"Polskie obozy koncentracyjne"

[Gość: xxx]

Centrum dezinformacji?

Na stronach internetowych Centrum Szymona Wiesenthala znalazło się
sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne". - Rozpowszechnianie tego rodzaju
kłamliwych informacji jest karalne - twierdzi prof. Leon Kieres, prezes IPN
(INF. WŁ.) 16 czerwca tego roku Centrum Szymona Wiesenthala zamieściło na
swoich stronach internetowych informację dotyczącą sprawy Ivana Demjanjuka,
strażnika hitlerowskich obozów zagłady. Znalazło się w niej
sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" w kontekście obozów w Sobiborze i
Majdanku.

- Polonia amerykańska i kanadyjska zareagowały natychmiast. Pocztą
elektroniczną otrzymaliśmy od Polonii informację o tym rażąco nieprawdziwym
zwrocie - mówi jeden z pracowników Instytutu Pamięci Narodowej, proszący o
zachowanie anonimowości.

- O zdarzeniu zostałem poinformowany 19 czerwca i jeszcze tego samego dnia
wystosowałem stanowczy protest do Efraima Zuroffa, dyrektora jerozolimskiego
oddziału Centrum Szymona Wiesenthala - mówi prof. Leon Kieres, prezes Instytutu
Pamięci Narodowej. - Niestety, do tej pory (z prof. Kieresem rozmawialiśmy
wczoraj późnym popołudniem - przyp. red.) ten karygodny zwrot znajduje się na
stronach internetowych Centrum Szymona Wiesenthala. Moim obowiązkiem było
zareagować; przypominam, że rozpowszechnianie tego rodzaju kłamliwych
informacji jest karalne z mocy Ustawy o IPN. Reszta należy do Ministerstwa
Spraw Zagranicznych. To polskie MSZ powinno domagać się usunięcia tego
fatalnego sformułowania.

Prof. Leon Kieres zapewnia, że IPN zawsze interweniuje w tego typu
sprawach. - Musimy to robić, gdyż w przeciwnym razie istnieje poważne
niebezpieczeństwo, że nieprawdziwe informacje dotyczące przeszłości naszego
kraju utrwalą się w świadomości obywateli innych państw oraz będą
rozpowszechniane w publikacjach naukowych - mówi prof. Kieres.

Wszystko wskazuje na to, że przyjdzie prezesowi instytutu wielokrotnie
interweniować, gdyż mnóstwo jest publikacji i informacji zagranicznych, w
których obraz okupacji hitlerowskiej w Polsce jest fałszywie przedstawiany,
m.in. pisze się w nich, że Żydzi ginęli w obozach śmierci w Polsce i na takim
sformułowaniu się poprzestaje.

Sprawdziliśmy, iż wczoraj wieczorem na oficjalnej stronie internetowej
Centrum Szymona Wiesenthala (www.wiesenthal.com) nadal figurowało
sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" - użyte przez
Zuroffa. "Stwierdzenie to jest równoznaczne z zaprzeczeniem zbrodni
nazistowskich dokonanych w niemieckich obozach zagłady w czasie II wojny
światowej na terytorium okupowanego państwa polskiego" - podał IPN.

Informacja jest poświęcona stanowisku Centrum Szymona Wiesenthala, które
zwróciło się do polskich władz o zbadanie zbrodni popełnionych przez Demjanjuka
w Polsce w obozach koncentracyjnych w Sobiborze i Majdanku oraz obozie
szkoleniowym SS w Trawnikach, co miałoby być "pierwszym krokiem do możliwej
ekstradycji (z USA - przyp. red.) i postawienia go przed sądem w Polsce".

We fragmencie opisującym spotkanie Efraima Zuroffa z prof. Leonem Kieresem w
Warszawie, czytamy: "W kontekście ostatniej decyzji Stanów Zjednoczonych
pozbawiającej amerykańskiego obywatelstwa Demjanjuka, po potwierdzeniu jego
służby w polskich obozach koncentracyjnych jest rzeczą niezwykłej wagi, aby go
osądzić za zbrodnie popełnione przez niego w czasie II wojny światowej" -
powiedział Zuroff.

Przypomnijmy, że w ubiegłym roku Efraim Zuroff, dyrektor Centrum Szymona
Wiesenthala w Jerozolimie, pogratulował IPN za wkład instytutu w zwalczanie
antysemityzmu w Polsce.

fakty

[Gość: Pipin-2]

Niestety Polacy w sposob masowy nie tylko pomagali Zydom ale ich takze zabijali
( np. oslawione Jedwabne...) oraz rabowali ich mienie ( co nie dziwi wszak na
Zachodzie nawet wsrod Aryjczykow Polacy maja opinie zlodziej.....).
Co do sformulowania o Polskich Obozach Koncentracyjnych jest ono sluszne o
tyle,ze byly one na ziemiach bylej,podbitej przez Niemcow ziemi czyli
Polski.
ps. ale fakt faktem glowna czesc Zaglady Zydow polskich dokonali Niemcy,a
nie Polacy.....

Pipa, ale jestes glupi!

[Gość: *]

UZUPELNIENIE

[Gość: Pipin-2]

Dodac trzeba jeszcze wspoludzial Polakow-policjantow tkzw. granatowych w
Holokauscie poprzez wylapywanie Zydow i bicie ich oraz uczestnictwo tych
Polakow przy transportach Zydow do gett i obozow
zaglady......
ps. na Zachodzie kazdy wie ,ze Polacy tez pomagali mordowac Zydow w II
swiatowej.....

[Gość: K.J.]

ARENDT HANNAH
(ur. 14 X 1906 w Królewcu, zm. 4 XII 1975 w Nowym Jorku) – żyd. filozof,
teoretyk kultury i polityki, współtwórczyni teorii a totalitaryzmu.

