Fałszywy dowód Kobylańskiego

[slon16]

Wiadomo !
nie kijem go to pałką
ale dziwi mnie że PLATFORMA OBYWATELSKA
bierze czynny w tym udział przecież to demokraci?????????
tak ale dla siebie jak widać.
po co gadali jak mogli milczeć ??????????????????????????

CZY TO ZNACZY ZE WSZYSTKIE PIENIADZE NA CELE SPOLE

[maksimum]

czne,ktory wydal w Polsce zostana mu zwrocone?

jakie pieniadze na cele spoleczne?!

[r.p.mcmurphy]

po pierwsze ta gnida finansuje jedna z grozniejszych, prawicowo-bojowkowych,
oglupiajacych organizacji w tym kraju. ci ludzie maja na sumieniu indoktrynacje
i kompletne wypranmie mozgow milionow naiwnych Polakow - za samo to powinna byc
czapa.

po drugie, jak latwo przeczytac idioci, te miliony nie sa jego tylko naleza do
szeregu osob - wydanych przez niego na smierc Zydow, szkolacej go i finansujacej
KGB itp. itd.

[michael_wittmann]

Wyszło jaka gnida sponsoruje radio maryja,szmalcownik i ruski szpieg,to by się
zgadzało,radio zawsze ciepło wyraża się o ruskich a piętnuje(delikatnie
powiedziane) każdą krytykę pod ich adresem,zgadzam się z tobą.POra by w końcu
ktoś miał odwagę by przyjrzeć się działalności kolejnej gnidy jaką jest
Rydzyk...

Wypiłeś z rana o jednego maibacha za dużo !

[wmaker]

Trzymaj się zasady, jeden maibach z rana , drugi wieczorem !

Syjonistyczna propaganda Wyborczej

[piotr.kraczkowski]

wmaker napisał:

> Trzymaj się zasady, jeden maibach z rana , drugi wieczorem !

To nie alkochol, lecz metoda.

Mikołaj Lizut napisal:
Tytul:
"Kobylański sfałszował wojenne zaświadczenie"
Lizut nie pyta, nie zastanawia sie,
nie przypuszcza, lecz oskarza, wie
na pewno, ze oto jego polityczny przeciwnik,
ktory jest takze politycznym przeciwnik
izraelskiego wywiadu, okazal sie szmalcownikiem.

W tekscie:
"Gdy pokazałem oba zaświadczenia w oświęcimskim muzeum,
dyrekcja nie mogła opanować zdumienia. Jedno z nich
jest podróbką.
Czy Jan i Janusz Kobylański to ta sama osoba? Wygląda na to, że nie."

Od kiedy "dyrekcja oświęcimskiego muzeum" dziwi sie,
ze pojawiaja sie jakies niedokladnosci i sprzecznosci
w spisie wiezniow? Wprawdzie wiezniow rejestrowano
komputerami niemieckiego oddzialu amerykanskiej firmy
komputerowej IBM, ale byloby przeciez jak najbardziej
normalnym, gdyby wiezniowie - przy pomocy wiezniow
prowadzacych rejestracje - usilowali zacierac swa
tozsamosc. Czyzby Niemcy zniszczyli w Oswiecimiu
tylko komory gazowe, a cala dokumentacje pozostawili
w nienagannym stanie?
Przeciwnie - sprzecznosci i niedokladnosci
dokumentow sa na porzadku dziennym dla historykow
drugiej wojny swiatowej.

Lizut wie o tym doskonale i usiluje oklamac
czytelnika. Kobylański byc moze jest klamca
i falszerzem, Lizut wylegitymowal sie swym
artykulem juz teraz jako klamca i falszerz
w tym sensie jakim klamstwem i falszerstwem
jest manipulacja faktami w jego artykule.
Lizut: "Wygląda na to, że nie."
"Wyglada", czy na pewno nie?
Lizut dal jaskrawy przyklad ziennikarskiego
manipulowania wyborca - sugerowanie, ze fakty
mowia ze cos jest, podczas gdy tylko "tylko na
to wygląda".

Jeszcze przed rokiem w przegladach prasy w RFN
cytowano Gazete Wyborcza czesto i jako "liberalno-
lewicowa". Potem bez tego okreslenia, a obecnie
Wyborcza sie po prostu pomija.

Profesor Leszek Nowak okresla pismo Michnika
"importowanym neokonserwatyzmem":
"to normalny odruch kogoś, kto ma przekonania lewicowe.
Zrozumiałe wobec tego, iż nie żywi szczególnie ciepłych
uczuć wobec (...) środowiska Gazety Wyborczej, (...)
Mówiąc wprost: jestem dumny z faktu współpracy z garstką
ludzi, którzy mieli odwagę rzucić wyzwanie dwom
największym potęgom III Rzeczypospolitej: (...) i
importowanemu neokonserwatyzmowi z drugiej."
bezdogmatu.webpark.pl/nowak50.htm
W walce politycznej zawsze bylo pelno
falszu. Takze CIA jak izraelski Mossad
sa znane z masowej produkcji podrzucanych
dziennikarzom dla celow politycznych falszywek.
Wobec oskarzania Rydzyka przez pismo Michnika
o antysemityzm - byc moze nawet slusznie, nie
mam mozliwosci sluchania Radia Maryja - jasnym
jest, ze takze izraelski Mossad uwaza, ze
srodowisko Rydzyka jest antyizraelskie.
Czy Mossad posuwa sie do produkcji
falszywek szkodzacych Rydzykowi?
Nie wiem. Jest to jednak mozliwe.

Patrz takze na moje uwagi w powyzszej
sprawie tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22024882&a=22035066

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[rapatap]

> Lizut nie pyta, nie zastanawia sie,
> nie przypuszcza, lecz oskarza, wie
> na pewno (...)
Tu zarzucasz dziennikarzowi, że zbyt wyraziście stawia sprawę.
> Lizut: "Wygląda na to, że nie."
> "Wyglada", czy na pewno nie?
Kiedy zostawia miejsce na niedomówienie, też jest be. I bądź ti dobry dla
wszystkich...
Jak do tej pory zarówno GW i Rzeczpospolita mają mocne dowody na fałszerstwo.
Co do denuncjowania w czasie wojny i szpiegostwa wznowione będą śledztwa.
Poczekajmy z ferowaniem wyroków a zwłaszcza z mieszaniem do tego Mosadu :)

Kieres: dowody nt. Kobylańskiego mocne, acz nie pr

[davidmorst]

Tak, tak, nawet żydofil (a może i prawdziwy Żyd) Kieres wydaje sygnały zwątpienia.
Tylko GW jest niestrudzona w pomówieniach. Podobnie było z ks.Jankowskim.
Czy ktoś widział słowo przepraszam w obżydliwej Gazecie Wyborczej?

[rwerp]

Czyli wszystkiemu winni Żydzi. To kończy dyskusję.

[piotr.kraczkowski]

rapatap napisał:

> > Lizut nie pyta, nie zastanawia sie,
> > nie przypuszcza, lecz oskarza, wie
> > na pewno (...)
> Tu zarzucasz dziennikarzowi, że zbyt wyraziście stawia sprawę.

Jest roznica miedzy wyrazistoscia a klamstwem.
Wyrazscie mozna wyrazic przypuszczenie.
Lizut wprost zarzucil falszerstwo
mino, ze nie ma dowodow, ma jedynie
sprzecznosci, ktore byc moze
sa pozorne.

> > Lizut: "Wygląda na to, że nie."
> > "Wyglada", czy na pewno nie?
> Kiedy zostawia miejsce na niedomówienie, też jest be. I bądź ti dobry dla
> wszystkich...

Nie zrozumial pan taktyki Lizuta:
Z badan nad odbiorem mediow wynika,
ze pomimo iz zabezpiecza sie on w tekscie
przy pomocy "wyglada", to jednoznaczny tytlu
wiekszosc czytelnikow odbierze tak, jak gdyby
Lizut mial on jakies dowody, a nie tylko
poszlaki.
Lizut to wie i dlatego posluguje sie tym
chwytem - nie majac dowodow usiluje wywolac
arazenie, ze dowody istnieja.

> Jak do tej pory zarówno GW i Rzeczpospolita mają
> mocne dowody na fałszerstwo.

Nie ma "mocnych dowodow". Albo dowody sa
albo ich nie ma. "Mocne" moga byc tylko
poszlaki.
Dowodow u Lizuta nie widzialem.

> Co do denuncjowania w czasie wojny i szpiegostwa
> wznowione będą śledztwa.

Bardzo slusznie. Miejmy nadzieje, ze nie
wybiorczo.

a trzy wizyty Marszalicy po fanty to o czym mówią

[wilczysko1]

jak nie o pazerności Ciemnogrodu i jego sprzedajności.Jeszcze na ostatek
wyżebrała Exstra Rentę od Buzka bo mało jej było fantów licznych.

[rwerp]

Aha, Rydzyk mu coś odda. Od emerytek wziął na Stocznię Gdańską i nie oddał.

[czlowiek4]

Nie on pierwszy i nie on ostatni podrobil papiery obozowe.
Mimo duzej ilosci "jasnych" posadzen - organy prawne Polski musza mu udowodnic
czarno na bialy zarzucane fakty.
jestem daleko od obrony tego czlowieka - ale .......prawo Unijne wyraznie
mowi,; ze dapoki nie ma konkretnych (namacalnych) dowodow - czlowiek
jest "presume-inocent".
Duzo pracy dla wladz sledczych aby mu udowodnic jego "dzialalnosc" w czasie
wojny.

[9111951u]

"Wynika to z akt powojennego śledztwa z lat 1947 - 1954, do których udało nam
się dotrzeć. Leokadia Sarnowska - jeden ze świadków - zeznała, iż w 1943 r.
Janusz (obecnie posługuje się imieniem Jan) Kobylański oferował ukrywającej się
rodzinie żydowskiej Szenkerów fałszywe dokumenty. Miał za to otrzymać zapłatę w
złocie. Umowy nie dotrzymał, a Szenkerów aresztowało gestapo. Z akt wynika, że
ukrywających się wydał Kobylański"
Przeanalizujmy te fakty :
Zgodnie z zeznaniami p.Leokadii Sarnowskiej, w 1943 r. Janusz Kobylański miał
przygotować papiery Szenkerom w zamian za sowitą opłatą w złocie.
Teraz cytuję " z akt wynika, ze ukrywających się Szenkerów wydał ...Kobylański"
Brak imienia( przy wydającym Niemcom) przy nazwisku Kobylańskiego ! Z innych
doniesień prasowych wynikałoby, że Szenkerów Niemcom wydał Stanisław Kobylański
ojciec Jana , Janusza i jeszcze jednego syna.
Teraz co do zaświadczenia z obozu . Niewątpliwie zaświadczenie oryginalne
dotyczy Janusza , o którym mówiła w swym zeznaniu Sarnowska!
Z zyciorysu napisanego przez Stanisława Kobylańskiego( ojca) wynika, ze Janusz
zmarł w obozie . Zatem aktualny Jan Kobylański nie może być Januszem
Kobylańskim , którego w swych zeznaniach obciąza Sarnowska.
Pytanie dlaczego Jan Kobylański używa papierów dotyczacych Janusza
Kobylańskiego jest do wyjasnienia.

[maksimum]

9111951u napisała:

> "Wynika to z akt powojennego śledztwa z lat 1947 - 1954, do których udało nam
> się dotrzeć. Leokadia Sarnowska - jeden ze świadków - zeznała, iż w 1943 r.
> Janusz (obecnie posługuje się imieniem Jan) Kobylański oferował ukrywającej
się rodzinie żydowskiej Szenkerów fałszywe dokumenty. Miał za to otrzymać
zapłatę w
> złocie. Umowy nie dotrzymał, a Szenkerów aresztowało gestapo. Z akt wynika,
że ukrywających się wydał Kobylański"
> Przeanalizujmy te fakty :
> Zgodnie z zeznaniami p.Leokadii Sarnowskiej, w 1943 r. Janusz Kobylański miał
> przygotować papiery Szenkerom w zamian za sowitą opłatą w złocie.
> Teraz cytuję " z akt wynika, ze ukrywających się Szenkerów
wydał ...Kobylański"
> Brak imienia( przy wydającym Niemcom) przy nazwisku Kobylańskiego ! Z innych
> doniesień prasowych wynikałoby, że Szenkerów Niemcom wydał Stanisław
Kobylański
> ojciec Jana , Janusza i jeszcze jednego syna.
> Teraz co do zaświadczenia z obozu . Niewątpliwie zaświadczenie oryginalne
> dotyczy Janusza , o którym mówiła w swym zeznaniu Sarnowska!
> Z zyciorysu napisanego przez Stanisława Kobylańskiego( ojca) wynika, ze
Janusz
> zmarł w obozie . Zatem aktualny Jan Kobylański nie może być Januszem
> Kobylańskim , którego w swych zeznaniach obciąza Sarnowska.
> Pytanie dlaczego Jan Kobylański używa papierów dotyczacych Janusza
> Kobylańskiego jest do wyjasnienia.

