Pytanie do Wyszkowskiego

[leszek.sopot]

Powiedziales, ze postepowanie Walesy po 80 r. upewnilo ciebie, ze
wspolpracowal on z SB i od tej pory mowiles o nim prawde. To dlaczego panie
Wyszkowski jeszcze w czasie kampani prezydenckiej Walesy w 1990 r. stawales
na glowie by wygral wybory. Czy wtedy chciales swiadonie by tajny
wspolpracownik SB zostal prezydentem Polski?

PS
To pytenie takie sobie a muzom...
Tak obludnego i klamliwego faceta zapraszac do studia TV to skandal i
kompromituje to redakcje programow publicystycznych telewizji polskiej.

[michal00]

To pytenie takie sobie a muzom...
> Tak obludnego i klamliwego faceta zapraszac do studia TV to skandal i
> kompromituje to redakcje programow publicystycznych telewizji polskiej

Raczej blad niz skandal. Brakuje kogos znajacego kulisy jak np. Borusewicz, kto
mogly stanowic przeciwwage dla oszoloma Wyszkowskiego.

[leszek.sopot]

Troche watpie by Bogdan chial w tym spektaklu uczestniczyc. Niby czlowiekiem,
ktory mialby cos z punktu widzenia swiadka historii wyjasniac jest Romaszewski,
z tym, ze Romaszewski Walese, mowiac oglednie, nie lubi i nie lubial, a cenil
rzad Olszewskiego.

[mgr.prezio]

> z tym, ze Romaszewski Walese, mowiac oglednie, nie lubi i nie lubial, a cenil
> rzad Olszewskiego.
Romaszewski nie lubi i nie lubiał członków PZPR, SLD, UB, UW, SB, ORMO i innych
Belków i Bolków, co czyni go niewiarygodnym.

[leszek.sopot]

Hm... z tego widac, ze to czlowiek, ktory "nielubianiem" zajmowal sie od
dziecka.
Swoja droga ja cenie Romaszewskiego za wiele roznych rzeczy z przeszlosci i z
tego co robil wspolczesnie.

[kum.z.antalowki]

mgr.prezio napisał:
> Romaszewski nie lubi i nie lubiał członków PZPR, SLD,
> UB, UW, SB, ORMO i innych Belków i Bolków
leszek.sopot napisał:
> Hm... z tego widac, ze to czlowiek, ktory "nielubianiem" zajmowal sie od
> dziecka.

Rózne rzeczy "z tego widać", ale nie to, kogo i co Romaszewski lubił lub nie
lubił "od dziecka". A może nie "od dziecka" (czyli głupio, bez dostatecznej
wiedzy i dojrzałych premysleń) - tylko dopiero od momentu gdy zaczął odróżniać
sowieckich okupantów i ich kolaborantów od porządnych Polaków?
Jak pan Leszek z Sopotu to robi, że potrafi połączyć skłonność do poniżania
ludzi myślacych i czujących inaczej z podawaniem się za DEMOKRATĘ - to jego
słodka tajemnica. Ale niech pan, panie Leszku zastanowi się nad listą
opracowaną przez mgr.prezio i zaznaczy - kogo z niej lubi:
członków PZPR?
członków SLD?
UBeków?
UWoli?
SBeków?
ORMOwców?
Belków?
Bolków?
Przypuszczam, że z tej listy miłosnym afektem darzysz pan, panie Leszku tylko
UWoli.
To co? Tak bardzo się pan rózni od Romaszewskiego?

Kie mojego somsiada pytali, czy te nogi to ma takie krzywe od małego, to
odpowiedział, że od kolan. Ale od Anatałówki do Sopotu daleko. I dobrze.

[leszek.sopot]

Ja nie lubie jakichby pan nie wymienial organizacji, ja moge lubic co najwyzej
konkretnych ludzi. Jakie rzeczy, ktore nie sa ludzmi ja lubie niech to
pozostanie moja slodka tajemnica.

[jan2005]

leszek.sopot napisał:

> Troche watpie by Bogdan chial w tym spektaklu uczestniczyc. Niby czlowiekiem,
> ktory mialby cos z punktu widzenia swiadka historii wyjasniac jest
Romaszewski,
>
> z tym, ze Romaszewski Walese, mowiac oglednie, nie lubi i nie lubial, a cenil
> rzad Olszewskiego.
?

[leszek.sopot]

Pamietam po prostu jak Romaszewski uczestniczyl w demonstracjach przeciwko
Walesie urzadzanych przez Kaczynskich gdy m.in. spalono przed Belwederm kukle
Walesy i skandowano m.in. "Bolek, Bolek".

[adax4]

Czy wtedy chciales swiadonie by tajny
> wspolpracownik SB zostal prezydentem Polski?

Może ja spróbuję odpowiedzieć. Otóż może chodziło o to , że sam fakt współpracy
z SB w latach 70, współpracy potem zerwanej , nie da sie porównać z sprawami
wielkimi w które Wałesa miał swój wkład. Problemem Wałęsy nie jest okres
współparcy tylko 25 zacierania śladów, wypierania się faktów, niszczenia
dowodów itp. Wyszkowski miał prawo oczekiwać , że Wałęsa stając do wyborów
prezydenckich w opozycji do Mazowieckiego będzie realizował swój program. I tu
się zawiódł.

[leszek.sopot]

adax4 napisał:

> Czy wtedy chciales swiadonie by tajny
> > wspolpracownik SB zostal prezydentem Polski?
>
> Może ja spróbuję odpowiedzieć. Otóż może chodziło o to , że sam fakt
współpracy z SB w latach 70,


Wyszkowski wczoraj nie ograniczal sie do oskarzania Walesy o to, ze ten byl
agentem tylko na poczatku lat 70. Dowodzil, ze byl nim i w czasie strajku
sierpniowego, pierwszej solidarnosci, stanu wojennego i prezydentury.


> współpracy potem zerwanej,


Wyszkowski nie twierdzi, ze ta wspolpraca byla zerwana. Twierdzil wrecz cos
przeciwnego.


> nie da sie porównać z sprawami wielkimi w które Wałesa miał swój wkład.
Problemem Wałęsy nie jest okres współparcy tylko 25 zacierania śladów,
wypierania się faktów, niszczenia dowodów itp. Wyszkowski miał prawo oczekiwać,
że Wałęsa stając do wyborów prezydenckich w opozycji do Mazowieckiego będzie
realizował swój program. I tu się zawiódł.


