie miał nawet możliwości obrony. Powiedzą mu w IPN,
> że jego akt tam nie ma, że to inny Nowak...Ale co mu to da:-(((( Na tym właśnie
>
> polega świństwo popełnione przez Wildsteina...

A tobie się czasem nic nie myli? Skoro plującym byłby nie Wildstein to niby dlaczego
Wildstein popełnił świństwo a nie plujący? Czyli jak komuś kogo imię i nazwisko jest na
tej liście samochód ukradną to też Wildstein będzie winien tej kradzieży? Popadasz w
obłęd, paranoję lub jak tam zwał.

[gini]

tbernard napisał:

> > Myli ci się coś. Nikogo z tej listy nikt nigdzie wsadzać nie będzie! Ale
> może
> > się zdażyć sytuacja, gdy 20 lub nawet 1 Nowaka rodzina, znajomi, sąsiedz
> i
> > oplują. Ten Nowak nie będzie miał nawet możliwości obrony. Powiedzą mu w
> IPN,
> > że jego akt tam nie ma, że to inny Nowak...Ale co mu to da:-(((( Na tym
> właśnie
> >
> > polega świństwo popełnione przez Wildsteina...
>
> A tobie się czasem nic nie myli? Skoro plującym byłby nie Wildstein to niby
dla
> czego
> Wildstein popełnił świństwo a nie plujący? Czyli jak komuś kogo imię i
nazwisko
> jest na
> tej liście samochód ukradną to też Wildstein będzie winien tej kradzieży?
Popad
> asz w
> obłęd, paranoję lub jak tam zwał.


Ale o to chodzi wlasnie .
Winien wszystkiemu, powodziom, tsunami, lawinom i innym takim jest Bronislaw
Wildstein, a jak nie on to Wildstein Bronislaw i po sprawie .
Dodam, ze jest tez odpowiedzialny za bezrobocie, afere Orlenu, Eureco i inne,
po co jakies komisje, przeciez z goiry wiadomo, ze winien jest Bronek i juz.

Nie trujcie z tym Janem Nowakiem czy Janem Kowal

[fandango10]

skim. Na liscie jest mnostwo kobiet o podwojnych, niepowtarzalnych nazwiskach
(Staniszkis nie jest jedyna), mnostwo kobiet i mezczyzn o niepowtarzalnym
zestawieniu 2 imion, mnostwo ludzi o rzadkich nazwiskach, wystepujacych "solo"

[gini]

fandango10 napisał:

> skim. Na liscie jest mnostwo kobiet o podwojnych, niepowtarzalnych nazwiskach
> (Staniszkis nie jest jedyna), mnostwo kobiet i mezczyzn o niepowtarzalnym
> zestawieniu 2 imion, mnostwo ludzi o rzadkich nazwiskach, wystepujacych "solo"


I co z tego?Przeciez trabi sie juz od dawna, ze to nie jest lista agentow, ze
sa na niej pokrzywdzeni,

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050204/publicystyka/publicystyka_a_6.html

[tbernard]

Szkoła jest na tyle mało liczebna, że Imię i nazwisko najczęściej precyzyjnie
identyfikuje osobę. W przypadku Wrocławia (ponad 600 tys) gdy biorę książkę
telefoniczną to znajduję kilka osób z moim imieniem i nazwiskiem. Gdy zbiór osób do
całego państwa rozszerzymy, to imię i nazwisko żadnymi danymi osobowymi być nie
mogą.

[gini]

tbernard napisał:

> Szkoła jest na tyle mało liczebna, że Imię i nazwisko najczęściej precyzyjnie
> identyfikuje osobę. W przypadku Wrocławia (ponad 600 tys) gdy biorę książkę
> telefoniczną to znajduję kilka osób z moim imieniem i nazwiskiem. Gdy zbiór
osó
> b do
> całego państwa rozszerzymy, to imię i nazwisko żadnymi danymi osobowymi być
nie
>
> mogą.


To caly czas usiluje niektorym wytlumaczyc.Na liscie moga sie znajdowac nawet
nazwiska niemowlakow, czy przyjdzie komus do glowy ich oskarzac?
Ludzie bez przesady, myslcie troche samodzielnie, a nie za pomoca GW.
Nie dajcie soba sterowac!!

[kosia13]

> Szkoła jest na tyle mało liczebna, że Imię i nazwisko najczęściej precyzyjnie
> identyfikuje osobę. W przypadku Wrocławia (ponad 600 tys) gdy biorę książkę
> telefoniczną to znajduję kilka osób z moim imieniem i nazwiskiem. Gdy zbiór
osó
> b do
> całego państwa rozszerzymy, to imię i nazwisko żadnymi danymi osobowymi być
nie
>
> mogą.

BZDURA. Zakladajac telefon wyraziles zgode na przetwarzanie danych o sobie,
czyli umieszczenie w ksiazce, albo zabroniles tego.
Pan Wilstein uznal ze zyjemy w bananowej republice.

[gini]

kosia13 napisała:

> > Szkoła jest na tyle mało liczebna, że Imię i nazwisko najczęściej precyzy
> jnie
> > identyfikuje osobę. W przypadku Wrocławia (ponad 600 tys) gdy biorę książ
> kę
> > telefoniczną to znajduję kilka osób z moim imieniem i nazwiskiem. Gdy zbi
> ór
> osó
> > b do
> > całego państwa rozszerzymy, to imię i nazwisko żadnymi danymi osobowymi b
> yć
> nie
> >
> > mogą.
>
> BZDURA. Zakladajac telefon wyraziles zgode na przetwarzanie danych o sobie,
> czyli umieszczenie w ksiazce, albo zabroniles tego.
> Pan Wilstein uznal ze zyjemy w bananowej republice.


