Brawo Ewa Kulesza!

[pierre_doua]

Nareszcie porzadny urzednik panstwowy, z ktorego mozna byc dumnym.
Podziwiam odwage i integralnosc tej kobiety, ktora - wbrew powszechnemu
pedowi - potrafi sie zatrzymac, i powiedziec: Krol jest nagi.

Myslalem wczesniej, ze i Kieres jest takim urzednikiem panstwowym. Owszem,
zalozyl IPN, ale porzadku w nim nie zaprowadzil.

Kieres wzial czynny udzial w tym, co doprowadzilo do tego, co dzisiaj mamy
dzieki zlodziejstwu Wildsteina.

Zas co do uwag prof. Strzembosza: - nie kazdy profesor profesorem powinien
byc. Strzembosz lepiej by sie zamknal, policzyl nie do 10, ale do 100, i
potem ewentualnie cos powiedzial. Niestety i profesorowie moga byc wyglupami.
Do takich nalezy Strzembosz.

Brawo Ewa Kulesza!

[plopli]

pierre_doua napisał:

> Nareszcie porzadny urzednik panstwowy, z ktorego mozna byc dumnym.
> Podziwiam odwage i integralnosc tej kobiety, ktora - wbrew powszechnemu
> pedowi - potrafi sie zatrzymac, i powiedziec: Krol jest nagi.
>
> Myslalem wczesniej, ze i Kieres jest takim urzednikiem panstwowym. Owszem,
> zalozyl IPN, ale porzadku w nim nie zaprowadzil.

Zgadzam się z pierwszą częścią wypowiedzi, kwestionuję drugą. Kulesza zachowała
się tak, jak powinien postąpić urzędnik państwowy i należy się jej za to szacunek.
Co do Kieresa zaś, to można powiedzieć, że błędów nie popełnia tylko ten, kto
nic nie robi. Kieres popełnił błąd, ale przyznał się do tego, przeprosił i teraz
robi co w jego mocy, aby załagodzić jego negatywne skutki. Za to również nalezy
mu się szacunek.

[pierre_doua]

Masz racje, ustepuje. Natomiast interesuje mnie Twoja opinia na temat
pozostalych wymienionych przeze mnie panow.
Pozdrawiam
/Jean-Pierre

PS do Brawo Ewa Kulesza!

[pierre_doua]

Moj podziw dla tej Pani tym wiekszy, ze probowano z niej zrobic osobe bez
wlasnego zdania i kregoslupa, ze wzgledu na meza w IPNie, a tymczasem kobietka
pokazala, ze naprawde jest samodzielna i "po maturze".
Wiecej takich urzednikow panstwowych Polsce potrzeba.

ze wzgledu na meza w IPNie

[tees1]

pierre_doua napisał:

> Moj podziw dla tej Pani tym wiekszy, ze probowano z niej zrobic osobe bez
> wlasnego zdania i kregoslupa, ze wzgledu na meza w IPNie, a tymczasem kobietka
> pokazala, ze naprawde jest samodzielna i "po maturze".
> Wiecej takich urzednikow panstwowych Polsce potrzeba.

Czy ten maz w IPNie nie startuje czasem do konkursu na szefa IPNu? Jego rywalem
do stanowiska bylby zatem Kieres. Kuleszowa zatem bijac w Kieresa zwiekszalaby
szanse w konkursie swego meza Kuleszy.

Dziwne, ze "dane osobowe" w postaci imienia i nazwiska, bez daty i miejsca
urodzenia, bez imienia ojca, czyli zupelnie nieidentyfikujace nikogo, tak bardzo
wzburzyly pania Kuleszowa. W kazdej bibliotece jest niezgloszony do GIODO
katalog imion i nazwisk, ale to p. Kuleszowej jakos nie przeszkadza.

[plopli]

tees1 napisał:

> Czy ten maz w IPNie nie startuje czasem do konkursu na szefa IPNu? Jego rywalem
> do stanowiska bylby zatem Kieres.

A startuje? Nie zauwazyłem, żeby ktokolwiek zgłaszał tę kandydaturę. Ponadto
Witold Kulesza jest jednym z zastępców Kieresa, więc cała sprawa pośrednio
uderza również w niego. Nie sadzę więc, aby Ewą Kuleszą kierowały jakiekolwiek
osobiste motywy.


W kazdej bibliotece jest niezgloszony do GIODO
> katalog imion i nazwisk, ale to p. Kuleszowej jakos nie przeszkadza.

Poczytaj ustawę.

[kataryna.kataryna]

tees1 napisał:

> Czy ten maz w IPNie nie startuje czasem do konkursu na szefa IPNu? Jego
rywalem
> do stanowiska bylby zatem Kieres. Kuleszowa zatem bijac w Kieresa zwiekszalaby
> szanse w konkursie swego meza Kuleszy.



No właśnie. A Kulesza już raz przegrał z Kieresem.



> Dziwne, ze "dane osobowe" w postaci imienia i nazwiska, bez daty i miejsca
> urodzenia, bez imienia ojca, czyli zupelnie nieidentyfikujace nikogo, tak
bardz
> o
> wzburzyly pania Kuleszowa. W kazdej bibliotece jest niezgloszony do GIODO
> katalog imion i nazwisk, ale to p. Kuleszowej jakos nie przeszkadza.



Ciekawe dlaczego dopiero po kilku latach istnienia IPN-u GIODO się
zainteresował jak traktowane są tak wrażliwe zbiory. Bardzo profesjonalny
urząd.

Zdjęcie listy skazanych na śmierć jest tak śmieszne, że spodziewam się wkrótce
zakazu ogłaszania nazwisk zawodników przed meczami - skład Polonii Warszawa to
przecież też zbiór danych osobowych.

Gruszki na wierzbie

[pierre_doua]

Kataryna, wiecej sie po tobie spodziewalem.