Ja zludzen nie mialem i ostrzegalem w "S" przed Walesa i ludzmi, ktorzy go
otaczali - np. przed Wyszkowskim. Polsce sa bowiem potrzebni ludzie
zrownowazeni psychicznie a nie wariaci.
Juz po raz ktorys cytuje pan fragmenty wypowiedzi bez podania zrodel. Bardzo
prosze w przyszlosci je podawac. Nie wszyscy musza wiedziec skad pochodza
wyrwane cytaty. Nadrobie za pana ten brak - Jarosław KURSKI: WÓDZ -
PRZEDOSTATNI ROZDZIAŁ. Jest ten tekst w internecie.
Link:
www.niniwa2.cad.pl/KURSKI.HTM
Z tego tekstu widac wyraznie, ze wowczas nie bylo mowy o jakichkolwiek
podejrzeniach o agenturalna przeszlosc Walesy. Te oskarzenia w glowie
Wyszkowskiego pojawily sie dopiero po nocy teczek Maciarewicza i to od tego
czasu przekreca on fakty, konfabuluje i interpretuje tak by wychodzilo na to,
ze Walesa agentem byl zawsze, by teraz w programie telewizyjnym twierdzic, ze
wiedzial o tym juz od polowy wrzesnia 1980 roku.

[9111951u]

koledze Leszkowi zawody się pomieszały , teraz za lekarza robi i oswiadcza : to
wariat jak po consylium profesorskim.
I za niejakim L.W. podaje winę za to całe zło ponosi nie L.W .jeno otaczający
L.W wariaci !
No proszę już znalazł winnego wszystkich zaniedbań L.W !

Dla "czytajacych inaczej"

[leszek.sopot]

9111951u napisała:

> koledze Leszkowi zawody się pomieszały , teraz za lekarza robi i oswiadcza: to
> wariat jak po consylium profesorskim.

Ja twierdzilem i twierdze do dzis, ze Polsce sa potrzebni ludzie zrownowazeni
psychicznie a nie wariaci. Pan "numerek" do wariatow po consylim lekarskim
zaliczyl Wyszkowskiego. Nie mam nic przeciwko tej klasyfikacji.
Pozdrawiam

[9111951u]

No proszę, kolega Leszek krzyknął eureka i zapodał ; " Polsce byli i są
potrzebni ludzie zrównoważeni psychicznie, a nie wariaci" Z tego wynika , że
kolega Leszek uważa, ze w łeuropie nie potrzeba ludzi zrównoważonych. I to było
to odkrycie Leszka na miarę Archimedesa. Czy zatem mozna się dziwić, że on to
konsultował z profesorami ?

[adax4]

Ja zludzen nie mialem i ostrzegalem w "S" przed Walesa i ludzmi, ktorzy go
> otaczali - np. przed Wyszkowskim

Wynika z tego, że Pan po prostu miał inne złudzenia związane z Mazowieckim.
Wydaje mi się , że dramatyczny spadek popularności Wałęsy był spowodowany
nierealizowaniem obietnic wyborczych. Środowisko , które wypracwało Wałęsie
zwycięski program, zostało szybko odsunięte od wpływu na politykę.

"Polsce sa bowiem potrzebni ludzie
> zrownowazeni psychicznie a nie wariaci. "

Jak widzę diagnozy psychiatryczne stawia Pan na podstawie przeczytanych
lektur i oglądając TV.


"Wyszkowski wczoraj nie ograniczal sie do oskarzania Walesy o to, ze ten byl
> agentem tylko na poczatku lat 70. Dowodzil, ze byl nim i w czasie strajku
> sierpniowego, pierwszej solidarnosci, stanu wojennego i prezydentury"
Jak Pan więc widzi poglądy Wyszkowskiego też ewoluują. Powody moga być dwa
Pierwszy to rozwój choroby psychicznej. Drugi to efekt pojawiania się nowych
informacji , dokumentów. Jest wiele dokumntów, publikacji które rzucajac nowe
swiatło na historie Solidarności każą inaczej patrzeć na tamte wydarzenia.
Polecam Panu książkę Cenckiewicza /Sławomira/, czarna lakierowana okładka,
tytuł w kolorze czerwonym / złamany mak/ , imię i nazwisko autora i podtytuł w
kolorze białym, takoż logo i nazwa wydawcy.Po prawej stronie okładki zdjęcie
czarnobiałe przedstawiające manifestację z okazji 11 listopada przed pomnikiem
Jana III Sobieskiego ISBN 83 - 89243 - 76 -8. Wydanie drugie, w Krakowie w
roku 2005. Drukarnia Narodowa S.A. telefon kierunkowy do Krakowa, prefix a
potem kręcić 422 28 95, mail do redakcji [e-mail], telefon do
redakcji 0(prefix)12 422 84 48. Więc w tej publikacji w rozdziale 5 pod
tytułem "Od Klanu do renesansu. Operacje SB wobec kierownictwa Solidarności w
latach 1980 - 1982 obejmującym strony od 345 do 427 wymienionej wyżej
publikacji a zwłaszcza w rozdziale 7 zatytuowanym Sejmik i Debata.SB wobec I
Krajowego Zjazdu Delegató NSZZ Solidarność strony od 462 do 509 jest opisany
mechanizm zdobywania TW wśród delegatów i działaczy Solidarności Cackiewicz
pokazuje mechanizm wpływania na wynik wyborów w czasie I KZ NSZZ Solidarność.
Szczególnie ciekawe w kontekście omawianie ewolucji poglądów Pana
Wyszkowskiego jest udokumentowane działanie agentów SB na rzecz wyborów przez
delegatów Pana Lecha Wałęsy. Polecam zwłaszcza str 293 ; 16 linijka od góry i
dalej,; cytat"Wydaje się , żę najważniejszą dla SB sprawą był wybór szefa
Solidarności w osobie Lecha Wałesy." koniec cytatu. Ważna też jest wiedza, że
w Solidarności było ok 1800 agentów , w tym bardzo wielu w ściśłym
kierownictwie Związku.

ps. Gdyby czuł Pan niedosyt jeżeli chodzi o źródło którym się posługuje to
proszę o konkretne pytania. Udzielę wyczerpującej odpowiedzi.

href="gdanszczanin.blox.pl/html"
target="_blank">gdanszczanin.blox.pl/html</a>

[leszek.sopot]

Prawde mowiac smiesza mnie dywagacje, ze to dzieki TW Walesa zostal wybrany
szefem zwiazku. Nie ulega kwestii, ze "S" byla infiltrowana przez SB i jej
glownym zadaniem bylo mnozenie podzialow i pomowien. To niestety sie esbekom z
powodzeniem udalo, a skutki ich roboty do dzis mozna obserwowac.
Jezeli Cenckiewicz w tej ksiazce zaklada, ze wowczas moglby ktos inny wygrac w
zwiazku wybory, to za przeproszeniem jest naiwnym dzieckiem. Czytalem jego
tekst o, jak on to nazywa, najwiekszej podziemnej organizacji mlodziezowej w
stanie wojennym. Ku mojemu zaskoczeniu tak nazwal male grupki FMW z Gdyni i
Gdanska, a zupelnie nie zauwazyl NZS. Jako dowod ich preznosci szeroko opisywal
rok 1989 i demonstracje przeciwko OS... Jest to mlody historyk, ktory wiedze
swa czerpal glowne z esbeckich archiwow i od Marka Romana, gdyz z radykalami
najpewniej Cenckiewicz sympatyzowal jako mlody chlopak i pochody
kilkudziesieciosobowe demonstrantow z FMW mu sie spodobaly.
Cenckiewicz popelnia ten sam blad co Dudek przypisujac malym, radykalnym grupom
nadmierne wplywy i pozytywnie oceniajac ich radykalizm. Jakos nie widzi tego,
jak silny wplyw na uspokajanie nastrojow mialy pielgrzymki papieza i dzialanie
duchowienstwa - z ks. Popieluszko na czele, ktorego homili by zlu
przeciwstawiac sie dobrem wielu przyjelo jako swoje credo zyciowe.
Z powazna i uargumentowana krytyka ksiazki Cenckiewicza wystapil Aleksander
Hall. Radze sie z nia zapoznac.