A to trzecie zdanie to w zwiazku z czym?Czy to pan Wildstein umiescil te
nazwiska na w katalogu?

Nazwiska byly dostepne w jawnej czytelni IPN, i sa nadal, wiec o co chodzi?

[kosia13]

> > BZDURA. Zakladajac telefon wyraziles zgode na przetwarzanie danych o sobi
> e,
> > czyli umieszczenie w ksiazce, albo zabroniles tego.
> > Pan Wilstein uznal ze zyjemy w bananowej republice.


> A to trzecie zdanie to w zwiazku z czym?Czy to pan Wildstein umiescil te
> nazwiska na w katalogu?
>
> Nazwiska byly dostepne w jawnej czytelni IPN, i sa nadal, wiec o co chodzi?


Powstala jakas lista bo pewna instytucja porzadkuje dokumenty konkretnych osob.
Ta instytucja jest do tego prawnie powolana. Jej siedziba jest legalna. Mozna
wiec zalozyc, ze nikt niepowolany nie bedzie nia w zaden nieporzadany sposob
manipulowal. Jest dostepna w okreslonej formie w okrslonym, zaufanym miejscu. I
przychodzi facio kotry zwyczajnie ja wykrada, bez wiedzy i bez pozwolenia
kogokolwiek. Uznal, ze to jego wlasnosc. Malo tego publikuje ja w miejscu,
gdzie kazdy moze z nia zrobic co chce. Dopisac, zmienic, wykorzystac do
szantazu itd. Ale okazuje sie ze nie ukradl tylko wyniosl. I nie szodzi tylko
sluzy dobrej sprawie. A to ze lamiac prawo i nie liczac sie z tysiacem
konkretnych osob to jest pikus.

[tbernard]

> Powstala jakas lista bo pewna instytucja porzadkuje dokumenty konkretnych osob.
>
> Ta instytucja jest do tego prawnie powolana. Jej siedziba jest legalna. Mozna
> wiec zalozyc, ze nikt niepowolany nie bedzie nia w zaden nieporzadany sposob
> manipulowal. Jest dostepna w okreslonej formie w okrslonym, zaufanym miejscu. I
Czyli jak ktoś jest już powołany to może manipulować?
>
> przychodzi facio kotry zwyczajnie ja wykrada, bez wiedzy i bez pozwolenia
> kogokolwiek. Uznal, ze to jego wlasnosc. Malo tego publikuje ja w miejscu,
Wykradł??? Czyli już tej listy nie ma w IPN?
Odnośnie własności, to podobno jest ona publiczna.
> gdzie kazdy moze z nia zrobic co chce. Dopisac, zmienic, wykorzystac do
> szantazu itd.
No i co z tego, że ktoś coś zmieni? To wtedy nie będzie ta sama lista. W edytorze to
ja mogę różne rzeczy np z Twoim tekstem zrobić i czy to Ty byłabyś temu winna?
Do jakiego szantażu? To właśnie szantaż możliwy był, gdy tylko grupa
"wtajemniczonych" miała dostęp do informacji i co jakiś czas ktoś na kogoś wyciągał
teczkę. Gdyby od razu wszystko ujawniono, to by trochę się na siebie nietórzy
poobrażali, potem nietórzy z nich pogodzili, niektórzy nie, ale już nikt by nie wyskoczył
z żadną teczką na nikogo. Sprawa byłaby zamknięta raz na zawsze.
...
> sluzy dobrej sprawie. A to ze lamiac prawo i nie liczac sie z tysiacem
> konkretnych osob to jest pikus.
Sąd orzeknie, czy prawo zostało złamane.

[tbernard]

Trochę wypaczasz przykład z książką tel. Mnie nie oburza, że tam jest moje imię i
nazwisko. Gdybym jednak nie życzył sobie aby tam było umieszczone, to mógłbym
oczekiwać, że wszystkie pozycje zostaną usunięte? Przecież to te same imiona i
nazwiska, czyli narusza to niby moje dobra. Coś mi się wydaje, że z tymi dobrami
osobistymi to zamęt zachłannych prawników którzy próbują coś wyskubać dla siebie i
mieszają na potęgę.

[wan4]

cyklista napisała:
> A prawo ma być jedno dla wszystkich.

Najwyższy już czas, aby tak było. Tu własnie widzę ogromne zaniedbania po 89r.
Nieraz pisałem, że zabrakło Ministra Sprawiedliwosci na miarę Ministra Finansów
Leszka Balcerowicza w 89r. A dokładnie wyobraźni, wiedzy(?) determinacji i
_czasu_ twórcom III RP (czołowym opozycjonistom PRLu)

Teraz odbudowa państwa prawa i zaufania obywateli do jego instytucji jest celem
priorytetowym, wrecz strategicznym. Bo to jest fundament cywilizowanego państwa
i dalszego rozwoju gospodarczego, a co za tym idzie spadku bezrobocia... (by
bezrobotna młodzież zamiast wypisywac głupoty na forum wzięła się do roboty;)

Ale u nas zawsze podziwiano takich kozaków i awanturniczych warchołów,
poczawszy od I RP szlacheckiej, co to stawiaja sie ponad innymi. Spójrzmy na
reakcje na wyczyn dzikiego lustratora tzw. płci pieknej na tym forum
(kataryna.basia.kataryna.bella. gini.patience...) Ślepe zapatrzenie i obrona,
egzaltacja, jakie podniecenie... prawie orgazm... (wielokrotny?...albo po raz
pierwszy ;)))))