To jest typowa lewacka nagonka,zeby zmylic poscig,a towarzysze w miedzyczasie
pochowaja pieniadze na kontach zagranicznych z przekretow.
Podobnie jak zrobili przestepce z Jankowskiego.

[davidmorst]

...jest mielone w trybach koszernej prasy od tygodnia.
Całkowicie niewiarygodna gazeta GW.
Całkowicie niewiarygodny jej dziennikarz Mikołaj Lizut.
Piszą o swoich przypuszczeniach i urojeniach tak jakby to były fakty.

[desspo67]

jedno jest tu chyba tylko prawda ze
zwinieto kase a najprawdopodobnie zwinal sedzia
z oskarzycielka albo sama oskarzycielka
trzeba by uwierzyc ze rzadzaca wowczas zydokomuna
odpuscila szmalcownikowi
niewiarygodne

[pandada]

Ma fałszywe zaświadczenie - to fakt niepodważalny - i używa go. Wy prawica nawet mordercy będziecie bronić, bo wasz. Żadnych zasad moralnych ani sumienia.

[davidmorst]

Z podanych informacji w GW można wyciągnąć wniosek, że pani Leokadia Sarnowska
maczała palce w wydaniu rodziny żydowskiej Niemcom. Siedziała cicho ok 50 lat,
aż dostrzegła możliwość obarczenia własną winą innej osoby i nagle uaktywniła
się. Tak też mogło być.

[berdyczowpiszdomnie]

Człowieku ty nawet niewiesz o czym piszesz i to poraz drugi na tym forum.
Rozumiem że nienawiść do Wybiórczej mąci tobie umyśł ale nie przeinaczaj
przynajmniej faktów
a)Ta kobieta zeznawała w latach 40-tych więc jak mogła 50 lat siedzieć cicho co
szanowny panie
b) Wybiórcza była chyba jedyną gazetą która w tak trudnych dniach dla prałata
Jankowskiego nie szafowała tytułami i insynuacjami o prowadzeniu tegoż.

Tak więc jak jusz szanowny pan coś pisze to przynajmniej sprawdzi o czym pisze
lub trzyma gębę na kłódkę.(dixit)

Nie wierzę w to co napisała Gazeta Wyborcza !

[davidmorst]

No z jednym wyjątkiem. Datę drukuje prawdziwą.

[9111951u]

Janusz Kobylański, o którym w swym zeznaniu wspomina Sarnowska jako tym który
miał przygotować fałszywe papiery na pewno był w obozie a zyciorysu ojca
Kobylańskiego wynika, ze zginał w obozie .
"Prof. Witold Kulesza, który w Instytucie Pamięci Narodowej bada akta
Kobylańskiego (podejrzewanego o wydawanie Żydów na śmierć), natrafił na
powojenną notatkę biograficzną ojca milionera - Stanisława, którą sam
sporządził dla rady adwokackiej. Wynika z niej, że Stanisław Kobylański miał
trzech synów, zaś jeden zginął w obozie koncentracyjnym. W biogramie nie ma
podanych imion."
Radzę zwrócić uwagę na manipulację wybiórczej i Kuleszy, którzy jakby
przypadkiem unikają podania imienia przy tym Kobylańskim , który miał wydać
Szenkerów ! Typowa manipulacja !

[rwerp]

To czemu JANA Kobylańskiego nie wpuszczono do USA? Czemu nie odniesiecie się do
oskarżeń o współpracę z KGB ? (Btw., co o. Rydzyk robił w Niemczech w latach
80-tych?)

[9111951u]

Gdybyś rw, rozumiał co czytasz to doczytałbyś się, że o tym , że Jan Kobylański
agentem jest doniosło same nkwd ( 1953 r)

[dor3]

Austria do 1955 była okupowana jak Niemcy i podzielona na strefy , mówienie o
jakimś rządzie austryjackim to austryjacjie gadanie , mam gdzieś Kobylańskiego
i jego ulubieńców ale jak słyszę albo nie daj Boże widzę gębę Lizusa to już
wiem na 100% ze to kłamstwo.

[9111951u]

Jaki dowód ma wybiórcza, że Jan Kobylański to Janusz Kobylański ?
" zeznała, iż w 1943 r.
Janusz (obecnie posługuje się imieniem Jan) Kobylański oferował ukrywającej się
rodzinie żydowskiej Szenkerów fałszywe dokumenty. "
Ten wtręt wybiórczej ( obecnie posługuje się imieniem Jan ) moze jakiś dowód na
tę tezę ? Bo inaczej jest to typowe pomówienie i manipulacja

[davidmorst]

Tak trzeba spojrzeć na tą sprawę.
Gdyby dokumenty obciążające Pana Jana Kobylańskiego tam były, dawno już
zawleczonoby go do sądów, a nie dopiero po 50 latach.
Najwyraźniej dokumenty w archiwach zjawiają się i znikają w zależnosci od
chwilowych potrzeb.

[pandada]

Pewnie żałujesz, że teraz nie ma funkcji kapo i się marnujesz.
Dokumenty są, tylko podróbka była wcześniej niedostępna i nie było ich z czym porównać.

[dor3]

pandada napisał:

> Pewnie żałujesz, że teraz nie ma funkcji kapo i się marnujesz.
> Dokumenty są, tylko podróbka była wcześniej niedostępna i nie było ich z czym
p
> orównać.
Znaczy sie myślisz że polski miljoner to jakaś bezwolna idiota która "polskiemu
studentowi"o mordzie Lizusa , kładzie na stół wszystkie dokumenty ;jak by był
taki cwany to by tam w Montewideo ulice zamiatał.

[davidmorst]

A skąd ty wiesz, że dokument pana Jana Kobylańskiego to podróbka?
Może wyczytałeś to w Gazecie Wyborczej? - No to jestesmy w domu (kłamstwa).

[pies_na_czarnych]

9111951u napisała:

> Jaki dowód ma wybiórcza, że Jan Kobylański to Janusz Kobylański ?
> " zeznała, iż w 1943 r.
> Janusz (obecnie posługuje się imieniem Jan) Kobylański oferował ukrywającej
się
>
> rodzinie żydowskiej Szenkerów fałszywe dokumenty. "
> Ten wtręt wybiórczej ( obecnie posługuje się imieniem Jan ) moze jakiś dowód
na
>
> tę tezę ? Bo inaczej jest to typowe pomówienie i manipulacja

Nie widzisz faszysto, ze to twoj idol probuje nam udowodnic, ze to wlasnie on
jest Jan/Janusz.
Dokumenty maja te same numery, daty, podpisy :)))
Za swoj szmal mogl kupic cos bardziej przekonywujacego.

[9111951u]

Jak widzę koledze czytanie ze zrozumieniem sprawia nieco kłopotu,
napisane jest , trzeba wyjaśnić dlaczego posługiwał sie sfałszowanym
dokumentem , którego oryginał dotyczył Janusza Kobylańskiego . Zrozumiał czy
jeszcze za trudne do zrozumienia.
Nadto, to wybiórcza twierdzi ,ze on się nim posługiwał ale tak się składa ,ze
to jest tylko twierdzenie wybiórczej, a nie Kobylanskiego Jana.

[jjr44]

Tak ten cholerny dziennikarz na pewno kłamie mówiąc ze dostał zaświadczenie od
samego Kobylańskeigo. To dziennikarze fałszują dokumenty bo to Żydzi (a jak nie
Żydzi to masoni, wszystko jedno). W rzeczywistości dziennikarz GW nawet nie
widział Kobylańskiego a dokument fałszował osobiscie Michnik.
Wszystko to spisek żeby udupić ojca dyrektora i patriotyczne radio maryja.
Czytanie ze zrozumieniem to jest trudna sprawa. Wg badań ok 25% polaków z
wykształceniem wyższym nie jest w stanie zrozumieć prostego artykułu w gazecie
lub instrukcji obłsługi telewizora... Oprócz czytania ze zrozumieniem jest
jeszcze problem ideologii która nam zaburza widzenie świata. Kochamy ojca
dyrektora i nie lubimy zydów więc bronimy kobylańskiego.

[9111951u]

To kolega napisał
co jest niezbitym dowodem na to co tam napisane !
Właszcza "nie lubimy Żydów" !

JEŚLI EKIPA MICHNIKA MOGŁA BUSZOWAĆ w ARCHIWUM....

[davidmorst]

...to i proces podrabiania dokumentów w archiwum może mieć miejsce.
Nikt nie wie, co banda Michnika robiła w archiwum, jakie dokumenty wyniosła,
jakie podrzuciła.
A pan minister Kozłowski, który do tego dopuścił, nie jest pociągnięty do
odpowiedzialności.

[48matrix]

To wszystko (zwierzacy antysemityzm Kobylanskiego) tłumacy wzajemne sympatie
pewnych polskich prawicowych polityków i o. Rydzyka do Kobylańskiego.
Pogratulować Polsce tych Polaków!

[rwerp]

O! Nie przypomnieliście sobie o domniemaniu niewinności przy okazji Karkoszy,
przy okazji Niezabitowskiej, ale przy okazji Kobylańskiego pamięć zadziałała. Brawo!

[monostatos]

Typowa nagonka gadzinówki.

[rapatap]

"Rzeczpospolitą" też tak nazwiesz??? W sobotnim wydaniu pojawił się tam artykuł
obciążający sponsora. Tylko GW jest gadzinówką czy każda gazeta,
która "podniesie rękę" na Waszych idoli? :)

[chilum]

> "Rzeczpospolitą" też tak nazwiesz??? W sobotnim wydaniu pojawił się tam >artykuł
> obciążający sponsora. Tylko GW jest gadzinówką czy każda gazeta,
> która "podniesie rękę" na Waszych idoli? :)

Tylko GW ;-).

O tym,ze sprawę H.Jankowskiego zapoczątkował i pdał do informacji "Dziennik Bałtycki" wszyscy szybko zapomnieli.
Wzystkiemu winna była GW,która relacjonowała to co się dzieje w tej sprawie(jak to gazeta) i jeszcze jako pierwsza umieściła obszerny wywaiad z H.Jankowskim.

Ale nie.
To GW jest wszystkiemu winna,GW oczerniła HJ,GW -......etc


A sprzedaż wzrosła o 11% :-).

zadam ekstradycji razem z Soroszem, w jednych kajd

[darl]

w jednych kajdanach tu ich przywieźć.

[desspo67]

stanislawa szechtera chlania adama z urbanem
sprawy prokuratora sadowskiego
sprawy listy macierewicza
sprawy sedziow wymiaru nieprawosci
zlodziejstw baslcerowicz
zdrady stanu rokity
mafii buzka
sporawy strzelania do ludzi po 89r
wejscia na prawach parobka do strefy gospodarczej UE

[jeremiaszpolak]

No pewnie, czepiaja sie poradnego czlowieka, tylko dlatego, ze wspiera Radio
Maryja i zdarzylo mu sie wyglosic jakas krytyke zydow.A prawdziwych przestepcow
z SLD, UP i SDPL toleruje sie nadal, zamiast wsadzic ich bez wyjatku do
wiezienia.

[davidmorst]

Grubymi nićmi szyta intryga, osławionej w manipulacjach Gazety Wybiórczej !

[rapatap]

chyba mam deja vu! Jakbym cofnął się w lata 50-te i słyszał Bieruta i
Cyrankiewicza (oni mówili w ten sposób o Radio Wolna Europa). Brakuje tylko
zdania, że rękę podniesioną na ojca dyrektora i sponsora, słuchacze radia
odrąbią.

[davidmorst]

Zdanie o odrąbaniu ręki wymyślił i powiedział Józef Cyrankiewicz ( też Żyd).