[ayran]

kataryna.kataryna napisała:


> No właśnie. A Kulesza już raz przegrał z Kieresem.

Nie bardzo. Kulesza przegrał Sejmie i dopiero potem pojawiła się kandydatura
Kieresa.
Nie wierze w taką wyrafinowaną grę p.p. Kuleszów Po takiej akcji Kulesza jako
prezes byłby niewiarygodny.


> Zdjęcie listy skazanych na śmierć jest tak śmieszne,

Śmieszne jest, ale to IPN zdjął ten zbiór. GIODO tylko to wnioskował.

[michal00]

A wierzysz w bezstronnosc Kuleszowej? Przeczytales link do konferencji na temat
ochrony danych osobowych, gdzie wystepowali tego samego dnia Kuleszowa i Kieres?

[ayran]

michal00 napisał:

> A wierzysz w bezstronnosc Kuleszowej? Przeczytales link do konferencji na
temat
>
> ochrony danych osobowych, gdzie wystepowali tego samego dnia Kuleszowa i
Kieres
> ?

Tak i to co mnie zmartwiło, to brak zapisu wystąpienia Kieresa.
Na temat bezstronności/stronniczości Kuleszowej wolałbym nie wypowiadac zbyt
kategorycznie, bo GIODO wcześniej, w innych, niepolitycznych sprawach, dawał
już dowody nadgorliwości.

[michal00]

ayran napisał:

> Tak i to co mnie zmartwiło, to brak zapisu wystąpienia Kieresa.
> Na temat bezstronności/stronniczości Kuleszowej wolałbym nie wypowiadac zbyt
> kategorycznie, bo GIODO wcześniej, w innych, niepolitycznych sprawach, dawał
> już dowody nadgorliwości.

To prawda, ale teraz to nie jest tylko zwykla urzednicza nadgorliwosc. Widac ze
Kuleszowa byla dobrze zorientowana w niuansach dotyczacych roznych aspektow
ochrony danych w IPN. Nie sposob uwierzyc by nie wiedziala, ze IPN nie zglaszal
bazy danych. Powstaje pytanie skad ta nagla gorliwosc?

[kataryna.kataryna]

ayran napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > No właśnie. A Kulesza już raz przegrał z Kieresem.
>
> Nie bardzo. Kulesza przegrał Sejmie i dopiero potem pojawiła się kandydatura
> Kieresa.
> Nie wierze w taką wyrafinowaną grę p.p. Kuleszów Po takiej akcji Kulesza
jako
> prezes byłby niewiarygodny.



Ale ja nie mówię o zorganizowanej akcji państwa Kuleszów, tylko o zachowaniu
pani Kuleszowej w kontekście przyszłej rywalizacji jej męża o prezesurę -
wykluczasz, że choćby podświadomie nie miało to żadnego wpływu na niesamowite
zdecydowanie pani Kuleszowej, która kontrolę podjęła dopiero po publikacji GW a
wnioski przedstawiła jeszcze przed zakończeniem. A te wnioski to m.in.
straszenie prokuratorem. Dziwne trochę.



> > Zdjęcie listy skazanych na śmierć jest tak śmieszne,
>
> Śmieszne jest, ale to IPN zdjął ten zbiór. GIODO tylko to wnioskował.



No tak, spróbowałby nie zdjąć :)

Ciekawe kiedy Kulesza zauważy, że w Gazecie Polskiej od kilku tygodni drukują
pełne listy ubeków.

Spostrzegawcza Ewa ...

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> ayran napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> >
> > > No właśnie. A Kulesza już raz przegrał z Kieresem.
> >
> > Nie bardzo. Kulesza przegrał Sejmie i dopiero potem pojawiła się kandydat
> ura
> > Kieresa.
> > Nie wierze w taką wyrafinowaną grę p.p. Kuleszów Po takiej akcji Kulesza
>
> jako
> > prezes byłby niewiarygodny.
>
>
>
> Ale ja nie mówię o zorganizowanej akcji państwa Kuleszów, tylko o zachowaniu
> pani Kuleszowej w kontekście przyszłej rywalizacji jej męża o prezesurę -
> wykluczasz, że choćby podświadomie nie miało to żadnego wpływu na niesamowite
> zdecydowanie pani Kuleszowej, która kontrolę podjęła dopiero po publikacji GW a
>
> wnioski przedstawiła jeszcze przed zakończeniem. A te wnioski to m.in.
> straszenie prokuratorem. Dziwne trochę.
>
>
>
> > > Zdjęcie listy skazanych na śmierć jest tak śmieszne,
> >
> > Śmieszne jest, ale to IPN zdjął ten zbiór. GIODO tylko to wnioskował.
>
>
>
> No tak, spróbowałby nie zdjąć :)
>
> Ciekawe kiedy Kulesza zauważy, że w Gazecie Polskiej od kilku tygodni drukują
> pełne listy ubeków.
>

Ona w ogóle jest szalenie spostrzegawcza:(

www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/c02/c02.html
"Filip Musial, historyk z krakowskiego oddzialu IPN, przypomina, ze na liscie
skazanych na smierc przez wojskowe sady rejonowe znajdowalo sie 3468 nazwisk. -
Ich ustalanie odbywalo sie w latach 2000-2002 w ramach programu badawczego
"Indeks represjonowanych". Przy osobach skazanych za czyny niepodleglosciowe na
stronie internetowej IPN byly umieszczane dodatkowe informacje, np. jacy
sedziowie wydali wyrok, czy wyrok zostal wykonany, a jezeli tak, to kiedy -
wyjasnia Filip Musial. - Jestem zdumiony, ze pani Ewa K. dopiero teraz
zareagowala, bo o tym, ze IPN zamiescil taka liste, media informowaly kilka lat
temu - dodaje krakowski historyk, ktory zastanawia sie, czy "winowajcy" pojda
teraz siedziec za opublikowanie listy."