[pralinka.pralinka]

wan4 napisał:

> cyklista napisała:
> > A prawo ma być jedno dla wszystkich.
>
> Najwyższy już czas, aby tak było. Tu własnie widzę ogromne zaniedbania po 89r.
> Nieraz pisałem, że zabrakło Ministra Sprawiedliwosci na miarę Ministra Finansów
>
> Leszka Balcerowicza w 89r. A dokładnie wyobraźni, wiedzy(?) determinacji i
> _czasu_ twórcom III RP (czołowym opozycjonistom PRLu)
>
> Teraz odbudowa państwa prawa i zaufania obywateli do jego instytucji jest celem
>
> priorytetowym, wrecz strategicznym. Bo to jest fundament cywilizowanego państwa
>
> i dalszego rozwoju gospodarczego, a co za tym idzie spadku bezrobocia... (by
> bezrobotna młodzież zamiast wypisywac głupoty na forum wzięła się do roboty;)
>
> Ale u nas zawsze podziwiano takich kozaków i awanturniczych warchołów,
> poczawszy od I RP szlacheckiej, co to stawiaja sie ponad innymi. Spójrzmy na
> reakcje na wyczyn dzikiego lustratora tzw. płci pieknej na tym forum
> (kataryna.basia.kataryna.bella. gini.patience...) Ślepe zapatrzenie i obrona,
> egzaltacja, jakie podniecenie... prawie orgazm... (wielokrotny?...albo po raz
> pierwszy ;)))))

No zechciej i mnie dopisać do swej listy :) Też lubię orgazmy :)

[kosia13]

> To nie sa dane osobowe, zlotko .TRlumaczyl to juz Kieres.Dane osobowe, to nie
> tylko nazwisko , inaczej nie mozna by bylo odroznic jednego Jana Nowaka od
> drugiego.
> Zapomniales, o dacie urodzenia, miejscu zamieszkania, imieniu ojca matki
itd...

Moje nazwisko jest moim dobrem osobistym. Jesli np. przychodnia zdrowia ma
liste TYLKO nazwisk swoich klientow, to ma do tego prawo by taka liste sobie
zrobic i miec dla sowich celow. Ma tez prawo taka liste nazwisk udostepniac
okreslonym, zidentyfikowanym, uprawnionym osobom, czy instytucjom. Natomiast
nie ma prawa jej przetwarzac, upubliczniec, udostepniac komukolwiek,
gdziekolwiek i tak by kazdy wszedzie mial do niej dostep. To jest przekroczenie
prawa.
A "zlotkiem" nazywaj swoja zone.

[tbernard]

> okreslonym, zidentyfikowanym, uprawnionym osobom, czy instytucjom. Natomiast
> nie ma prawa jej przetwarzac, upubliczniec, udostepniac komukolwiek,

Możesz rozjaśnić, co rozumiesz pod pojęciem przetwarzanie?

[cyklista]

Upublicznienie listy nazwisk jest niedozwolone. Kiedyś zakładałem stowarzyszenie
absolwentów mojego wydziału i ponad miesiąc deliberowałem z radcą prawnym, czy
można upublicznić listy nazwisk. Powiedział, że nie.
Po kolokwium też nie można powiesić listy nazwisk z ocenami, bo zaraz jakiś
pieniacz leci do prokuratora na skargę.
W tym kontekscie upublicznienie listy IPNu nie wygląda dobrze. I nie można
dopuszczać do łamania prawa, tylko dlatego że efekt podoba się jakiejś opcji
politycznej.

Nie jestes dziennikarzem

[szpikulec1]

Nie takie rzeczy dziennikarze wynosili, publikowali zdjecia itd itp.
Toc to istota(norma) pracy dziennikarskiej.Skad ta histeria w narodzie ?
Rozumiem GW, ale Ciebie, i Tobie podobnych, nijako nie paniemaju.

[cyklista]

szpikulec1 napisał:
> Nie takie rzeczy dziennikarze wynosili, publikowali zdjecia itd itp.
> Toc to istota(norma) pracy dziennikarskiej.Skad ta histeria w narodzie ?
> Rozumiem GW, ale Ciebie, i Tobie podobnych, nijako nie paniemaju.

Wolałbym dyskutować o konkretnych przykładach. Wszystko zależy od gazety,
dziennikarza, stylu.
Gdyby Wildstein wypatroszył listę, i np. wybrał listę ew. agentów, to czapki z
głów. Ale jak robi sobie pubicity tanim kosztem, to mam wątpliwości. Nu, tepier
ponimajetie?

[gini]

cyklista napisała:

> Upublicznienie listy nazwisk jest niedozwolone. Kiedyś zakładałem
stowarzyszeni
> e
> absolwentów mojego wydziału i ponad miesiąc deliberowałem z radcą prawnym, czy
> można upublicznić listy nazwisk. Powiedział, że nie.
> Po kolokwium też nie można powiesić listy nazwisk z ocenami, bo zaraz jakiś
> pieniacz leci do prokuratora na skargę.
> W tym kontekscie upublicznienie listy IPNu nie wygląda dobrze. I nie można
> dopuszczać do łamania prawa, tylko dlatego że efekt podoba się jakiejś opcji
> politycznej.


Zaraz ci podrzuce z netu iles tam list nazwisk, wlasnie absolwentow, szkol,
roznych olimpiad itd...
Nazwiska e chcac nie chcac upublicznil IPN , podajac je w swojej jawnej
czytelni.

