XXI wiek, to nie czas średniowiecza.

[warka_strong]

Tylko w wiekach średnich o wszystkim i za wszystkich decydował kościół. Mamy XXI wiek, wiek postępu cywilizacyjnego i dynamicznego rozwoju myśli. Nikt nie ma prawa zmuszać kogokolwiek do cofania się w rozwoju.

Dlaczego ksiądz, który nie ma pojęcia o życiu rodziny ma decydować o kluczowych [dla niektórych rodzin] sprawach związanych z antykoncepcją?
Dlaczego księża, których niemała liczba sięga po homoseksualizm mają narzucać zakaz legalizacji związków homoseksualnych?
Dlaczego to księża odmawiają prawa do aborcji? Ten problem ich nie dotyczy!

Czas odrzucić średniowieczne poglądy. Czy tak jak wtedy mają mieć miejsce polowania na czarownice? Czy tak jak wtedy jedyną dopuszczalną myślą ma być ta, wywodząca się z Watykanu? Watykan zawsze odrzucał postęp. Czy oznacza to, że i my mamy świadomie go odrzucić?

[oszolom.z.radia.maryja]

i pomyśleć że ty sie pytaleś o poniedzialek jak już dziś sam zaczynasz negoować
tę atmosferę zadumy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22520564

wolno dumac lub nie dumac

[neceser]

nazizm tu w Polsce nie rzadzi ani komunizm. Jest WOLNOSC mysli i WYZNANIA.
KONSTYTUCYJNA, ponial naziradyjniak?

Nie ponial: on cie bedzie zbawiac i ogniem, i

[kropekuk]

mieczem...Z tej swojej przed-soborowej "milosci blizniego" ;)

[pan.nikt]

Wrzucasz do jednego wora, rzeczy, nad którymi kościół dyskutuje (np
antykoncepcja) i sprawy BEZDYSKUSYJNE NP ABORCJĘ.

ABORVJA I EUTANAZJA SĄ WBREW 5 PRZYKAZANIU BOSKIEMU "NIE ZABIJAJ" I nad tym nie
może być dyskusji.

Kościół, który dopusci praktykę morderstwa, przestaje być Kościołem Bożym.
Zaczyna być kiepską sektą.

[neceser]

ale kosciol nie rzadzi i moze sobie gledzic co chce. wolnosc mowienia nie jest
wolnoscia dzialania zawsze.

[pan.nikt]

Kościół nie rządzi, ale jego członkowie mogą i powinni walczyć o swoje prawa w
społeczeństwie. To po pierwsze.

a po drugie. Czy chciałbys żyć w świecie bez zasad,bez wartości, w świecie
dopuszczalnego mordu??
Przecież takie zycie byłoby tragedią.

A KTO cie zmusza do aborcji gdziekolwiek w EU?

[kropekuk]

[pandada]

Kościół dopuszczał już i karę śmierci (w tym na heretykach i samotnych kobietach tzw. czarownicach). Wspierał też wojny, a nawet sam je wywoływał. Tworzył zbrojne zakony, które zabijanie miały na porządku dziennym.
To negowanie 5 przykazania jakoś nie obróciło Kościoła w perzynę, ani też nie przekształciło w kiepską sektę. Ta sekta chrześcijańskiego pochodzenia trzyma się nieźle - szczególnie w społeczeństwach trzeciego świata.

[qwww]

> Kościół dopuszczał już i karę śmierci

i dalej dopuszcza, mądralo

Gwoli scislosci: to znaczy, ze BYL taka sekta,bo

[kropekuk]

zaczal traktowac plod ludzki jako nowe zycie chyba dopiero w XIX wieku. Co
wiecej, bodajze Tomasz z Akwinu uwazal za grzech aborcje tylko po ktoryms tam
tygodniu ciazy, nb. innym dla chlopca i dziewczynki. Sprawdz to, nim wyglosisz
kategoryczne sady, prosze.

[warka_strong]

pan.nikt napisał:

>
> ABORVJA I EUTANAZJA SĄ WBREW 5 PRZYKAZANIU BOSKIEMU "NIE ZABIJAJ" I nad tym nie
>
> może być dyskusji.
=====
Czyżby? Jeżeli udowodnisz mi, że ręce kościoła są niesplamione krwią, to wtedy się z tym poglądem zgodzę.

