Ojciec Hejmo zwieszony w obowiązkach

[mrmorpheus]

zwieszony... hm... dziwaczne...

Zwieszony przez o. prowincjonała? ;)

[mbishop]

Oraz przez wujka Nuncjusza!

[oborovy]

NIE LAĆ DO PiSuaru!

[hegemon72]

lać na Ligę Przyjaciół Rosji

i na hejmo

kosciol dziala jak partia, skazuje potem bada

[openmind.desk.pl]

Doprawdy?

[wicek.wacek]

Nie wiedzialem, ze zawieszenie kogos w obowiazkach do czasu wyjasnienia sprawy
jest skazaniem. To cos nowego!

[cyryl.i.metody]

Zawiesza się w prawach, z obowiązku się zwalnia.
Pracownika lub funkcjonariusza można zawiesić w czynnościach.
To tak, dla porządku myślowego.

[hatatitla]

Zawiesza, zwalnia, urlopuje,itp. itd. - to wszystko jest bez znaczenia.

Oburzające jest to, że o.Hejmo jest ofiarą, płotką, nieświadomym obiektem w
polu zinteresowania - właściwego SB- ka, agenta , sprawcy tej perfidii, którego
nikt się jakoś nie czepia. Ani IPN, ani prokuratura, ani politycy...., no nikt.
Zbiorowa ślepota i amnezja nagle nastała ? czy co ?
Tu jest cała o h y d a tej perfidnie nagłasnianej, dmuchanej sztucznie i
aferalnie sprawy.
Zostawcie w spokoju,
niewinnego o. Hejmo.

Pakty z diabłem są niedopuszczalne

[mis22]

Ojciec Zieba poweidział:
> Jakikolwiek pakt z diabłem jest niedopuszczalny i trzeba to wyjaśnić.

Czy to nowe prawo w Watykanie od czasu gdy byly szef Inkwizycji (zwanej teraz
Kongregacja Nauki Wiary) objal tam rzady? Kiedys, gdy czlowiekowi przypalano
stopy to przyznawal sie do wspolpracy z diablem. Jak sledztwo ustalajace czy o.
Hejmo zawarl pakt z diabłem bedzie prowadzone w XXI wieku?

[cocolinko]

Ty to chyba twój bo mój rzymsko-kat. nie?!

pol zartem pol serio !

[1europejczyk]

Czy sprawozdania z posiedzen Episkopatu Polski nie przypominaly
sprawozdan z posiedzen Biura Politycznego PZPR ?
Sluchajac ich w kosciolach czesto mialem takie skojarzenia.
Przywiazanie do roznego rodzaju ceremoni: 1 majowej, 9 maja, 22 lipca itd...
nie ma podobnego charakteru jak te w kosciele.
Na dluzsza meta mialy je (te koscielne) wlasnie zastapic
Same rytualaly na lonie parti komunistycznych: przyznanie sie do winy,
publiczene wyznawanie "odchylen" od "dogmatu" itd ...
Podstawowy problem, ze nie maja Boga ?
Probowali "stworzyc" ale nie "przeszlo" !
I jeszce jaden powazny brak ktory ich (komunistow) zgubil.
Spowiedz swieta: takiego narzedzia badania stanu swiadomosci
spolecznej nikt (zadna inna religia ani organizacja) nie ma.

Co to ma do tematu wątku???

[vice_versa]

Te rozważania są trafne. Socjologowie i historycy od dawna wiedzą i piszą o
tej "sakralizacji" życia publicznego w demokracjach ludowych. Ale przecież nie
chodzi o to, żeby potępiać każde stuosobowe zebranie na tej podstawie że
podobnie wyglądały wojewódzkie zjazdy partii! Przecież to absurd. Podobnie to,
że komuniści organizowali pochody pierwszomajowe przejmując tradycję procesji,
nie podważa idei procesji! Kult jednostek przejawiający się również w
wieszaniu "nieświętych" obrazków, symbole zdobiące budynki i instytucje
publiczne, uniformizacja strojów czerwonych ministrantów etc. itp. Nie piszesz
więc półżartem- komuniści zaadoptowali i twórczo rozwinęli instrumenty kontroli
i inżynierii społecznej wykorzystywane przez instytucje kościelne od wieków.
Tylko co to wszystko ma wspólnego z tematem artykułu?

-
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

Co to jakis minister ten ojciec Hejmo, ze wszytkie

[wroxi]

Co to jakis minister ten ojciec Hejmo, ze wszytkie
media informuja o jego rezygnacji. W Polsce obecnie
byle klecha zajmuje wiecej miejsca w mediach niz
prezydent lub premier. Polska nie musiala wstepowac
do Unii Europejskiej. Byla przeciez w Europie...
sredniowiecznej.

Co religia ma do Watykanu?

[mis22]

vice_versa napisał:
> Te rozważania są trafne. Socjologowie i historycy od dawna wiedzą i piszą o
> tej "sakralizacji" życia publicznego w demokracjach ludowych. Ale przecież
> nie chodzi o to, żeby potępiać każde stuosobowe zebranie na tej podstawie że
> podobnie wyglądały wojewódzkie zjazdy partii! Przecież to absurd. Podobnie
> to, że komuniści organizowali pochody pierwszomajowe przejmując tradycję
> procesji, nie podważa idei procesji!

Dlaczego zaraz "podwazac" czy "potepiac". Dobrze jest zrozumiec funkcjonowanie
ludzkich spoleczenstw. U mnie w miescie jest jeden kosciol, ktory nie wymaga
aby wierzyc w boga aby do niego nalezec. Ma on co tydzien nabozenstwa, spiewy
itp. Zalozono go po to aby zaspokoic ludzka potrzebe rytualizacji.

W Polsce stwierdzenie, ze kosciol i religia zostaly stworzone przez ludzi budzi
oburzenie. Wszyscy widza od urodzenia, ze niemal wszyscy ludzie od urodzenia
chodza do kosciola katolickiego. Nie robia tego tylko "komuchy", a
kiedys "heretycy". Natomiast w Chinach gdzie mieszka 20% ludzi zyjacych na
ziemi, do kosciola chodzi tylko okolo 5%. Olbrzymia wiekszosc ludzi nie wierzy
w boga i dziwi sie dlaczego np. Polacy maja na ten temat odwrotny poglad.

Znajomy Hindus zapytal mnie czy to prawda, ze katolicy uprawiaja rytualny
kanibalizm. Na moje zdziwienie odpowiedzial, ze slyszal iz w czasie nabozenstwa
katolicy jedza cialo swego boga, a kaplan pije jego krew.

[cyryl.i.metody]

> Wszyscy widza od urodzenia, ze niemal wszyscy ludzie od urodzenia
> chodza do kosciola katolickiego.

Jest to efektem tresury, jakiej poddawane są katolickie dzieci, traktowane
kompletnie przedmiotowo. Wprawdzie przyjęta aktualnie w wiekszosci
cywilizowanego świata konwencja społeczna daje prawo rodzicom kształtowania
osobowości swoich dzieci, niemniej pozostaje otwartym pytanie: czy korzystanie
z tego prawa w celu wywoływania i utrwalania zachowań irracjonalnych nie jest
moralnym nadużyciem? Pytanie to nasuwa się samo na widok małych dzieci,
zachowujących się jak tresowane małpiątka - sepleniących kompletnie
niezrozumiałe dla nich pacierze, zwracających się z poważnymi sprawami do
nieistniejącej, baśniowej postaci, wykonujących rytualne, puste w treści gesty
itp. Czymżesz różni się to od tumanienia tej samej dziatwy filmowymi
absurdalnymi horrorami, sajens - fikszynami i batmanami. Co najwyżej tym, że z
wiary w "i ti" czy Batmana w końcu się wyrasta, a z wiary w fikcyjną postać
wszechmocnego przeważnie nie, bo jest to ryzykowne, zagrożone rozmaitymi
sankcjami, do wiecznego potępienia włącznie.
O ile jednak przejęte, nieświadome dzieciaki, lecące radośnie do pierwszej
komunii jak małpiątka po banany, budzą tylko sprzeciw z powodu popełnianego
wobec nich nadużycia, to prawdziwy ból i żałość czyni widok starych, steranych
i biednych ludzi, poddających się temu samemu mechanizmowi bez protestu, a
nawet w poczuciu obowiązku. Emeryt w wyblakłym prochowcu i w zdeptanych,
zelowanych butach, dzierżący w drżących rękach kościelny sztandar i chylący
potulnie zesztywniały, reumatyczny kark przed kreślącym nad nim rytualne figury
rzekomym przedstawicielem fikcyjnej istoty, to kwintesencja tej "kultury
ułudy", jaką wypracował przez wieki katolicyzm.
W kulturze tej nie ma miejsca na żadne wątpliwości ani niewygodne pytania, nic
więc dziwnego, że - jak piszesz - "stwierdzenie, ze kosciol i religia zostaly
stworzone przez ludzi budzi oburzenie". Podobne, a nawet jeszcze ostrzejsze
reakcje, z agresją werbalną i motoryczną włącznie, budzą niektóre inne,
oczywiste wręcz spostrzeżenia, dotyczące katolicyzmu. Dlatego właśnie, chcąc
wyartykułować konstatację, dotyczącą katolickiego rytualnego kanibalizmu,
trzeba podpierać się "znajomym Hindusem".