Największe kontrowersje wywołała jej książka Eichmann w Jerozolimie. Rzecz o
banalności zła (1963; Kraków 1987), inspirowana izrael. procesem kata Żydów A.
Eichmanna; proces nazistowskiego zbrodniarza – organizatora eksterminacji
Żydów – stał się dla Arendt okazją do narodowego samorozrachunku, pokazania
odpowiedzialności a Judenratów za bezwolne, serwilistyczne wykonywanie
nazistowskich poleceń; występując z oskarżeniem wobec Judenratów, Arendt
stwierdziła, że bez ich zaangażowania przy rejestracji rodaków, zbieraniu ich
w gettach, a potem pomocy w kierowaniu do obozów zagłady, zginęłoby dużo mniej
Żydów; Niemcy mieliby bowiem więcej kłopotów z ich wyszukaniem i rejestracją;
w różnych miastach okupowanej przez hitlerowców Europy powtarzał się ten sam
schemat – funkcjonariusze żyd. sporządzali wykazy imienne wraz z informacjami
o majątku, zapewniali pomoc własnej policji w chwytaniu i ładowaniu Żydów do
pociągów, odciążając w ten sposób hitlerowców i ułatwiając im działania; jak
pisała Arendt.: „Gdyby nie pomoc Żydów w pracach administracyjnych i
działaniach policji, (…) wyłapanie wszystkich Żydów berlińskich było wyłącznym
dziełem policji żydowskiej – zapanowałby kompletny chaos” (Eichmann w
Jerozolimie).

Arendt przypomniała, że na Węgrzech członkowie Judenratów uczestniczyli w
najbardziej podejrzanych moralnie transakcjach dla ratowania bogatych i
wpływowych Żydów kosztem biednych; w Budapeszcie, za pośrednictwem dr. R. a
Kastnera, Judenraty ułatwiły Eichmannowi deportowanie do obozów zagłady 476
tys. Żydów w zamian za uratowanie 1684 bogatych Żydów (w tym „ludzi wybitnych”
i członków syjonistycznego ruchu młodzieżowego); Eichmann
umożliwił „nielegalny” wyjazd ponad 1,5 tys. Żydów do Palestyny (eskorta
pociągu składała się z niem. policjantów) w zamian za „ład i porządek” w
obozach, skąd wywieziono setki tys. biedniejszych Żydów do Oświęcimia; po
wojnie, w czasie procesu w Jerozolimie, sędzia B. Halevi z Jerozolimskiego
Sądu Okręgowego wydał orzeczenie stwierdzające, że Kastner „zaprzedał własną
duszę diabłu”; izrael. Sąd Najwyższy unieważnił jednak to orzeczenie,
uniewinniając Kastnera; kilka miesięcy później (III 1957) zabiło go 2 węg.
Żydów, którzy przeżyli wojnę.

Uległość Judenratów wobec hitlerowców oznaczała skrajną kompromitację żyd.
elit w państwach okupowanych przez III Rzeszę; Arendt stwierdzała wręcz: „O
ile jednak członkowie rządów typu quislingowskiego pochodzili zazwyczaj z
partii opozycyjnych, członkami rad żydowskich byli z reguły cieszący się
uznaniem miejscowi przywódcy żydowscy, którym naziści nadawali ogromną władzę,
aż do chwili, gdy i ich także deportowano”; w społeczeństwie
pol. „szmalcownicy” stanowili margines., natomiast wśród Żydów rekrutowali się
spośród elity polit. i społ.; stąd pochodzi niebywale ostra konkluzja
Arendt: „Dla Żydów rola jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu
własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej
ponurej historii (...). Wszędzie, gdzie żyli Żydzi, istnieli uznani przywódcy
żydowscy, i to właśnie oni niemal bez wyjątku, współdziałali w ten czy inny
sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami. Cała prawda przedstawia się
tak, że gdyby naród żydowski był istotnie nie zorganizowany i pozbawiony
przywództwa, zapanowałby chaos, ale liczba ofiar z pewnością nie sięgnęłaby
4,5 do 6 milionów ludzi”; Arendt powołała się przy tym na oceny sugerujące,
że, gdyby nie trzymano się zaleceń rad żyd., z powyższej liczby Żydów mogłaby
się uratować mniej więcej połowa.

Aby odwrócić uwagę od napiętnowanej przez Arendt roli Judenratów i żyd.
policji w eksterminacji Żydów, w wielu środowiskach żyd. rozwinięto na bardzo
dużą skalę akcję oskarżania Polaków o rzekomą pomoc w ich wydawaniu; pojawiły
się wypowiedzi dowodzące, że Żydzi nie mieli jakoby dokąd uciec z gett i
obozów, bo „mieli przeciw sobie całą ludność polską”; coraz częściej Polaków
obciąża się winą za nie popełnione zbrodnie, zacierając fakt, że miliony z
nich również padły ofiarą nazistów; także w tej sprawie Aredt różniła się od
większości autorów żyd., skłonnych do twierdzenia, jakoby ofiarami a
holocaustu (a antysemityzm a holocaust) byli tylko Żydzi; Arendt
pisała: „Posunięcia przeciwko Żydom wschodnim były nie tylko rezultatem
antysemityzmu, lecz także integralną częścią globalnej polityki »
demograficznej« , w efekcie której Polaków czekałby w wypadku zwycięstwa
Niemiec ten sam los co Żydów: ludobójstwo. Nie są to wcale spekulacje: Polaków
w Niemczech zmuszano do noszenia identyfikującej ich litery P w miejsce
gwiazdy, jaką nosili Żydzi, a jak przekonaliśmy się wcześniej, był to zawsze
pierwszy środek, po jaki sięgała policja przystępując do akcji
eksterminacyjnej”; Arendt akcentowała również (Eichmann w Jerozolimie), że
sytuacja Żydów w Polsce „przedstawiała się lepiej niż w jakimkolwiek innym
kraju wschodnioeuropejskim”, przypominała, że „polskie podziemie zaopatrywało
wielu Żydów w broń i uratowało tysiące dzieci żydowskich, umieszczając je u
polskich rodzin”, mimo że „ryzyko było potworne”.

Z książki "My Żydzi" wydanej w Niemczech w 1934 roku:

"Znaczenie Rewolucji Niemieckiej dla narodu niemieckiego stanie się w końcu
jasne dla tych wszystkich, którzy doprowadzili do jej wybuchu i ukształtowali
jej oblicze.(...). Chcemy, aby asymilacja została zastąpiona nowym prawem:
deklaracją przynależności do narodu żydowskiego i żydowskiej rasy. Państwo
zbudowane w oparciu o zasadę czystości narodowej i rasowej może być tylko
przez Żydów czczone i szanowane, ponieważ my również deklarujemy
przynaleążność do swego własnego rodzaju"
Dr. Joahim Prinz, rabin, w późniejszych latach wiceprzewodniczący Światowego
Kongresu Żydów, działacz Światowej Organizacj Syjonistycznej.