>
> Kościół, który dopusci praktykę morderstwa, przestaje być Kościołem Bożym.
> Zaczyna być kiepską sektą.
=====
Kościół, który choć na krok odchodzi od któregokolwiek z przykazań staje się kiepską sektą. W tym sensie, kościół jest nią od dawna.

Czas na Nowe Sredniowiecze

[yossarian18]

Bo Kosciol powinnien glosic Prawde i Wieczne Zasady, ktore sa niezmienne i nie
zaleza od ducha czasow, w ktorych zyjemy.

[karmin-cynober]

yossarian18 napisał:

> Bo Kosciol powinnien glosic Prawde i Wieczne Zasady, ktore sa niezmienne i
nie
> zaleza od ducha czasow, w ktorych zyjemy.
Spoleczenstwa sie zmieniaja, zasady tez musza sie dopasowac.

[yossarian18]

karmin-cynober napisała:

> Spoleczenstwa sie zmieniaja, zasady tez musza sie dopasowac.


To jest relatywizm moralny!!!

wierszyk

[yano75]

> > Spoleczenstwa sie zmieniaja, zasady tez musza sie dopasowac.
>
>
> To jest relatywizm moralny!!!

Tak, moralność jest względna
w czasie i przestrzeni.
I żadna konserwa
tego nie zmieni.

[cumtroll]

yano75 napisa?:

> > > Spoleczenstwa sie zmieniaja, zasady tez musza sie dopasowac.
> >
> >
> > To jest relatywizm moralny!!!
>
> Tak, moralnos´c´ jest wzgle˛dna
> w czasie i przestrzeni.
> I z˙adna konserwa
> tego nie zmieni.
>

W niektorych seminariach homoseksualizm jest juz zabroniony!

tu masz przykład 'niezmienności :)))

[babariba666]

www.kuria.lublin.pl/news/przykazania_koscielne.htm

[yossarian18]

I to mi sie nie podoba we wspolczesnym Kosciele.

Czyli jednak LEFEBRYSTA? Coz, wolno...

[kropekuk]

[yossarian18]

Do śp. abpa Marcela Lefebvre'a mam bardzo wiele szacunku, bo to był z pewnością
wielki człowiek, który z niezwykłą pasją, konsekwencją i poświęceniem bronił
wiary swoich ojców. Wspolczesnemu Kosciolowi potrzeba jak najwiecej ludzi
pokruju zalozyciela FSSPX.

oto XXI wiek

[klip-klap]

> Czas odrzucić średniowieczne poglądy. Czy tak jak wtedy mają mieć miejsce polow
> ania na czarownice? Czy tak jak wtedy jedyną dopuszczalną myślą ma być ta, wywo
> dząca się z Watykanu?

Teraz role czarownic pelni Kk, a jedyna dopuszczalna mysla jest relatywizm.

[joannabarska]

Zostawmy na razie w spokoju chociazby problem aborcji, bo on i tak wróci
predzej czy póżniej. Kosciół nie ochrzci płodu,który "urodzi się" wcześniej nie
z winy matki,ale z powodu "sił natury". Nie mam tu na mysli tych,co przezywają
dzięki inkubatorom.

[smutniak]

W Polsce na zmiany to trzeba bedzie jeszcze poczekac.Zabobony w tym kraju maja
zyzna glebe i ludziska sa bardzo podatni na roznego rodzaju manipulacje.
W Polsce ostatnia czarownice spalono zupelnie niedawno na koncu 19wieku,
gdzies pod Kaliszem.Europa juz wtedy tego nie robila dobrych 200lat.
No i miedzy nami do dzisiaj ta roznica pozostala.