[pandada]

Jakich prawdziwych przestępców? Gdzie jest poważniejszy zarzut i dowody niż na Kobylańskiego? Prawica nie ma sumienia ani zasad moralnych.

[jsw]

Cudowna jest ta Wasza obrona KObylańskiego drodzy forumowicze. Ciekawe jak
daleko gotowi jesteście się jeszcze posunąć?. Czy za pieniądze zrobicie
wszystko?

[9111951u]

Jeśli dla ciebie cudem jest umiejętnośc porównania trzech imion :
Stanisława, Janusza i Jana , to rzeczywiście musisz wierzyć w cuda wypisywane
przez wybiórczą !
Dla przypomnienia kto pono doniósł Niemcom na Szenkerów ? Stanisław
Kto miał przygotowywać fałszywe papiery dla Szenkerów ? Janusz
Z kim mamy do czynienia w Urugwaju ? z Janem
To za skomplikowane na twoją "cudowną głowkę " !

[czerwony_borsuk]

macie całkowiata racje SLD UP SDLP to złódzieje mafia itd itp . Rydzyk radio
MaRYJA praiwca cała LPR ,PiS , PO to sa dopiero uczciwi ludzie. Normalnie bez
skazy czysci jak kryształy. Nigdy nei robili przekretów. Głupota ludzka a
zwłaszcza ludzi od MaRYJA radia LPR i PiS jest przerazająca pasuje do WAS
jeszcze Jan Marianna Rokita i wtedy bedziecie miec super sej z super czystymi i
kryształowymi ludzmi bez skazy.
tylko ten co mówi na kogos ze jest złodziejem , sam jest wiekszym złodziejem.

Do Redakcji GW kto to jest właściwie 9111951u

[48matrix]

Pytam ponieważ dostrzegłem, iż osoba, która uzyskała dostęp do komentarzy w GW
rzekomo jako kobieta zdemaskowała się lub zmieniła nagle płeć i pisze jako
meżczyzna. Może to Antek policmajster? Którego płci nie posób ustalić lub
trzecia płeć?

[9111951u]

kto jest kto ?
To pytanie przerasta zeskanowanego, dlatego muszą mu to wybiórczej wyjasnić !
Jak się ma problemy z trzema imionami to niestety tylko wybiórcza moze pomóc

[davidmorst]

W kazdym bądź razie w GW, brak jest dowodów na to, że tego nie zrobiła.

Gdyby dzisiaj był 1943 rok Lizut też by wydawał

[polonic]

Żydów także Polaków a nawet swoją własną rodzinę za pajdę chleba...

Skąd sie biora takie mendy?

Widać gołym okiem ślady fałszerstwa

[pc100]

Uwagę zwraca brak odstępu pomiędzy rokiem urodzenia a znakiem kończącym -/-
oraz w imieniu tego typu spacja powiękasza się o usunięte znaki. W każdej innej
linii tekstu widać jedną spację przed znakiem kończącym.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Uwagę zwraca, że na jednym dokumencie jest data w formacie: 21.7.1919, a na
drugim 21.07.1923. Mam wątpliwości, czy w latach 40. daty zapisywało się z
zerami: 07. To chyba późniejszy zwyczaj.

[davidmorst]

Program Radia Maryja jest w zasadzie niezmienny od kilku lat. Aż tu nagle jak
za dotknięciem magicznej pałki ZOMO, zaczyna się atak ze wszystkich stron.
Podobnie było z pomówieniami ks.Jankowskiego. Po krótkim okresie opluwania,
nagle cisza - akcja odwołana.Też widzieliśmy pełną synchronizację różnych mendiów.
Teraz kolejna akcja: nagonka na Pana Jana Kobylańskiego. Przez kilkadziesiąt
lat nikogo nie interesował, nagle przyszedł rozkaz do ataku i mendia posłusznie
rzuciły się do szkalowania człowieka.
Wyjaśnić kto pociaga za sznurki - to zadanie dla rzetelnych dziennikarzy.
Rzetelnych dziennikarzy w zespole GW nie znajdziemy.

niektórzy wydają się zupełnie nie rozumieć mediów

[fnoll]

spiskowe teorie w stylu "sterowana synchronizacja mediów atakujących jedną
osobę" świadczą o niezrozumieniu procesów rządzących wolną, komercyjną prasą -
jeśli temat jest "nośny" to normalne, że jest powtarzany i komentowany w wielu
mediach

to nie komuna, by trzeba było to "koordynować" :D

bo czy codzienne informacje o stanie zdrowia papieża powtarzane w wielu mediach
koordynuje Watykan? ;)

[rwerp]

Owszem, bo to dokument z 1998 roku. Widać datę na górze.

[rwerp]

Ja tam odstęp widzę. Ale niektórym widać świat się zawalił, bo Radio Maryja już
nie dziewica...

[ppppp7]

Nie możesz widzieć czegoś czego nie ma. "3" w dacie urodzin jest NA kresce ze
znaku kończącego, a powinien być odstęp. Poza tym data urodzin jest wpisana
KRZYWO w stosunku do znaku kończącego. Czcionka w roku urodzin jest INNA -
zwłaszcza "1" i "9". I w imieniu znak kończący jest za daleko. Akurat o 3
litery za daleko. W sumie fałszerstwo (nie wnikając kto komu i dlaczego)
ewidentne i mocno nieudolne

[chilum]

Sądzisz,że osoby,których głowną treścią życia jest opluwanie wszystkich,którzy chcą ujawnić prawdę o osobach takich jak Kobylański zauwazają takie drobiazgi jak "spacja" albo jej brak???:-)
Nawet wtedy kiedy świadczy dobitnie o fałszerstwie??
Nie łudź się.

Te osoby wiedzą na 1000% i są przekonane,że Kobylański to wzorcowy polski emigrant pomagający utrzymać Polsce niepodległość w tych jakże ciężkich dla Prawdziwych Polaków (tych spod znaku ,który determinuje,czy ktoś jest Polakiem,czy nie).


A to zwykły szmalcownik z czasów IIWW.
Po wojnie osoby o takiej moralności IMO zostawały UB-kami i milicjantami.
Nie tak łatwo zrezygnować z łatwych,dużych pieniędzy z krzywdy i oszukiwania ludzi.

IMVVHO

[9111951u]

zeskanowny48,
to ciebie przerasta , zeby porównać trzy imiona, muszę otwarcie powiedzieć iż
sądziłem ,ze po wumlu posiada się jednak umiejetność zliczenia do trzech !

[48matrix]

9111951u napisała:

> zeskanowny48,
> to ciebie przerasta , zeby porównać trzy imiona, muszę otwarcie powiedzieć iż
> sądziłem ,ze po wumlu posiada się jednak umiejetność zliczenia do trzech !
_________
Być może dla tego, że skończyłem KUL a nie WUML.

1,2,3

[klip-klap]

ale zes palnal samoosmieszalke,hehehehe

Polak, opiekun polonii iberoamerykańskiej,

[polonic]

milioner a do tego sponsor Radia Maryja! No pasaran!

klasyczna nagonka

[pawel_451]

Nie wiem czy imc Kobylanski siedzial w Oswiecimiu i czy denuncjowal Zydow.
Szczerze mowiac malo mnie to dzis obchodzi, podobnie jak to, czy ktos walczyl
po stronie Napoleona pod Waterloo czy przeciw niemu. Wiem jedno - przez 50 lat
psa z kulawa noga nie interesowaly "zbrodnie" tego pana. I nie zainteresowalyby
do dzis, gdyby nie wspomogl pewnego, budzacego szeroka medialna antypatie,
radia. Bardzo brzydko mi sie to kojarzy. Stosujcie dalej podobnie brudne
chwyty, a popularnosc rydzyjka przewyzszy niegdysiejsza Wolna Europe.

Bo to Gazeta Ubecka jest...

[polonic]

Uczyli sie metod sledczych od swoich przodków z UB...Wystarczy przypomniec
"sprawę" ks. Jankowskiego i te "dowody" Gazety Ubeckiej przeciw niemu, szczyt
kłamstwa, beszczelności i nieliczenia sie z czytelnikami...kilka miesiecy
karmili ludzi "dowodami" ale nic z tego nie wyszło. Wyszło tylko tyle ze
Jankowski był i jest niewinny ale cel osiagnięto...

[davidmorst]

Jesli są dwa niezgodne dokumenty, to najpierw trzeba ustalić, który jest
fałszywy, tak nakazuje logika.
Gazeta Wyborcza już oskarża niewinnego człowieka, a za GW jej sfora lokajczyków.
Wiarygodność Gazety Wyborczej jest równa "00".

[pandada]

No bez przesady - aż tak głupi nie jesteście. Zapewne prawdziwy jest ten z archiwów Auschwitz. Zatem ten drugi fałszywy. Skoro świadomie się nim posługiwał, to jest oszustem.
Przynajmniej to jest obrzydliwe, bo widać, że człowiek bez skrupułów i bezwstydny łgarz - wykorzystujący czyjeś cierpienia w swoich rozgrywkach.

[9111951u]

Na razie jednak tym "dokumentem " sfałszowanym posługuje się wybiórcza, czyż
nie drogi kolego pandado ?

Prawda to nie nagonka

[terraincognita]

Kazdy sponsor Radia Maryja zasluguje na pomnik albo pomniczek. Na cmentarzu.

"Prawda" o ks Jankowskim to tez była prawda..

[polonic]

nie widzisz ze przyczepili sie do niego tylko za to ze wspomaga RM tuz po
bezpodstawnej nagonce na to radio?? Jak mozesz widziec pisząc ze kazdy sponsor
powinien byc zabity?

[asfalt21]

Yes,yes!111111

[michalaniol1]

> Nie wiem czy imc Kobylanski siedzial w Oswiecimiu i czy denuncjowal Zydow.
> Szczerze mowiac malo mnie to dzis obchodzi,

I to już chyba wystarczająco świadczy o Panu, ale jednak pozwolę sobie
skomentować dalsze Pana słowa:

> Wiem jedno - przez 50 lat
> psa z kulawa noga nie interesowaly "zbrodnie" tego pana. I nie
>zainteresowalyby
> do dzis, gdyby nie wspomogl pewnego, budzacego szeroka medialna antypatie,
> radia.

Widzi Pan, to jest tak, że gazety nie będą się interesowały i szczegółowo
badały przeszłości każdego polskiego emigranta, choćby bardzo bogatego (w
Chicago jest ich kilkudziesięciu polskich miliarderów). Natomiast w momencie,
gdy dana osoba angażuje się w finansowanie pewnego, jak Pan sam mówi,
cieszącego się dużą popularnością radia, o którego finansach nie wiadomo nawet
przełożonym o. Rydzyka, to chyba normalne jest, że staje się to tematem
zainteresowania mediów.
Jeżeli okazałoby się, że finansowaniem "Gazety Wyborczej" zajmuję się osoba,
która udaje ofiarę a w rzeczywistości jest oszustem i ma na sumieniu życie
niewinnych ludzi, to ja też to bardzo chciałbym wiedzieć i mam nadzieję, że
znajdzie się medium w Polsce, które o sprawie napisze i dotrze do śladów na
tyle przekonujących, że doprowadzi to do aresztowania (lub, w przypadku gdyby
ta osoba ukrywała się za granicą - najpierw ekstradycji) tej osoby.

Bo widzi Pan, niektórych ludzi - w przeciwieństwie do Pana - interesuje właśnie
to, czy żyjący, wpływowi i społecznie aktywni Polacy są zamieszani w zbrodnie
wojenne, a nie czy są w stosunku do jakiegoś ulubionego środowiska "bebe"
czy "cacy."
Ale Pan tego za pewne nigdy nie zrozumie, bo Pana sumienie jest wypaczone.

[9111951u]

aniołku znowu powieść,
plucie i pomówienia nazywac "zainteresowaniem" to trzeba mieć "klasę" .
Plucie i pomówienia nazywać "sumieniem" to majstersztyk !

A zainteresowałes sie chociaz przeszłoscią

[polonic]

dziennikarzy GW? komunistycznych oprawców zyjacych za polskie pieniądze za granicą?

Polonic, masz jakiś ciekawy cynk? Zapodawaj!

[michalaniol1]

Dziennikarze GW komunistycznymi oprawcami żyjącymi za polskie pieniądze za
granica?

Normalnie policzki zapałały mi czerwienią z podniecenia!