Co do wyborow 1990 roku. Gdyby Wyszkowski wiedzial wowczas to, co teraz
twierdzi, ze wiedzial, to w wyborach prezydenckich mogl poprzec jakiegokolwiek
innego kandydata. Jezeli zas wowczas wiedzial, co teraz twierdzi, ze juz wtedy
wiedzial, to znaczy jedynie, ze jest obludnym klamca.
Dla mnie nie bylo wowczas i dzis nie ma watpliwosci, ze Tadeusz Mazowiecki
bylby dobrym prezydentem dla Polski, ze byl najlepszym ze wszystkich owczesnych
kandydatow. Niech sie pan lepiej zastanowi jak to sie wowczas stalo, ze caly
oboz Walesy z Tuskiem, Merklem, Kaczynskimi, Wierzbickim, Wyszkowskim i innymi
tak "dali sie oszukac" Walesie... Nikt z nich przeciez nie dal sie oszukac,
wszyscy oni wowczas grali i oszukiwali, a jedynyum ich celem bylo zdobycie
wladzy a nie zadne idealy i realizacja tego co bylo w programie Walesy. Moglem
swoim znajomym tlumaczyc, ze to pic na wode - nie chcieli wierzyc, bo juz
szykowali sie do desantu na Warszawe. Chodzilo przeciez tylko o jedno -
odsunac "warszawke" i samemu zajac miejsca. Odbylo sie to tak, przed czym
prymas Wyszynski oszczegal ludzi z "S" 6 wrzesnia gdy po raz pierwszy zobaczyli
sie z nim po strajku sierpniowym...

Wałęsa pozywa Wyszkowskiego!

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Prawde mowiac smiesza mnie dywagacje, ze to dzieki TW Walesa zostal wybrany
> szefem zwiazku. Nie ulega kwestii, ze "S" byla infiltrowana przez SB i jej
> glownym zadaniem bylo mnozenie podzialow i pomowien. To niestety sie esbekom z
> powodzeniem udalo, a skutki ich roboty do dzis mozna obserwowac.

Cenckiewicz wcale nie pisze, że Wałęsa wygrał dzięki TW! Po co kłamiesz?!
Opisuje gry esbeckie w czasie wyborów i zmieniającą się taktykę! Pisze
wyraźnie, że na początku byli przekonani, że największe szanse ma Gwiazda
czyli działacz radykalny a tego najbardziej się bali. Robili co mogli, żeby
nie wygrał a jak się zorientowali, że on i bez ich kreciej roboty nie wygra
to wtedy prowadzili rozgrywkę w ten sposób, by Wałęsa nie wygrał znaczną
przewagą.

> Jezeli Cenckiewicz w tej ksiazce zaklada, ze wowczas moglby ktos inny wygrac w
> zwiazku wybory, to za przeproszeniem jest naiwnym dzieckiem.

Widzę, że wypowiadasz się o tekście a nie masz o nim pojęcia.

Czytalem jego
> tekst o, jak on to nazywa, najwiekszej podziemnej organizacji mlodziezowej w
> stanie wojennym. Ku mojemu zaskoczeniu tak nazwal male grupki FMW z Gdyni i
> Gdanska, a zupelnie nie zauwazyl NZS. Jako dowod ich preznosci szeroko opisywal
>
> rok 1989 i demonstracje przeciwko OS... Jest to mlody historyk, ktory wiedze
> swa czerpal glowne z esbeckich archiwow i od Marka Romana, gdyz z radykalami
> najpewniej Cenckiewicz sympatyzowal jako mlody chlopak i pochody
> kilkudziesieciosobowe demonstrantow z FMW mu sie spodobaly.
> Cenckiewicz popelnia ten sam blad co Dudek przypisujac malym, radykalnym grupom
>
> nadmierne wplywy i pozytywnie oceniajac ich radykalizm.

Nie ma mowy o błędach. To raczej ci ludzie z IPN starają się odkłamać tamtą
rzeczywistość i przedstawiać sprawy takimi jakimi były. Dla mnie największym
zaskoczeniem są przedstawiane przez nich statystyki, z których wynika np. że
w krąg KOR zaangażowanych było około (powiedzmy) 250 osób a ROPCIO 600 (nie chce
mi się teraz szukać źródła ale chodzi głównie o proporcje). Okazuje się, że
KOR miał dostęp szeroki do zachodniej opinii publicznej i potrafił się
reklamować za to utrudniał (czy wręcz blokował) innym ugrupowaniom opozycyjnym
przebicie się z informacją. Pouczające w tym względzie są raporty Maleszki i
jego uwagi na temat polityki informacyjnej i finansowej w wykonaniu Kuronia.

Jakos nie widzi tego,
> jak silny wplyw na uspokajanie nastrojow mialy pielgrzymki papieza i dzialanie
> duchowienstwa - z ks. Popieluszko na czele, ktorego homili by zlu
> przeciwstawiac sie dobrem wielu przyjelo jako swoje credo zyciowe.

To jest zupełnie inna dziedzina, którą zajmują się inni historycy IPN i tamci
twierdzą, że największe znaczenie w oporze społecznym przeciwko komunie miał
Kościół.

> Z powazna i uargumentowana krytyka ksiazki Cenckiewicza wystapil Aleksander
> Hall. Radze sie z nia zapoznac.

Już Ci radziłam gdzie indziej byś się zapoznał z odpowiedzią Cenckiewicza na
uwagi Halla, który się obruszył głównie z tego powodu co mu Cenckiewicz wytknął,
że omal zdekonspirował zaprzyjaźnionego esbeka (majora Hodysza), bo nie umiał
trzymać języka za zębami i opowiadał o wszystkim czego się dowiedział od Hodysza
swojej ukochanej, Matyldzie Sobieskiej (która była agentką!).

>
> Co do wyborow 1990 roku. Gdyby Wyszkowski wiedzial wowczas to, co teraz
> twierdzi, ze wiedzial, to w wyborach prezydenckich mogl poprzec jakiegokolwiek
> innego kandydata.

On powiedział, że różne dziwne posunięcia Wałęsy już jako prezydenta mogą
świadczyć, że ktoś wywierał na niego nacisk, bo miał coś na niego!


Rzepa pisze, że Wałęsa będzie skarżył Wyszkowskiego. I bardzo dobrze, bo te
zarzuty również powinny być wyjaśnione.