[maaac]

Na liście IPN był jeszcze jeden nie jawny rekord - agenturalnośc (choćby
potencjalna). Nie wszyscy mają też tak popularne imię jak Katarzyna, a do tego
też pewnie jakieś pospolite nazwisko typu Nowak czy Kowalska. Pewne układy
imion i nazwisk są tak rzadkie, ze występują wyłącznie w paru wypadkach na całą
Polskę. Taki zestaw identyfikuje człowieka w sposób jednoznaczny - nie potrzeba
do tego imienia ojca, pesel czy adresu. Np. nazwisko pani Jadwigi Staniszkis w
połączeniu z jej nazwiskiem panieńskim nie pozostawiało zadnych wątpliwości.

Lista po za tym nie powstała parę lat temu.

podpisuję sie pod ta ironią...

[sawa.com]

Katarynko. Podpisuję sie pod twoją ironią.
Natomiast ustawę o ochronie danych osobowych uważam za jedną z wielu naszych
ustaw (niestety), które przyczyniają się do galopującej dewaluacji prawa. Jest
to poprostu zła i niezrozumiała. Podejrzewam, że gdyby w szanownym urzędzie p.
Kuleszy przeprowadzić kontrolę, to okazałoby się że i ona i jej urzędnicy są z
nią (tą ustawą) na bakier.

[michal00]

> Moj podziw dla tej Pani tym wiekszy, ze probowano z niej zrobic osobe bez
> wlasnego zdania i kregoslupa, ze wzgledu na meza w IPNie, a tymczasem
kobietka
> pokazala, ze naprawde jest samodzielna i "po maturze".
> Wiecej takich urzednikow panstwowych Polsce potrzeba

Naiwnosc ludzka nie zna granic. Jej ostatni wystep w sejmie byl zagrywka
przeciwko Kieresowi. Osobe bez wlasnego zdania probowala robic z Kuleszy tylko
GW po to, by ludzie naiwni mogli potem zachwycac sie bezstronnoscia Kuleszowej.
16 wrzesnia 2004 Kuleszowa i Kieres wystepowali na konferencji poswieconej
problematyce ochrony danych osobowych w zwiazku z rozliczeniem przeszlosci.
Nie bylo wtedy mowy o wykroczeniach w IPN.
26konferencja.giodo.gov.pl/program/j/pl/
Tylko idiota moze w tej sytuacji uwierzyc, ze wystapienie Kuleszowej w sejmie
wynika z troski o praworzadnosc.

[plopli]

pierre_doua napisał:

> Masz racje, ustepuje. Natomiast interesuje mnie Twoja opinia na temat
> pozostalych wymienionych przeze mnie panow.
> Pozdrawiam

Rozumiem, że chodzi ci o prof. Strzembosza i jego wypowiedź cytowaną przez Basię:
"- Az mi sie wierzyc nie chce, aby tak zacny czlowiek jak prof. Leon Kieres
zgodzil sie na wycofanie listy - boleje prof. Strzembosz"

Jak łatwo się domyślić oceniam to newgatywnie i nie rozumiem, jak sedzia (w
stanie spoczynku) może zajmować publicznie takie stanowisko. Obawiam się, że
wynikało to z nieznajomości istoty rzeczy.

O Wildsteinie wypowiadał się nie będę. Zrobiłem to już wcześniej i nie ma sensu
wracać do tej dyskusji.

[ayran]

Zapomniałeś jeszcze o Thomasie Wassbergu.

[michal00]

> Nareszcie porzadny urzednik panstwowy, z ktorego mozna byc dumnym.
> > Podziwiam odwage i integralnosc tej kobiety, ktora - wbrew powszechnemu
> > pedowi - potrafi sie zatrzymac, i powiedziec: Krol jest nagi.

A co ta przeswietna urzedniczka robila przez ostatnie 7 lat? Dopiero teraz
zauwazyla, za IPN nie zglosil zbiorow danych?

[ayran]

michal00 napisał:

> A co ta przeswietna urzedniczka robila przez ostatnie 7 lat? Dopiero teraz
> zauwazyla, za IPN nie zglosil zbiorow danych?

Kiedy rozpoczęła się kontrola GIODO w IPN?

[michal00]

Kontrola rozpoczela sie niedawno chociaz od poczatku powszechnie wiadomo, ze
IPN gromadzi dane osobowe. Brak zgloszenia zbiorow danych dziwnym trafem zaczal
przeszkadzac pani Kuleszy dopiero po wycieku listy z IPN.

[ayran]

michal00 napisał:

> Kontrola rozpoczela sie niedawno chociaz od poczatku powszechnie wiadomo, ze
> IPN gromadzi dane osobowe. Brak zgloszenia zbiorow danych dziwnym trafem
zaczal
>
> przeszkadzac pani Kuleszy dopiero po wycieku listy z IPN.

Najbardziej mnie ciekawi, czy rozpoczęło się to przed, czy po wycieku. A jeżeli
po - to jeszcze może – czy po wypowiedzi prokuratora Olejnika na temat tego, do
jakiego rodzaju naruszenia prawa doszło.

[bodo53]

O czym tu dyskutować...?

Zachowała się NORMALNIE, czyli w zgodzie z przepisami do których ochrony
została powołana. Popieram przedmówców, lecz z ich wypowiedzi i taka smętna
refleksja się snuje, iż tych "normalnych" urzędników w Polszcze nie tak w końcu
wielu, co to mają jeszcze odwagę nie kłopotać się o poprawność polityczną.

A to już smutne...