Ojciec Hejmo zwieszony w obowiązkach

[raddy]

Ta cała afera wokół o. Hejmo nie ma sensu. Nie wiemy czy współpracował z sb
czy został do tego zmuszony, czy tez zostal wrobiony. Niektórzy wiedzą z
doswiadczenia, ze mają swoje teczki, a nigdy nie wspolpracowali z sb. Takie
domniemania to moze kazdy snuc. Nie znamy prawdy, wiec nie osadzajmy zbyt
wczesnie. A, ze zostal zawieszony...bo musial.

[olo1033]

raddy napisał:

> Ta cała afera wokół o. Hejmo nie ma sensu. Nie wiemy czy współpracował z sb
> czy został do tego zmuszony, czy tez zostal wrobiony. Niektórzy wiedzą z
> doswiadczenia, ze mają swoje teczki, a nigdy nie wspolpracowali z sb. Takie
> domniemania to moze kazdy snuc. Nie znamy prawdy, wiec nie osadzajmy zbyt
> wczesnie. A, ze zostal zawieszony...bo

>>>>>>>>w pelni podpisuję się pod twoim postem.-.napisałeś prawdę ...

[weather2]

Kiedy Wildstein bohatersko ujawniał swoją listę, jakoś wątpliwości nie było. To
dlaczego mają być przy o.Hejmo.Podwójme kryteria?

Mialem watpliwosci i wtedy, i teraz

[wicek.wacek]

weather2 napisał:

> Kiedy Wildstein bohatersko ujawniał swoją listę, jakoś wątpliwości nie było. To
>
> dlaczego mają być przy o.Hejmo.Podwójme kryteria?

[weather2]

W normalnym kraju racja byłaby po Twojej stronie. Ale czy to jest normalny
kraj? Kandydat na prezydenta nazywa innego deputowanego agentem rosyjskim.
Wrzodaka uważam za wyjątkowo szkodliwego dla Polski, ale czy w naszej polityce
nie ma już żadnych granic?

[parle.parle]

raddy napisał:
> Ta cała afera wokół o. Hejmo nie ma sensu.

Przeciwnie - MA SENS! I to potrójny conajmniej!:

1- Narodowy i obywatelski. Czy nas. Polaków powinni w Rzymie reprezentować
kolaboranci "imperium zła"? (Lub choćby "byli kolaboranci"?) Doprawdy ani w
Polsce, ani nawet w polskim Kosciele nie ma wśród osób funkcyjnych ludzi tak
czystych aby byli ponad wszelkim podejrzeniem? Aż się wierzyć nie chce!

Ale może faktycznie macki komunistycznej "wspólnoty specsłużb" oplatały
wszystkich, którzy się czymkolwiek wyróżniali z prostego buractwa?. Skoro na
prezydenta wybrano (w powszechnych, jednomandatowych, większościowych
wyborach!) osobnika szkolonego przez sowieckie służby w MGIMO (Moskowkoj
Gosudarstwiennyj Instytut Mieżdunarodnych Otnaszenij) i taki uważa, że powinien
reprezentować "wszystkich Polaków" na imprezce ku czci "oswobożdienija
jewropy" w Moskwie?...
I pytanie dodatkowe - czy byłe państwa zniewolone przez bolszewicki imperializm
dogadają się kiedyś nareszcie co do daty, kiedy nastąpiło oswobodzenie się od
sowieckich "oswobodzicieli" i prawdziwy koniec II Wojny Światowej w Europie? I
tej jawnej, i tej tajnej, i tej ideologicznej?
I może wreszcie zaczęlibysmy obchodzić ten dzień? A nie dawalibyśmy się wodzić
za nos byłemu KGB-ście i jego przydupasom? Tylko, żeby taki dzień nadszedł,
wpierw trzeba zlokalizować i poddać kwarantannie zagnieżdżone "konie
trojańskie", czyli "śpiochów communist regime'u"...

2. Normalny - ludzki, towarzyski, przyjacielski. W myśl zasady "choćby głową o
mur tłuc, kto był bucem, będzie buc"! Bo kapuś, to jak k...wa, taki
charakter... Mamy prawo ufać partiom politycznym, organizacjom społecznym,
kościołom i stowarzyszeniom religijnym. A zwłaszcza ufać - że nie będą nam
rekomendować jakichś kanalii jako osób godnych zaufania.

3. Religijny. Jest rzeczą teologów ocenić, czy da się uratować duszę tego, kto
wszedł w konszachty z siłami zła. Być może, gdy delikwent szczerze wyzna
grzechy, okaże skruchę i podda sie pokucie - doświadczeni duszpasterze i
egzorcyści potrafią mu jakoś pomóc...
Ja mam wątpliwości, czy można dobrze służyć Bogu, Kościołowi i ludziom - a
równoczesnie - ateistycznej dyktaturze, tajnym słuzbom przesladujacym Kościół i
donosić na parafian, pielgrzymów i inne osoby darzące osobe duchowną
zaufaniem...

[krzycho_admin]

Ja miałem wątpliwości, ale po lekturze twojego listu już nie mam.
Osiągnąłeś nim skutek dokładnie odwrotny od zamierzonego; twój list odstręcza,
a nie zjednuje do twoich poglądów. W jednym akapicie używasz wyrazów, które
drastycznie do siebie nie pasują i rujnuja cały twój obraz człowieka
przyzwoitego, jaki usiłujesz wykreować. Piszesz: "ludzki, towarzyski,
przyjacielski", a chwilę później (lub wcześniej): "buractwo, kolaboranci,
przydupasy, buc, kapuś", po czym znów: "Bóg, Kościół, ufać" i znów:"kanalie,
prześladowcy".
Kim ty, człowieku, jesteś? Jakie żywioły walczą w tobie, że na zewnatrz wylewa
się raz czułość, a raz nienawiść? Niestety, ta druga bruka tę pierwszą czyniąć
ją sztuczną, niewiarygodną. Człowiek, zjejący taką "miłością bliźniego"
odstrasza, a nawet budzi wstręt. Przynajmniej we mnie, prostym "wyrobniku
klawiatury".

[parle.parle]

1. Nie zamierzałem osiagnąć żadnego efektu. Staram się poskładać w jakiś
obrazek te puzzle z pojedynczych niezbyt pasujących do siebie fragmencików,
które do mnie docierają. Bardzo trafnie spostrzegłeś schizofreniczny efekt
próby zrozumienia casusu o. Hejmo, w którym mieszają się fragmenty opowiastki o
dr Jeckylu i mr o'Hydzie. Dwa obrazy, dwa jezyki opisu. Nie wiadomo, który
lepiej oddaja rzeczywistość... moze żaden.
Czy ja usiłuję autokreować się na "człowieka przyzwoitego"? Ani mi w głowie
taka hipokryzja! Ale nawet taki budzący wstręt śmieć jak ja, by móc sie pławić
w swym plugastwie, potrzebuje, dla celów porównawczych choćby jakiegoś trwałego
punktu odniesienia. Drogowskazu wskazującego: tu jest dobro, o którym mówić
można wyłacznie przy uzyciu słów wytwornych i z zachowaniem reguł bontonu,
savoirvivru i "political correctness", a tam - zło na opisanie tórego żadne
słowo nie jest dość potoczne i rynsztokowe.
O. Heimo pomieszał mi był, w mojej prostackiej głowie, zło z dobrem, miniony
reżym z Kościołem. Jak sobie przypomniałem z czego zdarzało mi się spowiadać i
kiedy sobie pomyslałem, że w konfesjonale mógł był siedzieć SB-cki konfident -
to wylazło ze mnie całe gminne wychowanie, a własciwie - brak dobrego
wychowania. Więcej, tak sie gotuję, że od skandalicznych zachowań werbalnych,
mógłbym łacno przejść do motorycznych...

Rozdzielenie zła i dobra, diablow i aniolow

[mis22]

parle.parle napisał:
> O. Heimo pomieszał mi był, w mojej prostackiej głowie, zło z dobrem, miniony
> reżym z Kościołem.

Wielu ludzi ma trudnosc z dostrzezeniem szarej strefy miedzy czarnym i bialym;
zrozumieniu, ze wiekszosc ludzi nie jest ani swieta ani sluzaca diablu. Ale
ideologiczni propagandzisci tworza swietych i sluzacych diablu, imperium dobra
i zla, zbawionych i potepionych. Czy znacie np. ludzi, ktorzy nigdy nie
sklamali albo patologicznych klamcow, ktorzy zawsze klamia?

Widzisz co chcesz widziec: Twoja sprawa

[1europejczyk]

Zmuszony nie zmuszony mial 15 lat by napisac pamietniki.
Byl w Rzymie wiecej niz 20 lat poza wszelkim zasiegiem.
Podpisy na kwitach odbioru pieniedzy
to jest duzo wiecej niz domniemùanie.
Nie mowiac o tasmach z nagraniami.

W kosciele jakos nie praktykowali w latach
Inkwizycji odkladania osadzania.
Palili i kropa!
Nawet wtedy gdy "prawda" byla po stronie spalanych!

Nie tylko zostal zawieszony ale zakazano mu uzywac
mas madiow do wlasnej obrony
bo swiadomie (albo nie) szkodzil tym KOSCIOLOWI.