"Wałęsa pozywa Wyszkowskiego
Koniec żartów

Krzysztof Wyszkowski, działacz Wolnych Związków Zawodowych oraz naziemnej i
podziemnej "Solidarności", jest postacią zasłużoną i niezmiernie barwną. Słynie
z kontrowersyjnych diagnoz. Niektórzy koledzy z dawnej opozycji, jak Arkadiusz
Rybicki, uważają, że cierpi też na kompleks niedocenienia.

Wyszkowski uważa, że Lech Wałęsa był agentem. Nieraz o tym mówił. Tym razem
poszedł krok dalej. W telewizyjnym programie "Warto rozmawiać" oskarżył Wałęsę o
przywłaszczenie przeznaczonych dla "S" pieniędzy. Świadkiem wszystkiego miał być
ówczesny związkowy doradca prof. Bronisław Geremek.

- To było jesienią 1981 w Paryżu - opowiada Wyszkowski. Na zaproszenie
francuskich central związkowych gościła kilkuosobowa delegacja "S". Każda z
central przekazywała kopertę z pieniędzmi na pomoc dla jedynego w komunistycznym
bloku niezależnego związku. - Na lotnisku wybuchła awantura na cztery fajerki.
Członkowie delegacji rzucili się na Lecha, mówiąc: "zabrałeś pieniądze, oddaj
je". Geremek i ja wyszliśmy zniesmaczeni, a oni kłócili się dalej - dodaje
Wyszkowski. - Krzysiek już do końca zwariował. Ja złodziejem! Koniec żartów,
idziemy do sądu - odpowiada Wałęsa. - Są świadkowie - replikuje Wyszkowski.
Komórka Geremka była wyłączona.
Piotr Adamowicz"

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> Cenckiewicz wcale nie pisze, że Wałęsa wygrał dzięki TW! Po co kłamiesz?!

Po co zarzucasz mi klamstwo?!
Ksiazki Cenckiewicza nie czytalem. Odnosilem sie do tego co napisal adax:
"Więc w tej publikacji w rozdziale 5 pod tytułem "Od Klanu do renesansu.
Operacje SB wobec kierownictwa Solidarności w latach 1980 - 1982 obejmującym
strony od 345 do 427 wymienionej wyżej publikacji a zwłaszcza w rozdziale 7
zatytuowanym Sejmik i Debata.SB wobec I Krajowego Zjazdu Delegató NSZZ
Solidarność strony od 462 do 509 jest opisany mechanizm zdobywania TW wśród
delegatów i działaczy Solidarności Cackiewicz pokazuje mechanizm wpływania na
wynik wyborów w czasie I KZ NSZZ Solidarność. Szczególnie ciekawe w kontekście
omawianie ewolucji poglądów Pana Wyszkowskiego jest udokumentowane działanie
agentów SB na rzecz wyborów przez delegatów Pana Lecha Wałęsy."


> Opisuje gry esbeckie w czasie wyborów i zmieniającą się taktykę! Pisze
> wyraźnie, że na początku byli przekonani, że największe szanse ma Gwiazda
> czyli działacz radykalny a tego najbardziej się bali. Robili co mogli, żeby
> nie wygrał a jak się zorientowali, że on i bez ich kreciej roboty nie wygra
> to wtedy prowadzili rozgrywkę w ten sposób, by Wałęsa nie wygrał znaczną
> przewagą.


Mysle, ze lepiej streszcz tresc tej ksiazki niz adax, ale byc moze to dowodzi
tego jak dowolnie z niej mozna wyciagac wnioski.


> > Jezeli Cenckiewicz w tej ksiazce zaklada, ze wowczas moglby ktos inny wyg
> rac w zwiazku wybory, to za przeproszeniem jest naiwnym dzieckiem.
>
> Widzę, że wypowiadasz się o tekście a nie masz o nim pojęcia.


Czy przeczytales na poczatku tego zdania slowo "jezeli"? Ja wypowiadam sie o
tresci tego, co napisal adax - czy to nie wynika z tekstu mojego postu?



> Czytalem jego > tekst o, jak on to nazywa, najwiekszej podziemnej
organizacji mlodziezowej w
> > stanie wojennym. Ku mojemu zaskoczeniu tak nazwal male grupki FMW z Gdyni
> i > Gdanska, a zupelnie nie zauwazyl NZS. Jako dowod ich preznosci szeroko
opisywal > rok 1989 i demonstracje przeciwko OS... Jest to mlody historyk,
ktory wiedze swa czerpal glowne z esbeckich archiwow i od Marka Romana, gdyz z
radykalami > najpewniej Cenckiewicz sympatyzowal jako mlody chlopak i pochody
> > kilkudziesieciosobowe demonstrantow z FMW mu sie spodobaly.
> > Cenckiewicz popelnia ten sam blad co Dudek przypisujac malym, radykalnym
> grupom > nadmierne wplywy i pozytywnie oceniajac ich radykalizm.
>
> Nie ma mowy o błędach. To raczej ci ludzie z IPN starają się odkłamać tamtą
> rzeczywistość i przedstawiać sprawy takimi jakimi były.


A jakim prawem sie o tym wypowiadasz. Czy bylas w Gdansku, czy wiesz o tym, ze
i w strajku majowym i sierpniowym w 1988 r. w stoczni bylo tyle samo
stoczniowcow co studentow, ze w maju tylko studenci pod przewodem NZS UG
poparli strajk w stoczni? Ja wowczas bylem w tamtej rzeczywistosci, widzialem i
dzialalem i Cenckiewicz czy Dudek nie wmowia mi, ze bylo inaczej.


> Dla mnie największym
> zaskoczeniem są przedstawiane przez nich statystyki, z których wynika np. że
> w krąg KOR zaangażowanych było około (powiedzmy) 250 osób a ROPCIO 600 (nie
chce mi się teraz szukać źródła ale chodzi głównie o proporcje). Okazuje się, że
> KOR miał dostęp szeroki do zachodniej opinii publicznej i potrafił się
> reklamować za to utrudniał (czy wręcz blokował) innym ugrupowaniom opozycyjnym
> przebicie się z informacją. Pouczające w tym względzie są raporty Maleszki i
> jego uwagi na temat polityki informacyjnej i finansowej w wykonaniu Kuronia.


To inny problem. Moze to np. swiadczyc o sprawnosci ludzi zwiazanych z KOR i
ich inteligencji oraz poswieceniu dla sprawy.


>
> Jakos nie widzi tego,
> > jak silny wplyw na uspokajanie nastrojow mialy pielgrzymki papieza i
dzialanie > > duchowienstwa - z ks. Popieluszko na czele, ktorego homili by zlu
> > przeciwstawiac sie dobrem wielu przyjelo jako swoje credo zyciowe.
>
> To jest zupełnie inna dziedzina, którą zajmują się inni historycy IPN i tamci
> twierdzą, że największe znaczenie w oporze społecznym przeciwko komunie miał
> Kościół.