Masz na ten temat jakieś informacje! Chcę o tym wiedzieć!
Czy mógłbyś zainteresować o tym polskie organy ścigania? (Ewentualnie organa
ścigania jakiegoś kraju, w którym nie są one opanowane przez różową żydokomunę -
bo w Polsce rzecz jasna są).

Zobaczyć dziennkarzy "Wyborczej," oprawców, zbrodniarzy, w kajdankach na
granicy, to dopiero byłaby heca!

Liczę na twoją aktywność "polonic." Na pewno jesteś co najmniej tak samo dobry
jak Lizut!

Widac ze nie zrozumiałeś.. moze zbyt małe IQ mamy?

[polonic]

Raczej widać, że kolega poproszony o fakty...

[michalaniol1]

... wspierające jego rzucane na oślep oskarżenia próbuje obracać kota ogonem i
kwestionować IQ przeciwnika...

Wydaje mi się, że zrozumiałem dość dobrze... Stwierdził kolega, że dziennikarze
GW to komunistyczni oprawcy żyjący za polskie pieniądze za granicą. To bardzo
ciekawe, nieznane mi, wiadomości. Z nieciepliwością czekam na dalsze,
szczegółowe, informacje od kolegi na ten temat.

[desspo67]

cos mowil o bledach przeszlosci
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
jak tam ober donosiciel maleszka nadal justuje
a towarzysz bodajm ps monika nadal wydaje kolegow z gw :-P
a towarzysz szechter pisze pamietniki braciszka stefana

no i wreszcie poujawniac zyciorysy
ojcow i dziadkow dzisiejszych politykow i dziennikarzy
jak szmalcowali cale pokolenia narodu polskiego
nie smierdzialy pieniadze i urzedy od bieruta i
nie smierdzialy i nie smierdza pieniadze cia
ale jak widac smierdza pieniadze z ameryki poludniowej
bo trafily nie do tego koryta co trzeba
pare lat wczesniej wszystko bylo OK bo trafialy tam gdzie trzeba

[rwerp]

Każdy odpowiada za siebie, a nie za swoich rodziców. Gdyby Kobylański był synem
szmalcownika, nikt by go o to się nie czepiał.

Mogłes nie zrozumiec bo przypadkowo

[polonic]

wykasowałem słowo "albo" :) sory. chodziło mi oczywiscie o wolińską, michnika
and Co.

[rwerp]

Wiesz, a mnie jednak działalność szmalcowników obchodzi. Niech się facet cieszy,
podczas wojny dostałby od AK kulę w łeb.

NO NIEŹLE

[michalaniol1]

Obok tekstu jest link do reportażu Pana Lizuta z czerwca ub.r., w którym
opisuje swoje spotkanie z Kobylańskim i różne niesłychanie podejrzane fakty
jego biografii.
Pod tekstem jest ponad 400 postów. Na oko tak z 2/3 do głosy
oburzonych "patriotów" (niestety w dużej części Polonii), że to oczywiście
żydowska nagonka, że artykuł w stylu "Trybuny Ludu", że pisany na zasadzie
opryskać porządnego człowieka, dobrego Polaka, gównem, a nuż coś się przylepi
(to wszystko są cytaty.) Posty te czytałem w stanie, naprzemiennie, przerażenia
i dobrej zabawy.
Po prostu Exhibit A oszołomstwa i utraty kontaktu z rzeczywistością niektórych
z tych, którzy uważają się za "prawdziwych Polaków" i za swą misję życiową
uznają demaskowanie Gazety Wyborczej i obronę dobrego imienia Polski (Dzienks,
Polska poradzi sobie bez was!)

Czołowym zarzutem było to, że tekst jest niczym nie poparty, że to stek
pomówień. Jeden z zabierających głos mówi, że się pomówi Kobylańskiego, a za
pół roku wyjdzie, że to wszystko nieprawda, tylko wtedy już nikt nie będzie
tekstu pamiętał.

A tymczasem... pół roku pózniej okazuje się, że Kobylański sfałszował
zaświadczenie o swoim pobycie w Oświęcimiu i że Polska wnosi o jego ekstradycję
jako uczestnika zbrodni wojennych.
Przypuszczam, że dowiemy się jeszcze bardzo wielu innych smutnych faktów o
wojennej (i pózniejszej) przeszłości tego wybitnego Polaka...

Tylko niestety "prawdziwi Polacy" zapewne pozostaną dziś tak samo odporni na
prawdę jak byli pół roku temu... Pod bieżącym tekstem też już pojawiło się
kilku, którzy próbują mącić, że niby znowu mistyfikacja, "Gazeta" robi
nagonkę... Jasne, IPN, prof. Kulesza, to wszystko też Żydzi, nie?

Myślę, że są dwa wytłumaczenia niezwykłej aktywności obrońców Kobylańskiego.

a) Są to po prostu ludzie, którzy stracili wszelki kontakt z rzeczywistością.
To pewnie przypadek 90 % z nich.

b) Niektórzy z nich (obym się mylił...) mają podobne grzeszki na sumieniu jak
sam Kobylański...

A oto WIELKI POLAK!! Polaczysko rzec mozna!

[polonic]

michalaniol1

[r.p.mcmurphy]

oszolomie, obetrzyj sline z pyska, walnij ze 3 setki zamiast sniadania, i zapusc
radio maryje na swoim hi-fi - kojacy glos ojca Furehra wszystko ci wyjasni (dosc
kiepska polszczyzna znamionujaca analfabete, ale swoj do swego ciagnie
nieprawdaz?), a pozniej wystarczy tylko znalezc pale i spokojnie czekac w domu
kogo on wskarze do nauczenia pokory...
wlasnie na wyzdychanie pokolenia takich jak ty ten kraj musi poczekac, zanim
moze zaczac marzyc o znormalnieniu

Tacy "normalni" jak ty mieliby Polską rzadzic?

[polonic]

raczysz zartowac paniusiu.

[r.p.mcmurphy]

strasznie rozbudowane te posty serwujesz - pewnie i tak kosztuje cie to mase
wysilku.
a co do paniusi, to wez lepiej odkurz swoj gorsecik i rozowy "boa", dokup nowe
podwiazki i jak co roku czekaj na GejParade w Berlinie, juz niedlugo...

[9111951u]

aniołku,
prawie dobrze, prawie powieść , gdyby nie to , ze wystarczy porównac trzy ,
powtarzam aż trzy imiona i zeznania pani.która zeznaje o Januszu, który nota
bene wylądował w obozie.
No, ale skoro aniołku chcesz pisać opowieści to po co porównywać aż trzy
imiona ?
Przecież mozna pisac powieści , na dodatek plując na tych, którzy smią te trzy
imiona porównać

a jednak zle

[pawel_451]

Moja watpliwosc pozostaje w mocy: SKAD nagle (60 lat po wojnie) w Gazecie
WLASNIE Kobylanski? Odpowiadajac sobie na to pytanie, zrozumiesz mechanizm,
ktory wielu nazwie nagonka. Powtarzam - zle sie to kojarzy.

[rwerp]

Bo w 1945 roku nie było Gazety Wyborczej.

[pandada]

Skojarzenia są drugorzędne. Jeśli tak podchodzić do prasy, to każda sprawa śledcza znajdzie grono uznających ją za efekt nagonki.
Liczy się prawda i rzetelność. Jeśli są zachowane, to "nagonka" jest w porzadku.

świetnie napisane michalaniol1

[fnoll]

zgadzam się co do kropki z opinią miachalaniol1

powtórzyłbym jeszcze komentarz wyrażony gdzieś wyżej - serdecznie dziękuję za
taką "obronę Polski" jaką proponuje część kompletnie zaczadzonej polonii w stylu
Kobylańskiego czy Tymińskiego czy rodzimi politycy pokroju Macierewicza i Rydzyka

że wspomnę zacne słowa Kuronia:
"zamiast palić komitety - zakładajmy własne"

wolę budowanie od pieniactwa

[rwerp]

Jest jeszcze jedna możliwość: część z obrońców to pracownicy biura p.
Kobylańskiego...

[michalaniol1]

Słusznie :-)

[chilum]

Hm:-),już miałem pisać post o treści bardzo podobnej,zeby nie powiedzieć "takiej samej",ale przeczytałem Twój i ...już nie muszę.
Oddałeś to co ja chciałem napisać.
Pamiętam tamten artykuł M.Lizuta i pomyje wylewane na Niego i jego rodzine:-(.
Tu na FK.

> Myślę, że są dwa wytłumaczenia niezwykłej aktywności obrońców Kobylańskiego.
> a) Są to po prostu ludzie, którzy stracili wszelki kontakt z rzeczywistością.
> To pewnie przypadek 90 % z nich.
> b) Niektórzy z nich (obym się mylił...) mają podobne grzeszki na sumieniu jak
> sam Kobylański...

IMO masz rację,a ja myślę podobnie.

[konread]

"IPN bada, czy w Równem zachowały się metryki urodzenia Kobylańskich."
Jeszcze się okaże że główny sponsor RM to nie tylko szmalcownik i krętacz, a
jeszcze niepolskiego pochodzenia...hihihi

[davidmorst]

Cała dokumentacja oświęcimska została wywieziona do Israela.
Dokumentów tych Żydzi nie udostępniali historykom.
Czy dlatego, aby nikt nie patrzył im na ręce jak będą robić
rozmaite kombinacje z dokumentami?

Więcej rozwagi

[tesmo]

Myślę, że niniejszy artykuł jest jedynie elementem nacisku na IPN oraz kampanii
przeciwko Janowi Kobylańskiemu. Wczoraj przytoczone były kompromitujące opinie
dwóch ambasadorów (tak o nieskazanym żadnym wyrokiem sądowym mówić nie można!),
fałszywa informacja o piśmie prokuratora gen. Austrii z 1953 r. (Austria była
wtedy pod obopólną okupacją USA i ZSRR), dzisiaj pojawiają się wiadomości o
fałszywych dokumentach Kobylańskiego. Natomiast jeśli dobrze pamiętam w
Rzeczpospolitej były wspomienia świadka, w których jako szmalcownik widnieje
JANUSZ Kobylański, redakcja skomentowała, że imię Janusz nie zmienia faktu, że
tu chodzilo zapewne o JANA. Dzisiaj JANUSZ już nie znaczy JAN. To bardzo
ciekawe, szczegolnie że rzuca cień na wiarygodność na obie gazety. Natomiast
brak mi jest jakichkolwiek informacji aby Warszawska Gmina Wyznaniowa wysuwała
jakieś oskarżenia wobec Kobylańskiego, w sprawie milczy ŻIH, a IPN jest tylko
zaskoczony, ale w żaden sposób nie wypowiada sie na ten temat. Czy śledztwo
prowadzone przez profesora historii stanie się podstawą pozwu prokuratorskiego?
Najbardziej wiarygodne środowiska milczą na ten temat. Tym bardziej nie
przekonują mnie oskarżenia rzuca przez "niezależne media", a kwestię Pana
Kobylańskiego traktuję, jako zastępczą wobec zeznań Czyżewskiego przeciwko
Frasyniukowi.

[9111951u]

"Kulesza poinformował, że zachowały się relacje świadków, "które w sposób nie
budzący wątpliwości wskazują, że Janusz Kobylański zadenuncjował rodzinę
żydowską, od której uzyskał obietnicę zapłacenia złotymi monetami za
sfałszowane przez niego dokumenty, które miały umożliwić przeżycie w Warszawie
żydowskim małżonkom".

Pewno za to wydanie Szenkerów Janusz Kobylański trafił do obozu !
Dówód : wyciag z akt obozowych !
To się nazywa kolaboracja !

Fałszywka jak nic............

[milo_1]

Ojciec Kobylańskiego w czasie wojny wystawiał lewe dokumenty a więc warsztat
synek opanował doskonale.Poza tym ludzie dla których były robione fałszywki
oddawali wszystko za cenę życia -aryjskie dokumenty były wtedy w cenie i mamy
tutaj żródełko bogactwa naszego "miliardera".

[davidmorst]

Myślenie Gazetą Wyborczą, jak nic ...........

[rwerp]

Albo raczej myślenie własnymi pieniędzmy, a nie forsą rozdawaną przez
Kobylańskiego...

Po kiego rydza przywozic go do Polski?

[pies_na_czarnych]

Wyslac go od razu do Izraela. Tam zrobia z bandyta porzadek, a polski podatnik
zaoszczedzi na kosztach procesu.