Dziwna to jest filozofia: jak sprawa dotyczy kogos z mego kregu to
go "wrobiono" a jak jest to tylko ktos spoza to na pewno wrog!

[kudi]

coż jak zwykle obłudne tłumaczenie kosciola. gdyby nie bylo dowodow to nie
zawieszaliby faceta tylko powiedzieli ze nie ma nie niego papierow. dowody zas
sa wiec trzeba sciemniac. Nic nowego o stuleci. Wizerunek ponad wszystko i
wycieranie sobie butow slowem "prawda".

[ciekawymbardzo]

Prawda, zwłaszcza ta bolesna jest trudna do zaakceptowania. Nie dotyczy to
tylko kościoła.

To Ty jestes obludny!

[wicek.wacek]

Praktyka zawieszania czlowieka stojacego pod zarzutami, az do czasu
rozstrzygniecia sprawy, jest czyms zupelnie normalnym. Mysle, ze i Ty uznalbys
ja za normalna, gdyby nie chodzilo o Kosciol, ktorego najwyrazniej nie cierpisz.

Niestety nie... :-(

[adas313]

wystarczy popatrzeć na polską scenę polityczną (nie wnikając tu w przynależność
partyjną) :-(

Chyba jednak tak

[wicek.wacek]

adas313 napisał:

> wystarczy popatrzeć na polską scenę polityczną (nie wnikając tu w przynależność
>
> partyjną) :-(
>
To, ze w Polsce wiele rzeczy nie jest normalnych - chocby zycie polityczne - nie
upowaznia jeszcze nikogo do podejrzewania obludy tam, gdzie ktos wreszcie podjal
nalezyte kroki. O. Zieba jest czlowiekiem bardzo madrym i rozwaznym i tak tez
zadzialal.

[adas313]

> To, ze w Polsce wiele rzeczy nie jest normalnych - chocby zycie polityczne -
> nie upowaznia jeszcze nikogo do podejrzewania obludy tam, gdzie ktos wreszcie
> podjal nalezyte kroki. O. Zieba jest czlowiekiem bardzo madrym i rozwaznym i
> tak tez zadzialal.

Z tym się całkowicie zgadzam. Pisząc poprzedniego posta miałem na celu wylanie
żółci na naszych rządzących, a nie sugerowanie obludy Domminikanom. Prawdę
mówiąc słuchając o. Zięby to mam wrażenie że jakby on był prezesem IPNu to ta
lustracja możeby miała ręce i nogi...

Zgadzam sie calkowicie

[wicek.wacek]

[cyryl.i.metody]

Adas objaśnia, że Zięba jest OK, wicek.wacek przytakuje.
No, tak, oczywiście, trzeba jakoś "przekuć w sukces" tę hu..wą dla kościółka
kat. sytuację, albo przynajmniej ja zrelatywizować. To tak jakby mamusia w
cyrku pociaszała płaczącą córeczkę: "nie płacz maleńka, wprawdzie tygrys pożarł
treserkę, ale zaraz będą małpki i cię rozśmieszą". Czy wy, obłudnicy, nie
widzicie własnej hipokryzji?

Powylewam trochę żółci

[adas313]

O czym Ty przepraszam bardzo piszesz?

Zgoda że sprawa jest paskudna, ale gdzie u mnie widzisz hipokryzję? Chętnie się
dowiem i się z hipokryzji nawrócę.

Postępowanie o. Zięby sugeruje że traktuje zarzuty bardzo poważnie, co więcej
zakazując o. Hejmo kontaktów z mediami zamyka mu buzię niejako pozbawiając
prawa do obrony w TV i gazetach.
Taka decyzja ma ręce i nogi choćby dlatego że o. Hejmo zdążył już zmienić
zeznania. Gdyby - nie daj Boże - chciał coś publicznie pościemniać to właśnie
zostało mu to uniemożliwione.

Najprawdopodobniej "kariera" o. Hejmy jest skończona i dopełni swych dni w
jakimś względnie zaczisznym klasztorze, gdzie wskutek utraty dobrego imienia
będzie rzadko się kontaktował ze światem zewnętrznym.

Z drugiej strony uwagi Zięby dotyczące tego że "dlaczego mowa jest tylko o
Hejmie" też są na miejscu. Nie wiadomo kto go zwerbował, w jaki sposób, kiedy,
jakie informacje uzyskiwał, jak informacje były wynagradzane itp.

Mimo że wierzę w to że o. Hejmo współpracował, uważam że IPN dał popis
amatorszczyzny. Zamiast ujawnić całą prawdę, a przynajmniej jej większość,
rzuca się tylko nazwiskami, faktami gospodarując raczej oszczędnie.

Ile zajęłoby opracowanie tych 700 stron i wyciągnięcie kilkunastu wydarzeń
tworzących logiczną całość i ewentualny niepodważalny dowód oraz analiza
szkodliwości Hejmy? Miesiąc? Dwa? Stałoby się coś gdyby to poczekało? Co w tym
było tak pilnego? Jakim prawem jeden pan z IPNu ogłasza że on tą
teczkę "przejrzał" bo miał tylko godzinę na poznanie jej? I z takim podejściem
facet chce robić doktorat o szpiegowaniu Wojtyły? Powodzenia.

Lustracje urzędników państwowych, od których zależy ich polityczny byt ciągną
się latami (vide Oleksy), nieraz w atmosferze skandalu i nikomu to nie
przeszkadza. I w sumie słusznie, nie ma się co spieszyć z ferowaniem wyroków a
nie są to sprawy łatwe.

Ostanie spektakularne "lustracje" wywołują u mnie wrażenie że żyję w
teczkolandii, gdzie panuje radosne "name-dropping" a nie państwie prawa. I
bardzo chcę wierzyć że to jest "tylko" głupota (nie)odpowiedzialnych.

Lista Wildsteina? Nazwisk jak w książce telefonicznej, ale skąd mam wiedzieć
czy gdy czytam "Jan Kowalski" to jest to mój sąsiad, czy też chodzi o kogoś
zupełnie innego? Czy rzeczony był agentem UB, czy był przez to UB prześladowany?

Niezabitowska? Najpierw ogłoszoną ją agentką, potem dopiero ujawniono że tak w
zasadzie to ją... zmuszono do współpracy i żadnej większej
krzywdy "Solidarności" nie wyrządziła.

Ks. Maliński? Ukradł czy jemu ukradli był w kradzież zamieszany. IPN ogłosił
że "widnieje nazwisko księdza Malińskeigo". Przez dwa dni trwał medialny lincz,
dopiero potem Kieres sobie "przypomniał" że jednak Maliński agentem nie był.

Powiem coś jeszcze lepszego niż Kieres: w tych teczkach jest też zapewne
nazwisko Wojtyły! Ocenę czy był agentem pozostawiam Wam.

O. Hejmo? Wiadomo że to jednak on, ale żadne bliższe szczegóły jego
działalności nie są znane, mimo że sprawę nagłośniono już jakiś czas temu. To
jak? Podaje się że winny, zgoda, brzmi to niestety dość przekonywująco, ale nie
podaje się na czym dokładnie jego wina polegała? Wiadomo że donosił, ale nie
wiadomo komu i co.

A zarazem nic nie wiadomo o pracownikach UB, którzy tak naprawdę ten koszmarny
system tworzyli.

Całość wygląda tak jakby po II wojnie sądzono za zbrodnie nie Keitla i Goringa,
ale szeregowych żołnierzy Wehrmachtu. Zgoda, wśród tych ostatnich też się
zdarzali zbrodniarze, ale byli sądzeni OPRÓCZ wierchuszki a nie ZAMIAST.

Trochę się to kłóci z moim pojęciem sprawiedliwości. Rozumiem że w IPN nie
panują sztywne procedury sądowe, natomiast nie rozumiem dlaczego brakuje tam
elementarnego poczucia przyzwoitości.

Za chwilę może się okaże się jeszcze, że UBecja składała się w połowie z
księży, a w połowie z działaczy Solidarności, donoszących na siebie nawzajem?

Moim zdaniem o. Zięba postępuje konstruktywnie i rozsądnie - co powinien zrobić
Twoim zdaniem? Nie napisałeś.
Na razie rzuciłeś jakieś dość efektowne ale niezbyt trafne porównanie.
Miast rzeczowej dyskusji prowadzisz ekwilibrystykę słowną.
Przekuć w sukces? Jaki sukces? Jak?
Jedynym sukcesem będzie prawda. Ale nie będzie to niczyj sukces.

[cyryl.i.metody]

Przepraszam, zbyt pobieżnie prześlizgnałem się nad twoimi dwoma listami i zbyt
pochopnie zakwalifikowałem Cię do tej samej koterii intelektualnej, do której
należy wicek.wacek.

[wicek.wacek]

O. Zieba zawiesil Hejmo w czynnosciach. Powolal komisje do rozpatrzenia jego
sprawy. Tak sie chyba normalnie postepuje, moj ty zalosny cyrylu.i.metody


Glupota bywa gorsza od armat

[rob11111]

do adas313: Nie pierwszy raz wicek.wacek reaguje nerwowo, nie rozumie aluzji.
Nawet jezeli ktoś się z Nim zgadza, ale ton postu jest kpiący On zaraz rzuca
się do szarży.
"wicek.wacek" czytaj też między wierszami, nie obrażaj ludzi podzielających
Twoje poglądy, to juz nie pierwszy raz tak robisz. Jeżeli innych nie masz
zamiaru przepraszać, to uważam, że teraz powinieneś!