[pierre_doua]

bodo, dyskusja jest wazna, i wazny jest Twoj glos - w powodzi mataczenia i
kreowania atmosfery strachu, czemu z luboscia, niestety, oddaje sie prawa
strona sceny politycznej.
Ja raczej tu szukalbym motywow kradziezy, ktorej dokonal Wildstein - a
mianowicie takiego zastraszenia spoleczenstwa, by wynik wyborow byl
formalnoscia.
Jednak moze sie zdarzyc niespodzianka, ktorej Wildstein et consortes nie
przewidzieli.
Pyszczymy my, pyszczy i prawica, i katokomuna - w sumie ile nas? Mozna
powiedziec, ze "raz".
Wiekszosc spoleczenstwa ma to gdzies, chce miec spokoj, chce miec prace i zeby
wystarczylo do pierwszego. Dlatego wynik wyborow wcale nie jest przesadzony.

[ayran]

pierre_doua napisał:

> Ja raczej tu szukalbym motywow kradziezy, ktorej dokonal Wildstein - a
> mianowicie takiego zastraszenia spoleczenstwa, by wynik wyborow byl
> formalnoscia.

A wiesz, zwolennikiem jakiej partii jest Wildstein?


> Pyszczymy my, pyszczy i prawica, i katokomuna - w sumie ile nas?

Tak z ciekawości – a Wy to kto?

[pierre_doua]

ayran, tylko nie WY, tylko nie WY.

[ayran]

pierre_doua napisał:

> ayran, tylko nie WY, tylko nie WY.
>
Chyba wolno zwrócić się słowem Wy, do kogoś kto o sobie pisze My?

[bodo53]

Pierre_doua:

Po wypowiedziach niektórych uczestników przyznaję ci rację - trzeba być, aby
mieć rację...

[pierre_doua]

Dzieki, bodo.

Nagonka niektorych glosow na Kuleszowa to niestety nie jest ewenement na tym
forum.

Dlatego kazdy glos rozsadny jest wazny, chocby sie mialo wrazenie, ze sie wola
na puszczy.

Niektorych zbyt ordynarnych naskakujacych na mnie forumowiczow po prostu
skreslam (via "Moje forum") i mam spokoj. Chetnie dyskutuje czy rozmawiam, ale
to musi miec jakas forme.

Co do oskarzen rzuconych tu wobec GIODO, to mam tylko tyle do powiedzenia: nie
sadze, by GIODO mial srodki i pieniadze na to, by z wlasnej inicjatywy bawic
sie w nadzorce/policjanta/etc.

Natomiast - jak na moj nieprawniczy mozg wychodzi - jest obowiazkiem GIODO
reagowanie, gdy cos nastapilo.

To tak jak z istnieniem cenzury i z brakiem cenzury.

Brawo Ewa Kulesza!

[michal00]

Najbardziej mnie ciekawi, czy rozpoczęło się to przed, czy po wycieku. A jeżeli
>
> po - to jeszcze może – czy po wypowiedzi prokuratora Olejnika na temat te
> go, do
> jakiego rodzaju naruszenia prawa doszło

Podobno po publikacji GW
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2558835.html
Kulesza dala glos znajac juz stanowiska wszystkich zainteresowanych.

Co ciekawe Kieres i Kuleszowa wystepowali 16 wrzesnia 2004 na konferencji
poswieconej prywatnosci i ochronie danych osobowych.
Temat sesji: „Prywatność jednostki wobec konieczności rozliczenia przeszłości”

26konferencja.giodo.gov.pl/program/j/pl/
Jak widac z jej wystapienia jest zorientowania w tej problematyce.

Wyglada na to, ze Kulesza zrobila w konia Kieresa swoim ostatnim wystapieniem.

[ayran]

W takim razie Wyborczej należą się gratulacje. Bo to oznacza, że ma większy
zasięg nie tylko niż TVN24, co nie dziwi, ale również niż RMF, gdzie Wildstein
odezwał się publicznie w sprawie listy po raz pierwszy

[michal00]

Zasieg zasiegiem - istotne jest jakie media ksztaltuja swiadomosc i determinuja
pani Kuleszy!

poprawka

[michal00]

"determinuja dzialania" mialo byc.

[bodo53]

Samouczek dla Michal00 z zakresu obowiązywania ustawy o ochronie danych
osobowych:

Rozdział 5
Zabezpieczenie zbiorów danych osobowych

Art. 36. (1)Administrator danych jest obowiązany do zastosowania środków
technicznych i organizacyjnych za-pewniających ochronę przetwarzanych danych
osobowych, a w szczególności powinien zabezpieczyć dane przed ich
udostępnieniem osobom nieupoważnionym, zabraniem przez osobę nieuprawnioną,
przetwarzaniem z naruszeniem ustawy, zmianą, utratą, uszkodzeniem lub
zniszczeniem.

Art. 38. Administrator danych przetwarzanych w systemie informatycznym jest
obowiązany zapewnić kontrolę nad tym, jakie dane osobowe, kiedy i przez kogo
zostały do zbioru wprowadzone oraz komu są przekazywane, zwłaszcza gdy
przekazuje się je za pomocą urządzeń teletransmisji danych.

Art. 40. Administrator danych jest OBOWIĄZANY zgłosić zbiór danych do
rejestracji Generalnemu Inspektorowi, z wyjątkiem przypadków, o których mowa w
art. 43 ust. 1.

Owocnej lektury... o ile nie zaśniesz lub nie uznasz, że to są jakies durnowate
wymysły.

[basia.basia]

bodo53 napisał:

> Art. 40. Administrator danych jest OBOWIĄZANY zgłosić zbiór danych do
> rejestracji Generalnemu Inspektorowi, z wyjątkiem przypadków, o których mowa w
> art. 43 ust. 1.

Zaciekawiły mnie te przypadki/wyjątki, czy możesz je wymienić?
Bardzo proszę:)

[bodo53]

Bardzo proszę...