No wlasnie. Ale moglasbys przeanalizowac kazania papieza, prymasa i roznych
ksiezy. W zadnym z tych kazan nie znajdziesz pochwaly czy chocby aprobaty dla
dzialan radykalnych. Wrecz przeciwnie. Nauczanie polegalo na wytrwalym
bronieniu wartosci i upominaniu sie o swoje prawa w sposob pokojowy. Wlasnie ta
postawa Kosciola miala decydujacy wplyw na nastroje spoleczne a takze na
dzialanie opozycji szukajacej wsparcia w Kosciele. Pokonanie komunistow w
sposob pokojowy i bez przelewu krwi bylo wspolnym zwyciestewm "S" i Kosciola.


>
> > Z powazna i uargumentowana krytyka ksiazki Cenckiewicza wystapil Aleksander
> > Hall. Radze sie z nia zapoznac.
>
> Już Ci radziłam gdzie indziej byś się zapoznał z odpowiedzią Cenckiewicza na
> uwagi Halla, który się obruszył głównie z tego powodu co mu Cenckiewicz
wytknął, że omal zdekonspirował zaprzyjaźnionego esbeka (majora Hodysza), bo
nie umiał trzymać języka za zębami i opowiadał o wszystkim czego się dowiedział
od Hodysza swojej ukochanej, Matyldzie Sobieskiej (która była agentką!).


Przepraszam ciebie bardzo, ale skad Cenckiewicz zna uczucia Olka Halla jakie on
mial czuc do Matyldy?


> >
> > Co do wyborow 1990 roku. Gdyby Wyszkowski wiedzial wowczas to, co teraz
> > twierdzi, ze wiedzial, to w wyborach prezydenckich mogl poprzec
jakiegokolwiek > > innego kandydata.
>
> On powiedział, że różne dziwne posunięcia Wałęsy już jako prezydenta mogą
> świadczyć, że ktoś wywierał na niego nacisk, bo miał coś na niego!


On powiedzial, ze Walesa poparl stan wojenny i aresztowanie radykalow z "S"
(najwyrazniej biedny Krzys zapomnial, ze Lechu tez byl internowany). A
Wyszkowski jako analizator poczynan w zakresie polityki zagranicznej Polski
jest po prostu zalosny. Jak chces to sobie czytaj te jego wyparacowania z linku
ktory podalas oraz podobne "historie prawdziwe". Chyba kazdy inteligentny
czlowiek, ktory przeczytal wiele tekstow zrodlowych i komentarzy historycznych
wie, gdzie jest najlepsze miejsce dla takich historii - w koszu na smieci.
>
>
> Rzepa pisze, że Wałęsa będzie skarżył Wyszkowskiego. I bardzo dobrze, bo te
> zarzuty również powinny być wyjaśnione.


To nie sa zarzuty, to jest [...].

> Krzysztof Wyszkowski, działacz Wolnych Związków Zawodowych oraz naziemnej i
> podziemnej "Solidarności", jest postacią zasłużoną i niezmiernie barwną.
Słynie z kontrowersyjnych diagnoz. Niektórzy koledzy z dawnej opozycji, jak
Arkadiusz Rybicki, uważają, że cierpi też na kompleks niedocenienia.


Tak sie twierdzi tylko w oficjalnych wypowiedziach dla prasy:)


> Wyszkowski uważa, że Lech Wałęsa był agentem. Nieraz o tym mówił. Tym razem
> poszedł krok dalej. W telewizyjnym programie "Warto rozmawiać" oskarżył
Wałęsę o przywłaszczenie przeznaczonych dla "S" pieniędzy. Świadkiem
wszystkiego miał być ówczesny związkowy doradca prof. Bronisław Geremek.
> - To było jesienią 1981 w Paryżu - opowiada Wyszkowski. Na zaproszenie
> francuskich central związkowych gościła kilkuosobowa delegacja "S". Każda z
> central przekazywała kopertę z pieniędzmi na pomoc dla jedynego w
komunistycznym bloku niezależnego związku. - Na lotnisku wybuchła awantura na
cztery fajerki.
> Członkowie delegacji rzucili się na Lecha, mówiąc: "zabrałeś pieniądze, oddaj
> je". Geremek i ja wyszliśmy zniesmaczeni, a oni kłócili się dalej - dodaje
> Wyszkowski. - Krzysiek już do końca zwariował. Ja złodz

[leszek.sopot]

> Krzysztof Wyszkowski, działacz Wolnych Związków Zawodowych oraz naziemnej i
> podziemnej "Solidarności", jest postacią zasłużoną i niezmiernie barwną.
Słynie z kontrowersyjnych diagnoz. Niektórzy koledzy z dawnej opozycji, jak
Arkadiusz Rybicki, uważają, że cierpi też na kompleks niedocenienia.


Tak sie twierdzi tylko w oficjalnych wypowiedziach dla prasy:)


> Wyszkowski uważa, że Lech Wałęsa był agentem. Nieraz o tym mówił. Tym razem
> poszedł krok dalej. W telewizyjnym programie "Warto rozmawiać" oskarżył
Wałęsę o przywłaszczenie przeznaczonych dla "S" pieniędzy. Świadkiem
wszystkiego miał być ówczesny związkowy doradca prof. Bronisław Geremek.
> - To było jesienią 1981 w Paryżu - opowiada Wyszkowski. Na zaproszenie
> francuskich central związkowych gościła kilkuosobowa delegacja "S". Każda z
> central przekazywała kopertę z pieniędzmi na pomoc dla jedynego w
komunistycznym bloku niezależnego związku. - Na lotnisku wybuchła awantura na
cztery fajerki.
> Członkowie delegacji rzucili się na Lecha, mówiąc: "zabrałeś pieniądze, oddaj
> je". Geremek i ja wyszliśmy zniesmaczeni, a oni kłócili się dalej - dodaje
> Wyszkowski. - Krzysiek już do końca zwariował. Ja złodziejem! Koniec żartów,
> idziemy do sądu - odpowiada Wałęsa. - Są świadkowie - replikuje Wyszkowski.
> Komórka Geremka była wyłączona.
> Piotr Adamowicz"


Ciekawe, gdzie ci inni zwiazkowcy, ktorzy mieli zrobic awanture Walesie o tym
powiedzieli i gdzie to opisali... Jacy to byli zwiazkowcy - na takie wojaze
wyjezdzali tylko liderzy. Dlaczego ich Wyszkowski nie przypomina, czy to nie
przypadek, ze w to pomowienie chce uwiklac jeszcze Geremka?

[adax4]

leszek.sopot napisał:

Ksiazki Cenckiewicza nie czytalem.