Uwazasz, ze kudi byl obiektywny?

[wicek.wacek]

i dlatego mam go przepraszac?

[cocolinko]

Zauważ że tam gdzie są naprawdę światli biskupi tam początki lustracji już
dawno przeprowadzono to tylko ciemniaki z środowiska Radia Maryja zostały
zaskoczone bo jak to mogło być możliwe by w ich gronie ktoś miał teczkę a już
czego Boże broń zachowaj współpracował??!
Światłych biskupów polskich niestety nie jest za wielu ale np. Życiński, Zimoń,
Nossol i paru jeszcze innych którzy w swoich diecezjach zajęli się tymi
sprawami dawno i tam już pewne osoby o wszystkim wiedzą! np. historyk Pan
Andrzej Grajewski z Katowic w swojej diecezji przygotował już dawno sprawę
lustracji!

Zgadzam sie z Toba w zupelnosci

[wicek.wacek]

Konieczne sa badania, obiektywne i nie pozostawiajace watpliwosci. Tak, by
lustracja nie stala sie polowaniem na czarownice. A co do o. Hejmo - zwaz na
ostroznosc wlasnie tych swiatlych polskich biskupow, od Pieronka zaczynajac.

Dulszczyzna w sutannach

[cyryl.i.metody]

> Konieczne sa badania, obiektywne i nie pozostawiajace watpliwosci. Tak, by
> lustracja nie stala sie polowaniem na czarownice. A co do o. Hejmo - zwaz na
> ostroznosc wlasnie tych swiatlych polskich biskupow, od Pieronka zaczynajac.

Oczywiście, chodzi tylko o to aby nie polować na czarownice w sutannach i
habitach. Na takich różnych Oleksych i mu podobnych można sobie polować do
woli. W tym przypadku "światli polscy biskupi", z Pieronkiem na czele, nie
muszą bynajmniej być ostrożni ...

Tu cie boli, komuchu....

[wicek.wacek]

cyryl.i.metody napisała:

> Oczywiście, chodzi tylko o to aby nie polować na czarownice w sutannach i
> habitach. Na takich różnych Oleksych i mu podobnych można sobie polować do
> woli. W tym przypadku "światli polscy biskupi", z Pieronkiem na czele, nie
> muszą bynajmniej być ostrożni ...

[wicek.wacek]

Oleksy ma juz druga sprawe sadowa. Hejmo nie moze miec zadnej. Wiec jakim
sposobem Hejmo jest uprzywilejowany wobec Oleksego?

[cyryl.i.metody]

Daruj sobie w.w. swoje wyrafinowane argumenty w rodzaju "ty komuchu" oraz
błyskotliwe odkrycia z dziedziny liczebników porządkowych. Oleksy ma wciąż tę
samą, JEDNĄ sprawę lustracyjną tylko w drugiej instancji. Hejmo ustawowo
lustracji nie podlega, ale to ani jego wina ani zasługa.

[misterpee]

zadziwiajace jaka jest ilosc tych antyklerykalnych i antykatolickich postow,
narod polski jest niezwykle wierny i wiarze i kosciolowi, wiec od kogo te
poptwarze pochodza. Ci sami ludzie ktorzy bnyli tak glosni w czasie Jedwabengo
naleza teraz do tego samego churu. Dyrygent jest z telawiwu wiec media podaja
to na caly swiat. Ktozby interesoweal sie takimi sparwami w Nowym Jorku.
Wiadomo ze jednym z motorow lat 80tych oballenia komunizmu byl JPII, wiec nawet
gdyby zdarzyl sie jakis donosiciel w sytannie to znaczenia on nie mial,
poniewaz komunizm zostal obalony. Celem tego wielkiego halasu nie jest przeszla
polityka ale obecny nowy cel neokoseratystow czyli sionistow - obalenie
Kosciola.

[kudi]

oczywiscie ze nie cierpie zaklamania i wynoszenia dobrego imienia ponad
faktyczna prawde. bez wzgledu na to czy to kosciol czy osoba cywilna. kosciol
uzurpuje sobie prawo do specjalnego traktowania. niby dlaczego? co sie stalo z
poznanskim biskupem oskarzonym o molestowanie mlodych ksiezy? Sprawa dziwnie
ucichla. Pewnie biskup tez zostal "zawieszony". Nie zawiesza sie kogos kto jest
jedynie opluwany nieprawdziwymi pomowieniami. Zreszta Hejmo przynznal sie do
kilku punktow zarzutow. Ponadto klamal nowiac ze nie bral za to pieniedzy.
Pozniej zas kiedy padly takie zarzuty przyznal ze bral. Mam miec szacunek do
ludzi ktorych usta w jednym momencie klamia a w drugim blogoslawia? To
niezgodne z nauka apostolow. Prawy czlowiek nie musi sie wstydzic przeszlosci i
jest w stanie rozliczyc sie z niej w kazdej chwili.
I przestan sie rzucac na wszystkich ktorzy maja inne zdanie. Nie masz monopolu
na prawde i chwala Bogu za to, bo ludzkosci wystarczy juz Stalinow i Hitlerow.

Nie wiedzialem, ze jestem az tak niebezpieczny??!!

[wicek.wacek]

kudi napisał:


> I przestan sie rzucac na wszystkich ktorzy maja inne zdanie. Nie masz monopolu
> na prawde i chwala Bogu za to, bo ludzkosci wystarczy juz Stalinow i Hitlerow.

[cyryl.i.metody]

Jak powiedział pewien klasyk: "głupota jest o wiele groźniejsza niż armaty!

[winetou74]

Kudi ty się puknij w główkę co ci kurzy murzdżek zaskoczy boś zażarty
antyklerykał. Wcale nie bronie Petza ale to coś napisał jest jednym
goownoprawdą! I widać że nie masz bladego pojęcia o procedurach postępowania w
Kościele i prawie Kanonicznym!

Nie tylko kanonicznym, ale w ogole w prawie

[wicek.wacek]

KOSCIOL czy hierarchie koscielna ?

[1europejczyk]

[parle.parle]

wicek.wacek napisał:
> Praktyka zawieszania czlowieka stojacego pod zarzutami, az do czasu
> rozstrzygniecia sprawy, jest czyms zupelnie normalnym...

Masz rację! To się nazywa S T R A P P A D O...

images.google.pl/images?q=STRAPPADO&hl=pl&lr=lang_en%7Clang_pl&sa=N&tab=ii&oi=imagest

[konread]

Chyba nie powinien fakt zawieszenia dziwić z jednego powodu: wysatarczy
posłychać jak dziwnie i niespójnie w mediach odpowiada sam o.Hejmo, pomimo że
znany jest podobno ze swej gadatliwości.

[wicek.wacek]

Tu niektorych dziwi, ze zostal zawieszony nie dlatego, ze jest winien. Uwazaja,
ze zawiesic mozna tylko niewinnego. Winnego trzeba po prostu powiesic!

Nikt nikogo nie chce wieszac ale jak

[1europejczyk]

Prymas tlumaczy o. Hejmo mowiac ze winni sa Ci
co go sluchali i co mu placili,
to szlak czlowieka trafia.
Czy On ma nas za durniow ?

Problem zreszta nie w sprawie o Hejmo.
26 lat byli pod parasolem JPII i nic nie zrobili z wlasnej incjatywy !

Czy powolanie komisji nie przypomina podobne tlumaczenia jak
te wladz PRL w czasach komunistycznych?
Za kogo sie maja ?
Oni sa by pelnic SLUZBE kaplanska,
a nie nas pouczac jak w mamy myslec o tych w ich szeregach, co donosza !
Im sie w glowach poprzewracalo !

Nic pokory, ktora wszedzie glosza tak jakby to bylo nie dla nich!

Bo pewnie im sie zdaje ze to Oni sa Kosciolem,
a sa tylko jego hierarchia,
i ostatnion w Posce bardzo mierna,
zadna wladzy, zaszcytow, komfortu i pieniedzy.

Doktryner!

[fandango10]

[cyryl.i.metody]

> Tu niektorych dziwi, ze zostal zawieszony nie dlatego, ze jest winien.
Uwazaja,
> ze zawiesic mozna tylko niewinnego. Winnego trzeba po prostu powiesic!


No, no, kombinujcie, chłopaki, dalej. Tu się coś podważy, tam złagodzi i może
jakoś, z bidą, da się tego ojczulka - kapusia wyciągnąć za uszy z gó..na.

Wujek Rydzyk kapowal do Stasi?

[oborovy]

[ciekawymbardzo]

Dotychczas słyszałem o zawieszonych członkach SLD, i to w innym zgoła
kontekście. Coś mi się zdaje, że ciąg dalszy zawieszeń nastąpi.

[cyryl.i.metody]

A o zawieszeniu warszawskich macherów z PO nie słyszałeś? To może pora pójść do
laryngologa.

Polacy nie chca UBeka-szefa domu polskiego

[taki.sobie.znikad]

Kieres mial racjhe, ze ujawnil te sprawe natychmiast po smierci JPII. Na co
mial czekac ? Gdyby nie on ten dran bylby do smierci szefem domu pielgrzyma.