Art. 43. 1. Z obowiązku rejestracji zbioru danych zwolnieni są administratorzy
danych:

1) objętych tajemnicą państwową ze względu na obronność lub bezpieczeństwo
państwa, ochronę życia i zdro-wia ludzi, mienia lub bezpieczeństwa i porządku
publicznego,
1a) (3)które zostały uzyskane w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych
przez funkcjonariuszy organów uprawnionych do tych czynności,
2) (4)przetwarzanych przez właściwe organy dla potrzeb postępowania sądowego
oraz na podstawie przepisów o Krajowym Rejestrze Karnym,
2a) (5)przetwarzanych przez Generalnego Inspektora Informacji Finansowej,
3) dotyczących członków kościoła lub innego związku wyznaniowego, o
uregulowanej sytuacji prawnej,
4) dotyczących osób u nich zatrudnionych, zrzeszonych lub uczących się,
5) (6)dotyczących osób korzystających z ich usług medycznych, obsługi
notarialnej, adwokackiej, radcy prawne-go, rzecznika patentowego, doradcy
podatkowego lub biegłego rewidenta,
6) (7)tworzonych na podstawie przepisów dotyczących wyborów do Sejmu, Senatu,
Parlamentu Europejskiego, rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, wyborów
na urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, na wójta, burmistrza, prezydenta
miasta oraz dotyczących referendum ogólnokrajowego i referendum lokalnego,
7) dotyczących osób pozbawionych wolności na podstawie ustawy, w zakresie
niezbędnym do wykonania tym-czasowego aresztowania lub kary pozbawienia
wolności,
8) przetwarzanych wyłącznie w celu wystawienia faktury, rachunku lub
prowadzenia sprawozdawczości finan-sowej,
9) powszechnie dostępnych,
10) przetwarzanych w celu przygotowania rozprawy wymaganej do uzyskania dyplomu
ukończenia szkoły wyż-szej lub stopnia naukowego,
11) przetwarzanych w zakresie drobnych bieżących spraw życia codziennego.

Ale nie trudź się... Spór o to, czy zbiory danych osobowych IPN podlegają
ustawie o ochronie danych osobowych został już przesądzony i jak wynika z
ostatnich decyzji instytutu, przyjęty przez IPN do akceptującej oraz wiążącej
wiadomości.

Pozdrawiam...

[basia.basia]

bodo53 napisał:

> Bardzo proszę...

Dziękuję bardzo:)

> 9) powszechnie dostępnych,

Jeśli lista o której mowa znajduje się w publikacji książkowej sprzed dwóch lat
to jest to powszechny dostęp czy nie?

> 10) przetwarzanych w celu przygotowania rozprawy wymaganej do uzyskania dyplomu
>
> ukończenia szkoły wyż-szej lub stopnia naukowego,

A jak ta lista powstała w związku z opracowaniem naukowym, które będzie
opublikowane (np. praca doktorska czy habilitacyjna) to co wtedy?

> Ale nie trudź się... Spór o to, czy zbiory danych osobowych IPN podlegają
> ustawie o ochronie danych osobowych został już przesądzony i jak wynika z
> ostatnich decyzji instytutu, przyjęty przez IPN do akceptującej oraz wiążącej
> wiadomości.

Skąd wiesz? Z dzisieszego artykułu na ten temat w DP to nie wynika
a wręcz przeciwnie:


"Andrzej Aresniuk, rzecznik prasowy Instytutu Pamieci Narodowej, wyjasnia, ze
usuniecie listy ma zwiazek z trwajaca kontrola instytutu przez urzednikow
Generalnego Inspektora Ochronny Danych Osobowych. Nasz rozmowca twierdzi, ze IPN
stara sie o zarejestrowanie listy skazanych na smierc przez komunistyczne sady
wojskowe w GIODO. Po blizsze informacje Andrzej Arseniuk odsyla nas do Agnieszki
Rudzinskiej, dyrektorki Biura Edukacji Publicznej IPN, bo kierowane przez nia
biuro najpierw zamiescilo, potem usunelo liste.

Pani dyrektor potwierdza, ze znikniecie listy ze strony internetowej ma zwiazek
z inspekcja GIODO. - Zwrocilismy sie do prawnikow IPN z zapytaniem, czy indeks
represjonowanych zostal umieszczony zgodnie z prawem, czy tez powinien najpierw
zostac zarejestrowany. Do dzisiaj nie uzyskalismy odpowiedzi na pismie, ale
wiele wskazuje na to, ze juz niedlugo lista ponownie zostanie zamieszczona na
naszych stronach - mowi Agnieszka Rudzinska. Niestety, pani dyrektor nie byla w
stanie podac chocby przyblizonego terminu ponownego pojawienia sie listy ofiar
komunistycznego rezimu. Zapewnila nas tez, ze Ewa Kulesza nie wywierala nacisku
na IPN, by ten pozbyl sie listy.

Wczoraj zwrocilismy sie do rzecznika prasowego GIODO o wyjasnienia w tej
sprawie, ale nie uzyskalismy zadnej odpowiedzi."

[plopli]

basia.basia napisała:

> "Andrzej Aresniuk, rzecznik prasowy Instytutu Pamieci Narodowej, wyjasnia, ze
> usuniecie listy ma zwiazek z trwajaca kontrola instytutu przez urzednikow
> Generalnego Inspektora Ochronny Danych Osobowych.

Czyli może nie chodzi o żadnego Michnika?

Nasz rozmowca twierdzi, ze
> IPN stara sie o zarejestrowanie listy skazanych na smierc przez komunistyczne
> sady wojskowe w GIODO.

Więc może cos trzeba jednak zarejestrować (może nie)?

> Zapewnila nas tez, ze Ewa Kulesza nie wywierala nacisku
> na IPN, by ten pozbyl sie listy.

Więc może nie warto wieszać na niej psów?