[rwerp]

A po co wysyłać. Izrael sam go znajdzie, jeżeli nie szkoda im będzie pieniędzy
na bilety lotnicze i parę kul do UZI.

Gazeta Wyborcza szkaluje ludzi bardzo wprawnie!

[davidmorst]

Ma spore doświadczenia w takich działaniach. Obżydliwa gazeta!

[tesmo]

Pragnąłbym zwrócić Pańską uwagę na fakt, że Jan Kobylański swoich milionów
dolarów nie mógł zarobić w trakcie wojny, szczególnie przez wzgląd na sytuację
ogromnej inflacji, jaka miała miejsce po wojnie, oraz tego, że rzadko kto
płacił dolarami. Takie kpiny tylko obrażają człowieka wraz z naruszeniem
konstytucyjnej zasady ochrony godności nawet takiego Jana Kobylańskiego. Jest
Pan obywatelem? To niech Pan uszanuje Konstytucje. A jedyną kompetencję w
rozstrzygnięciu sprawy Kobylańskiego mają sądy i trybunały, a nie fałszywki
"niezależnych mediów".

[rwerp]

No świetnie. Po liście Wildsteina, po publicznym oskarżaniu ludzi po nazwiskach
o współpracę z SB tylko na podstawie paru dokumentów z archiwów tejże SB,
nadszedł czas na opamiętanie się i przypomnienie sobie o Konstytucji,
domniemaniu niewinności, ochronie godności człowieka, etc. Jednak nawet taki
Kobylański może zdziałać swoją osobą coś dobrego.

[rwerp]

Jak widać, śledztwo prowadzone przez profesora historii wystarczy, żeby
zniszczyć dowolną osobę oskarżoną o współpracę z SB, ale nie wystarczy, żeby
rzucić choćby cień podejrzenia na p. Kobylańskiego. Podwójne standardy?

[tesmo]

Szanowny Panie, również w sprawie Listy Wildsteina reprezentuje podobne
stanowisko, jak w sprawie Kobylańskiego, więc Pańskie zarzuty o podwójnych
standardach są bezpodstawne. Także odnośnie asystenta posła Gruszki, apelowałem
o poszanowanie Konstytucji i opamiętanie.

LISTA LIZUTA?

[michalaniol1]

Jest jednak duza roznica pomiedzy lista Wildsteina a artykulami Gazety
(i "Rzeczpospolitej" - zeby nie bylo, ze to tylko sprawka Michnika!). W sprawie
Kobylanskiego, oprocz oczywistego, i przez niego samego nie krytego faktu, ze
jest chorobliwym antysemita, istnieja silne poszlaki, ze jego przeszlosc
wojenna jest o wiele mniej chlubna, niz on sam to podaje, a obecnie pojawiaja
sie pierwsze dowody na jego oszustwa i

[tesmo]

Natomiast jest ogromna różnica "jakości" obu spraw. Lista WIldsteina zawierała
index nazwisk, które znajdują się w spisie IPN, bez przesądzania, kto jest
agentem czy TW, a kto ofiarą. To GW zrobila z niej listę agentów. Również
powstanie właściwej listy agentów, TW i TI jest sprawą o innej jakości, gdyż
współpraca ze służbami specjalnymi PRL nie jest traktowana jako przestępstwo,
chyba że w ramach tzw. "kłamstwa lustracyjnego". A Panu Kobylańskiemu zarzuca
się zbrodnię ludobjóstwa, czyli przestępstwo nie tylko w prawie polskim, ale i
międzynarodowym. A przy takim przestępstwie, rzeczą braku umirakowania i rozwagi
jest wykorzystywanie fałszywego dokumentu Prokuratora Generalnego Austrii z
1953, czy opieranie się na niepewnych przesłankach, bo w Rzeczpospolitej
zeznania świadka o Januszu Kobylańskim sa traktowane jak zeznania o Janie, a w
GW dokumenty Janusza Kobylańskiego sa zaprzeczeniem dokumentów Jana. Tutaj widać
stosowania podwójnych standardów, tylko że nie moralnych, ale merytorycznych.

[chilum]

>Lista WIldsteina zawierała
> index nazwisk, które znajdują się w spisie IPN, bez przesądzania, kto jest
> agentem czy TW, a kto ofiarą. To GW zrobila z niej listę agentów.

Następny,który czyta tylko tytuły.
Ciekawe dlaczego niektórzy czytają w ten sposób gazety;-)??

>wykorzystywanie fałszywego dokumentu Prokuratora Generalnego Austrii z
> 1953, (...)

Skąd taka wiedza??
MAsz coś na potwirdzenie słow o fałszywości tego dokumentu.
Oficjalnego,było nie było.

[tesmo]

Austria bbyla pod okupacją radzicko-amerykańską. Poźniej zachowywała
neutralnosc. Nie ma żadnych dokumentów w austriackich archiwach, które
wykorzystywałyby stylistykę "zagrozenia dla kapitalizmu".

Mam coś! Nielegalną wizytę Michnika w archiwum!

[davidmorst]

Nikt nigdy nie zbadał co Michnik wtedy zrobił. Mam prawo powiedzieć, że
fałszował dokumentacje archiwum.
Poprzez wyciagniecie dokumentów, albo poprzez podrzucenie dokumentów, albo
jedno i drugie.
A minister Kozłowski, który za to odpowiada cieszy się wolnością!

[asfalt21]

i tacy ludzie tworza kosciol katolicki, oni tak bardzo przyczyniaja sie do
zachlannosci, bunczucznosci i glupoty kleru.
BOG tak, ale ten kosciol......

[zeter1]

Asfalcie, ten Kościół, to ja, moja rodzina, znajomi, to także dwa tysiące lat
istnienia, tworzenia cywilizacji w Europie itd.itd. Dlatego nie badź taki
bunczuczny i - za przeproszeniem - śmieszny, bo i obrażasz mnie, i mylisz się
merytorycznie. PO drugie, co ty możesz wiedzieć o klerze? Pomyśl logicznie,
jeżeli sa inne osoby tak nienawidzące Kościola i - można założyć- tak mało go
znajace od środka - i te osoby moga np. kreowac opinie medialne, to co będą
pisać o Kościele? Na pewno nic dobrego /z definicji/. A ty sie nakręcasz i
utwierdzasz w swojej nienawiści własnie takimi opiniami, wpadając w błędne
koło. Sprawa Kobylanskiego i Radia Maryja jest b. dobrym testem na prawdziwość
demokratycznych poglądów - twoich, GW, itp. Być może Kobylanski był taki, jak
go teraz "szyją" /choć są błędy merytoryczne w tym szwie.../. Ale każdy uczciwy
człowiek przyzna, że media zajęły się nim dzisiaj, szukając papierów na Radio i
o. Rydzyka. Ataki na radio powracają falami - ostatnia np.
dotyczyła "maybacha", ktory rzekomo miał mieć o. Rydzyk. Wielki fałsz,
uderzający konkretnie w wskazanego człowieka /a więc odwrotnie niż lista
Wildst./. I co? Ktoś przeprosił o.Rydzyka? Zero. Normalny człowiek zastanowiłby
się, skąd się bierze ta dzisiejsza histeria antyradyjna. I tenże NORMALNY
człowiek wśród hipotez MUSI uznać i taką, że chodzi o "załatwienie" radia,
bo ...np. jest niezalezne, bo przeszkadza. Przeszkadza np. w narzuceniu jednej
wizji politycznej poprawności, aby wszyscy mysleli tak samo i to samo. I żaden
dotychczasowy fakt z istnienia radia nie upoważnia NORMALNEGO człowieka do
żądań, ktore się pojawiły: likwidacji radia. Pomijam już zadziwiający fakt
lekceważenia i traktowania z pogardą ok 4 mln słuchaczy, jakby oni byli gorszą
rasą, czarnymi, nie mieli prawa do decydowania o swojej radiostacji. Wszystko
to jest cholernie pouczające, wielka lekcja demokracji, zasad społeczeństwa
obywatelskiego itp.itd., lekcja, którą śmią dawać Polsce "obrońcy" demokracji.
Czysty Orwell. Pewnie nie bez znaczenia jest jeszcze jeden powód ataków na
radio- walki z Kościołem /zawzse to jakieś jego osłabienie/. Ale to już tylko
moje domysły.

do tych, którzy nie rozróżniają dwóch spraw

[kadeka]

Przepraszam bardzo, jeżeli to, co napisałeś "zeter1" pisałeś do mnie, to zwróć
uwagę na moją płeć.

Wracając do sprawy: czy ja mam coś do Kościoła? Sama jestem katoliczką i szanuję
sobie instytucję w której się znajduję. Lech Wałęsa pisał w jednym ze swoich
listów otwartych, że Kościół jest pełen "praktukujących niewierzących" i ja się
z tym zgadzam całkowicie. NIE JESTEM PRZECIWNICZKĄ KOŚCIOŁA I NIGDY NIE BĘDĘ!
Ja się tylko zastanawiam, czemu Radio Maryja, które jest podobnież stacją
religijną, wtrąca się do spraw politycznych? Coraz bardziej utwierdzam się w
przekonaniu, że Radio Maryja z Kościołem (oprócz modlitw - ale to robi też
konkurencyjna stacja, tym razem prawdziwie katolicka - Radio Nadzieja) nie ma
nic wspólnego.
Przykro mi, że ktoś opacznie zrozumiał to, co napisałam.

A tak w ogóle, to czy Ty "zeter1" jesteś przedstawicielem Młodzieży Wszechpolskiej?

Szmalcownik dorobił sie majatku na wydawaniu żydów

[alek1956]

zabierał ich majątek i teraz zyje spokojnie i udaje jeszcze więżnia obozów
koncentracyjnych.Obrzydliwe.winy chce odkupić sponsorując radio maryja i tego
przygłupa Rydzyka.

[pies_na_czarnych]

alek1956 napisała:

> zabierał ich majątek i teraz zyje spokojnie i udaje jeszcze więżnia obozów
> koncentracyjnych.Obrzydliwe.winy chce odkupić sponsorując radio maryja i tego
> przygłupa Rydzyka.

Odkupic winy? Raczej powiekszyc swoj majatek, wyprac jak najwiecej szmalu przy
pomocy Radyja itd, itp.

[davidmorst]

[tesmo]

Czy jest Pan świadomy, że za wypowieidziane wyżej słowa może być Pan pociągnięty
do odpowiedzialności za rzucanie nieuzasadnionych podejrzeń, publiczne obrażanie
zarzutem wyłudzania pieniędzy od ukrywających się Żydów, a także podrobienia
zaświadczenia o byciu więźniem obozu koncentracyjnego. Polska jest
demokratycznym państwem prawa i żadne pomówienia nie są przesłanką oskarżenia.
Jeśli ustalenia prokuratury lub pionu śledczego IPN dadzą konkretne i pewne
wyniki, co do zarzucanej Kobylańskiemu działalności, to i tak to sąd lub
trybunał (MTK) wyda wyrok. Antagonizowanie społeczeństwa małowiarygodnymi
informacjami, wykorzystywanie naturalnej zawiści do człowieka, który dorobił się
dużego majątku (i wcale nie wykorzystując pieniądze od Żydów, ale długo po
wojnie się dorabiał), jest sygnałem, że reprezentowane przez Panów środowisko
przejęło spiskową teorię dziejów w alergicznym szukaniu wroga, rzucaniu
bezdpostawnych oskarżeń i łamaniu podstawowych zasad praworządności, a tą jest
m.in. konstytucyjna zasada ochrony godności człowieka, godności niezbywalnej,
wywalczonej epopeją Armii Krajowej, Powstania Warszawskiego, Solidarności. PS.
Przypominam, że ani Warszawska Gmina, ani Żydowski Instytut Historycznych nie
zabrali jeszcze głosu w sprawie, więc może najzwyczajniej nie ma żadnej sprawy?

[michalaniol1]

> Czy jest Pan świadomy, że za wypowieidziane wyżej słowa może być Pan
>pociągnięty
> do odpowiedzialności za rzucanie nieuzasadnionych podejrzeń, publiczne >
obrażanie
> zarzutem wyłudzania pieniędzy od ukrywających się Żydów, a także podrobienia
> zaświadczenia o byciu więźniem obozu koncentracyjnego. Polska jest
> demokratycznym państwem prawa i żadne pomówienia nie są przesłanką oskarżenia.
> Jeśli ustalenia prokuratury lub pionu śledczego IPN dadzą konkretne i pewne
> wyniki, co do zarzucanej Kobylańskiemu działalności, to i tak to sąd lub
> trybunał (MTK) wyda wyrok.