"My członkowie założonego w roku 1921 Związku Narodowoniemieckich Żydów
zawsze, zarówno w okresie wojny jak i pokoju, wyżej niż nasze dobro
stawialiśmy dobro narodu niemieckiego i ojczyzny, z którą czujemy się
nierozerwalnie związani.
Dlatego, choć wobec nas był surowy, z radością powitaliśmy narodowy zryw ze
stycznia 1933 roku, gdyż widzieliśmy w nim jedyny środek mogący naprawić
szkody wyrządzone w ciągu kilkunastu lat przez obce narodowi niemieckiemu
elementy."

Z oświadczenia Związku Żydów Narodowoniemieckich

Letter to the editor by Prof. Israel Shahak, published on 19 May 1989 in Kol
Ha'ir, Jerusalem.

Fragment:

Jako jeden z tych ktorzy przezyli Holocaust, najpierw w Warszawie a potem w
Bergen-Belsen, podam przyklad na temat calkowitej niewiedzy codziennego zycia
podczas Holokaustu. W warszawskim getcie, nawet podczas pierwszej masowej
eksterminacji (czerwiec-pazdziernik 1943), nie widac bylo nawet jednego
niemieckiego zolnierza. Cala praca z zakresie administracyjnym, a pozniej w
transporcie setek tysiecy Zydow na smierc, byla wykonywana przez zydowskich
kolaborantow. Przed wybuchem powstania zydowskie podziemie bylo zmuszone do
zabicia w pierwszym rzedzie kolaborantow, w przeciwnym wypadku powstanie nie
mogloby sie rozpoczac.(...)

(Kazde zydowskie dziecko bylo pouczane, co uratowalo wielu z nich zycie: '
jezeli znajdziesz sie na placu z ktorego sa 3 wyjscia, jedno pilnowane przez
Niemca, drugie przez Ukrainca, a trzecie przez zydowskiego policjanta,
powinienes probowac uciekac najpierw wyjsciem strzezonym przez Niemca, jezeli
to sie nie uda, mozesz probowac wyjscia strzezonego przez Ukrainca, lecz nigdy
nie probuj uciekac wyjsciem strzezonym przez Zyda" (...)

[Gość: Pipin-2]

A kto temu przeczy,ze Zydzi tez pomagali niszczyc innych Zydow ?
Chodzi o to,ze Polacy tez mordowali Zydow i takie sa fakty. Polacy ostatnio
proboja wybielic sie piszac o tym,ze Zydzi Zydow tez wydawali,jednakze to nie
umniejsza polskich zbrodni na Zydach.....

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Pipin-2 napisał(a):

> A kto temu przeczy,ze Zydzi tez pomagali niszczyc innych Zydow ?
> Chodzi o to,ze Polacy tez mordowali Zydow i takie sa fakty. Polacy ostatnio
> proboja wybielic sie piszac o tym,ze Zydzi Zydow tez wydawali,jednakze to nie
> umniejsza polskich zbrodni na Zydach.....

Przeciez to nie Polacy napisali tylko sami Zydzi o Zydach.

[Gość: Pipin-2]

Napisalem ogolnie o publikacjach polskich na ten temat,a nie o pismach H.Arendt.

Zydzi naciagaja strune. Moze im to zrobic

[Gość:]

Moze to nie sa klamstwa tylko proroctwa.

mnisi buddyjscy uwazaja ze jak sie powtarza informacje to bog ja wyslucha i sie
sama spelni

[Gość: eres]

Gość portalu: K.J. napisał(a):
(............)
> Letter to the editor by Prof. Israel Shahak, published on 19 May 1989 in Kol
> Ha'ir, Jerusalem.
>
> Fragment:
>
> Jako jeden z tych ktorzy przezyli Holocaust, najpierw w Warszawie a potem w
> Bergen-Belsen, podam przyklad na temat calkowitej niewiedzy codziennego zycia
> podczas Holokaustu. W warszawskim getcie, nawet podczas pierwszej masowej
> eksterminacji (czerwiec-pazdziernik 1943), nie widac bylo nawet jednego
> niemieckiego zolnierza.

Najwieksza masowa akcja likwidacji Zydow w warszawskim getcie miala miejsce w
okresie od 22.7. do 13.9.1942, kiedy to w pewnych okresach do obozow zaglady
slano codziennie ok. 6 tys. Zydow. (23.7.42., a wiec nastepnego dnia od
rozpoczecia owej akcji przewodniczacy Judenratu, Adam Czerniakow, popelnil
samobojstwo). Po akcji tej w getcie pozostalo tylko 65 do 70 tys. ludzi. Po
zakonczonej pacyfikacji powstania w getcie (19.4.43 do 16.5.43) przez jednostki
SS wspomagane przez policje ukrainska (ok. 270 tzw. „Trawniki-Maenner”) oraz
polska policje „granatowa” (ok.160), dowodca akcji pacyfikacyjnej,
Obergruppenfuehrer Juergen Stroop, raportowal Himmlerowi, ze „była zydowska
dzielnica mieszkalna już nie istnieje” donoszac rownoczesnie, ze liczba ujetych i
zlikwidowanych w tej akcji Zydow wynosi lacznie 56065.

Cala praca z zakresie administracyjnym, a pozniej w
> transporcie setek tysiecy Zydow na smierc, byla wykonywana przez zydowskich
> kolaborantow.

Oczywisty nonsens. O dzialalnosci zydowskiej policji w getcie warszawskim
czytelnik może się dowiedziec z bardzo licznych opracowan historycznych oraz
wspomnien, chocby z nastepujacych ksiazek: „Adama Czerniakowa dziennik getta
warszawskiego”, Henryka Makowera „Pamietnik z getta warszawskiego”, Bernarda
Goldsteina „Gwiazdy sa swiadkami” czy Bernarda Marka „Walka i zaglada
warszawskiego getta”.

Przed wybuchem powstania zydowskie podziemie bylo zmuszone do
> zabicia w pierwszym rzedzie kolaborantow, w przeciwnym wypadku powstanie nie
> mogloby sie rozpoczac.(...)