[cyklista]

gini napisała:
> Zaraz ci podrzuce z netu iles tam list nazwisk, wlasnie absolwentow, szkol,
> roznych olimpiad itd...
> Nazwiska e chcac nie chcac upublicznil IPN , podajac je w swojej jawnej
> czytelni.
>
Chciałem postawić oficjalną stronę na oficjalnym serwerze. I prawnik się nie
zgodził, bo miał paragraf.
(Stronka i tak powstała, ale na free-serwerze. I każdy zainteresowany wyraził
zgodę).

[czarnyczarny]

gini napisała:
> Zaraz ci podrzuce z netu iles tam list nazwisk, wlasnie absolwentow, szkol,
> roznych olimpiad itd...
> Nazwiska e chcac nie

Nie masz racji.
W szkole mojej corki nauczyciel proslil wszystkich rodzicow o pisemna zgode na
publikacje takich rzeczy.

[xnw4]

Moze wreszcie lustracja ruszy, ci co sa niewinni
swoje teczki otrzymaja i sie oczyszcza, przyklad
pani Staniszkis, a zapewne rowniez innych osob.

[cyklista]

> swoje teczki otrzymaja i sie oczyszcza, przyklad
> pani Staniszkis, a zapewne rowniez innych osob.

To Ty uważasz, że Staniszkis się oczyściła? Na razie w telewizji jeden pan
powiedział, że on mówi że pani S. jest czysta. Dowody proszę.
Jeden powie pokrzywdzony, drugi powie spicel a reszta pomyśli: zamieszana w sprawę.

Niech prokuratura ściga oprawców z sb

[haga1]

Każde dziecko wie (oprócz Prokuratury Krajowej), że podanie imienia i nazwiska
nie jest ujawnieniem danych osobowych ( jest takie powiedzenie nie jednemu psu
na imię Burek) potrzebne jest podanie choćby adresu.
Archiwa sb są własnością społeczeństwa i ma ono prawo znać jich zawartość.
Prokuratura niech zajmie się ściganiem epaczy z sb

[czarnyczarny]

haga1 napisał:
> Archiwa sb są własnością społeczeństwa i ma ono prawo znać jich zawartość.
> Prokuratura niech zajmie się ściganiem epaczy z sb

Masz racje, ale jezeli ktos chce byc rzecznikiem tego "spoleczenstwa", to musi
miec na to pozwolenie.
Wildstein nie wyplaci sie do konca zycia, niech tylko zaczna sie oskarzenia z
powodctwa cywilnego.
On sam wczoraj pokazal ludziom wlasciwa droge odgrazajac sie zaskarzeniem
Olbrychskiego.

[szpikulec1]

Posluchaj Koziolku, to nie szary obywatel to zrobil, a dziennikarz, takie sa
normy w tym zawodzie. IPN wydal w tej sprawie komunikat.

chyba jesteś w innym świecie

[haga1]

lista to są tylko spis imion i nazwisk osób, o których są jakieś dane w
archiwach czyli i esbescja i ich agenci i ci co byli przez nich śledzeni i
prześladowani. Kto i na podstawie czego mają wytaczać proces i komu - chyba
esbecji za to, że tworzyła na ich temat teczki.

[czarnyczarny]

haga1 napisał:

> lista to są tylko spis imion i nazwisk osób, o których są jakieś dane w
> archiwach czyli i esbescja i ich agenci i ci co byli przez nich śledzeni i

Jezeli tak, to prosze wyjasnij mi dlaczego Wildstein narobil tyle zamieszania.
Rownie dobrze mogl przepisac ksiazke telefoniczna (w tym wypadku rowniez
naruszylby prawo).

trzym sie Bronek :)

[haruki]

złoty pierścinek pier.dolnął Bronek z wystawy
za ten pierścionek posiedzi Bronek do sprawy
moralny michnik takich numerów nie trawi
trzymaj sie Bronek, prawdy juz nie da sie zdławić

copyright reserved :)

[haga1]

Odnośnie pozwolenia społecznego to go miał a dowodem tego jest masowe poparcie
jakie otrzymał.

[czarnyczarny]

haga1 napisał:

> Odnośnie pozwolenia społecznego to go miał a dowodem tego jest masowe
poparcie
> jakie otrzymał.

Nie od bezposrednich zainteresowanych.
BTW bardzo zaluje, ze nie ma mojego nazwiska na tej liscie. Bylbym jednym z
pierwszych, ktorzy pozwaliby go do sadu.

[justka68]

Też żałuję,że mojego nie ma. Już by miał sprawę.Mój syn jest!!!! Niestety to
dzieciak:-))))

[czarnyczarny]

justka68 napisała:

> Też żałuję,że mojego nie ma. Już by miał sprawę.Mój syn jest!!!! Niestety to
> dzieciak:-))))

Tutaj zachaczamy o genetyke. :)

[haga1]

Człowieku zrozum samo imię i nazwisko nie może się odnosić do konkretnej
osoby, muszą być podane dane uściślajace typu adres itd. Załużmy, że ktoś
podaje sprawę do sądu? ale o co, że jego nazwisko jest w archiwum? to powinni
podac esbecję.
Całe zamieszanie bierze się stąd, że sb i agenci poczuli sie wreście zagrożeni
są ich teczki w archiwach i okaże się np., że nie byli bohaterami podziemia ale
donosicielami

[czarnyczarny]

haga1 napisał:
> Całe zamieszanie bierze się stąd, że sb i agenci poczuli sie wreście
zagrożeni

:)) Chcialbym sie tak czuc jak oni.

[haga1]

ok teraz jest najważniejszy nacisk społeczny, który powinien rozpocząć proces
ujawniania agentów ( po 15 latch!) i co jest równie ważne rozliczyć oprawców z
sb.