[ossey]

zamiast wypisywac bzdury na temat zbobonów w na ziemiach w Polsce poczytaj sobie
o Holandii w XVIIw ,o nocy św Bartłomieja we Francji o wojnie
trzydziestoletniej, o wojnach religijnych w Niemczech w XVIw , o Angli W XVIIw o
inkwizycji w Hiszpanii.
Rzplita na tle Europy mieni sie jako oaza spokoju i tolerancji. To w Polsce
królem był katolik a hetmanem mógł zostać protestant. To w innych krajach było
nie do pomyslenia. Rzplita była krajem azylantów , na jej terenach zamieszkiwali
wyznawcy mahometa , Żydzi , prawosławni ,kalwini , luteranie i jakos nie
dochdziło do wojen religijnych jak w Europie zach.
A propo XIXw gdzie ty widziałeś na mapie Polske w tym wieku?

[smutniak]

A czy to znaczy ,ze wtedy nie bylo Polakow?No a z ta czarownica ,to
prawda.Nie mowilem o wiekach wczesniejszych,ale jezeli chodzi np.o wojne
30letnia,to strona polska stala jednak po stronie mniej postepowej,katolickiej.
A jak wygladala rekatolizacja np.w Czechach to sobie Ty poczytaj,napewno
dowiesz sie wielu ciekawych rzeczy.

Ba, ale te polskie zabobony przetrwaly nawet

[kropekuk]

epoke Kolberga. I nadal maja sie dobrze ;)

[warka_strong]

Nie, nie jest jeszcze z nami aż tak źle. W połowie lat 40. skazano w Angli Helenę Duncan na podstawie tzw. "aktu o wiedźmach". Zatem tak bardzo zacofani nie jesteśmy...

[qwww]

> Tylko w wiekach średnich o wszystkim i za wszystkich decydował kościół. Mamy
XX
> I wiek, wiek postępu cywilizacyjnego i dynamicznego rozwoju myśli.

tiaa, ciekawa teoria

> Dlaczego ksiądz, który nie ma pojęcia o życiu rodziny ma decydować o
kluczowych
[dla niektórych rodzin] sprawach związanych z antykoncepcją?

a decyduje? ktoś cię zmusza do bycia rzymskim katolikiem ?

> Dlaczego księża, których niemała liczba sięga po homoseksualizm mają narzucać
z> akaz legalizacji związków homoseksualnych?

cholercia, działają pw. sobie strrraszne


> Dlaczego to księża odmawiają prawa do aborcji? Ten problem ich nie dotyczy!
>
jak to nie dotyczy-dzieci mogą mieć :)
zmień religię


> Czas odrzucić średniowieczne poglądy. Czy tak jak wtedy mają mieć miejsce
polow
> ania na czarownice?

domena protestantów, a o nich coś nic nie piszesz, dziwne to nieco

> dząca się z Watykanu? Watykan zawsze odrzucał postęp. Czy oznacza to, że i my
m
> amy świadomie go odrzucić?

"postęp techniczny wszędzie się wdziera
łatwiej dzisiaj żyć
łatwiej też umierać"

[echtom]

Najprościej powiedzieć "zmień religię". Rozumiem, że jak ktoś powie, że w
Polsce jest zły system podatkowy i brakuje autostrad, to mu odpowiesz "zmień
kraj". Wierni, którzy od dziecka wychowali się w katolicyzmie, tak jak ich
rodzice, dziadkowie i cała społeczność, w której wzrastali, nie chcą tak po
prostu z dnia na dzień zmienić sobie religii. Woleliby raczej, żeby Watykan
usłyszał ich głos i odstąpił od anachronizmów czy błędów, które psują wizerunek
Kościoła i odpychają od niego wiernych. I nikt rozsądny nie oczekuje, by za
jednym zamachem zalegalizować aborcję, eutanazję i małżeństwa homoseksualne. To
są kwestie, które budzą kontrowersje także wśród środowisk świeckich i dyskusja
nad nimi trwa latami. Można by zacząć od najbardziej kompromitująego Kościół
uporu w sprawie antykoncepcji, nad którą już nikt normalny nie dyskutuje, tylko
przyjmuje jako rzecz oczywistą. Potem ruszyć celibat, nie mający żadnego
oparcia w Piśmie świętym. A propos aborcji - nie wymagam, by Kościół zmienił
swoje stanowisko w tej sprawie i przestał ją uważać za grzech, bardzo bym
natomiast sobie życzyła, by przestał terroryzować organy ustawodawcze w Polsce
i blokować dyskusję na ten temat.