Także z wymienionej przeze mnie literaturze czytelnik dowie się o dzialalnosci
ruchu oporu w gettcie i o aparacie hitlerowskiego terroru. Wyroki na kolaborantow
wykonywano poczawszy od pazdziernika 42r., a wg B. Marka w getcie wykonano ich 13.

>
> (Kazde zydowskie dziecko bylo pouczane, co uratowalo wielu z nich zycie: '
> jezeli znajdziesz sie na placu z ktorego sa 3 wyjscia, jedno pilnowane przez
> Niemca, drugie przez Ukrainca, a trzecie przez zydowskiego policjanta,
> powinienes probowac uciekac najpierw wyjsciem strzezonym przez Niemca, jezeli
> to sie nie uda, mozesz probowac wyjscia strzezonego przez Ukrainca, lecz nigdy
> nie probuj uciekac wyjsciem strzezonym przez Zyda" (...)

Z tresci powyzszego wynika, ze Autorowi miniony czas dal sie we znaki; z
wiekszoscia jego twierdzen zawartych w wym fragmencie wspopmnien Shahaka nie
zgodziliby sie ci, ktorzy takze przezyli warszawskie getto i owe czasy opisali w
swoich wspomnieniach, a już z cala pewnoscia nie zgodziliby się historycy.

O wiedzy

[dreaded88]

A najlepiej pewnie wiedzą o tym osobnicy tych narodowości, które jak Francuzi
ochoczo wyekspediowały swoich Żydów do Oświęcimia albo jak również Francuzi,
Belgowie, Holendrzy, Norwegowie, Duńczycy, Szwedzi czy Hiszpanie dostarczały
ochotników do dywisji SS. Niemcy-dziewice przeczyste zapewne również się ową
wiedzą rozkoszują. P.S. Nie ma co porównywać doświadczeń polskich z zachodnimi
z uwagi na zupełnie różny poziom represyjności władz okupacyjnych.

[Gość: Leworęcz]

Od lat trwa w Polsce dyskusja czy Polacy mordowali Żydów. To pytanie nie ma sensu. Ktoś kogoś
mordował, ktoś kogoś denuncjował, ktoś kogoś ochraniał. Tym kimś byli ludzie i nie ma znaczenia
jakiej byli narodowości. W każdym społeczeństwie jest margines, który popełnia zbrodnie.
Zbrodniarze są wśród Niemców, Żydów, Polaków, Francuzów. Jak ktoś się obrusza na zdanie �Polacy
pomagali Niemcom mordować Żydów" to jest w tym zawoalowana solidarność z mętami, którzy
wydawali Żydów. Ja zamiast tego wzruszam ramionami. �Polacy" to nie jest cecha charakterystyczna
osoby, która popełniła zbrodnię. Równie nonsensownie brzmiałoby zdanie �praworęczni zamordowali
Żydów w Jedwabnem". Nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za to co robi menel, nawet jak jest
Polakiem. To mnie nie dotyczy. Tak samo nie dotyczy mnie zbrodnia w Oświęcimiu i w strefie Gazy.
Jak Żyd mówi, że Polacy mordowali Żydów to jest takie samo nonsensowne zdanie jak to, że �Polacy
mordują Polaków", które jakiś idiota mógłby wypowiedzieć po obejrzeniu programu 997 w telewizji.

Narodowości miejsc.

[Gość: snajper]

Jakim miastem jest Kraków ? Polskim.
Jakim miastem jest Oświęcim ? Polskim.
Jaką fabrką jest fabryka chemiczna DWORY, wbudowana w 1941 roku ? Polską.
Jakim obozem jest obóz w Oświęcimiu ? Niemieckim.

Kpisz czy o drogę pytasz ?

[dreaded88]

[Gość: snajper]

Pytam. Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Dlaczego tak reagujemy na prawdziwe w
końcu określenia ? Obóz leżący w Polsce jest jakim obozem ? Niemieckim ?
Dlaczego ? Bo go Niemcy zbudowali ? To Wrocław też jest niemiecki ? To Gdańsk
też jest niemiecki ? Bądźmy konsekwentni.

Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Czy to jakieś wyrzuty sumienia w stosunku do
Żydów ? Czy może strach przed skojarzeniem przez innych >polskich< obozów
koncentracyjnych z >polskim< antysemityzmem ?

Pozdrawiam.

[Gość: K.J.]

No wlasnie, kpisz czy o droge pytasz?

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Pytam. Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Dlaczego tak reagujemy na prawdziwe w
> końcu określenia ?

A dlaczego prawdziwe? Czy ten oboz byl wybudowany przez Polakow, za zgoda
polskiego rzadu i czy Polacy zatrudniali sie jego obsluga?

Poniewaz taki jest sens "Polish concentration camp".

>Obóz leżący w Polsce jest jakim obozem ? Niemieckim ?

Polski wtedy nie bylo, zostala wymazana z mapy. Polski rzad byl, ale w Londynie.
Prosze mi przedstaiwc fakty historyczne wskazujace na to ze to polski rzad, z
Londynu, zlecil Niemcom wybudowanie tego obozu.

> Dlaczego ? Bo go Niemcy zbudowali ? To Wrocław też jest niemiecki ? To Gdańsk
> też jest niemiecki ? Bądźmy konsekwentni.

Ale to oni tym obozem zarzadzali.

>
> Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Czy to jakieś wyrzuty sumienia w stosunku do
> Żydów ? Czy może strach przed skojarzeniem przez innych >polskich< obozów
>
> koncentracyjnych z >polskim< antysemityzmem ?
>
> Pozdrawiam.

Bez pozdrowien

[Gość: snajper]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> No wlasnie, kpisz czy o droge pytasz?
>
> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Pytam. Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Dlaczego tak reagujemy na prawdziwe w
> > końcu określenia ?
>
> A dlaczego prawdziwe? Czy ten oboz byl wybudowany przez Polakow, za zgoda
> polskiego rzadu i czy Polacy zatrudniali sie jego obsluga?

A Wrocław kto wybudował ? Kto nim w czasie wojny zarządzał ? To Wrocław też jest
niemiecki ?