[czarnyczarny]

Zacznijcie lepiej drzec pysk o tych po roku 83. Jesli sie nie myle oni maja
dozywotnia tajnosc. :))
Tutaj dopiero znajdziesz nazwiska.

[kosia13]

> Odnośnie pozwolenia społecznego to go miał a dowodem tego jest masowe
poparcie
> jakie otrzymał.

A co uwazasz, ze jak wiekszosc ma jakas opinie to ma racje?

droga Kosiu

[haga1]

Podaję podstawowe zasady funcjonowania demokracji:
W państwie demokratycznym społeczeństwo jest suwerenem tak jak król w
królestwie i swoją wolę w danej sprawie wyraża porzez tzw opinię publiczną.
Sejm, rząd, prezydent itd mają mu służyć i ją realizować zgodnie ze swoimi
kompetencjami.

[cyklista]

Próbujesz stosować technikę dyskusji zwanę "generalizacją". Podajesz dyskusyjne
wątki, sugerując ich bezdyskusyjność np:
haga1 napisał:
> ... a dowodem tego jest masowe poparcie jakie otrzymał.

> z innego Twojego postu w tym wątku "Każde dziecko wie... "

pzdr

[wstann]

Jak sie ma 240 tys.nazwisk do 3mil. bezrobotnych,glodowych pensji
absolwentow...O tym nasza prasa pisze niechetnie.

Dla tego co twierdzil, ze nie mozna publikowac lis

[gini]

www.sp1-wloszczowa.interszkola.pl/Absolwenci/absolwenci.html

[czarnyczarny]

"Sad sadem, sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie"

[rtg]

dokładnie tak...Olejnikowi kłania się tow. Dzierżyński który miał sparawę i
szukał człowieka jak zanalazł to nastepnym krokiem było paragraf... i stenka.
teraz Stenki s sażalenii niet no...
działanie prokuratury pod kierownictwem Olejnika jest ustawiane dla
ukrycia "naszych ludzi którym załatwilismy emerytury kombatanckie to będą
stanowić, jedyni, nasz elektorat..." :-)
pozdr. rtg

[gucio60]

na liscie mnie nie ma i wlasciwie powinno byc mi to wszystko obojetne ale jesli
mamy zwac sie panstwem prawa, Wildstein powinien stanac przed sadem za
wykradzenie i publikowanie nie swojej wlasnosci

[rtg]

gucio60 napisał:

> na liscie mnie nie ma i wlasciwie powinno byc mi to wszystko obojetne ale
jesli
>
> mamy zwac sie panstwem prawa, Wildstein powinien stanac przed sadem za
> wykradzenie i publikowanie nie swojej wlasnosci

Gucio60 poza przeczytaniewm GW nie mysli a powtarza co przeczyta. Osądza bez
dowodów nie wiadomo czy wynósł czy on czy jemu wynieśli lub czy dla niego np
pracownik IPN'u.... i prokuratuta w pierwszym rzedzie osłaniajac D prawdziwym
pracownikom SB bedzie szukać winnego... zabawne...
pozdr. rtg

[tbernard]

Komu wykradł i kto teraz nie ma tego co mu wykradziono?

[zebba]

Droga Gazeto. W tej chwili waży się Wasza reputacja. Jestem z Wami. Nie godzę
się na to by taki oszołom jak Pan Welldstein robił z Was gorszych niż prawdziwi
komuniści. Zbyt wiele wnieśliście w polską demokrację, by ludzie nawiedzeni i o
skrajnych poglądach opluwali Was na każdym kroku. Wielu z Was działało w
opozycji i Was teraz opluwa się błotem. Ceniłem Pana Wildsteina. Niestety On
już nie zrozumie swego błędu. Stał się Jedynym Sprawiedliwym, Mesjaszem
oszołomów. Smutne. Nie potrafię tak pisać jak On. Lecz nie mam w stosunku do
Niego kompleksów. Ja potrafiłem sobie wyobrazić skutki uboczne Jego działania.
Z jego strony to zarozumialstwo i bufonada, lub celowe działanie.

kto pozwie Gazete Wyborcza???

[alkud]

przedchwila uslyszalem w TOK FM zajawke o pozwach ludzi
ktorzy znalezli sie na liscie Wildsteina...
mam paru znajomych ktorzy znalezli sie na tej liscie
wszyscy byli bardzo spanikowani
a ja pytalem o co chodzi
oni na to
"jestem na ubeckiej liscie!!! jestem na ubeckiej liscie"
ja na to
"to tylko lista katalogowa!"
oni
"nie! to lista ubecka! tak napisala Wyborcza! teraz ludzie z mojego kregu,
ktorzy czytaja Wyborcza, maja nas za UBekow"
ja na to
"to pozwijcie Wyborcza!!!"
oni na to
"dlaczego???"
ja na to
"bo to Wyborcza wmowila ludziom, ze to lista ubecka, w domysle, ze to lista
ubekow, agentow i kapusiow"
oni na to
"no ale z nimi nie mamy szans!!!"

[...]

[haruki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wicurpix]

Polak to jest taki glupi, że zawsze mądry po szkodzie. Dlaczego IPN nie zabezpieczył dostępu do tak ważnych informacji? Kto jest odpowiedzialny za system zabezpieczeń? Pora skończyć z lekceważeniem sobie powierzonych zadań. Żądam nazwisk osób bezpośrednio odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ochrony danych. Pan panie Kieres jako szef tego Instytutu powinien popelnić Sepuku a przynajmniej publicznie się pokajać. Dawniej w nomenklaturze PRL nazywano to poddaniu się samokrytyce.Dzisiaj nazywa się tak samo.