[ayran]

bodo53 napisał:

> Spór o to, czy zbiory danych osobowych IPN podlegają
> ustawie o ochronie danych osobowych został już przesądzony i jak wynika z
> ostatnich decyzji instytutu, przyjęty przez IPN do akceptującej oraz wiążącej
> wiadomości.

A mógłbyś przypomnieć, przez kogo i kiedy został przesądzony?

[bodo53]

Przypominam Ayran wyimek z cytatu przytoczonego przez Basię: ..."Nasz rozmówca
twierdzi, że IPN stara się o zarejestrowanie listy skazanych na śmierć przez
komunistyczne sądy wojskowe w GIODO."

Z powyższego oraz dalszych zdań wynika dostatecznie jasno, że IPN uznał swoje
pojmowanie zapisów i uprawnień wynikających z obydwu ustaw, za błędne. To
wyjaśnia również jednoznacznie, iż IPN dostosuje się do wymogów zawartych w
ustawie o ochronie danych osobowych oraz poleceń pokontrolnych GIODO.

[ayran]

www.giodo.gov.pl/266/id_art/974/j/pl/

[bodo53]

Czytałem...

Wybacz, ale co ma piernik do wiatraka?

Odpowiem sam: MA, o ile uczestnicy dyskusji nie potrafią utrzymać się w jej
głównym nurcie - (Czy Ewa Kulesza miała rację?), dowolnie zmieniając zakres
wątku oraz przeskakując co chwila na tematy poboczne.

To główna wada wielu dyskusji - w tym równiez publicznych, które miast wyjaśnić
przedmiot sporu, rozlewają się szeroką strugą po najróżniejszych zakamarkach,
istoty rzeczy do końca nigdy nie sięgając...

w związku z powyższym krótki cytat:

[ayran]

"Ale nie trudź się... Spór o to, czy zbiory danych osobowych IPN podlegają
ustawie o ochronie danych osobowych został już przesądzony i jak wynika z
ostatnich decyzji instytutu, przyjęty przez IPN do akceptującej oraz wiążącej
wiadomości."

Czy miałeś na myśli wykaz osób skazanych na śmierć, na których nie wykonano
wyroku i które żyją do dzisiaj? Tak Ci podsuwam w miarę zręczne wybrnięcie z
tej sytuacji

[bodo53]

Dla wyjaśnienia...

Ustawodawca nie podzielił zbiorów danych osobowych na:

- moralne i niemoralne

- słuszne i niesłuszne

- chwalebne i haniebne

Dlatego też po stwierdzeniu, iż dany zbiór spełnia cechy zbioru danych
osobowych w rozumieniu ustawy, o ile nie zachodzi przypadek wyczerpujący
znamiona art. 43.1 cyt. ustawy, podlega ze wszelkimi rygorami obowiązkom
wynikających z ustawy o ochronie danych osobowych.

I tyle...

P.S. Wyimek z cyt. ustawy:

Art. 7. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

1) zbiorze danych - rozumie się przez to każdy posiadający strukturę zestaw
danych o charakterze osobowym, dostępnych według określonych kryteriów,
niezależnie od tego, czy zestaw ten jest rozproszony lub podzielony
funkcjonalnie,

[ayran]

Jak sądzisz, ile osób ze wspomnianego zbioru jest objęta ochroną danych
osobowych w świetle "kuleszowej" ustawy?

[bodo53]

Zadajesz proste pytania. Oczywiście, że wszystkie...

Wszystkie - do CZASU uregulowania przez IPN prawnych kwestii (rejestracja) tych
posiadanych przez siebie, jak na razie - wyłącznie "partyzanckich" zbiorów
danych osobowych. I stało się to nie z winy "kuleszowej" ustawy (och... jak my
lubujemy się w epitetowaniu, co?), lecz z powodu niefrasobliwości ich wytwórcy.

Wniosek równie prosty: karty (rejestrowane) w rękach IPN...

[ayran]

bodo53 napisał:

> Zadajesz proste pytania. Oczywiście, że wszystkie..

Bynajmniej. Po to był link - osoby nieżyjące nie są objęte ochroną danych
osobowych przez "tę" ustawę.

> Wszystkie - do CZASU uregulowania przez IPN prawnych kwestii (rejestracja) tych
>
> posiadanych przez siebie, jak na razie - wyłącznie "partyzanckich" zbiorów
> danych osobowych. I stało się to nie z winy "kuleszowej" ustawy (och... jak my
> lubujemy się w epitetowaniu, co?),

Mów za siebie. Ewa Kulesza jest twórczynią Ustawy o Ochronie Danych Osobowych i
w użytym przeze mnie skrócie nie ma nic obraźliwego.





>
>
> Wniosek równie prosty: karty (rejestrowane) w rękach IPN...

[plopli]