> Poniewaz taki jest sens "Polish concentration camp".
>
> > Obóz leżący w Polsce jest jakim obozem ? Niemieckim ?
>
> Polski wtedy nie bylo, zostala wymazana z mapy. Polski rzad byl, ale w Londynie
> Prosze mi przedstaiwc fakty historyczne wskazujace na to ze to polski rzad, z
> Londynu, zlecil Niemcom wybudowanie tego obozu.

Ale teraz jest i obóz leży na jej terytorium.

> > Dlaczego ? Bo go Niemcy zbudowali ? To Wrocław też jest niemiecki ? To Gda
> > ńsk też jest niemiecki ? Bądźmy konsekwentni.
>
> Ale to oni tym obozem zarzadzali.

Wrocławiem i Gdańskiem także. To co, Wrocław i Gdańsk są niemieckimi miastami ?

> > Dlaczego jesteśmy tak wrażliwi ? Czy to jakieś wyrzuty sumienia w stosunku do
> > Żydów ? Czy może strach przed skojarzeniem przez innych >polskich< obozów
> > koncentracyjnych z >polskim< antysemityzmem ?
> >
> > Pozdrawiam.
>
> Bez pozdrowien

Bez łaski. :)))

Wyjaśnienie

[dreaded88]

O.K., masz trochę racji, jesteśmy nadmiernie drażliwi, ale nie wiem, czy
mówiący o "p.o.k." nie mają złych intencji. Skoro mówi się gdzieniegdzie o AK
jako organizacji nazistowskiej... W latach 1939-45 np. Auschwitz był "obozem
niemieckim" par excellence - i powiedzmy, że obozy to coś więcej niż sama tylko
ich część materialna - były zespołem miejsca i wydarzeń. To nie jest jakaś
neutralna moralnie fabryka. Tak jak z bitwą pod Austerlitz - to nie była bitwa
czeska, obrona Kamieńca nie była ukraińska a polska, o ruinach Miletu nikt nie
będzie mówił, że są tureckie ale greckie mimo obecnej przynalezności
terytorialnej.

[Gość: snajper]

dreaded88 napisał(a):

> O.K., masz trochę racji, jesteśmy nadmiernie drażliwi, ale nie wiem, czy
> mówiący o "p.o.k." nie mają złych intencji. Skoro mówi się gdzieniegdzie o AK
> jako organizacji nazistowskiej... W latach 1939-45 np. Auschwitz był "obozem
> niemieckim" par excellence - i powiedzmy, że obozy to coś więcej niż sama tylko
> ich część materialna - były zespołem miejsca i wydarzeń. To nie jest jakaś
> neutralna moralnie fabryka. Tak jak z bitwą pod Austerlitz - to nie była bitwa
> czeska, obrona Kamieńca nie była ukraińska a polska, o ruinach Miletu nikt nie
> będzie mówił, że są tureckie ale greckie mimo obecnej przynalezności
> terytorialnej.

No widzisz, ale to już całkiem innego. Zgoda, należy sie przyjrzeć intencjom,
nawet bardzo dokładnie przyjrzeć. Jeśli są złe, to karcąco skorygować. Wiele
zależy od kontekstu. Jeśli wypowiedź dotyczy dni dzisiejszych, i na przykład
porównuje opiekę nad obozami w Polsce i w innych krajach, to sformułowanie p.o.k.
jest całkowicie uzasadnione. Gdy jednak wypowiedź dotyczy czasów wojny, to takie
sformułowanie jest co najmniej niezręczne. ;))

W otwierającym wątek poście stwierdzono: >Informacja jest poświęcona stanowisku
Centrum Szymona Wiesenthala, które zwróciło się do polskich władz o zbadanie
zbrodni popełnionych przez Demjanjuka w Polsce w obozach koncentracyjnych w
Sobiborze i Majdanku oraz obozie szkoleniowym SS w Trawnikach, co miałoby
być "pierwszym krokiem do możliwej ekstradycji (z USA - przyp. red.) i
postawienia go przed sądem w Polsce".<
Czyli dotyczy ono właśnie czasów dzisiejszych. Tak więc zwrócono się do władz
polskich w sprawie zbrodni popełnionych >w Polsce w obozach koncentracyjnych<.
Czy >w Polsce w obozach koncentracyjnych< nie jest równoważne >w polskich
(obecnie) obozach k.< ? Wszak rząd ma w swojej gestii tylko te właśnie obozy.

Semantyka. Czy my jednak nie jesteśmy przewrażliwieni ? Kto tak analizuje
poszczególne wyrazy jakiegoś wystąpienia ?

Pozdrawiam.

Narodowości miejsc i instytucji

[indris]

Nie jestem ekspertem od języka angielskiego. Ale jak po angielsku nazywa się
więzienie na KUBIE, gdzie trzymani są talibowie ? Czy więzieniem kubańskim, czy
jednak amerykańskim więzieniem na Kubie ?

[Gość: snajper]

indris napisał(a):

> Nie jestem ekspertem od języka angielskiego. Ale jak po angielsku nazywa się
> więzienie na KUBIE, gdzie trzymani są talibowie ? Czy więzieniem kubańskim, czy
> jednak amerykańskim więzieniem na Kubie ?

Porównanie niezbyt trafne. Więzienie na Kubie jest kierowane przez Amerykanów,
jest na terenie będącym pod jurysdykcją amerykańską. Więc jest więzieniem
amerykańskim. W Oświęcimiu jedynym Niemcem może być turysta, obóz ten jest na
terenie Polski, więc...

Pozdrawiam.

[Gość: K.J.]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Porównanie niezbyt trafne. Więzienie na Kubie jest kierowane przez Amerykanów,
> jest na terenie będącym pod jurysdykcją amerykańską. Więc jest więzieniem
> amerykańskim. W Oświęcimiu jedynym Niemcem może być turysta, obóz ten jest na
> terenie Polski, więc...
>
> Pozdrawiam.

Aha, to ty jestes jednym z tych ktorzy twierdza ze to Polacy zorganizowali i
przeprowadzili holocaust, a Niemcy jedynie sie przygladali i nawet brali Zydow w
obrone. No i jeszcze calkiem nieslusznie obarcza sie ich za to wina i calkiem
nieslusznie placili odszkodowania. Co za pokrzywdzony narod ci Niemcy. Po raz
wtory: Polska byla wtedy krajem okupowanym, a wiec faktycznie nie istniala.
Natomiast to wlasnie Niemcy sprawowali wladze na tereni Polski.