[rtg]

wicurpix napisał:

> Polak to jest taki glupi, że zawsze mądry po szkodzie. Dlaczego IPN nie
zabezpi
> eczył dostępu do tak ważnych informacji? Kto jest odpowiedzialny za system
zabe
> zpieczeń? Pora skończyć z lekceważeniem sobie powierzonych zadań. Żądam
nazwisk
> osób bezpośrednio odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ochrony danych. Pan
panie
> Kieres jako szef tego Instytutu powinien popelnić Sepuku a przynajmniej
public
> znie się pokajać. Dawniej w nomenklaturze PRL nazywano to poddaniu się
samokryt
> yce.Dzisiaj nazywa się tak samo.

... i powinien to zrobić na plenum komitetu centralnego w obliczu kamer tv. ...
cos mi to pachnie stara dobrą szkoła...
rtg

[cyklista]

> Polak to jest taki glupi, że zawsze mądry po szkodzie. Dlaczego IPN nie zabezpi
> eczył dostępu do tak ważnych informacji? Kto jest odpowiedzialny za system
blah blah blah

To temat na czasy gdy opadną emocje. Grupka, czy nawet arimia historyków nie
poradzi sobie z ogromem danych do przetworzenia i udostępnienia.
Trzeba zatrudnić informatyków. Zagwarantować bezpieczeństwo i dostęp do
materiałów. Zdefiniować reguły.

Jak GW zamknęła usta Chrzanowskiemu itp.

[windal]

„Rzeczpospolita” 4.02.05.
Wiesław Chrzanowski „Do Redaktora Naczelnego "Gazety Wyborczej"”. ( "Gazeta
Wyborcza" odmówiła opublikowania tego listu).
W pańskiej "Gazecie" z 29 grudnia 2004 r. opublikowane zostały fragmenty
wywiadu gen. Gromosława Czempińskiego udzielonego Radiu Zet pod ogólnym
tytułem "Czy SB fałszowała teczki". Jako przykład fałszowania gen. Czempiński,
nie wiem na jakiej podstawie, podaje teczki rzekomo dotyczące mojej osoby.
Pragnę stwierdzić, że w procesie lustracyjnym prowadzonym na mój wniosek jako
osoby pomówionej żadna ze stron nie podnosiła zarzutu, że teczki są
sfałszowane. Wyrok oczyszczający mnie z pomówienia opiera się wyłącznie na
ocenie treści materiałów SB mnie dotyczących. Większość notatek funkcjonariuszy
SB dotyczy informacji na mój temat uzyskanych od 11, jak ustalił sąd
lustracyjny, agentów, nastawionych m.in. na obserwację mojej osoby. Co do
informacji "uzyskanych" ode mnie, sam funkcjonariusz SB w swej notatce
stwierdził, że "nie zawierają danych kompromitujących interesujące nas osoby".
W materiałach SB rzeczywiście znajduje się potwierdzenie założenia w moim
mieszkaniu podsłuchu domowego ("słuchano jednak ściany"), jednak brak
jakichkolwiek materiałów z tego źródła. Zapewne dlatego, że - jak podałem już w
książce "Pół wieku polityki. Rozmowa" (Warszawa 1997) - w razie potrzeby
uprzedzałem swych gości, że anonimowo ostrzeżono mnie o podsłuchu domowym (w
istocie uprzedził mnie mimo ryzyka prezes Powszechnej Spółdzielni Budowlano-
Mieszkaniowej p. Edward Lipski). Na przykład z nocującymi u mnie działaczami
RMP Aleksandrem Hallem, Markiem Jurkiem i in. często, by swobodnie porozmawiać,
wychodziliśmy na spacery po ulicy.
W notatkach funkcjonariusza SB nie brak błędnego przedstawiania faktów,
przypuszczeń wysuwanych z patrzenia na nie przez pryzmat założonej koncepcji
itp., nie oznacza to jednak świadomego przeinaczania czy zmyślania faktów, tj.
ich fałszowania. Dlatego w pełni zgadzam się z konkluzją wypowiedzi p.
Grzegorza Majchrzaka, historyka IPN, zamieszczonej obok fragmentów wywiadu gen.
Czempińskiego, że: "Bez tych dokumentów trudno będzie napisać prawdziwą
historię PRL. Trzeba jednak podchodzić do nich spokojnie i z dystansem".
Prosiłbym o opublikowanie tego listu, wymaga tego bowiem bezstronne szukanie
odpowiedzi na tytułowe pytanie: "Czy SB fałszowała teczki".
Wiesław Chrzanowski
Do wiadomości: pan prof. dr hab. Leon Kieres, prezes IPN. "Gazeta Wyborcza"
odmówiła opublikowania tego listu.