Art. 43
1. Z obowiązku rejestracji zbioru danych zwolnieni są administratorzy danych:
1) objętych tajemnicą państwową ze względu na obronność lub bezpieczeństwo
państwa, ochronę życia i zdrowia ludzi, mienia lub bezpieczeństwa i porządku
publicznego,
1a) które zostały uzyskane w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych przez
funkcjonariuszy organów uprawnionych do tych czynności,
2) przetwarzanych przez właściwe organy dla potrzeb postępowania sądowego oraz
na podstawie przepisów o Krajowym Rejestrze Karnym,
2a) przetwarzanych przez Generalnego Inspektora Informacji Finansowej,
3) dotyczących osób należących do kościoła lub innego związku wyznaniowego, o
uregulowanej sytuacji prawnej, przetwarzanych na potrzeby tego kościoła lub
związku wyznaniowego.
4) przetwarzanych w związku z zatrudnieniem u nich, świadczeniem im usług na
podstawie umów cywilnoprawnych, a także dotyczących osób u nich zrzeszonych lub
uczących się,
5) dotyczących osób korzystających z ich usług medycznych, obsługi notarialnej,
adwokackiej, radcy prawnego, rzecznika patentowego, doradcy podatkowego lub
biegłego rewidenta,
6) tworzonych na podstawie przepisów dotyczących wyborów do Sejmu, Senatu,
Parlamentu Europejskiego, rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, wyborów
na urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, na wójta, burmistrza, prezydenta
miasta oraz dotyczących referendum ogólnokrajowego i referendum lokalnego,
7) dotyczących osób pozbawionych wolności na podstawie ustawy, w zakresie
niezbędnym do wykonania tymczasowego aresztowania lub kary pozbawienia wolności,
8) przetwarzanych wyłącznie w celu wystawienia faktury, rachunku lub prowadzenia
sprawozdawczości finansowej,
9) powszechnie dostępnych,
10) przetwarzanych w celu przygotowania rozprawy wymaganej do uzyskania dyplomu
ukończenia szkoły wyższej lub stopnia naukowego,
11) przetwarzanych w zakresie drobnych bieżących spraw życia codziennego.

przepraszam za powtórkę

[plopli]

Nie odświeżyłem przed wstawieniem posta.

[ayran]

Zgodnie z ustawą o IPN, późniejszej niż ustawa o ochronie danych osobowych,
zagadnienie ochrony danych osobowych osób pokrzywdzonych reguluje ustawa o IPN
właśnie (Art. 1. pkt. 4).

[kataryna.kataryna]

ayran napisał:

> Zgodnie z ustawą o IPN, późniejszej niż ustawa o ochronie danych osobowych,
> zagadnienie ochrony danych osobowych osób pokrzywdzonych reguluje ustawa o
IPN
> właśnie (Art. 1. pkt. 4).



Nawet jeśli uznać listę Wildsteina za zbiór danych osobowych (co samo jest
wątpliwe, skoro nie można na podstawie nazwiska wskazać konkretnej osoby) to
przecież ustawa szczegolna znosi ustawę ogólną, czyli postanowienia ustawy o
IPN są nadrzędne. Do podanego przez Ciebie przepisu dorzuciłabym - w
kontekście akurat tej konkretnej listy skazanych - jeszcze ten:


Art. 29.
W zakresie działalności archiwalnej Instytut Pamięci gromadzi, przechowuje,
opracowuje i udostępnia dokumenty zbrodni, ukazujące fakty i okoliczności
dotyczące losów Narodu Polskiego w latach 1939-1989 oraz informujące o
poniesionych ofiarach i wyrządzonych szkodach.

[michal00]

Niepotrzebnie mi wklejasz ten fragment ustawy. Mnie nie interesuje kto ma racje
w sporze prawnym. Stawiam tylko pytanie, dlaczego Kuleszowa dopiero teraz
postanowila zajac sie IPN skoro doskonale wczesniej zdawala sobie sprawe z
prawnych aspektow ochrony danych osobowych w IPN (dowodzi tego jej wystapienie
na konferencji poswieconej zagadnienieniom ochrony danych)? Robienie z tej pani
przykladu urzedniczej rzetelnosci biorac pod uwage znane fakty jest zwyczajnie
smieszne. Dlaczego nikt jej nie zapyta co robila do tej pory?

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

Stawiam tylko pytanie, dlaczego Kuleszowa dopiero teraz
> postanowila zajac sie IPN skoro doskonale wczesniej zdawala sobie sprawe z
> prawnych aspektow ochrony danych osobowych w IPN (dowodzi tego jej
wystapienie
> na konferencji poswieconej zagadnienieniom ochrony danych)? Robienie z tej
pani
>
> przykladu urzedniczej rzetelnosci biorac pod uwage znane fakty jest
zwyczajnie
> smieszne. Dlaczego nikt jej nie zapyta co robila do tej pory?



Ja na przykład jestem bardzo ciekawa czy ta pani zainteresowała się sprawą
wycieków bilingów w aferze Rywina. Tam były prawdziwe dane osobowe - imię,
nazwisko i numer telefonu, czyli pełna identyfikacja (nie to co "Jan Kowalski"
w IPN).

Bardzo słuszna uwaga!

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> Ja na przykład jestem bardzo ciekawa czy ta pani zainteresowała się sprawą
> wycieków bilingów w aferze Rywina. Tam były prawdziwe dane osobowe - imię,
> nazwisko i numer telefonu, czyli pełna identyfikacja (nie to co "Jan Kowalski"
> w IPN).

Ciekawe pytanie, sam chciałbym wiedzieć! Może ktoś ma dojście do GIODO lub
zainteresowanych operatorów, którzy mogliby to wyjaśnić?

[ayran]

michal00 napisał:

> Stawiam tylko pytanie, dlaczego Kuleszowa dopiero teraz
> postanowila zajac sie IPN skoro doskonale wczesniej zdawala sobie sprawe z
> prawnych aspektow ochrony danych osobowych w IPN (dowodzi tego jej
wystapienie
> na konferencji poswieconej zagadnienieniom ochrony danych)? Robienie z tej
pani
>
> przykladu urzedniczej rzetelnosci biorac pod uwage znane fakty jest
zwyczajnie
> smieszne. Dlaczego nikt jej nie zapyta co robila do tej pory?


Chciałbym się z Toba zgodzić, ale wydaje mi się że Twoja sugestia idzie zbyt
daleko.
GIODO nie ma chyba wystarczających mozliwości przerobowych, by zajmować się
rzeczami niezgłoszonymi. W tym sensie nie zgadzam się tez z sejmową polemiką
Rokity, który jeżeli ma problem z niechcianymi przesyłkami, powinien go do
GIODO zgłosić a nie czekać, że ten się nimi sam zajmie.