[Gość: snajper]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Porównanie niezbyt trafne. Więzienie na Kubie jest kierowane przez Amerykanów,
> > jest na terenie będącym pod jurysdykcją amerykańską. Więc jest więzieniem
> > amerykańskim. W Oświęcimiu jedynym Niemcem może być turysta, obóz ten jest na
> > terenie Polski, więc...
> >
> > Pozdrawiam.
>
> Aha, to ty jestes jednym z tych ktorzy twierdza ze to Polacy zorganizowali i
> przeprowadzili holocaust, a Niemcy jedynie sie przygladali i nawet brali Zydow
> w obrone. No i jeszcze calkiem nieslusznie obarcza sie ich za to wina i calkiem
> nieslusznie placili odszkodowania. Co za pokrzywdzony narod ci Niemcy. Po raz
> wtory: Polska byla wtedy krajem okupowanym, a wiec faktycznie nie istniala.
> Natomiast to wlasnie Niemcy sprawowali wladze na tereni Polski.

Chyba się nie zrozumieliśmy. Ja piszę o czasach obecnych, a nie o czasach wojny.
I o Oświęcimiu, i o kubańskim więzieniu. Nikt nie zastanawia się kto wybudował to
więzienie. Jego korzenie mogą tkwić jeszcze w czasach hiszpańskich. A jednak
każdy powie o nim - amerykańskie. Bo DZIŚ amerykanie nim rządzą.

Pozdrawiam.

Narodowości miejsc i instytucji a historia

[indris]

W Polsce nie ma OBOZU w Oświęcimiu, jest MUZEUM na miejscu byłego obozu. Gdyby
np. (odpukać !) wybuchł tam pożar, to nie napisanoby, że był to pożar w obozie.
W dokumentacji Centrum Wiesenthala mowa była o "instytucji" znajdującej się
pod jurysdykcją niemiecką i zbudowanej przez Niemców. Ta sprawa jest chyba
oczywista podobnie jak oczywisty jest fałsz zwrotu "polski obóz w Oświęcimiu".
Ciekawszy - i inaczej mogący wprowadzić w błąd - byłby zwrot "polskie
więzienie w Cytadeli Warszawskiej". Cytadela była wprawdzie więzieniem
rosyjskim, ale przynajmniej przez pierwsze lata niepodległości pełniła rolę
więzienia polskiego. Zwrot taki mógłby więc byc prawdziwy lub nie - w
zależności od tego kogo by dotyczył.
Jedynym autentycznie polskim obozem koncentracyjnym był ten w Berezie
Kartuskiej. I nic tu nie zmienia, że obecnie nie leży to miejsce w Polsce.
Broniewski siedział we Lwowie w RADZIECKIM więzieniu (Zamarstynów), chociiaż
więzienie pochodziło z czasów polskich (a może jeszcze austriackich).
Wydaje mi się, że na Zachodzie, gdzie od 250 lat granice się radykalnie nie
zmieniały nie bardzo mają głowę do przemian w naszej części świata. Ale
prostować to trzeba.

[Gość: snajper]

indris napisał(a):

> W Polsce nie ma OBOZU w Oświęcimiu, jest MUZEUM na miejscu byłego obozu. Gdyby
> np. (odpukać !) wybuchł tam pożar, to nie napisanoby, że był to pożar w obozie.
> W dokumentacji Centrum Wiesenthala mowa była o "instytucji" znajdującej się
> pod jurysdykcją niemiecką i zbudowanej przez Niemców. Ta sprawa jest chyba
> oczywista podobnie jak oczywisty jest fałsz zwrotu "polski obóz w Oświęcimiu".
> Ciekawszy - i inaczej mogący wprowadzić w błąd - byłby zwrot "polskie
> więzienie w Cytadeli Warszawskiej". Cytadela była wprawdzie więzieniem
> rosyjskim, ale przynajmniej przez pierwsze lata niepodległości pełniła rolę
> więzienia polskiego. Zwrot taki mógłby więc byc prawdziwy lub nie - w
> zależności od tego kogo by dotyczył.
> Jedynym autentycznie polskim obozem koncentracyjnym był ten w Berezie
> Kartuskiej. I nic tu nie zmienia, że obecnie nie leży to miejsce w Polsce.
> Broniewski siedział we Lwowie w RADZIECKIM więzieniu (Zamarstynów), chociiaż
> więzienie pochodziło z czasów polskich (a może jeszcze austriackich).
> Wydaje mi się, że na Zachodzie, gdzie od 250 lat granice się radykalnie nie
> zmieniały nie bardzo mają głowę do przemian w naszej części świata. Ale
> prostować to trzeba.

Nie śmieszą Cię takie analizy ? Bo mnie troszeczkę. Zresztą dlatego trochę
prowokujący post napisałem. Powiedz, czy dla Ciebie to tak istotne, czy
Broniewski siedział w więzieniu polskim, ukraińskim, radzieckim, rosyjskim,
komunistycznym, socjalistycznym, lwowskim. Powiedz, ale tak szczerze, czy jesli
ktoś napisze, że Lwów jest miastem polski - poprawisz go, że jest ukraińskim ?

Pozdrawiam.

To nie klamstwa to PROROCTWA

[Gość:]

zydzi juz tak sie sobie zohydzili ze domagaja sie od innych zeby ich wkoncu
skonczyc.

Trzeba wyjaśniać oczywistości...

[Gość: Pipin-2]

......ze,Polacy tez wspoluczestniczyli w zabijaniu Zydow polskich w czasie II
wojny swiatowej. Dlatego tez niekiedy mowi sie blednie ( z rozpedu ) o tkzw.
polskich obozach koncentracyjnych,tym niemniej leza one obecnie w Polsce i sa
polskie ! I nic dziwnego,ze zbudowane je w Polsce.....tu jest taki klimat na
tego rodzaju budownictwo.....

Polscy(?) bezmozgowcy.....

[Gość: ..]

Az sie wierzyc nie chce gdy sie to czyta... Moj ojciec byl Zydem i przezyl
dzieki Polakom. Jak takie gnoje moga utozsamiac postepowanie garstki
kryminalistow z tymi ktorz narazali zycie dla innych?!!!!