Zachowuje Pan zdumiewającą wyrozumiałość wobec bardzo silnych poszlak a również
pojawiających się obecnie dowodów na bardzo niechlubną przeszłość pana
Kobylanskiego.

Oczywiscie, gazety powinny odpowiedzialnie siegac za pioro, ale gazeta to nie
sad, i ma pelne prawo zdecydowac sie na publikacje w momencie, kiedy istnieja
silne poszlaki, nie mowiac o dowodach, w sprawie popelnienia przestepstwa.

Panu sie wydaje, ze gazety powinny siedziec cicho, i czekac az na trop
wszystkich historii kryminalnym w Polsce trafia prokuratura i sady?

Przeciez wystarczy przesledzic historie najwiekszych w Polsce afer ostatnich
lat, by zobaczyc, ze to bardzo czesto media trafialy na sprawe, odslanialy jej
pierwsze kulisy, a dopiero potem wkraczaly organa scigania (i tak jest tez w
tym przypadku).

Ostatecznie, o winie pana Kobylanskiego zdecyduje sad.
Tylko niech sie Pan juz nie kompromituje i nie miesza do tego MTK, bo MTK nie
ma w tej sprawie zadnej jurysdykcji...


> Przypominam, że ani Warszawska Gmina, ani Żydowski Instytut Historycznych nie
> zabrali jeszcze głosu w sprawie, więc może najzwyczajniej nie ma żadnej
sprawy?

Nastepne zdumiewajace stwierdzenie.
Panu sie wydaje, ze zbrodnie przeciwko Zydom (pomijam juz sprawe oszustw)
powinni tropic jedynie Zydzi? Jak sie organizacje zydowskie nie upomna, to nie
ma sprawy? Czy to nie jest nasza POLSKA sprawa, jesli wsrod nas zdarzali sie w
czasie wojny "posredni mordercy" (bo tak trzeba nazwac ludzi, ktorzy wydawali
Zydow Niemcom)?

Niestety Pana wypowiedzi daja mi pewne podstawy podejrzewac, ze Pana
nadzwyczajna wyrozumialosc wobec pana Kobylanskiego wynika z tego, ze
specjalnie Pana nie rusza tragiczny los Zydow w czasie wojny, ta nieslychana
zbrodnia, ktorej na nich dokonano, i udzial w niej (nielicznych na szczescie)
Polakow. Pan to uwaza, za sprawe zydowska, prawda? Czy tu jest pies pogrzebany?

[9111951u]

panie aniołku , kolejna powieśc ale nic do rzeczy a od rzeczy po to by
stwierdzić, iz nie obchodzi nas tragiczny los Żydów w czasie holocaustu !
Zadam głupie pytanie, a co to ma lub nie ma do winy lub niewinnosci Jana
Kobylańskiego "?
P.S.
Powiesci pisz pan dla dzieci, może cos za nie panu zapłacą jacyś wydawcy .

[michalaniol1]

>Zadam głupie pytanie, a co to ma lub nie ma do winy lub niewinnosci Jana
> Kobylańskiego "?

Do samej winy lub niewinnosci Jana Kobylanskiego nie ma bezposrednio nic.
Komentarz moj odnosil sie do nieco innej sprawy, a mianowicie do odmawiania
przez Pana Tesmo dwom najwiekszym polskim gazetom ("GW" i "Rz") prawa rzucania
watpliwosci na przeszlosc osob takich jak Pan Kobylanski, za czym, jak
podejrzewam, kryje sie cien sympatii, ktora Pan "tesmo" darzy poglady Pana
Kobylanskiego oraz obojetnosc wobec przestepstw, o ktore podejrzewany jest Pan
Kobylanski (ktorej to obojetnosci Pan "tesmo" nie kryje.)

Bardzo mi przykro, ze nie jest Pan/i w stanie jednoczesnie sledzic wiecej niz
jednego watku.
Byc moze tym mozna wyjasnic Pana/i urazu do powiesci, ktore sa z natury swojej
wielowatkowe.

Pozwoli Pan/i, ze wiecej nie nawiaze juz z Panem/nia dyskusji.

[9111951u]

Rozumiem, ze pańska powieśc jest wielowątkowa !
I pewno dlatego stale na tapecie GW I RZ

Bezczelni łgarze szkalują Kobylańskiego !

[davidmorst]

erratum

[michalaniol1]

Czytelnikow forum prosze o uznanie za niebyly nastepujacego fragmentu mojej
wypowiedzi

> Komentarz moj odnosil sie do nieco innej sprawy, a mianowicie do odmawiania
> przez Pana Tesmo dwom najwiekszym polskim gazetom ("GW" i "Rz") prawa
rzucania
> watpliwosci na przeszlosc osob takich jak Pan Kobylanski, za czym, jak
> podejrzewam, kryje sie cien sympatii, ktora Pan "tesmo" darzy poglady Pana
> Kobylanskiego oraz obojetnosc wobec przestepstw, o ktore podejrzewany jest
Pan
> Kobylanski (ktorej to obojetnosci Pan "tesmo" nie kryje.)

Niestety fatalnie pomylilem sie w ocenie wypowiedzi Pana "tesmo" i tym samym
wyrzadzilem mu osobista krzywde. Zachowuje swoje poglady na temat "sprawy
Kobylanskiego" natomiast nie mialem podstaw do imputowaniu Panu "tesmo" postaw,
o ktorych pisze w powyzszym poscie w odniesieniu do jego osoby. Szczerze
przepraszam Pana "tesmo"; szerzej tlumacze swoja pomylke w watku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22024822&a=22046229

[tesmo]

Proszę Pan, II wojna światowa to wielka tragedia również dla mnie i mojej
rodziny. Współczuję Żydom i ubolewam nad ich losem. Pański wniosek z mojej
wypowiedzi jest więc cąłkowicie bezzasadny. Delikatne dawanie do zrozumienia, że
jestem antysemitą jest bardzo absurdalne, przez wzgląd na śmierć wielu spośród
moich przodków w dziele eksterminacji Żydów. A zarzut wyrozumiałości - jestem
wyrozumiały szczególnie jeśli w gazecie pojawiają się fałśzywe informacje o
notatce z 1953 r., która była w tym czasie niemożliwa. To podważa wiarygodność
artykułu. Również sprawa Jana i Janusza KObylańskiego - w relacjach świakdów
jako osoba oskarżana o wyłudzenia pieniędzy od Żydów widnieje Janusz Kobylański.
rzeczpospolita nie widzi w tym nieścislości, GW też, tyle że w sprawie
zaświadczenia o pobycie w obozie koncentracyjnym ta nieścisłosć jest przesłanką
do stawiania zarzutów o fałszowanie dokumentów. Również nie uważam, że zbrodnie
przeciwko narodowi Izraela powinni tropić sami Żydzi, ale w archiwach
Żydowksiego Instytutu Historycznego i innych organizacji żydowskich jest ogromna
dokuemntacja losu Żydów w okresie II wojny światowej i przez wzgląd na nią, są
to organizacje najbardziej kompetentne do wydawania "historycznych sądów". IPN
może zdobyć zeznania świadków z ostatnich lat, dokuemntację SB - rzeczy, które z
uwagi na z jednej strony 50 letnie czasokres oraz wiarygodnośc archiwów SB, nie
sa mocnym dowodem, czy jak Pan mówi poszlakom. Również nie krytykowałem GW za
podjęcie tematu, ale krytykowałem czytelnika za nieodpowiedzialną wypowiedź.
Natomiast pragnąłbym powiedzieć, że mojego Tatę uratowali Polacy - żydożercy.
Wychowali jak własne dziecko i przez to nie widze poszlaki między antysemityzmem
a uczestniczeniem w Zagładzie. Pańską wypowiedź traktuję, jako obraźliwa dla
mnie i kompromitującą.

Przepraszam Pana

[michalaniol1]

Szczerze Pana przepraszam. Zapedzilem sie w wyciaganiu wnioskow z Pana
wypowiedzi i niepotrzebnie skrzywdzilem Pana uczucia.

Zgadzam sie z Panem, ze nalezy byc ostroznym w ferowaniu wyrokow. Ja tez
chcialbym wierzyc, ze Pan Kobylanski jest "tylko" antysemita, natomiast nie ma
nic "czynnego" na sumieniu. Natomiast niestety mam silne wrazenie, ze tak nie
jest. Pol roku temu byly to tylko poszlaki, dzis mozemy juz mowic o pewnych
dowodach. Mam silne wrazenie, ze to sie uklada w ciag coraz bardziej
obciazajacy Pana Kobylanskiego. Rzeczywiscie, sa pewne niejasnosci. Nalezy
poczekac na wyjasnienie sie kwestii imion, jak rowniez notatce z 1953 roku.
Jesli chodzi o imiona, zwrocilbym jedynie uwage, ze mozliwe jest, ze Pan
Kobylanski "nieformalnie" uzywal zarowno imienia Jan jak i Janusz (to chyba
dosc czeste w Polsce), i stad te formy MOGA (nie znaczy, ze musza) pojawiac sie
niekonsekwentnie w zeznaniach swiadkow, natomiast w przypadku dokumentow mozemy
mowic o falszerstwie, poniewaz tam wystepuja imiona prawnie przyznane.

W kazdym razie, chcialbym prosic o wybaczenie i zwrocic honor - nie mam powodow
Panu nie wierzyc, ze kieruje sie Pan po prostu dobrze pojeta zasada domniemania
niewinnosci. Na swoje usprawiedliwienie chcialbym jedynie przytoczyc to, ze
niestety w bardzo wielu przypadkach podobne do Panskich wypowiedzi sa dzielem
autorow o zupelnie innych intencjach, a mianowicie roznej masci antysemitow,
ktorzy sa bardzo szybcy w tropieniu "zydokomunistow" i latwo feruja wyroki na
osoby i srodowiska im wrogie ideologicznie natomiast uparcie zaprzeczaja
wszelkim oznakom grzechow z "ich" strony. Taka podwojna moralnosc.

W blad wprowadzil mnie rowniez Pana - pozwoli Pan - skrot myslowy w sprawie
braku reakcji organizacji zydowskich. Niestety myslenie w kategorii "zbrodniami
na Polakach powinni zajmowac sie Polacy, a o zbrodniach na Zydach niech krzycza
Zydzi" tez jest charakterystyczne dla osob, ktore maja bardzo nacjonalistyczna
koncepcje Polskosci, stad przypisanie Panu pogladow, ktorych Pan nie podziela.
Oczywiscie to nie jest usprawiedliwieniem mojego dosc szablonowego
zaklasyfikowania Pana glosu.

Zachowujac pewne roznice pogladow, chcialbym wiec Pana szczerze przeprosic. Mam
nadzieje, ze nie bedzie Pan chowal urazy.

PS

[michalaniol1]

Jest mi tym bardziej przykro, ze najwyrazniej mam do czynienia z osoba znacznie
ode mnie starsza. Internet niestety bardzo zamazuje pewne wazne granice.

[tesmo]

Dziękuję Panu. Zareagowałem zbyt alergicznie i rzeczywiście skrót myślowy był
mało elegancki. Natomiast co do tego, że jestem osobą starszą - niekoniecznie.
Zachowuję rezerwę, a takze poniekąd żyję II wojną światową, Hitlerowcami i
rzeziami dokonywanymi na polskiej i żydowskiej ludności przez Ukraińców, gdyż
jest to temat obecny na codzień w moim domu, a szczególnie na ustach mojego ojca
- który wiekiem mógłby być dziadkiem. Może to jest efektem mylnego wrażenia, że
jestem starszy, aczkolwiek bardzo szanuję ludzi, którzy mają poszanowanie dla
osób starszych, więc jest mi tym bardziej miło z Panem dyskutować. Moja młodość
to wojenne dziecinstwo w codziennych opowieściach. Coż, zapewne to postarza. Co
do obecności s.t.d - równie alergicznie reaguję na wypowiedzi zarówno prawej
strony, jak i środka, gdyż tam też jest oebcna s.t.d., nawet w słowach prof.
Barbary Skargi w Gazecie Światecznej, która widzi nienawiść i już szykowane
szubienice, a tej nienawiści w gruncie rzeczy jest umiarakowanie i niepotrzebna
to, moim zdaniem, panika. Po prostu nadmierne wyczulenie na radykalizm, i
nieznajomośc wagi Słowa, a słowo nienawisć ma swoją wagę i nie można go nadużywać.