Nie przepadam za o. Hejmo ani Radiem Maryja

[wicek.wacek]

ale oglaszanie o winie czlowieka bez zachowania zasady domniemania niewinnosci
jest zwyczajnym barbarzynstwem.

taki.sobie.znikad napisał:

> Kieres mial racjhe, ze ujawnil te sprawe natychmiast po smierci JPII. Na co
> mial czekac ? Gdyby nie on ten dran bylby do smierci szefem domu pielgrzyma.

[taki.sobie.znikad]

Jakie domniemanie ? Teczka Hejmy mowi o faktach.Poza tym tym ta teczka nie jest
jedynym zrodlem dowodow. Hejmo widnieje w ksiazce Mitrochina od lat.

Widziales te teczke?

[wicek.wacek]

[skun2]

nie widział czyli nie istnieje - ta teczka to wymysł wrogiej Polsce propagandy
Urbana i niemieckich rewizjonistów, a także Żydów, masonów i Glempa - a
wszystko po to, żeby uderzyć w dobre imię kościoła katolickiego i zakłócić
żałobę po zmarłym św. Janie Pawle. He, he.

Glupio trywializujesz sprawe

[wicek.wacek]

skun2 napisał:

> nie widział czyli nie istnieje - ta teczka to wymysł wrogiej Polsce propagandy
> Urbana i niemieckich rewizjonistów, a także Żydów, masonów i Glempa - a
> wszystko po to, żeby uderzyć w dobre imię kościoła katolickiego i zakłócić
> żałobę po zmarłym św. Janie Pawle. He, he.

Tej teczki nie ogladali nawet czlonkowie Kolegium IPN. Zas tygodnik Newsweek
Polska (w odroznieniu od szmatlawca WPROST tygodnik rzetelny i powazny) w
oparciu o informacje kogos z IPN zauwazyl, ze nie ma wystarczajacych dowodow na
swiadome dzialanie o. Hejmo. Poczekajmy wiec jeszcze ten tydzien, poltora, do
czasu obiecanej publikacji i wydajmy dopiero wtedy sad.

[taki.sobie.znikad]

Ta teczka to wymysl masonow, jak twierdzi kolega wyzej.Pieniadze,do ktorych
brania przyznal sie Hejnal Republice to tez tylko urojenia. Hejnal jest
niewinny jak dziecie. Powinienn nawet kandydowac na papieza.Rydzyk bylby
zadowolony.

[wicek.wacek]

taki.sobie.znikad napisał:

> Ta teczka to wymysl masonow, jak twierdzi kolega wyzej.Pieniadze,do ktorych
> brania przyznal sie Hejnal Republice to tez tylko urojenia. Hejnal jest
> niewinny jak dziecie. Powinienn nawet kandydowac na papieza.Rydzyk bylby
> zadowolony.

Ciagle bazujesz tylko na domyslach i oderwanych wypowiedziach. Poczekajmy na
publikacje. Co Ci tak pilno, zeby innych opluc?

[cyryl.i.metody]

Te, prawnik z bożej łaski! To według ciebie publikacje rozstrzygają o winie? A
ja myślałem naiwnie, że kontradyktoryjne postępowanie procesowe. Ale pewnie za
słabym jurysta.

[ciekawymbardzo]

wicek.wacek napisał:

> ale oglaszanie o winie czlowieka bez zachowania zasady domniemania niewinnosci
> jest zwyczajnym barbarzynstwem.
>
> taki.sobie.znikad napisał:
>
> > Kieres mial racjhe, ze ujawnil te sprawe natychmiast po smierci JPII. Na
> co
> > mial czekac ? Gdyby nie on ten dran bylby do smierci szefem domu pielgrzy
> ma.

Miałbyś rację gdyby chodziło o sprawę przed sądem. W przypadku lustracji
powinna obowiązywać zasad domniemania winy. Masz teczkę z obciążającymi
dokumentami, jest tak jak w dokumentach.
Wszędzie lustracja przeprowadzana była (jest) na drodze administracyjnej, a
nie sądowej. Lustracja nie może kończyć się wyrokiem przed sądem. Nie powinno
tu być oskarżonych i nie ma żadnych kar (wyjątek dla kłamców lustracyjnych i
zakaz pełnienia niektórych stanowisk państwowych czy obejmowania funkcji). Dla
kapusiów, donosicieli pozostaje tylko infamia.

Jesli tak, to dlaczego tylko Hejmo?

[wicek.wacek]

Poza tym szereg prawnikow ma watpliwosci, czy Kieres mial prawo oglaszac te
sprawe w swietle reflektorow. Co innego historyk lub dziennikarz piszacy o
domniemanej winie O. Hejmo. Takiego o. Hejmo moze skarzyc do sadu o naruszenie
dobr osobistych. Kieresa nie moze.

Czepiac sie Kieresa,nie Ubeka= lajdactwo oszolomow

[taki.sobie.znikad]

Kieresa mialem zawsze w powazaniu

[wicek.wacek]

uwazalem go za czlowieka umiarkowanego i powaznego. Ale sposob, w jaki oglosil
informacje o o. Hejmo, zaklocil to mniemanie. Wiec daruj sobie to przypisywanie
mi oszolomstwa. Nie jestem zwolennikiem spiskowych teorii, nie cierpie Radia
Maryja, Hejmo jako korespondent tego radia bardzo mnie denerwowal, wcale nie
twierdze, ze jest niewinny, ale poczekajmy do publikacji zrodel. Wtedy bedziemy
mogli rzecz ocenic sine ira et studio. Zle rozumuje?

[cyryl.i.metody]

> Miałbyś rację gdyby chodziło o sprawę przed sądem. W przypadku lustracji
> powinna obowiązywać zasad domniemania winy.

To bardzo nowatorskie podejście i zgoła rewolucyjna koncepcja jurystyczna. No,
no, szkoda, że prawnikom nie przyznają nagrody Nobla ...

Lesław Maleszka "Ketman" nadal pracuje w GW

[ixion4]

Symbol zdrady i donosicielstwa ma ciepłą posadkę i pisze teksty pod pseudonimem. Zresztą to nie jedyny kapuś którego zatrudniają. Dlatego tak nie lubią lustracji. Ale za to bardzo chętnie wyciagają różne rzeczy z przeszłości przeciwników politycznych.

A w Ameryce Murzynow bija

[wicek.wacek]

"Agora" jest firma calkowicie prywatna.

[kropekuk]

I jesli tylko jej udzialowcy, zarzad i kierownictwo bedzie mialo taka fantazje,
to moze zatrudnic nawet i samych ubekow.
A ty? Ty mozesz, co najwyzej, GW nie kupowac i nie wchodzic na jej forum
internetowe, by jej klientow na reklamy nie napedzac.

[jotembi]

tak to jest jak się młodzież bierze za wpisywanie newsów na stronce
moje dziecko też mówi że się systemi zwiesił zamiast zawiesił... ;)
gazeto, popraw to bo nie mam czasu żeby się śmiać, pracuję...

A kiedy czas na OLEKSEGO ??

[emarco25]

No wlasnie podczs gdy robiony jest wielki najazd na o. Hejmo, dlaczego Oleksy
jeszcze sie trzyma u stolka i to jako przewodniczacy SLD. Dlaczego tak jest, ze
ten ktory zostal uznany za KLAMCE, jest na tak wysokim stolku, i ma mozliwosc
klamac i szkodzic dalej??

[zbyszek2005]

Ziutek powiedział, że nie ma potrzeby aby przyspieszać jego termin odejścia w
infamię (hańbę).
Ma tymczasem jeszcze duuuuuuużo do spełnienia i nie znajduje powodu do
szybkiego zawieszania swojej misji. Jak przyjdzie czas, jego "biesiadnicy"
zadbają o to aby zorganizować mu miękkie lądowanie. Coś na wzór Kim'a Philbiego
(tous proportions gardez).

Miekkie ladowanie Philbiego w ZSRR....

[kropekuk]

Chcialbys byc na jego miejscu? Wiesz jak skonczyl? Nb. wywiozl materialy nt.
smierci Sikorskiego - nie w Londynie najsmakowitszych "kawalkow" teraz szukac ;)

A W AMERYCE MURZYNOW BIJA...

[kropekuk]

Ze zacytuje pana internaute wicka.wacka. Przeciez mowa tu o o. Hejmo, nie zas o
Oleksym ;)

Tylko wspólne komisje IPN+*****gwarantem prawdy!!!

[kozaczek3]

"Ojciec Maciej Zięba opowiedział się za kompleksowym - jak to ujął - a nie incydentalnym badaniem sprawy. Jestem zmartwiony wyciąganiem poszczególnych prywatnych teczek, kiedy mówimy o sprawie ogólnej i ważnej dla Kościoła. Jestem po stronie jasności i pełnego wyjaśnienia okoliczności - oświadczył, dodając: dla nas każda forma paktu z diabłem jest nie do przyjęcia ."

Pan (tu nazwisko i funkcja) opowiedział się za kompleksowym - jak to ujął - a nie incydentalnym badaniem sprawy. Jestem zmartwiony wyciąganiem poszczególnych prywatnych teczek, kiedy mówimy o sprawie ogólnej i ważnej dla (tutaj nazwa instytucji, stowarzyszenia, jakiegoś związku, itd.). Jestem po stronie jasności i pełnego wyjaśnienia okoliczności - oświadczył, dodając: dla nas każda forma paktu z ( tutaj jakaś dowcipna myśl )jest nie do przyjęcia.