Gos´c´ portalu: Pipin-2 napisa?(a):

> ......ze,Polacy tez wspoluczestniczyli w zabijaniu Zydow polskich w czasie II
> wojny swiatowej. Dlatego tez niekiedy mowi sie blednie ( z rozpedu ) o
tkzw.
> polskich obozach koncentracyjnych,tym niemniej leza one obecnie w
Polsce i sa
> polskie ! I nic dziwnego,ze zbudowane je w Polsce.....tu jest taki klimat na
> tego rodzaju budownictwo.....

Odpowiedz

[Gość: Pipin-2]

Ble,ble,ble napewno twoj ojciec byl Polakiem szmalcownikiem palancie........a
twoja matka to kurwa,a ty jestes starym skurwysynem......wykropkowany
palancie )))))

[Gość: mania]

Wiedzieli ze moga liczyc co najmiej na obojetnosc, a czesto na kolaboracje w
tepieniu Zydow. Nie pomylili sie. Dzis tez byloby wielu chetnych do pomocy w
Polsce. Mleko matek polskich ma te same skladniki jak zawsze.
Gość portalu: xxx napisał(a):

> Centrum dezinformacji?
>
> Na stronach internetowych Centrum Szymona Wiesenthala znalazło się
> sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne". - Rozpowszechnianie tego
rodzaju
> kłamliwych informacji jest karalne - twierdzi prof. Leon Kieres, prezes IPN
> (INF. WŁ.) 16 czerwca tego roku Centrum Szymona Wiesenthala zamieściło
na
> swoich stronach internetowych informację dotyczącą sprawy Ivana
Demjanjuka,
> strażnika hitlerowskich obozów zagłady. Znalazło się w niej
> sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" w kontekście obozów w
Sobiborze i
> Majdanku.
>
> - Polonia amerykańska i kanadyjska zareagowały natychmiast. Pocztą
> elektroniczną otrzymaliśmy od Polonii informację o tym rażąco
nieprawdziwym
> zwrocie - mówi jeden z pracowników Instytutu Pamięci Narodowej, proszący
o
> zachowanie anonimowości.
>
> - O zdarzeniu zostałem poinformowany 19 czerwca i jeszcze tego samego
dnia
> wystosowałem stanowczy protest do Efraima Zuroffa, dyrektora
jerozolimskiego
> oddziału Centrum Szymona Wiesenthala - mówi prof. Leon Kieres, prezes
Instytutu
>
> Pamięci Narodowej. - Niestety, do tej pory (z prof. Kieresem rozmawialiśmy
> wczoraj późnym popołudniem - przyp. red.) ten karygodny zwrot znajduje się
na
> stronach internetowych Centrum Szymona Wiesenthala. Moim obowiązkiem
było
> zareagować; przypominam, że rozpowszechnianie tego rodzaju kłamliwych
> informacji jest karalne z mocy Ustawy o IPN. Reszta należy do Ministerstwa
> Spraw Zagranicznych. To polskie MSZ powinno domagać się usunięcia tego
> fatalnego sformułowania.
>
> Prof. Leon Kieres zapewnia, że IPN zawsze interweniuje w tego typu
> sprawach. - Musimy to robić, gdyż w przeciwnym razie istnieje poważne
> niebezpieczeństwo, że nieprawdziwe informacje dotyczące przeszłości
naszego
> kraju utrwalą się w świadomości obywateli innych państw oraz będą
> rozpowszechniane w publikacjach naukowych - mówi prof. Kieres.
>
> Wszystko wskazuje na to, że przyjdzie prezesowi instytutu wielokrotnie
> interweniować, gdyż mnóstwo jest publikacji i informacji zagranicznych, w
> których obraz okupacji hitlerowskiej w Polsce jest fałszywie przedstawiany,
> m.in. pisze się w nich, że Żydzi ginęli w obozach śmierci w Polsce i na takim
> sformułowaniu się poprzestaje.
>
> Sprawdziliśmy, iż wczoraj wieczorem na oficjalnej stronie internetowej
> Centrum Szymona Wiesenthala (<a
href="www.wiesenthal.com)"target="_blank
> ">www.wiesenthal.com)</a> nadal figurowało
> sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" - użyte przez
> Zuroffa. "Stwierdzenie to jest równoznaczne z zaprzeczeniem zbrodni
> nazistowskich dokonanych w niemieckich obozach zagłady w czasie II wojny
> światowej na terytorium okupowanego państwa polskiego" - podał IPN.
>
> Informacja jest poświęcona stanowisku Centrum Szymona Wiesenthala,
które
> zwróciło się do polskich władz o zbadanie zbrodni popełnionych przez
Demjanjuka
>
> w Polsce w obozach koncentracyjnych w Sobiborze i Majdanku oraz obozie
> szkoleniowym SS w Trawnikach, co miałoby być "pierwszym krokiem do
możliwej
> ekstradycji (z USA - przyp. red.) i postawienia go przed sądem w Polsce".
>
> We fragmencie opisującym spotkanie Efraima Zuroffa z prof. Leonem
Kieresem w
>
> Warszawie, czytamy: "W kontekście ostatniej decyzji Stanów Zjednoczonych
> pozbawiającej amerykańskiego obywatelstwa Demjanjuka, po potwierdzeniu
jego
> służby w polskich obozach koncentracyjnych jest rzeczą niezwykłej wagi,
aby go
> osądzić za zbrodnie popełnione przez niego w czasie II wojny światowej" -
> powiedział Zuroff.
>
> Przypomnijmy, że w ubiegłym roku Efraim Zuroff, dyrektor Centrum
Szymona
> Wiesenthala w Jerozolimie, pogratulował IPN za wkład instytutu w
zwalczanie
> antysemityzmu w Polsce.
>

PEWNE FAKTY

[Gość: Pipin-2]

Tak to PRAWDA,Niemcy wybrali Polske na kraj Holokaustu bo wiedzieli,ze
miejscowa ludnosc w najlepszym razie bedzie obojetna na to co tu sie
dzieje.....a Polacy nie byli tylko obojetni,ale czesto czynnie tez zabijali
Zydow w Polsce ! Nieraz nawet do spolki z Niemcami.....