[qwww]

> Najprościej powiedzieć "zmień religię". Rozumiem, że jak ktoś powie, że w
> Polsce jest zły system podatkowy i brakuje autostrad, to mu odpowiesz "zmień
> kraj". Wierni, którzy od dziecka wychowali się w katolicyzmie, tak jak ich

gadasz bzdury,

> rodzice, dziadkowie i cała społeczność, w której wzrastali, nie chcą tak po
> prostu z dnia na dzień zmienić sobie religii. Woleliby raczej, żeby Watykan

jeśli są prawdziwymi katolikami to nic "raczej nie wolą"

> usłyszał ich głos i odstąpił od anachronizmów czy błędów, które psują
wizerunek

jakich błędów ? jakich anachronizmów ?

>
> Kościoła i odpychają od niego wiernych. I nikt rozsądny nie oczekuje, by za
> jednym zamachem zalegalizować aborcję, eutanazję i małżeństwa homoseksualne.

tiaa jeszcze eutanazję byś chciał, zwolenniku Hitlera ?
i mówisz o jakiejś religii?
stwórz własną sektę, albo do Aum-Shinri-Kyo się przyłącz, oni eutanazję już
próbowali stosować


> nad nimi trwa latami. Można by zacząć od najbardziej kompromitująego Kościół
> uporu w sprawie antykoncepcji, nad którą już nikt normalny nie dyskutuje,
tylko

nic kompromitującego nie widzę, jak ktoś się chce pie..ć to niepotrzebne mu
do tego religia i Kościół

> przyjmuje jako rzecz oczywistą. Potem ruszyć celibat, nie mający żadnego
> oparcia w Piśmie świętym. A propos aborcji - nie wymagam, by Kościół zmie

poza Pismem Sw. (widzę żeś kolejny Badacz) są inne źródła

> swoje stanowisko w tej sprawie i przestał ją uważać za grzech, bardzo bym
> natomiast sobie życzyła, by przestał terroryzować organy ustawodawcze w
Polsce

a kto tu kogokolwiek terroryzuje - od paru juz lat rządzą komuchy, tylko że na
forsowanie swojej wizji świata trochę za mało wyborców mieli...
za to wolałbyś terroryzować większość społeczenstwa swoimi wydumanymi problemami

[edziunia]

Witaj Echtom!
Dlaczego piszesz, o anachronizmach i bledach tak autorytarnie? Echh Ty taka wyważano, tutaj tak emocjonalnie.... Mam sobie taką małą koncepcyjkę uknutą dlaczego, ale nieważne:-)
Aborcja, eutanazja- to kwestie moim zdaniem niedyskutowalne w KK. Gdyby hierarchowie je zaakceptowali, to moim zdaniem koniec KK.
Małżenstwa homoseksualne??? Nie ma czegoś takiego- KK może jedynie nie potępiać takich związków. I nie potępia-choć nie akceptuje.
Antykoncepcja- hymm, tutaj się mogę przychylić, że podyskutowac mozna, ale nie chcę aby ktoś mnie uważał za anachronistkę skoro myślę inaczej.
A co to jest echtom wizerunek KK? Czy to firma, urząd, organizacja pozarzadowa???
Kto został odepchnięty od KK? Pewnie wiesz, ale ostatnimi laty na łono KK wracają także ludzie rowiedzeni...
Celibat oparcia nie ma- ale to bardzo bardzo poważna reforma, wymagająca przeformułowania całej instytucji KK. Czy uważasz, że można to ciach/prach załatwić? No nie, nie wierzę, że tak myślisz.
Kto terroryzuje organy ustawodawcze???????????????? Chyba żartujesz, gdyby SLD i im podobnie mieli przewage w Sejmie i Senacie byłoby tak, że mielibyśmy bardzo liberalne ustawodawstwo.

ech co za pomylenie pojec

[canx]

a kto ci kaze podzielac wiare kk? rob co chcesz, i innym tez pozwol.