W związku z tym proponuję różne komisje mieszane IPN-u z np: cyklistami, piekarzami, rzeźnikami, babciami klozetowymi, solidarnością, związkami zawodowymi i idiotami.
Amen.

Jedynie SĄD może w tej sprawie powiedzieć

[rsrh]

ostatnie słowo ! I tam a nie w "komisjach" należy szukac prawdy.

Madry post dla wszystkich o goracych glowach

[wicek.wacek]

Re: Wywiad z ojcem Konradem Hejmo, dominikaninem
Autor: Gość: kardasiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 27.04.2005 18:06

Czy to katolicka postawa "Nie przebaczyć!!! Bez przebaczenia!!!" Waż słowa
człowiecze - pomyśl co powiedziałby Wojtyła na taki ton wypowiedzi. Ojciec
Święty przewraca się w krypcie słysząc Twoje nienawistne słowa. Ledwie
kilkanaście dni jak zamknął oczy a tu bagno rozpętali... malutcy ci polscy
katolicy i wiary u nich tyle co brudu za paznokciami. A może tak uderzyć się we
własną pierś, może warto przypomnieć sobie słowa Jezusa: "kto jest bez winy
niechaj pierwszy rzuci kamień". Żal, żal patrzeć, słuchać, prymityw, tania
sensacja, żadnych głębszych odczuć, refleksji - tylko paciory klepać
bezmyślnie, o. Rydzyka zbrojnie wspierać, radykalizm, średniowiecze, ciemnota,
upadek człowieczeństwa, zero humanitaryzmu, itp. to religijny faszyzm; oto
obraz polskiego katolika.
Zanim napiszesz cokolwiek pomyśl człowiecze!
Pozdrowienia!

Istotnie, madry...

[kropekuk]

Ale miernoty swych kompleksow nie wylecza, jesli komus nie dokopia: jesli nie
o.Hejmo, to przynajmniej Niezabitowskiej ;)

Mam nadzieje ze mialo byc <<szukac "prawdy">>

[1europejczyk]

Będą zamiatać pod dywan? Selektywnie? Inni też są

[wojten]

agentami, więc dlaczego nasz. Hipokryzja stara jak KK.

To juz z gory wiesz? Jestes prorokiem?

[wicek.wacek]

TAK WYGLADALY ZAPEWNE...IGRZYSKA

[me-e]

...lud posowiecki w polsce potrzebuj zaspokoic swe oszczercze zadze...z tym
prosze zwrocic uwage...daja wam igrzyska...ale nie daja chleba )))

[2560a]

Poprosze kawe na lawe.Poprosze o publiczne otwarcie teczek K.Wojtyly /JP2 z
donosami o.Hejmo. Ja teraz chce wiedziec co takiego waznego donosil ojcie H.,
ze musialo to byc ujawnione w trybie nadzwyczajnym i pilnym ...choc materialy
znane byly 4 lata!!!Ja chce to wiedzie z dwoch powodow:
1.Czy istotnie o. Hejmo byl obrzydliwym agentem,,ktorego donosy zaszkodzily
K.Wojtyle/JP2 i w czym /sam tego wole nie kombinowac, bo od tego glowa boli/.
2.Jezleli wokol K.Wojtyly/JP2 dzialy sie TAAAAKIE rzeczy, ze sluzby
bezpieczenstwa placily za informacje,to ja tez chce wiedziec czy mam dalej
mowic Ojciec Swiety JP2 czy bardziej swiecko i dosadnie.
------------
Dziwi mnie , ze dotychczas nie znaleziono teczek Kuronia, Michnika,
Walesa,Wachowskiego, Moczulskiego,...., i oczywiscie samego Kieresa. Mozna by
zajrzec i zobaczyc kto na nich donosil, bo przeciez napewno byli w sferze
zainteresowania sluzb. Chyba , ze ...na nich nie donoszono, bo donoszeniem na
lojalnosc agentow zajmuja sie inne,bardziej tajne sluzby.Mam nadzieje , ze ktos
to kiedys wyjasni.

On ukradl, czy jemu ukradli...

[wicek.wacek]

2560a napisał:

> Jezleli wokol K.Wojtyly/JP2 dzialy sie TAAAAKIE rzeczy, ze sluzby
> bezpieczenstwa placily za informacje,to ja tez chce wiedziec czy mam dalej
> mowic Ojciec Swiety JP2 czy bardziej swiecko i dosadnie.

[ja.ja222]

A dlaczego Zięba wcześniej nie wypowiadał się w ten sposób o teczkach innych
osób, które to teczki równiez dziwnym sposobem nagle się pojawiały w momentach
komus potrzebnych? Juz kiedyś pisałem, że każdy kij ma dwa końce.

[clk]

ciekawie bedzie, jak sie okaze, ze jest niewinny. ze kieres cos przekrecil. Nikt
nie bedzie pamietal, ze jest niewinny, tylko donosił na Papieza. A ktokolwiek na
niego donosil, jest u nas w kraju spalony.

Ja poczekam z osadami do czasu, kiedy dowiem sie, czy 100% donosil. Ale czy
dowiemy sie tego...?

W polskim piekle nie trzeba diablow

[wicek.wacek]

Polacy sami sie wzajemnie podsmazaja

[meritum3]

Czas najwyższy ujawnić kolaborantów w sutannach. A była ich ilość znacząca. W
takiej diecezji koszalinko -kołobrzeskiej np ( poczekalmy jescze trochę może
kler sam rozpocznie weryfikacje) było ich kilkudziesięciu, nazwiska znamy,
pomożemy przypomnieć ich naszym hierarchom - upublicznimy dane. Może jedak
zechcą sami uporać się z tym g.... zanim ich wyręczymy ?

[2560a]

meritum3 napisał:

> Czas najwyższy ujawnić kolaborantów w sutannach. A była ich ilość znacząca. W
> takiej diecezji koszalinko -kołobrzeskiej np ....

Ja proponuje,co bedzie absolutnie sprawiedliwe ,ujawnic WSZYSTKICH kolaborantow
poprzedniego rezimu, a wiec:wszystkich agentow,pracownikow SB i podobnych
sluzb,tych co sluzyli w komunistycznym wojsku polskim /mala litera bo to
obrzydlistwo/,milicji, ZOMO, byli czlonkami PZPR i stronnictw,pracowali dla
systemu w szkolach, w zlobkach i przedszkolach,wiezieniach,fabrykach,
kopalniach, w rolnictwie,itd.Dolozyc do tego partnerow tychze, bo dawanie dupy
kolaborantowi tez jest obrzydliwe. Dolozyc do tego i dzieci i na wszelki
wypadek wnuki, bo licho wie co moga odziedziczyc. Wszystko to talatjstwo
zbiorowa osadzic, pozbawic wszystkich mozliwych praw i dobr /maja korzenie w
poprzedniej polsce/ albo najlepiej pod sciane i raz na jutro bedziemy mieli
spokoj w Rzeczpospolitej.Znaczy w bylej Rzeczpospolitej bo nikt przy zyciu nie
zostanie.Ci ostatni beda musieli sami sie dobic. Na tak oczyszczonych zagonach
Europy przyroda sama zagospodaruje przestrzen a UE nazwie to Najwiekszym
Parkiem Przyrodniczym Europy, wpisze w rejestr obiektow chronionych, itd.
-------------
P.S.
1.Sadzac z zasobow IPN wystarczy tam tego gowna ,do grzebania sie w nim, na
wieki wiekow.
2.Podobno jestesmy narodem, nie krajem, ale wlasnie narodem KATOLICKIM, a ta
religia wierzy w poprawe czlowieka i darowanie winy.
Akta IPN-u przerobic na papier toaletowy i zaczac zycie od nowa!!!

[zulus3]

2560a napisał:

> meritum3 napisał:
>
> > Czas najwyższy ujawnić kolaborantów w sutannach. A była ich ilość znacząc
> a. W
> > takiej diecezji koszalinko -kołobrzeskiej np ....
>
> Ja proponuje,co bedzie absolutnie sprawiedliwe ,ujawnic WSZYSTKICH
kolaborantow
>
> poprzedniego rezimu, a wiec:wszystkich agentow,pracownikow SB i podobnych
> sluzb,tych co sluzyli w komunistycznym wojsku polskim /mala litera bo to
> obrzydlistwo/,milicji, ZOMO, byli czlonkami PZPR i stronnictw,pracowali dla
> systemu w szkolach, w zlobkach i przedszkolach,wiezieniach,fabrykach,
> kopalniach, w rolnictwie,itd.Dolozyc do tego partnerow tychze, bo dawanie
dupy
> kolaborantowi tez jest obrzydliwe. Dolozyc do tego i dzieci i na wszelki
> wypadek wnuki, bo licho wie co moga odziedziczyc. Wszystko to talatjstwo
> zbiorowa osadzic, pozbawic wszystkich mozliwych praw i dobr /maja korzenie w
> poprzedniej polsce/ albo najlepiej pod sciane i raz na jutro bedziemy mieli
> spokoj w Rzeczpospolitej.Znaczy w bylej Rzeczpospolitej bo nikt przy zyciu
nie
> zostanie.Ci ostatni beda musieli sami sie dobic. Na tak oczyszczonych
zagonach
> Europy przyroda sama zagospodaruje przestrzen a UE nazwie to Najwiekszym
> Parkiem Przyrodniczym Europy, wpisze w rejestr obiektow chronionych, itd.
> -------------
> P.S.
> 1.Sadzac z zasobow IPN wystarczy tam tego gowna ,do grzebania sie w nim, na
> wieki wiekow.
> 2.Podobno jestesmy narodem, nie krajem, ale wlasnie narodem KATOLICKIM, a ta
> religia wierzy w poprawe czlowieka i darowanie winy.
> Akta IPN-u przerobic na papier toaletowy i zaczac zycie od nowa!!!