„Rzeczpospolita” 4.02.05.
Weryfikacja autorytetów (TOMASZ WRÓBLEWSKI-Autor jest redaktorem naczelnym
tygodnika "Newsweek Polska").
Rozumienie lustracji w wydaniu środowisk politycznych "Gazety Wyborczej"
chwilami przypomina dowcip Woody'ego Allena na temat czytania "Wojny i pokoju"
przez kogoś, kto właśnie przeszedł kurs szybkiego czytania - to wszystko
dotyczy Rosji. W tym wypadku wszystko to oszołomstwo.
To atmosfera niesprzyjająca debacie publicznej. Trudno zachować spokój,
spójność argumentów i chronić ją przed zwykłą pyskówką. Przesilenie i awantura
wokół listy Wildsteina znacząco przesuwa tu jednak środek ciężkości i zmusza do
dyskusji na nowych zasadach. Na pewno personifikuje problem i przemawia do
wyobraźni jaskrawymi zestawieniami wyrzuconego z pracy Bronisława Wildsteina i
wciąż zatrudnionego w "Gazecie Wyborczej" byłego konfidenta SB Lecha Maleszki.
Ale też histeryczny ton przeciwników lustracji, niczym nieuzasadnione groźby,
wyszukiwanie potencjalnych ofiar Wildsteina, które zaraz okazują się jego
zwolennikami (prof. Staniszkis), wszystko to każe wielu osobom nie tylko
zweryfikować, ale przede wszystkim skrystalizować swoje myślenie o lustracji.
Dlatego im głośniej i częściej premier Marek Belka powtarza dziś, że lista to
kompromitacja i koniec idei lustracji, tym głośniej mi coś podpowiada, że to
tak naprawdę dopiero jej początek. Im więcej autorytetów marszczy brwi i z
głębi swoich doświadczeń wnosi, że Bronek zakończył swoją dziennikarską
karierę, tym bardziej czuję, iż na stare lata dopiero rozkwita.
W miarę jak przybywa zatroskanych publicystów powtarzających, że teraz
lustracja będzie dzikim rozszarpywaniem teczek, tym bardziej jestem przekonany,
iż dopiero teraz będziemy mówić o w pełni świadomym, cywilizowanym i szybkim
oczyszczaniu historii. Innego wyjścia nie ma. I to nie dlatego, że trzeba się
śpieszyć, bo ktoś zawiesił w Internecie katalog nazwisk IPN. Głównie dlatego,
że ponad 70 procent Polaków chciałoby jak najszybciej poznać prawdę. Nieważne,
jak bolesną. Mniej przeszkadza im szopka z Internetem, a bardziej kurczowe
chowanie teczek i utrudnianie procesu lustracji.
Nie wchodząc w drugorzędne z perspektywy kilku dni kwestie, kto tu był naprawdę
barbarzyńcą, kto manipulatorem, komu myli się dziennikarstwo z uprawianiem
polityki. Wystarczy powiedzieć, że presja społeczna jest i rośnie. I nie
reaguje na argumenty o możliwej niewinności wygłaszane przez nieliczne
autorytety. Przeciwnie, weryfikacja autorytetów jest wręcz kluczem do przemiany
świadomościowej Polaków. Im więcej mamy przykładów kurczowej obrony znanych
postaci z życia publicznego wbrew głoszonym na co dzień zasadom, tym szybciej
opinia publiczna traci zaufanie. Przypominają się tyrady ludzi kultury w
obronie oskarżanego miliardera czy arcybiskupa Paetza. Mocny głos "Gazety" w
obronie autorytetu znanego seksuologa pedofila. I wreszcie niesławna sprawa
Maleszki.
Nurt wielkiej weryfikacji nie oszczędza mediów. Jednych pogrąża, innych wynosi.
Na tym tle "Rzeczpospolita" wypada doskonale. Dziennik przeżywa dziś - jak
sądzę - swoje apogeum. Po części to wynik spadającego zaufania do konkurencji,
ale przede wszystkim bezkompromisowości jej dziennikarzy.
"Rzeczpospolita" zasłużyła sobie na miano nowego autorytetu, ważnego punktu
odniesienia w tej rozbabranej rzeczywistości. To wynik ogromnej i bardzo
konsekwentnej pracy całej redakcji. Zasługa licznych rozwikłanych śledztw,
publicystyki i zwykłych codziennych materiałów informacyjnych wznoszących się
ponad osobiste uprzedzenia, poglądy polityczne czy naciski zewnętrzne. Temu
zaufaniu w dużej mierze Bronisław Wildstein zawdzięcza ogromne wsparcie
społeczne i środowiskowe dla swojej kampanii na rzecz przyspieszenia lustracji.
Odważna, ale i rozsądna gazeta, nieferująca pochopnie wyroków przez najbliższe
miesiące będzie nam szczególnie potrzebna. Autorytet, który pomoże szybko
przejść przez lustrację zgodnie z głosem większości Polaków i na przekór tym,
którzy w imię nie do końca jasnych interesów od lat próbują ją blokować. I
pewnie gdyby mogli, przeciągaliby jeszcze następnych kilkanaście lat.
TOMASZ WRÓBLEWSKI
Autor jest redaktorem naczelnym tygodnika "Newsweek Polska".

RMF FM, Czwartek, 3 lutego 2005.
Lista Kiszczaka, czyli dziura w polskiej historii
Agenci i funkcjonariusze SB działający po 1983 r. znaleźli się pod specjalną i
wieczystą ochroną. U schyłku PRL-u powstała tzw. ustawa Kiszczaka, utajniająca
służbę bezpieczeństwa i jej informatorów.
Nieprecyzyjne zapisy ustawy o ochronie informacji niejawnych nakazują
Instytutowi Pamięci Narodowej stosować zapisy "ustawy Kiszczaka". Dlatego też
do utajnionych dokumentów ma dostęp niewielka grupa historyków, ale nawet oni
nie mają prawa wykorzystać tego, co znajdą.