Co ty za bzdury wypisujesz ???

[dreaded88]

Co ma Jedwabne do rzeczy ? Obóz w Auschwitz na terenie III Rzeszy został
założony na podstawie rozkazu H. Himmlera z 27 IV 1940. Wybijano tam Żydów z
Niemiec, Holandii, Francji, Węgier i wielu innych krajów, łapanych raczej bez
udziału polskiej ludności.

NIE OSZUKUJMY SIE !

[Gość: Pipin-2]

Jesliby nie Niemcy zamordowali Zydow polskich,to pewnie wczesniej czy pozniej
zrobili by to Polacy.....Polacy od Dmowskiego,SN i ONR......
Polacy mordowanie slabszych maja we krwi !

A Żydzi nie ?

[dreaded88]

Popatrz sobie na dzisiejszą Palestynę albo poczytaj Stary Testament. To co
piszesz o nacjonalistach to idiotyzm w twoim stylu, nie słyszałeś nigdy o
Żydach w oddziałach NSZ ?

czemu nie Auschwitz w Holandii?

[Gość: mania]

polacy znani byli z antysemityzmu. Nadal sa jednym z siedlisk tej choroby w
swiecie.
dreaded88 napisał(a):

> Co ma Jedwabne do rzeczy ? Obóz w Auschwitz na terenie III Rzeszy został
> założony na podstawie rozkazu H. Himmlera z 27 IV 1940. Wybijano tam
Żydów z
> Niemiec, Holandii, Francji, Węgier i wielu innych krajów, łapanych raczej bez
> udziału polskiej ludności.

Bo z Holandii mieli co innego.

[dreaded88]

Ochotniczy pułk SS "Germanische SS in Nederlanden". Widzę, że jesteś albo
prowokatorem(ką) albo rasistowskim bydlęciem a la Adzio Schicklgruber vel
Hitler albo Arielek Szaron ( "mleko matki", "polacy jako ognisko antysemityzmu"
ble ble ble ) toteż nie ma sensu racjonalna argumentacja ( inny reżim
okupacyjny w Holandii i plany wobec jej mieszkańców, duuużo gęściej zaludnione
okolice, bliskość brytyjskich baz lotniczych i wrażliwość na naloty ).

[Gość: K.J.]

dreaded88 napisał(a):

> Ochotniczy pułk SS "Germanische SS in Nederlanden". Widzę, że jesteś albo
> prowokatorem(ką) albo rasistowskim bydlęciem a la Adzio Schicklgruber vel
> Hitler albo Arielek Szaron ( "mleko matki", "polacy jako ognisko antysemityzmu"
>
> ble ble ble ) toteż nie ma sensu racjonalna argumentacja ( inny reżim
> okupacyjny w Holandii i plany wobec jej mieszkańców, duuużo gęściej zaludnione
> okolice, bliskość brytyjskich baz lotniczych i wrażliwość na naloty ).

Prosze sie nie przejmowac. Oni wcale nie szukaja merytorycznej dyskusji, a
racjonalna argumentacja splywa po nich jak po gesi woda. Pipin, manka, kraken i
paru innych az ziona nienawiscia do Polakow

Zdążyłem zauważyć

[dreaded88]

Kompensacji za niepowodzenia historyczne szukają czy co ?

[Gość: K.J.]

dreaded88 napisał(a):

> Kompensacji za niepowodzenia historyczne szukają czy co ?

Chyba tak, tej Judeopolonii nam nie moga zapomniec.

[Gość: K.J.]

A temu ze Adolf nie byl glupi. Latwiej jest przewiesc 140 000 Zydow z Holandii
do Oswiecimia, niz 3 miliony polskich Zydow do Holandii. 45 000 Holendrow
wstapilo ochotniczo do Waffen SS i Wermachtu. I widzisz jakas ty glupia?
Ta nienawisc do Polakow calkiem cie Manka Pryszcz zaslepila.

Poczytaj posty do listy Arona. antysemityzm macie

[Gość: mania]

w genach.
Gość portalu: K.J. napisał(a):

> A temu ze Adolf nie byl glupi. Latwiej jest przewiesc 140 000 Zydow z
Holandii
> do Oswiecimia, niz 3 miliony polskich Zydow do Holandii. 45 000 Holendrow
> wstapilo ochotniczo do Waffen SS i Wermachtu. I widzisz jakas ty glupia?
> Ta nienawisc do Polakow calkiem cie Manka Pryszcz zaslepila.

[Gość: K.J.]

Gość portalu: mania napisał(a):

> w genach.

Nie zmieniaj tematu. Tak to sie dziwnie sklada ze wszystkie narody swiata (nawet
Japonczycy) odczuwaja jakas taka dziwna awersje w stosunku do Zydow. Ciekawe
czym to moze byc spowodowane?

I vice versa

[dreaded88]

Nawet otwarci żydowscy intelektualiści przyznawali, że judaizm jest religią
rasistowską ( opatrywali to oczywiście komentarzem, że był to "rasizm
szlachetny", "zupełnie inny od odrażającego nazistowskiego" ). Wystarczy
popatrzeć na stosunek Żydów do Arabów w państwie, które sobie zrobili albo do
Murzynów ( i dlatego Czarni Muzułmanie nie pałają bynajmniej miłością do
żydów ). Rabin Meir Kahane wobec Palestyńczyków proponował rozwiązania żywcem
wyciągnięte z katalogu III Rzeszy ( masowe deportacje ). To im zostaje nawet po
utracie religijności.

[Gość: K.J.]

Hmmm... Chcialem zeby mi Manka Pryszcz odpowiedziala ;) poniewaz odpowiedz
swietnie znam ;)
Pozdrawiam, musze juz znikac

Troche faktow

[Gość: Marcin]

Jezeli chodzi o Oswiecim w pazdzierniku 1939 roku
zostal przylaczony do III Rzeszy .Rozkazem Himmlera z
27 IV 1940 na Zasolu utworzono oboz koncentracyjny
znany jako
KL Auschwitz,pierwszy transport przybyl 14 VI 1940,
wyzwolony przez armie radziecka 27 I 1945.Faktycznie
tereny te wrocily do Polski po wojnie .Mowienie o
Oswiecimiu jako polskim obozie koncentracyjnym jest
zupelnie nie na miejscu.