Sądzę, że żeby uczestniczyc w dyskusji na temat ksiązki warto jednak ją
przeczytać.To po pierwsze. Po drugie tak naprawdę tematem wątku nie jest
książka Cenckiewicza tylko Wyszkowski i nie poczuwam się do obowiązku
streszczania tej książki.
Odwołanie się przeze mnie do Cenckiewicza służyło tylko temu, aby zilustrować
pogląd, że cały czas pojawiają się fakty, o których Wyszkowski dwadzieścia
kilka lat temu zapewne nie wiedział. Nie oceniałem szans Wałęsy w wyborach
tylko starałem się uświadamić Panu, jako temu który nie zna tej publikacji /
jak się potem okazało/, że na ewolucję poglądów Wyszkowskiego mogła mieć wpływ
nowe fakty które pojawiają się w obiegu publicznym. Cackiewicz w swojej książce
nie napisał, że armia agentów wybrała Wałęsę na przewodniczacego. Ja też tego
nie napisałem omawiając to wydarzenie. Natomiast biorę pod uwagę, że z punktu
widzenia Wyszkowskiego i teorii / teorii spiskowej/ przez niego budowanej,
każda informacja, nowe fakty mogą służyć mu do uprawdopadabniania tezy o
permanentnym uwikłaniu Wałęsy. Oliwy do ognia dolewa sam Wałęsa opowiadając coś
o jakimś spotkaniu z Gierkiem na lotnisku w Pruszczu Gdańskim. Do tego
Jaruzelski odgrażający się , że spadną z głów aureole gwiazd opozycji, jeżeli
on zostanie pociągnięty do odpowiedzialności konstytucyjnej. Wyszkowski wie też
o sowieckich metodach walki z opozycją polegającej na umieszczaniu agentury na
szczycie zwalczanych ugrupowań. Polskim przykładem jest polskie podziemnie po
45 roku zupełnie rozpracowane właśnie taka metodą.

Generalnie zbyt się Pan zaperza i unosi a ani mi , ani myślę innym
forumowiczom wcale nie zależy na tym żeby napić się krwi Wałęsy. Zależy nam na
prawdzie. Panu wystaczają własne wspomnienia i taka interpretacja historii
jaka się ukształtowała po 89 roku. Mi i wielu innym to nie wystarcza.
Pojawiające się nowe fakty opracowania historyczne, opór środowiska związanego
z Okrągłym Stołem, pierwszym koalicyjnym rządem Mazowieckiego i Gazetą Wyborczą
przed lustracją i otwarciem archiwów rodzi podejrzenie o stronniczość. Ja nie
chcę żeby działacze , politycy redaktorzy , autorytety moralne które
uczestniczyły w tamtych wydarzeniach i które do dzisiaj są beneficjentami
tamtych wydarzeń oceniały sami siebie: byliśmy świetni, niezłomni, tylko my
mogliśmy tego dokonać a kto się odważy temu zaprzeczać jest oszołomem. Często
jest też nazywany tchórzem bo pyskuje teraz kiedy wolno a w czasie walki z
komuną to pewnie siedział cicho pod pierzyną. Takie zakrzykiwanie pytających
wcale mi się nie podoba.
Teorie Wyszkowskiego bez względu na to czy są prawdopodobne czy też nie,
biorą się z grzechu zaniechania elit. To nieprzeprowadzenie lustracji i
dekomunizacji doprowadziło do kryzysu zaufania, do wątpienia w malowana i
nieweryfikowalną historię. Nie da się zastapić badań historycznych romantyczna
legendą o dzielnym Lechu bo ludzie tego nie kupią.


ps
To inny problem. Moze to np. swiadczyc o sprawnosci ludzi zwiazanych z KOR i
ich inteligencji oraz poswieceniu dla sprawy.

Kpisz WAŚĆ? A może twierdzisz, że inteligencja jest uzależniona od rasy i od
rodzaju głoszonych poglądów??

"A jakim prawem sie o tym wypowiadasz."
No własnie o ten skandaliczny tryb argumentacji mi chodzi. A jeżeli
BAsia>Basia dysponuje swoją wiedzą wynikającą z lektury dokumentów
historycznych mimo , że nie była obecna na tych strajkach? Nadal to nie ma
prawa się wypowiadać BO PAn tam był i widział lepiej?? Wolne żarty, wydaje mi
się że poniosły Pana emocje.
A jeżeli już nie BASIA. Basia to może ja będę godzien dyskusji? Bo ja na obu
tych strajkach byłem.

"Czy bylas w Gdansku, czy wiesz o tym, ze
> i w strajku majowym i sierpniowym w 1988 r. w stoczni bylo tyle samo
> stoczniowcow co studentow, ze w maju tylko studenci pod przewodem NZS UG
> poparli strajk w stoczni? Ja wowczas bylem w tamtej rzeczywistosci,
widzialem" i


Ja też byłem i widziałem coś innego , chyba że studenci byli przebrani w
kombinezony i kufajki.


jeżeli chodzi o Młodzież walczącą to znowu się Pan zaperza. Skoro nie czyta
Pan Cenckiewicza, bo szanuje innych historyków min Garlickiego/ dobrze
pamiętam ?/ to skąd Pan wie czy Cenckiewicz o Studentach i NSZ już nie pisał,
bądź dopiero ma zamiar napisać? Przecież cytowana przeze mnie książka ma
charakter wybiórczy:omawia pewne tylko wydarzenia historyczne , nawet ze sobą
niepowiazane. Naprawdę nie powinien się wypowiadać Pan w tej materii bez
uprzedniej lektury książki gdyż cierpi na tym jakość naszej dyskusji.

"Przepraszam ciebie bardzo, ale skad Cenckiewicz zna uczucia Olka Halla jakie on
>
> mial czuc do Matyldy"

Zakładając idealizm Halla można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć , że nie
rozważałby związania się węzłem małżeńskim z osobą której nie kocha.

[leszek.sopot]

Panie adaxie, przedstawil pan tak poglady Cenckiewicza, ktore mialy udawadniac,
ze brednie Wyszkowskiego sa prawdziwe. To nie ja na te ksiazke sie powolalem -
jakbym mogl, skoro jej nie znam? Normalne wiec bylo, ze odnioslem sie do tego
co pan napisal. Do tego co Cenckiewicz nie napisal trudno mi sie odnosic, jak
pan ma taki zamiar to prosze bardzo - byc moze pan ma jakis dostep do jego
mysli i wie co planuje...
Dlaczego pan insynuuje, ze zrodlem mojej wiedzy sa ksiazki Garlickiego? Ma pan
ochote na kpiny, to niech pan sobie znajdzie dla nich inny obiekt zainteresowan.
Bardzo watpie by byl pan uczestnikiem strajkow majowych i sierpniowych w
stoczni gdanskiej (moze byl pan w remontowce albo w polnocnej?) skoro uwaza
pan, ze jesli oni tam byli, to przebrani w stoczniowe kufajki.