Uff...

[michalaniol1]

Dziekuje Panu bardzo za wspanialomyslnosc.
To ulga, ze Pan odpisal, bo naprawde glupio byloby mi myslec, ze odszedl Pan od
komputera z poczuciem zupelnie nieuzasnionego, przykrego, ataku na siebie.
Co "zabawniejsze", zgadzam sie, ze bardzo wazna jest odpowiedzialnosc za slowo
i tez jestem wyczulony na radykalizm, niezaleznie czy z prawa czy z lewa, wiec
tym bardziej groteskowa jest moja interpretacja Pana wypowiedzi.
Prosze mi wierzyc, ze gdybym sie znalazl np. na forum amerykanskim (a moglbym,
bo czytam zagraniczne gazety) to z rowna zaciekloscia bronilbym "dobrego
imienia Polski" przed obarczonymi antypolskimi stereotypami Zydami, jak tutaj
przeciwstawiam swoje zle przeczucia nt. Pana Kobylanskiego wlasnie gorliwym
Polakom, ktorzy nie dopuszczaja mysli, ze niektorzy Polacy tez mieli ciezkie
grzechy na sumieniu, i wszystkie sugestie w tym kierunku traktuja jako zydowski
spisek.

Tekstu prof. Skargi jeszcze nie czytalem. Przyznam, ze w jakims intuicyjnym
sensie cieszylem sie, ze ten glos powstal, bo mam duze watpliwosci co do
sensownosci ustanawiania IV RP, "rewolucji moralnej" proponowanej przez PiS, i
w mniejszym stopniu przez PO (skad oni maja takie przekonanie, ze ich ludzie sa
tacy o niebo wyzsi moralnie? Czy nie wiedza, ze wladza korumpuje? W ogole
niechrzescijanskie to jakos.) I przeraza mnie wizja panstwa jako jednej
wielkiej komisji sledczej, nacjonalistyczne wyskoki PiS, tendencje braci
Kaczynskich do centralnego sterowania wszystkim w poczuciu wlasnej nieomylnosci
(ostatnio Kaczynski stwierdzil, ze w zreformowanej przez jego rzad szkole ma
byc nacisk na fizyke, bo wazna, a na biologie juz niekoniecznie). Oburzaja mnie
chamskie ataki POPiS-u na zasluzonych Polsce ludzi, ktorzy teraz buduja
konkurencyjna partia polityczna, drze, jak mysle, ze PiS powierzyl tworzenie
swojej kampanii Jackowi Kurskiemu. No i niestety to prawda, ze wiekszosc
rewolucji, a juz szczegolnie "rewolucji moralnych", zle sie konczy. Wiec w
jakims sensie cieszylem sie, ze ten tekst powstal, bo bardzo niekomfortowa jest
dla mnie sytuacja, kiedy w obronie III RP (podobnie jak Europy, ale to inna
sprawa) wystepuja glownie post-komunisci. Wiec w sensie "politycznym" na reke
byl mi tekst napisany przez kogos z zyciorysem prof. Skargi ale idacy w "moim"
kierunku. Ale moze wlasnie takie "polityczne" spojrzenie na problem jest
niesluszne, powieniem sie bardziej przylozyc i ocenic tekst z perspektywy
intelektulanej, i wtedy byc moze bym stwierdzil, podobnie jak Pan, ze Skarga
przesadza.

(A tak w ogole, skoro juz dziele sie swoimi myslami nt. III vs. IV RP etc.
bardzo podobal mi sie ostatni tekst Lisa, ktory pisal cos w rodzaju, "Bede
bronil osiagniec III RP nawet jesli ich adwokatem jest Oleksy i bede pietnowal
porazki III RP nawet jesli mowi o nich Macierewicz." To jest uczciwe
postawienie sprawy. Poza tym Lis ma 100% racji w najwazniejszej moim zdaniem
sprawie: kampania przeciwko III RP, za "szarpnieciem cuglami", zrobieniem
porzadku z calym dotychczasowym ukladem, odwoluje sie do negatywnych uczuc
Polakow. To jest myslenie, ktore nie ufa spoleczenstwu, ktore uwaza, ze trzeba
to spoleczenstwo zlustrowac za pomoca jednej wielkiej komisji moralnosci. Tym
czasem droga do naprawy Polski nie jest naiwna wiara, ze jak sie wykorzeni na
poziomie makro pewne srodowiska (w domysle: bylych funkcjonariuszy UB i partii
komunistycznej) to nagle zrobi sie moralnie i uczciwie (a co to, poprzedni rzad
solidarnosciowy to nie byl niby zamieszany w niewiarygodne afery?) tylko
powolne ale stale wypieranie na poziomie mikro zlych postaw dobrymi,
nieuczciwosci cwaniakow uczciwoscia pracowitych budowniczych lepszej Polski,
pasywnych narzekaczy aktywnymi ludzmi, ktorzy chca cos zmieniac. Trzeba sie
odwolywac do pozytywnych ludzkich uczuc, i do ludzkiej aktywnosci. Tego w
programie POPiSu znajduje bardzo malo.)

W kazdym razie Pokoj Panu i pozdrowienia.

[tesmo]

Zgadzam się z Panem. Jedyna rzecz - to jest zdania, że dzisiejsza konstrukcja
ustrojowa ma dużo luk i trzeba je uzupełnić, więc nowelizacja Konstytucja wydaje
mi się być potrzebną. Ale zgadzam się z Pańską opinią.

Wyraz szacunku dla Michała A.

[rwerp]

Świetna odpowiedź. Mi już dawno odechciało się tak poważnie traktować tych
kretynów, ale chylę czoła przed ludźmi, którzy wciąż mają na to siłę.

[...]

[michael_wittmann]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rwerp]

No patrz pan, to jednak w archiwach IPN znajdują się fałszywe dokumenty, a jego
pracownicy nie są niezależnymi Katonami dbającymi jedynie o prawdę? Czemu nie
wpadliście na to przy okazji sprawy Niezabitowskiej?

[9111951u]

"Czy Jan Kobylański, urugwajski milioner, którego polski prokurator generalny
prawdopodobnie oskarży o udział w ludobójstwie, mógł podrobić dokument
Czerwonego Krzyża, by w ten sposób stworzyć sobie alibi"? pyta dramatycznie
Lizut!!!!
Mamy tu "...prokurator generalny prawdopodobnie oskarży o udział w
ludobójstwie"
Tylko dlaczego miałby Jan Kobylański być Januszem Kobylańskim , którego
ewentualnie prokurator generalany w oparciu o zeznania Sarnowskiej może
oskarżyć???
Tego Lizut nie wyjasnia !
Nie wyjasnia też dlaczego Janusz Kobylański za wydanie Szenkerów dostał bilet
do obozu Auschwitz .
Za taki warsztat dziennikarski facet winien wylecieć z roboty z wilczym
biletem !

[rwerp]

> Nie wyjasnia też dlaczego Janusz Kobylański za wydanie Szenkerów dostał bilet
> do obozu Auschwitz .

Niemcy nie musieli hołubić każdego śmiecia, który dla nich pracował.

[davidmorst]

Tak, takim fałszywym dowodem na Kobylańskiego wymachuje GW.

[rwerp]

Jakbym miał zmienić sobie imię z Janusz, to też bym wybrał Jan.

[9111951u]

To , ze ty byś zmienił imię w to nie wątpię !

[rwerp]

Nie zmieniałbym, nie miałbym powodu. A jakbym zmieniał, to na pewno nie na "
9111951u".

[davidmorst]

[michael_wittmann]

Sprawa jest dośc prosta i jeżeli nie zrozumiałeś to służę pomocą.
Jan podszywa się po Janusza, bo ten siedział w obozie i właśnie ten fakt ma go
oczyszczać z podejrzen o udział w mordowaniu żydów. NIe jan siedział tylko
Janusz,ale niedobry Janek bratał się z kumplami w czarnych mundurach i musiał
to jakoś ukryć a najlepiej było to zrobić podając się za nieżyjącego brata,
który widać z nazistami nie współpracował...co przypłacił życiem. tak więc bybł
dobry KObylański(żeby nie było wątpliwości - ten co nie współpracował) i zły -
Janek ktróy nieźle wyszedł na denuncjowaniu żydów...bo stał się szanowanym
milioonerem...

[rwerp]

Z tym szanowanym, to już chyba niedługo... Myślę, że Kobylański sobie pluje w
brodę, że tak podejmował "młodego studenta z Polski".

[9111951u]

wittmannie, koledze nie tylko na oczy padło ale i na mózg!
Bo Sarnowska w swym zeznaniu obciąża Janusza a nie Jana.
Kolega zdaje się wyznawcą spiskowej teorii dziejów, dobry Jan podszywa się pod
złego Janusza, pogratulowac koncepcji, naprawdę szczerze

[bsc1]

O.Rydzykowi "pecunia non olet" i nie ważne od kogo bierze pieniądze. To jest
prawdziwa etyka Riadia Maryja.

[22091960u]

Ponoć ambasador Austrii w 1953 roku poinformował, że Kobylański jest sowieckim
szpiegiem. Wiadomo wszystkim, że do 1955 roku Austriia była pod kuratelom ZSRR a
zatem ambasador działał na polecenie sowietów.

[m15]

Gazeta na zlecenie szyje buty Rydzykowi.Dokopali sie papierów z przed 60-u
lat ,ciekawostka.Kobylanski nikomu przez lata nie wadzil a teraz
prosze ,zydozerca,sowiecki agent itp.oj nieladnie gazeto,nieladnie

[b.wyborowa]

m15 napisał:

> Gazeta na zlecenie szyje buty Rydzykowi.Dokopali sie papierów z przed 60-u
> lat ,ciekawostka.Kobylanski nikomu przez lata nie wadzil a teraz
> prosze ,zydozerca,sowiecki agent itp.oj nieladnie gazeto,nieladnie

Sam sobie winien.
Mogl siedziec cicho w Urugwaju, spotykac sie w dzunglii z kolesiami z SS i
wspominac stare wspolne dobre czasy.

[polonus7]

Wlasnie.W Austrii bylo wtedy sporo sowieckich szpiegow.

[widul2]

Oj Panie Lizut obyś miał rację bo jak nie to obawiam się,że na wakacje do
Ameryki Pd. to juz nie pojedziesz.

czerwony Krzyz nie chcial mu wystawic dowodu

[polonus7]

Kobyla spreparowal go wiec sam. Proste i jasne. Niejeden hitlerowski zbrodniarz
poslugiwal sie dokumentami zabitych.

[9111951u]

Niestety z zeznan Sarnowskiej wynika ,ze to Janusz Kobylański był be, ale on
skończył w obozie , a co do tego ma Jan kobyalński??? wiesz chyba tylko ty
drogi polonusie, na dodatek pewno z własnej zbrodniczej autopsji. Taki oblatany
jesteś w tych preparacjach, ze niejeden zbrodniarz musi ci zazdrościć , co
nie ?

[...]

[polonus7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[9111951u]

wolałbym abyś coś na temat swych zbrodniczych doswiadczeń napisał a nie same
dyrdymały !

A niebieska gwiazda wystawiła mu dowód - fałszywy!

[davidmorst]

[m15]

Oblatany jak zyd po pustym sklepie

[b.wyborowa]

9111951u napisała:

> Niestety z zeznan Sarnowskiej wynika ,ze to Janusz Kobylański był be, ale on
> skończył w obozie , a co do tego ma Jan kobyalński??? wiesz chyba tylko ty
> drogi polonusie, na dodatek pewno z własnej zbrodniczej autopsji. Taki
oblatany
>
> jesteś w tych preparacjach, ze niejeden zbrodniarz musi ci zazdrościć , co
> nie ?

Sam widzisz, mogl ukrasc papiery kogos innego.

Dorobil sie Szmalu na Zydach,Rydzyk korzysta

[polonus7]

[...]