[zdybex]

Każde wyznanie to pozbawianie człowieka własnej woli. Wiekszosc jak
przysłowiowe barany daje sie podporzadkować pastuchowi, a ci madrzejsi to znane
czarne owce, co odrobine myślą i sa jakby niezależne od tłumu.

Sluchaj,

[canx]

stary ja sam o sobie decyduje i sam podejmuje wlasny wybor co do tego, czy, w
co, i jak wierze. i nikt mnie do tego nie zmusza. ciebie ktos zmusza do tego ze
jestes niewierzacy/agnostyk/ateista/wyznawca czego innego czy cos podobnego???
nie probojcie na sile uwalniac ludzi, ktorzy nie chca byc uwalniani, na
zasadzie "ooo oni nie wiedza, to im trzeba otworzyc oczy".

ja tez ci mam oczy otwierac? a po co? a czemu to ma sluzyc? mam cie zmuszac do
przyjecia mojego swiatopogladu? nie,bo mi nie przeszkadza twoje myslenie. ty
masz swoja droge, i ja to szanuje. i tylko tego chce od ciebie w stosunku do
mnie, mi naprawde jest bardzo dobrze z Bogiem.

pzdr

[nonno1]

ale ludzie i tak będą postępować w sprawach seksu, jak zechcą.

Jest to zapewne postępowanie niespójne, bardziej konsekwentni wyjdą z kościoła i
wtedy wezwania hierarchii będą ich obchodzić tyle co ubiegłoroczny śnieg.

A jeśli ktoś życzy sobie postępować według wskazań KK, nie należy mu zabraniać i
narzucać "postępowych" poglądów.

[canx]

zgadzam sie, i jedni i drudzy moga sobie ponarzekac, a kazdy postepuje tak, jak
ma ochote, i do tego te wszystkie bezdennie glupie dyskusje sie sprowadzaja.

naprawde, nikt nikogo nie zmusza ani nie czuje sie zmuszany, ani ateista do
ateizmu, ani katolik do katolicyzmu.

i skonczmy wreszcie z tym cholernym zmuszaniem katolikow do ateizmu, a ateistow
do katolicyzmu, bo to jest zalosne!!!

Wiek XXI-szy nie powinien tez wracac do poganstwa

[de_oakville]

Poganstwo wcale nie jest bardziej postepowe od sredniowiecza. Jest prawde mowiac
blizej kamienia lupanego.

Szczegolnie zas balwochwalstwo i fetyszyzm,

[kropekuk]

ostatnio odnotowany przez etnografow i media wszelakie w ponoc katolickiej
Polsce ;)

[bardzocierpliwy]

jak chcesz poznac powody i przyczyny takiego sposobu myslenia i takiej wykladni
to przeczytaj sobie co na ten temat mowia encykliki papieskie

z cala pewnoscia znajdziesz tam glebokie uzasadnienie takiego stanowiska, jest
to odpowiedz KK na twoje pytania, taka dykusja na forum to ewidentne
sprowadzenie do parteru wszystkich tych problemow

=========================================
Zobacz Apel do mediow

republika.pl/dobre_media/

[aron2004]

Głębia TWoich myśli powala

w Polsce jest państwo wyznaniowe, w kioskach nie ma prezerwatyw, w aptekach nie ma tabletek antykoncepcyjnych a wszystkim kobietom czarni pozabierali dowody osobiste żeby nie mogły wyjechać do Czech przerwać ciąży.

aha - jeszcze w telewizji są księża. Iran!

[verbaveritatis]

Aronie 2004 - wszystko przed nami! A co do tematu głownego: jest faktem,ze w
Polsce mielismy niegdys wiecej tolerancji niz na Zachodzie (dzis odwrotnie). I
nikt myslący nie zaprzeczy,ze Unia Brzeska miała na celu rozbicie prawosławia.
Kto dzis przewaznie "prowadzi" koscioły katolickie na terenie Rosji? Dalej
katolicyzm chce "nawracać".

[warka_strong]

W szkołach jest zapewne edukacja seksualna, młodzież jest uczona podstawowych zagadnień higieny psychicznej. Polska to jeszcze nie Iran, ale...