[michal00]

Oczywiscie to prawda z tymi mocami przerobowymi. Trudno jednak uwierzyc, ze
majac meza w IPN i wystepujac wraz z Kieresem na konferencji poswieconej m.in.
zagadneniom ochrony danych w roznych "instytutach pamieci" pani Kulesza nie
zainteresowala sie ani przez chwile jak to wyglada w IPN. Jezeli sie pomimo
wszystko nie zainteresowala, to zle o niej swiadczy jako o szefie instytucji
zajmujacej sie ochrona danych osobowych. Tak czy inaczej trudno uznac ja za
wzor urzednika, co niektorzy probuja tutaj wmawiac.

Zupelnie inna sprawa jest racja w sporze prawnym IPN-GIODO i sensownosc ustawy
o ochronie danych, o czym w ogole sie nie wypowiadalem.

[basia.basia]

michal00 napisał:

>
> Wyglada na to, ze Kulesza zrobila w konia Kieresa swoim ostatnim wystapieniem.

Najdziwniejsze jest to, że to właśnie pion męża pani Kuleszy opracował
listę osób skazanych przez stalinowski reżim, która do niedawna była
dostępna na stronie IPN a następnie została zdjęta na jej żądanie jego
żnoy!

[bodo53]

Co innego - opracowywać bazę danych

Co innego - administrować bazą danych

Co innego - udostępniać bazę danych

Co innego - publikować bazę danych

Co innego - rejestrować bazę danych


P.S. Ustawa o IPN nie może "znosić" przepisów ustawy o ochronie danych
osobowych. W przypadku powzięcia przez Sejm takiej decyzji w formie zmiany
ustawy, to właśnie w ustawie o ochronie danych osobowych winien w art. 43
znaleźć się zapis o tym mówiący (czyli krótkie - nie dotyczy baz danych
osobowych tworzonych w IPN).

I kropka...

[xyz33]

nie spodziewałem się, że to tak dzielna kobieta .. oby takich osób więcej!!!

[xyz33]

a Rokita pokazał gdzie ma Państwo Prawa!!! a wobec kobiet to po prostu ..am

[micic]

czemu Ona ma męża.. super kobieta !!!! Pani Ewo gratuluję odwagi i fachowości

[micic]

trzymam za Panią kciuki

[agentka00]

no nie wiem .. polubiłam IPN i lustrację

[pierre_doua]

do gory na dzien dobry!

[aaniia]

brawo

[osa5]

brawo Pani Ewo

[agentka00]

odwaga jest potrzebna nawet w dzisiejszych czasach

[agentka00]

kataryno .. znowu uciekłaś ze szpitala dla psychicznie chorych

[bodo53]

agentka00 napisała:

> kataryno .. znowu uciekłaś ze szpitala dla psychicznie chorych


Nie musimy się z kimś koniecznie zgadzać ale nie wolno obrażać. Każdy ma prawo
do swoich poglądów, gdyż:

/fragment Dezyderaty/

... O ile to możliwe bez wyrzekania się siebie, bądź na dobrej stopie ze
wszystkimi.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i
nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha.

Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze
znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Przypis: znalezione /podobno/ w starym kościele Św. Pawła w Baltimore -
datowane 1692r...


P.S. Radzę obejrzeć stronę Kataryny - to profesjonalny wytwór, włącznie z
prezentowanymi tam opiniami i poglądami, z którymi jednak nikt nie ma obowiązku
zgadzać się bezwarunkowo...

[takitamjeden]

brawo Panie Ewo

[osa5]

Kulesza powinna zostać premierem

[pierre_doua]

w gore - na dzien dobry!

[micic]

niejeden mężczyzna może pozazdrościć Pani odwagi

[aaniia]

Pani Ewo - Rokita pokazał co dla niego znaczy prawo

[takitamjeden]

Pani Ewo - życzę Pani wytrwałości

Rokita sponiewierał kobietę a feministki

[osa5]

Rokita sponiewierał kobietę a feministki gęby w ciup i udają, że to ich nie
dotyczy. Gdzie Jaruga, Sroda i inna Konopczyna

brawo Ewa Kulesza!

[pierre_doua]

do gory!

A Rokita - jego kita, jego zmartwienie.

[pierre_doua]

do gory, pani Ewo!

[michal00]

Wytrwaly jestes. To osobista inicjatywa czy tez jest w tym jakis glebszy
podtekst?

[pierre_doua]

Zadnego glebszego podtekstu tu nie ma.

Baba ma charakter. Myslalem przed jej wystapieniem w Sejmie, ze bedzie
przerazona powaga chwili i wielkoscia Kieresa.

Dobrze wiedziala, ze zyczliwi to skomentuja w strone jej meza, a mimo to
pokazala sie z jak najlepszej strony.

A wiec - brawo Ewa Kulesza! Urzednik panstwowy jak sie nalezy.

[michal00]

> A wiec - brawo Ewa Kulesza! Urzednik panstwowy jak sie nalezy.

Nie powiedzialbym. Zreszta - swoje zdanie juz wyrazilem.

[pierre_doua]

Na tym polega demokracja. Mamy prawo obstawac przy swoich zdaniach, i nawet przy
nich zostac.

Z usmiechem

/Jean-Pierre

[pierre_doua]

Ostatnia rubiez panstwa prawa?

Do gory!

Czy nie uwazacie, ze

[szpikulec1]

Major Bąbel powinien wziac udzial w konkursie na prezesa IPN ?

[pierre_doua]

Podobno kazdy zolnierz nosi w plecaku bulawe. Wiec niby czemu nie? Wybitny gracz
w palanta Jan Pietrzak startowal na prezydenta, wiec?

[michal00]

Nie bardzo. Byl przeciez oficerem SB. Ale moze zostal pozytywnie zweryfikowany.

Ewa Kulesza! na premiera

[kasia510]