I tu sie zgadzam z toba,juz pare miesiecy temu pisalem ze jezeli szukamy
kolaborantow to winny jest caly narod,wszak to ci co dzisiaj oskarzaja jeszcze
nie tak dawno krzyczeli POMOZEMY !!! A pogniwali sie na swoich wybrancow
o cene KOTLETU w stolowce.No i powstala OPOZYCJA

[zulus3]

To raczej tego smiecia,profesorka z IPN powinno sie zawiesic lub po.

A jakie było stanowisko JP II ?

[rsrh]

Pozwole sobie je przytoczyc (orędzie Papieza na Swiatowy Dzień Pokoju w 1997 roku)
"Przebaczenie w swojej najprawdziwszej i najwznioślejszej postaci jest aktem
bezinteresownej miłości.Ale właśnie jako akt miłości ma także swoje wewnetrzne
wymogi:pierwszym z nich jest POSZANOWANIE PRAWDY...... DOKONANE ZŁO MUSI ZOSTAĆ
ROZPOZNANE i w miarę możliwości naprawione"
Dedykuje ten tekst tym którzy sprawę "teczek TW" proponuja :zapomnieć,spalić,to
przeszłość itd itp i czesto powołuja sie na autorytet JP II.

Przekazywał SB prawdę objawioną i kredo wiary!!!!

[kozaczek3]

Oni to czytali, szczeny im opadały, uszy więdły, języki sztywniały.
Finałem tego był upadek komuny.
Należy się o Hejmo conajmniej beatyfikacja.
Amen.

Czekamy na prawde

[franki5]

Trzeba jak najszybciej ujawnic pelna liste agentow ubekow i dac sobie spokoj z
przeszloscia a dzialalnosc IPN ograniczyc do minimum.Stu prokuratorow z IPN
przeniesc do zwyklych pospolitych przestepstw ,ktorych niestety nie
brakuje.Oczywiscie kosciol nie powinien uciekac od odpowiedzialnosci, bo na
razie robi z siebie tylko ofiare ,a w swoich szeregach ma okolo 10% agentow Sb.
Odnosze wrazenie ,ze kosciol zawsze gdy bije sie w piers nie robi tego
szczerze.Tak bylo gdy pszepraszal za pedofilie,Inkwizycje.

Do wicka-wacka,podaj bp i abp,co polegli za Polskę

[kozaczek3]

Mówiłeś przyrzekałeś że podasz dziesięć razy więcej przykładów na to że biskupi polegli za wolność Polski.
Proszę podać chociaż trzech.
Amen.

[franki5]

Podam jednego,biskup Stanislaw patron Polski.Przez kosciol uznany za swietego
przez wiekszosc historykow uznany za zdrajce.

[rolotomasi]

'przez większość historyków uznany za zdrajcę '
dobre sobie ! 'przez większość' na prawdę niezłe, a nawet>>Takie sobie :(

Reprezentant cudzej (Vatykańskiej) racji stanu rozwalony za zdradę stanu własnej
Ojczyzny nazywany tutaj Patronem Polski ?? jestem Polakiem i NIE ŻYCZĘ sobie
nawet dyskusji o tym sprzedawczyku sprzed wieków, a cóż dopiero obwoływaniem go
patronem mojego Kraju.
KrajowyWajchowyForumowy
Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

[cyryl.i.metody]

Niestety, to "największy Polak w dziejach" reanimował przygasły już dość dawno
kult Stanisława Szczepanowskiego i "ufundował" polskiej klienteli kk tego
patrona.

[rolotomasi]

cyt>> ' niestety ' koniec cytatu
Dlatego wprost i otwarcie zwalczam tak JP2, jak i jego kośćKatoli patrona Ch.a
wraz z resztą sukienkowego fraucymeru.
KrajowyWajchowyForumowy
Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

Nic nie reanimowal

[wicek.wacek]

masz zupelnie blade pojecie o historii Polski. Kult biskupa Stanislawa byl zywy
od wiekow. Jako Krakowianin i historyk wiem o tym najlepiej. Podtrzymywali ten
kult krolowie polscy i Kosciol. W czasie rozbiorow procesja sw. Stanislawa
(wlasnie dzisiaj sie odbywa) podnosila ducha narodowego i zwsze byla tlumna.
Co do biskupa - zdrajcy. To jest teza postawiona przez Wojciechowskiego nw
poczatku XX wieku. Bardzo wielu historykow podwaza jej wartosc i ze wzgledu na
niejednoznacznosc slowa lacinskiego "traditor" i ze wzgledu na pojecie zdrady w
Sredniowieczu, wreszcie z uwagi na autora relacji - Anonima zwanego Gallem,
ktory byl nadwornym kronikarzem Krzywoustego. A Krzywousty, w opozycji do
wlasnego ojca, czcil pamiec stryja Boleslawa Smialego, zabojcy biskupa. Trudno
oczekiwac, zeby dworak - kronikarz krytykowal idola swego wladcy.
Jeden z najwybitniejszych dzis znawcow Sredniowiecz w Polsce, prof. Gerard
Labuda, przez szereg lat uznajacy teorie Wojciechowskiego, po dlugich badaniach
zmienil zdanie i dzis uwaza, ze biskup zdrajca nie byl. Tak wiec ostroznie z
wnioskami

[wicek.wacek]

Jestem juz czlowiekiem w podeszlym wieku, ale jako chlopiec pamietam ogromna
procesje w 1952 r., w 700 lecie kanonizacji sw. Satnislawa, w ktorej
uczestniczyli wszyscy polscy biskupi, z prymasem Wyszynskim na czele. Pamietam,
jak sie wtedy dziwilem, ze prymas jest taki mlody (mial 52 lata). Wojtyla
wowczas mial 32 lata i nie snilo sie nikomu, ze zostanie biskupem.
Prymas niedlugo potem zostal bez sadu uwieziony przez komuchow i trzymany do
1956 r. Moi szanowni przedmowcy powiedza pewnie, ze za zdrade. No pewnie,
zdradzil wielkiego Stalina!

[parle.parle]

wicek.wacek napisał:
(przypomniawszy uwięzienie ks. prymasa Wyszyńskiego)
>... Moi szanowni przedmowcy powiedza pewnie, ze za zdrade. No pewnie,
> zdradzil wielkiego Stalina!

Wicek.wacek podaje się za profesjonalnego historyka, ale idzie na łatwiznę. Z
braku dowodów rzeczowych na poparcie swych tez (lub z powodu nieumiejętności
posłużenia się nimi) buduje słabą argumentację opartą na "dowodach z
autorytetów" (w tym jednego, który zmienił zdanie) i "dowodach z powszechności
mniemania" (oraz niegdysiejszej, politycznej w swej istocie manifestacji "ku
czci"), i wieszczy jak wróżka-amatorka lub inny propagandysta-insynuator.
Wedle erystycznej reguły: wymyśl absurd - możliwie najgłupszy i najpodlejszy
jaki potrafisz, przypisz jego hipotetyczne autorstwo swym adwersarzom, i tym
sposobem ich zdyskredytuj jako "osoby niewarte merytorycznej polemiki". OK! Oni
maja rację, ale ty ich przegadałeś! Tylko po co?

Jestes pewnym siebie arogantem

[wicek.wacek]