[gauche]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

berunatny simieciu,kopiuj brunatne szmaty w ND

[polonus7]

[m15]

Tego juz za wiele ,czerwoni przeginacie,mialy byc rezerwaty bedzie druga Bereza

[panzer12]

Jak wam się wydaje że tak łatwo wam z kobylańskim pójdzie to jesteście w
błędzie. Na sztab waszych będzie miał swój sztab ale kompetentnych prawników i
zobaczymy czyje będzie na wierzchu. Z Kluską już rzeście próbowali i został po
tym wstyd i konsekwencje finasowe dla polski (ileś tam inwestycji w polsce nie
powstało). Z kobylańskim będzie podobnie, podważy te wasze rewelacje. Swoją
drogą ciekawe że czekano na to 50 lat i dopiero teraz, kiedy kończy się prymat
okrągło stołowych środków informacji zabieracie się do dzieła.
Następnych wyborów nie wygracie, a za to co robicie samoobrona, lpr, pis weźmie
się za was.
Skończą się korytka, a życie będzie inaczej wygladało z perspektywy 2m2 z
zakratownym oknem.

[michael_wittmann]

gauche czy mi się wydaje czy masz gąbczaste zwyrodnienie mózgu,przestać tu
wklejać wypociny ludzi z psychiatryka węszących spisek za każdym rogiem.Biegaj
bić pokłony obestrumbahnfuhrerowi rydzykowi i jego czarnym ssmanom

Czwarta Rzeczpospolita rodzi się w Toruniu

[the.bill.europy]

Polska stoi przed wielką szansą. Nową Polskę budować mogą wszyscy, którzy są gotowi z mocą uderzyć w mafijne układy. Nie pora, aby rodacy wypominali sobie nawzajem złośliwości i drobne utarczki. Każdy, kto nie okopał się w szańcach Trzeciej Rzeczypospolitej, niech stanie na hasło płynące z Radia Maryja.
Po czyjej stronie jest Lech Wałęsa?
Niemal od początku Wielkiego Postu obserwujemy kolejne ataki na Radio Maryja i jego założyciela. Początkowo przez chwilę mogło się to wydać absurdem, ale szybko się okazało, że te ataki - paradoksalnie - są wyrazem czyjejś bezsilności. Można je nawet uznać za powód do radości. Być znieważanym za wyświadczone dobro to zawsze powód do radości (przynajmniej dla chrześcijanina), a w tym wypadku dołącza się do niej satysfakcja z sukcesu sprawy polskiej. Sukcesem jest desperacja sił Okrągłego Stołu. Demiurgowie PRL-bis zadziałali z premedytacją, wykorzystując byłego prezydenta do nagonki na największe niezależne medium w Polsce. Dlaczego to zrobili? I z jakim skutkiem?
Lech Wałęsa już się chyba wycofuje z walki. Najpierw nakrzyczał, potem wybaczył. Było, minęło... Czy minęło? Oby. Niezrozumiały był to atak. Nie jest zrozumiałe, że stara się odebrać wolność człowiek, który się reklamuje jako ten, który walczył o wolność. Któż jak nie on w 1990 roku zapobiegł stworzeniu w miejsce zgasłej PZPR nowej monopartii, tym razem już nie czerwonej, tylko różowej? Jej lider, Adam Michnik, przed paroma miesiącami okrężną drogą, przez szwajcarskie Davos, odszedł z polskiego panteonu, ale i on sam, i jego niewidzialna partia odgrywają nadal niszczycielską rolę w polskim życiu publicznym. Zwano go wiceprezydentem. Oto teraz prezydent jest obiektem słusznego zainteresowania śledczych, a "wiceprezydent" ukrywa się nawet przed fotoreporterami... Dlaczego ucieka? Czyżby tak panicznie bał się rozszyfrowania, kto jest ojcem chrzestnym mafijnego układu?
Wróćmy do roku 1990. Dzięki Wałęsie partia Michnika nie stała się monopartią. Ale - co charakterystyczne - na początku lat 90. dzisiejsi promotorzy Lecha Wałęsy, tak usłużnie oddający mu łamy do ataków na Radio Maryja, przedstawiali go jako czarnego luda, wariata z siekierą, śmiertelne zagrożenie dla demokracji. Co się stało? Dlaczego dawni wrogowie dziś są sprzymierzeńcami? Korzenie tego układu tkwią jeszcze głębiej. W "Bitwie o Polskę", a wcześniej w "Interpelacjach" pisałem o znamiennym zebraniu u Mieczysława F. Rakowskiego w 1988 roku, tuż przed Okrągłym Stołem. Spotkali się tam "reformatorzy partyjni" z "lewicą laicką". Mimo pozornych różnic doszło jednak do porozumienia... Obie grupy uznały bowiem zgodnie, że największym zagrożeniem dla nich jest odradzający się "syndrom endecko-chadecki". Dzieje III Rzeczypospolitej to walka "oświeconych" z tym "syndromem".

Antena dla dyskryminowanych
Jako prezydent Wałęsa się zagubił. Wsparł "lewą nogę" i pomógł spiskowcom obalającym patriotyczny rząd. Jego niedawne wypowiedzi przeciwko Radiu Maryja czynią go wręcz rzecznikiem stronnictwa "oświeconych". Kiedy zaczęły się nowe ataki na Radio Maryja? Zauważmy, że po długim okresie ciszy gromy odezwały się, kiedy obrońcy postkomunizmu zorientowali się, iż nowa polska siła kiełkuje właśnie wśród tych, których media głównego nurtu skazały na wieloletnie milczenie. Radio Maryja, "Nasz Dziennik" i TV TRWAM są tymi mediami, które w imię pluralizmu dopuszczają do głosu liderów i ekspertów wolnej Polski. Przeciwnicy mówią o jednostronności Radia Maryja. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie. Właśnie jego pluralizm, jego otwartość na opinie niezgodne z polityczną poprawnością postkomunistycznej elity wytworzonej przez peerelowski układ są solą w oku obrońców zła. Dlatego zimą 2004/2005, kiedy okrągłostołowy układ w zasadzie się rozsypał, toruńska rozgłośnia stała się najgroźniejszym wrogiem ludzi, których zadaniem jest jego odbudowa. Tak oto obiektywny nadawca społeczny stał się stroną w konflikcie. Czasem tak bywa...
Oto nawet podjudzana przez "Gazetę Wyborczą" Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ośmieliła się wbrew oczywistym faktom stwierdzić, że Radio Maryja nie spełnia warunków koncesji. KRRiT nie podjęła akcji na podstawie fałszywego donosu, ale zachowała się dialektycznie: Panu Bogu świeczkę, ale i diabłu ogarek. W swoim komunikacie uznała bowiem, że nie ma podstaw do odebrania rozgłośni statusu nadawcy społecznego, lecz nie omieszkała skrytykować niepoprawnych politycznie wypowiedzi gości audycji radiowych.
Trzeba naprawdę akrobacji, aby wykazać, że Radio Maryja nadużywa swego statusu. Któż bowiem poza Radiem Maryja w trosce o interes 38 milionów Polaków wszystkich wyznań i światopoglądów wskazuje rzetelnie opcje narodowej strategii i szanse Ojczyzny? Czy naprawdę wszyscy inni wielcy nadawcy i wszystkie wysokonakładowe pisma oddają głos Polakom, którzy mówią o lepszej, niepodległej Polsce?
Członkowie Rady mogą lubić Radio Maryja albo nie. Ale są granice hucpy. Przecież atak na Radio jest atakiem na wolność słowa, na Konstytucję! Czego byśmy nie powiedzieli o obowiązującej obecnie bardzo złej Konstytucji, jej artykuł 14 stoi na straży wolności prasy. Aż tak daleko to grono na razie się jeszcze nie posunęło.

Chodzi o Polskę
Dla każdego obserwatora polskiego życia kościelnego od początku było jasne, że do nagonki na Radio Maryja nie da się włączyć żaden autorytet katolicki, może z wyjątkiem tego czy innego odosobnionego dostojnika, który utrzymuje bliskie relacje z wpływowymi dziennikarzami. Można spytać, po co organ Michnika się kompromitował, próbując wymusić na Konferencji Episkopatu Polski debatę nad tematem, którego nie było w porządku obrad. Oto specjaliści od wyrafinowanej walki z Kościołem znowu chcieli posłużyć się katolikami przeciw katolikom. Ileż razy to się już nie udało! Ile razy można próbować tych samych sztuczek? Ale jeśli założona przez ojca chrzestnego postkomunistycznego układu gazeta chce się na każdym kroku kompromitować, na zdrowie, niech się kompromituje. Ponoć mamy wolność słowa. Na szczęście wysiłki Michnika i jego akolitów niewiele dadzą. Oszczerstwa i nachalne kłamstwa mogą narobić szumu medialnego, ale niekoniecznie przekonać. Setki tysięcy Polaków kupują komercyjne gazety dla ogłoszeń i serwisów, a nie z miłości do antykatolickich fobii i rozmaitych natrętnych ideologii.
Można ku przestrodze przypomnieć, że kiedy w 1991 roku Adam Michnik swoim dziennikarzom niemalże wprost, we właściwy sobie emocjonalny sposób nakazał głosowanie na swoją ulubioną partię, pracownicy "Gazety Wyborczej" - zdawać by się mogło gwardziści "wiceprezydenta" - na przekór zagłosowali na kogokolwiek, byle nie na wskazanych kandydatów. Czy "wiceprezydent" zapomniał o tej nauczce?
Intrygi "anonimowego centrum" wyspecjalizowanego w dywersji wśród katolików nie powstrzymają narodzin IV Rzeczypospolitej. Radio Maryja, "Nasz Dziennik" i telewizja TRWAM, matecznik polskości przy ul. Żwirki i Wigury w Toruniu i w warszawskim Rembertowie, swoją odwagą i troską o Polskę przyczyniły się już walnie do niedalekiego zwycięstwa nad układami Okrągłego Stołu. Zwycięstwo jest blisko. Blisko jest Nowa Polska.
Z obserwatorium politycznego widać wyraźnie, że wyłania się nowa elita, która - niezależnie od opcji światopoglądowych - może odbudować prawdziwą Polskę. Wymaga to trudu i czasu, ale nie bądźmy pesymistami. Wierzę, że politycy tworzący nową elitę nie zniweczą tej szansy nieprzemyślanymi reakcjami, bratobójczymi atakami. W polityce uczestniczą działacze różnych partii i to jest naturalne. Ja należę do Ligi Polskich Rodzin. Jeśli jednak wolno sięgnąć po osobiste doświadczenie, zauważę, że prawie codziennie - jako przewodniczący Rady Warszawy - muszę szukać ponadpartyjnej zgody, poszukując najlepszych dla stolicy rozwiązań. Przyznaję z bólem, że nie zawsze to się udaje. W życiu politycznym nieraz zdarza się, że interes partyjny myli się z dobrem wspólnym.
W skali ogólnopolskiej potrzebujemy natychmiast szerszej zgody wszystkich, którzy nie wpisują się w strategię "oświeconych" oraz nie odpowiadają z

[pro.filutek1]

Polska ma wielkie kłopoty z ekstradycjami, vide: Mazur, Kobylański i inni.

[b.wyborowa]

Odciac ta zgraje Radiomaryjowcow od pieniedzy!!!!!!!!!!!!

polski prokurator generalny mówił Rokice

[walgierz]

że te dowody są zbyt cienkie, na wystapienie o ekstradycję Kobylańskiego, wywiad był w R. Trójce.

[m15]

A czerwonych od korytka

wiarygodność

[menuet1]

Dla mnie takie dowody to dowody 'żadne'. Wiadomo ,ze dokumentacja może
zawierac niescislosci [ obejrzec trzeba jeszcze raz 'Polskie drogi']. Rzucanie
takich oskarżen bez wystarczającej dokumentacji jest po prostu świństwem. Ten
człowiek ,byc może , otrzymał cios w plecy. Potwierdza się to co kiedyś
napisałem ... GW zawsze znajdzie 'dziennikarza' ,ktory napisze wszystko.

[enedue2]

student podawał się za stolarza i tak dalej.
To rzaden dowód lizusa i jego mocodawców. Jak widzę czerwonego gugałę to robi
mi się skręt kiszek.
Pineiro też miał dowody na Kaczyńskich, gdzie są?kto je widział?
Sprawa umarła z powodu kłamstwa. Poczekamy na nowe prądy w Ojczyźnie, które
przewieją scenę polityczną na jesieni. Mama nadzieję że lewicowe plewy
wydmuch :))).