Do znudzenia, rozni ludzie moga pokazywac oczywiste falsze i klamstwa w
tekstach tego typu jak Wyszkowskiego. Jest to jednak najwidoczniej bezcelowe bo
ciagle pelno bedzie takich, dla ktorych nie prawda ale propaganda jest glownym
celem.
Sprobuje jeszcze raz, tym razem dajac link na materialal z pisma, ktore
wielbiciele "prawdziwej prawdy" wysoko cenia, czyli na "Arcany". Daje go
dlatego, ze spodobalo mi sie spostrzezenie Lecha Kaczynskiego, ktory celnie
wskazal na to, ze ci, ktorzy roznosili pomowienia Walesy o agenturalna
przeszlosc, proponowali m.in. zrobienie podkopu pod Komitetem Cedntralnym
PZPR...
Fragment:
"– Czy w tym okresie czasu, tzn. w 1982 lub wcześniej była już wokół Wałęsy
jakaś aura wątpliwości co do współpracy... Czy ktoś o tym mówił?
– Powiem jak to wyglądało na posiedzeniach „Gwiazdozbioru” jesienią 1981 roku.
Na użytek czytelników „ARCANÓW” doprecyzuję, że chodzi tu o grupę związaną z
Andrzejem Gwiazdą i bliskich mu działaczy regionalnych. Z jakimi osobami można
łączyć to zjawisko? To nie są nazwiska, które by dzisiaj dużo powiedziały –
może nazwisko Marka Balickiego, byłego wiceministra zdrowia (lewica Unii
Wolności); Sokołowski, zdecydowanie Ewa Kubasiewicz, ta która w stanie wojennym
dostała najwyższy wyrok dziesięciu lat, Jerzy Trzciński, drugi najwyższy wyrok
(dziewięć lat), Krementowski, działacz związany troszeczkę z Wolnymi Związkami
Zawodowymi. Z osób bardziej znanych Krzysztof Dowgiałło, poseł na sejm I
kadencji, ostatni przedstawiciel Gdańska w TKK i niewątpliwie jeden z bohaterów
podziemia. To nazwiska, które dzisiaj pamiętam. Na tych spotkaniach właśnie
Kołodziej rozpowszechniał informacje, jakoby Wałęsa był agentem, gdzieś w
październiku 1981 roku. Traktowałem to jako element „odjazdu” bardzo młodego
człowieka; proszę pamiętać, że Kołodziej miał wtedy 21 lat. Jak relacjonowałem
bratu posiedzenia ..Gwiazdozbioru”, opowiadałem mu żartem, że była długa
dyskusja, czy Wałęsa był na UB kapralem czy plutonowym. Kołodziej, którego
zawsze lubiłem (wrócił ostatnio do Gdańska po latach, jak najlepiej mu życzę,
to na pewno jest nieprzeciętny człowiek), również wtedy z całą powaga
przychodził do mnie w sprawie planu zrobienia podkopu pod Urząd Rady
Ministrów... W takim więc kontekście odbierałem jego informacje o Wałęsie i nie
traktowałem ich poważnie".
Link:
www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=83&w=n&token=
Warto zauwazyc, ze Kaczynski mial staly i bezposredni zwiazek ze srodowiskiem
Andrzeja Gwiazdy i Anny Walentynowicz, ktorzy dzis twierdza, ze juz wtedy w tym
srodowisku byla powszechna wiedza o agenturalnej przeszlosci Lecha. Nie
potwierdza w wywiadzie zadnych rewelacji - no coz moze dlatego, ze jak to
odkryl ostatnio Giertych, jest on po prosty zakonspirowanym radyklanym
skrzydlem UW.
Walesa nie opowiada "cos", ale mowi konkretnie, ze podczas trzeciego dnia
strajku dotarla do niego propozycja spotkania z Gierkiem w Pruszczu, na co on
nie przystal. Co tu jest cos niezwyklego?
Jezeli pan twierdzi, ze liczebnosc ROPCiO ma swiadczyc o tym, ze byla to
najpowazniejsza organizacja opozycyjna przed sierpniem 1980 r. to chyba pan
kpi. Nikt na pewno nie zamierza pomniejszac zaslug roznych grup opozycyjnych,
kazda wniosla wiele do tego bysmy dzis mogli zyc w demokratycznej Polsce.
Jednak ropatrywanie ich wagi i dokonan ze wzgledu na liczenie czlonkow jest po
prostu smieszne.

Wybiórcze cytaty? Wstyd

[adax4]

leszek.sopot napisał:

" Sprobuje jeszcze raz, tym razem dajac link na materialal z pisma, ktore
> wielbiciele "prawdziwej prawdy" wysoko cenia, czyli na "Arcany". Daje go
> dlatego, ze spodobalo mi sie spostrzezenie Lecha Kaczynskiego, ktory celnie
> wskazal na to, ze ci, ktorzy roznosili pomowienia Walesy o agenturalna
> przeszlosc, proponowali m.in. zrobienie podkopu pod Komitetem Cedntralnym
> PZPR..."

Co z ma uzasadniać cytowanie Kaczyńskiego, którego w sumie cenię, ale który w
tamtym okresie znaczył bardzo niewiele. Ktoś , niestety nie pamietam kto,
powiedział że w tamtych czasach Kaczyńscy byli na końcu hierarchi opozycji
demokratycznej / koru/. Niżej ponoć był tylko Celiński i kosze na śmieci.
Nie rozumiem, dlaczego wkleił Pan fragment zupełnie nieistotny a pominął ten,
w którym Kaczyński mówi o uwikłaniach Wałęsy? Ba , warto zwrócic uwagę we
wklojanym przeze mnie cytacie na to że Wałesa zwierzał się Kaczyńskiemu.
Dokładnie tak sam, zwierzał sie kilka lat wcześniej innym , bliskim swoim
kolegom. Czy zauważa Pan, że także Kaczyński tak jak Wyszkowski współpracował
z Wałęsą w czasach prezydenckich i wcześniejszych, wiedząc o jego uwikłaniu?
Rozumiem, że jego to także dyskredytuje i teraz nie ma prawa wypowiadać się
na ten temat, snuć hipotez, szukać odpowiedzi na nurtujące pytania? Dobrze Pana
rozumiem? Czy uważa Pan, że jeżeli ktoś wiedząc lub domyslając się, że wałęsa
był uwikłany , zdecydował się na współpracę z nim, to taka osoba nie ma prawa
oceny Wałęsy z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy i dzisiejszych przemyśleń?
Mój cytat wywiadu z Kaczyńskim rozpoczyna się o dziwo dokładnie w miejscu w
którym Pan skończył :

" - A kiedy Pan zaczął mieć wątpliwości?