Nie mogą o tym powiedzieć, napisać, powołać się jako przypis na dokumenty,
które są tajnie. Jest to absolutnie absurdalna schizofreniczna sytuacja - mówi
Andrzej Grajewski z Kolegium IPN.
Nie ma wątpliwości konieczne są zmiany w ustawie – podkreśla Grajewski.
Podobnego zdania jest Antonii Dudek. W tej chwili ta cezura chroni agentów
bezpieki zwerbowanych po lipcu 1983.
A agenci ostatnich lat PRL-u to ludzie wciąż obecni w życiu publicznym – uważa
prof. Jadwiga Staniszkis. Tam jest ten układ przygotowywany do rządzenia czy do
kontro

Wyznanie V.Villas

[sawa.com]

Przeczytajcie w (dzisiejszym) superekspresie. Jest także w wersji
elektronicznej. To nie są żarty! Okradziona i zniszczona została nie tylko
Violetta Villas (nawiasem mówiąc ciekawe są te związki z światem przestępczym
eSBeków. Zdaje się, że kwitną w najlepsze). Okradzeni zostaliśmy my wszyscy z
twórczości tych twórców, którym eSBecja zamknęła usta lub ich zniszczyła. Jest
to potworne. Ja nie rozumiem jak można tego nierozumieć. Nie rozumiem cię
Gazeto!

Michnik oglądał już akta.

[apolog]

Po co więc robić lustrację? Adaśnam z katedry powie, że należy odpieprzyć się
od generałów. Od afery Rywina nie czytam GW. A teraz będę polecał innym, aby
nie czytali tego ... (ocenzurowano) :)

Ehem, absurd.Jeden,co wyniósł kalesony z marketu,t

[as31]

eż powiedział, że dochodzenie prokuratury przeciw niemu to absurd...

[wlodekf]

wyszukiwarka nazwisk z listy wildsteina:
www.futrega.org/lista/

Wildstein bezpiecznie lata 80-te spędził w Paryżu(

[as31]

co najwyżej troszkę donosił na Chojeckiego do francuskiej policji - to zresztą
typowy pieniacz)), SB nic nie mogła mu zrobić, a teraz jest główny
sprawiedliwy...Brak mu legitymacji moralnej
do takich działań. Wyraźnie ma też ochotę na karierę polityczną i po to to
zrobił - uwaga: wczoraj pierwszy raz wystąpił w TV pod krawatem, ciekawe ;)...

dobrze, ze jestes malym leszczem

[alkud]

bo szkoda czasu Wildsteina na procesowanie sie z takim wypierdkiem :]

Jestem Wielki Szczupak, zapraszam...

[as31]

[zeter1]

Masz rację. Nie bedzie jakiś tam lustrator pluł nam w twarz! Ni dzieci nam
odczerwieniał! I kasy nas pozbawiał... Do wszystkich popierających Widsteina:
czy nikt z was nie jest człowiekiem? Myslicie, że my nie przeżywalismy stresów,
niewygód /dyspozycyjność 24 h.../, trudów? Nie macie sumienia. Po co burzyć
spokój społeczny? Przecież było juz tak dobrze. Chcecie nas zrujnować,
zniszczyć nasze rodziny?
I to jest jedyna słuszna wersja chrześcijańskiego miłosierdza.

On pluje pod wiatr, w swoją twarz, ale jaka to tam

[as31]

znowu twarz...

[attech]

Dopiero był komunikat, że prokuratura nie zajmie się sprawą, bo nie widzi
uzasadnienia, a dziś prokurator generalny twierdzi coś przeciwnego.
Zadziwiająca niezgodność w tym samym urzędzie!...

[kafija]

Po raz kolejny pomieszano sprawców z ofiarami. Imię i nazwisko takie jak moje
jest na liście. Jest dość niespotykane więc zapewne moje. Nie zdołam wszystkim
udowodnić że nigdy nie współpracowałem z SB, bo nie będę znał wszystkich,
którzy przez publikację listy bębą mnie o to podejrzewać. Uważam, że winę za to
ponosi wyłącznie red. Wildstein, realizujący własną, moim zdaniem złą, okupioną
krzywdą wielu ludzi wizję lustracji. Odpowiedzialność za wyrządzane zło powinni
ponosić wszyscy, niezależnie czy jego skutkiem jest bezdomność, bezrobocie,
głód, czy niesłuszne posądzenia. Niestety w komentarzach proponujecie Państwo
selekcję.

[colombina]

Jestem w takiej sytuacji jak Ty (nazwisko jednak bardzo popularne) i zgadzam sie
z Twoim postem. Tylko znani i wielcy z listy beda mieli okazje zeby sie
oczyscic. Dla szarego czlowieka znalezienie sie na liscie to dozywotnia infamia.

jak nazwac gazete zatrudniajaca agentow SB?

[alkud]

niech ktos powie, prosze :)

Mam dosc Wyborczej i jej jazgotu.

[jassut]

CaBy czas uporczywe powtarzanie bolszewisckich komunalow. Bez zenady. Wydanie
papierowe mozna zaczac czytac od 4-5 strony. Gromadzenie jednostronnych opinii.
Okreslenia "wyciek", "barbarzynstwo" i "komu to sluzy". Zero obiektywnosci w
tej sprawie. Madrzy ludzie w tym Antoni Dudek z IPN nie mowia o tym inaczej
jak "niezrecznosc". kazdy kto ma rozum w glowie juz wie, ze to nie lista
agentow tylko katalog kartotek. Ale nie GW caly czas trabi o prokuraturze,
ktora "tropi" sugerujac, ze stala sie rzecz najstraszniejsza w swiecie. Brednie
panowie redaktorzy. Nie jestem fanem rozliczen, ale teraz to juz tego chce na
przekor Wam.

"Tzw. lista Wildsteina to lista katalogowa z IPN"

[alkud]

jaka volta o 180 stopni!
juz nie "ubecka lista"
tylko "Tzw. lista Wildsteina to lista katalogowa z IPN"
mistrzowie manipulacji
i oszczerstw!