W badaniach sredniowiecza historyk dziala jak detektyw: czesto musi sie opierac
na jednym szczatkowym zrodle, na jednym zdaniu. Tak jest w przypadku biskupa
Stanislawa. Gall Anonim okresla go slowem "traditor", ktore ma kilka znaczen:
jednym z nich jest "zdrajca". W sredniwieczu slowem "traditor" okreslano np.
wasala, ktory sprzeciwil sie woli suzerena. W warunkach feudalnych taki
sprzeciw, nawet w slusznej sprawie, uwazany byl za zdrade. Dlatego nie musi byc
zadnej sprzecznosci miedzy kronika Galla, a kronika Kadlubka, ktory sprzeciw
biskupa wobec krola i klatwe rzucona na niego tlumaczy okrutnymi karami ze
strony krola Boleslawa wobec niewiernych zon swych wojow. Jak powiadam: wszystko
to opiera sie na szczatkowych przekazach, z ktorych mozna wysnuc odmirnne
zupelnie wnioski. Tak jest np. ze zrodlem watykanskim z X wieku "Dagome iudex",
zwiazanym z poczatkami Panstwa Polskiego. Ilez ksiazek i artykulow wydano na ten
temat, a kazde mowi co innego. Na autorytety sie powoluje, bo nie jestem
mediewista lecz historykiem XX wieku. A wtedy, gdy wnioski ze zrodla
historycznego nie sa jednoznaczne, trzeba sie oprzec na jakims autorytecie. A
Twoj zarzut, ze wyciagam dowody "z powszechnosci mniemania" jest nieuzasadniony,
ze nie powiem - klamliwy i tendencyjny.
Moje wspomnienie sprzed 53 lat nie ma nic wspolnego zpropaganda, insynuacja itp.
(insynuacje widze, ale u Ciebie: ustawiasz mnie sobie jako "chlopca do bicia").
Bylo to troche nostalgiczne wspomnienie z lat dziecinstwa, a zarazem polemika z
internauta cyryl.i.metody, ktory sugerowal, ze to dopiero Wojtyla zaczal
urzadzac masowe procesje na Skalke. Gdybys uwaznie przeczytal tytul mojego postu
"Nic nie reanimowal" (tzn. Wojtyla), odgadlbys, ze chodzi wlasnie o to, ze to
nie Wojtyla dopiero zaczal urzadzac wielkie procesje w Krakowie.
A paradoksalnego zarzutu, ze internauci wypowiadajacy siie przede mna:
kozaczek3, cyryl.i.metody, rolotomasi mogliby uznac Wyszynskiego za adrajce,
wcale nie cofam. Ze ty tak nie uwazasz, widze, ale z Toba akurat nie
polemizowalem. Natomiast ci moi poprzednicy z uporem godnym lepszej sprawy
staraja sie zaprzeczyc, wbrew faktom, by jakikolwiek polski biskup byl patriota.
Wiec dlaczego mieliby za takiego uwazac prymasa Wyszynskiego. Wypowiedzi tych
panow pelne sa niecheci, a nawet nienawisci do Kosciola i zmarlego Papieza.
Nie chcce byc goloslowny, wiec cytuje:
rolotomasi: Dlatego wprost i otwarcie zwalczam tak JP2, jak i jego kość Katoli
patrona Ch.a wraz z resztą sukienkowego fraucymeru.
Cyryl.i.metody:Niestety, to "największy Polak w dziejach" reanimował przygasły
już dość dawno kult Stanisława Szczepanowskiego i "ufundował" polskiej klienteli
kk tego patrona.
Czy ludziom tak myslacym "lezy" fakt, ze prymas Wyszynski byl nieslusznie
uwieziony? Watpie!

Lubisz szafować etykietkami ?

[parle.parle]

OK. Ale tę rzekomą kolaborację Wyszyńskiego ze Stalinem to wymyśliłeś sam, we
własnej głowie, więc nie gdybaj co by było, gdyby Ci taki idiotyzm zarzucili
polemiści!

A gdy Ci na tę polemiczną nieuczciwość zwróciłem uwagę, piszesz:

> insynuacje widze, ale u Ciebie: ustawiasz mnie sobie jako "chlopca do bicia".

Sam się tak ustawiłeś. Niepotrzebnie, bo sporu o racje króla Bolesława i
biskupa Stanisława już od dawna nikt nie wzbogacił o nowe fakty żródłowe, a
dodawanie piany ideolo też niczego nie wnosi. Jest wiele takich "markerów" w
naszej historii, które służą jedynie nam współczesnym do politycznego
samookreślania się. Rozumiem, że należysz do stronnictwa, które umiejscawia
rzymskokatolicki krzyż nad polską koroną. I gdyby co - to w owych stanąłbyś po
stronie biskupa (i stojacej za nim cesarskiej koterii), a nie po stronie
polskiego króla i racji stanu królestwa...

[cyryl.i.metody]

Co prawda w swojej wypowiedzi nie epitetowałem biskupa Szczepanowskiego,
niemniej trafnie wyczuwasz, iż należę do tych, którzy uważają go za zdrajcę.
Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że misją niektórych ludzi jest wywodzenie
poglądu przeciwnego i wykazuję dla tej organicznej potrzeby daleko idące
zrozumienie. Dlatego nie podejmuję polemiki, także z powodu skutecznego w tej
mierze wystąpienia parle.parle
Nie mogę jednak zgodzić się z twoim zarzutem jakobym twierdził, iż kult
Stanisława Szczepanowskiego wzniecił w Polsce Karol Wojtyła. Nie jestem, co
prawda, językoznawcą, niemniej wydaje mi się, że słowo: reanimował, znaczy
tyle, co: przywrócił do życia, ożywił ponownie, odnowił, wznowił itp. Tak więc
cała twoja tyrada (z poprzedniej wypowiedzi) i obszerne dowodzenie istnienia
tego kultu już przed wielu laty, jest w istocie tzw. parą w gwizdek. Zwłaszcza,
że nie chodziło mi bynajmniej o żadne lokalne przejawy kultu, jak procesje na
Skałce, ale o nadanie kontrowersyjnej (co najmniej) postaci Szczepanowskiego
wymiaru politycznego jako "patrona Polski".
Natomiast powmówieniem zgoła jest przypidsywanie mi poglądu jakoby zdrajcą był
również kardynał Wyszyński. Jeśli nawet uznać, że twoja wypowiedź miała formę
hipotezy, to jest ona także niedopuszczalna, bo pozbawiona jakichkolwiek
podstaw. W istocie bowiem, pomimo drastycznej różnicy światopoglądowej oraz
różnicy poglądów politycznych, uważam Stefana Wyszyńskiego za patriotę i nie
znam faktów z jego życia, które mogłyby tę opinię podważyć.
Chciałbym w tym miejscu zwrócić uwagę na twój szczególny sposób dowodzenia
swoich twierdzeń, który określiłbym jako "ekstrapolację nielinearną". Jej
istotę najlepiej ilustrują fragmenty twojej własnej wypowiedzi:
"... zarzutu, ze internauci wypowiadajacy siie przede mna: kozaczek3,
cyryl.i.metody, rolotomasi mogliby uznac Wyszynskiego za adrajce, wcale nie
cofam (...) ci moi poprzednicy z uporem godnym lepszej sprawy staraja sie
zaprzeczyc, wbrew faktom, by jakikolwiek polski biskup byl patriota. Wiec
dlaczego mieliby za takiego uwazac prymasa Wyszynskiego. Wypowiedzi tych panow
pelne sa niecheci, a nawet nienawisci do Kosciola i zmarlego Papieza."
Ergo: Wyszyński to zdrajaca! Zaiste, porażająca, żalazna logika oraz
bezpretensjonalność i wdzięk naukowy. Zabrakło tylko sakramentalnego: CBDO
No i może takiego drobiazgu jak moje wypowiedzi na temat braku patriotyzmu
polskich biskupów "in corpore"...
Bez najmniejszego natomiast zażenowania powtórzę jeszcze raz, cytowaną przez
Ciebie, moją wypowiedź, iż "to <<największy Polak w dziejach>> reanimował
przygasły już dość dawno kult Stanisława Szczepanowskiego i <<ufundował>>
polskiej klienteli kk tego patrona."
I twoje pytanie w charakterze komentarza: "Czy ludziom tak myslacym "lezy"
fakt, ze prymas Wyszynski byl nieslusznie uwieziony?"
Pozwól więc, że i ja zapytam: czy ludziom rozumującym tak jak Ty "leży" fakt,
że Ziemia obiega Słońce, a nie na odwrót?

Cyryl.i.Metody

P.S. Na zarzut "niechęci, a nawet nienawiści do Kościoła i zmarłego Papieża"
odpowiadam: Czy moja niechęć wzmacnia siłę twoich argumentów rzeczowych? Czy
masz jakiś instrument do pomiaru uczuć, w tym nienawiści? Mnie to uczucie jest
obce. Nawet w stosunku do wrogów, których zwalczam, ale nie dążę do zadawania
im cierpień, pozbawiania ich godności oraz unicestwienia, jak robił to przez
długie wieki kościół katolicki w stosunku do swoich przeciników - faktycznych i
domniemanych.
CiM

[misterpee]

[misterpee]

TO NIE KOSCIOL JEST CENZOREM SWIATA!
To nie kosciol fabrykuje dowody na posiadanie broni masowej destrukcji, to nie
kosciol sprzedaje bron do wielu krajow na wszystkich kontynentach, to nie
koscilo ustala kto jest politycznie korekt. Wszyscy krytycy koscila wywodza sie
kregow tych ktorzy sa gotowi kazdego kto krytykuje Izrael, kto pisze o
swiatowej finansierze, kto pisze o sjoniscie, o liberalach. Teraz ludzie ci
chca wyciagnac kosciol katolicki na lawe swiadkow i oskarzonych w procesie
pokazowym ksiedza Hejmo. Swinstwo nie ma granic

[wicek.wacek]

kozaczek3 napisał:

> Mówiłeś przyrzekałeś że podasz dziesięć razy więcej przykładów na to że biskupi
> polegli za wolność Polski.
> Proszę podać chociaż trzech.
> Amen.
blogoslawiony Michal Kozal - zamordowany przez hitlerowcow w kacecie
Kajetan Soltyk - wywieziony przez Rosjan do Kalugi
Zygmunt Szczesny Felinski - wywieziony w glab Rosji po Powstaniu Styczniowym
Jeszcze jeden polski biskup, zamordowany przez hitlerowcow, zostal beatyfikowany
przez JP II. Nie moge sobie przypomniec nazwiska

Zawieszony na suchej galezi czy krzyzu....

[heraldek]

...jeszcze Polsce nowy meczennik przybedzie...

Za jaka czesc ciala zawieszony? To musza byc jaja....