- W latach 80. byłem w otoczeniu Wałęsy jedynym WZZ-etowcem i długie lata
minęły, zanim się stałem jego najbliższym (nie w sensie osobistym, tylko
politycznym, bo np. Aram Rybicki zawsze był bliżej rodziny Wałęsów)
współpracownikiem - gdzieś w 1988 roku. Zdarzało nam się czasami "pogadać
szczerze przy kielichu" i wtedy zorientowałem się - z jego własnych opowieści -
że coś się już musiało zdarzyć. Traktowałem to wtedy jako coś takiego, co było,
minęło. Wszyscy ludzie mają jakieś słabości, a to był chłopak z głębokiej
prowincji, który tu przyjechał, odegrał już pewną rolę w strajkach, w grudniu
1970 roku. Już po swoich doświadczeniach WZZ-towskich wiedziałem, że SB
zupełnie inaczej traktuje inteligencję a inaczej robotników. Zdawałem sobie
świetnie sprawę, że on mógł być przedmiotem nacisku zupełnie innego niż ja:
ubliżanie, bicie, zachowanie, które generalnie w stosunku do inteligentów nie
było stosowane, a wobec robotników pozostawało na porządku dziennym. Myślałem,
że coś tam musiało być niedobrze, ale sądziłem, że chłop się jeszcze bardziej
wyprostował, zahartował. Nie miałem wątpliwości, co do jego poważnej roli,
zresztą do dzisiaj nie mam - uważam, że odegrał wielką rolę historyczną. To
jest człowiek, do którego mam najskrajniejszą możliwą niechęć, ale to nie
znaczy, że neguję jego znaczenie. Zdawałem sobie też sprawę, że chłopak, który
w listopadzie nie miał długich spodni i chodził w krótkich paść krowy, ma inne
życiowe doświadczenia niż ja. Tego nie można porównywać. Nigdy się nie
dopytywałem, ale to, co on mi sam mówił, wskazywało na to, że coś z SB było.
Dotyczyło to lat 1970-1972, może do 1973, od grudnia 1970; Macierewicz mówi, że
do 1976.

Już w latach 80. widziałem, że Wałęsa traktuje bezpiekę jako element
rzeczywistości, w jakiej żyjemy, że bierze to mocno pod uwagę w swoich
kalkulacjach. Zdawałem sobie sprawę, że on np. wie o niektórych ludziach,
którzy się wokół niego kręcili (a w tym czasie tych "kręcących się" była
minimalna ilość), że to są ludzie ze służb specjalnych - i on to tolerował.
Zresztą kiedyś mi napomknął, że lepiej wiedzieć takie rzeczy, niż nie wiedzieć,
o tym czy tamtym facecie. Dziś patrzę na to w ten sposób, że on traktował takie
układy jako stały element gry, którą prowadził. Do dzisiaj nie wierzę, że
był "agentem" w drugiej połowie lat 70., wierzę natomiast, że w latach 80. miał
pewien kontakt z władzami bezpieczeństwa na wysokim poziomie. Przy czym
hipoteza jest taka, że to był Krzyżtoporski, tj. szef Służby Bezpieczeństwa, do
jesieni 1981, a później formalnie wiceminister gospodarki morskiej. Wałęsa,
według tej hipotezy, miał od nich pewne informacje i traktował ich jako jeden z
elementów gry. Chciałem podkreślić, że ta hipoteza z Krzyżtoporskim nie
pochodzi ani ode mnie, ani od mojego brata.

."
i dalej

" Gdy ktoś mnie pyta, czy uważałem, że jest możliwe, że Wałęsa nas zdradzi na
rzecz tych, którzy później stworzyli Unię Demokratyczną, to śmiech mnie
ogarnia. Oczywiście każdy, kto współpracował z Wałęsa musiał to brać to pod
uwagę. Natomiast to, że on nas zdradzi z bezpieką komunistyczną, to mi do głowy
nie przyszło. To zacząłem dostrzegać dopiero późną jesienią 1990 roku. Powrót
Wachowskiego w trakcie kampanii prezydenckiej Wałęsy był pierwszą tego oznaką;
co do niego nie miałem żadnych złudzeń skąd się wziął. Jarek miał tu pierwszy
jednoznaczną opinię. Dla mnie ostateczny przełom to było lato 1991 roku, przed
puczem w Moskwie. Ten moment, to było niewykonanie uchwały Komitetu Obrony
Kraju o ucywilnieniu Ministerstwa Obrony. Była wtedy kampania nacisków na mnie.
Wówczas zorientowałem się ostatecznie, że Wałęsa jest co najmniej w sojuszu
obiektywnym z siłami, które żadnych zmian rzeczywistych nie chcą. Przedtem już
była słynna sprawa zmiany przez Wachowskiego tekstu przemówienia Wałęsy w
Brukseli. Był to tekst uzgodniony ze Skubiszewskim, a to oznaczało, że jest on
w swoim brzmieniu niezwykle ostrożny - bo Skubiszewski był politykiem
niezmiernej, wręcz szkodliwej moim zdaniem, ostrożności. Jasne jest, że
Wachowski miał silne rosyjskie agenturalne powiązania, przynajmniej do pewnego
momentu. Gdyby to UOP wykrył, zamiast paru drobnych agentów, to byłby prawdziwy
sukces! "




"Bardzo watpie by byl pan uczestnikiem strajkow majowych i sierpniowych w
> stoczni gdanskiej (moze byl pan w remontowce albo w polnocnej?) skoro uwaza
> pan, ze jesli oni tam byli, to przebrani w stoczniowe kufajki. "

Niech sie pan wstydzi

[leszek.sopot]

Moze nie zauwazyl pan, ze podalem link do calego wywiadu. Jak ktos tak
wybiorczo traktuje wymiane zdan i chce po prostu obrazic druga osobe, to sie
pan wykazal znakomicie.
Moze w przyszlosci takze i pan bedzie podawal linki do tekstow, ktore cytuje -
jak to bylo m.in. z tekstem Jarka Kurskiego.
Stac pana na okreslenie ludzi, ze ich miejsce jest w koszu na smieci. Stoczyl
sie pan niestety nisko, mam nadzieje, ze to nie jest zwykly pana poziom.
Niech pan przeczyta ten wywiad jeszcze raz, a nastepnie wskaze cytat z ktorego
wyciagnal pan wniosek, ze Kaczynski wspolpracowal z Walesa mimo, ze wiedzial o
jego uwiklaniu. Zycze powodzenia w tym dzialaniu bo z cytatu, ktory pan wkleil
nic takiego nie wynika. Kaczynski mowi jedynie o hipoteazach i watpliwosciach,
a sklanialbym pana do zwrocenia na te slowa "Natomiast to, że on nas zdradzi z
bezpieką komunistyczną, to mi do głowy nie przyszło". Czy tak trudno czytac ze
zrozumieniem?

[adax4]

leszek.sopot napisał:

"Moze w przyszlosci takze i pan bedzie podawal linki do tekstow, ktore cytuje -
> jak to bylo m.in. z tekstem Jarka Kurskiego.
"
Tak przyznaje, popełniłem ten bład. Ale miałen nadzieje , że bardzo
szczegółowo podająć źródło w postaci książki Cenckiewicza troszeczkę się
zrehabilitowałem. Jak wiedzę jednak nie.

"Stac pana na okreslenie ludzi, ze ich miejsce jest w koszu na smieci"


Niech pan przeczyta ten wywiad jeszcze raz, a nastepnie wskaze cytat z ktorego
> wyciagnal pan wniosek, żeich miejsce jest w koszu na smieci?Zycze powodzenia
w tym dzialaniu . przypominam, że napisałem że Kaczyński stał nisko w
hierarchi opozycji że niżej był tylko Cywiński i kosze na smieci. Nie rozumiem
więc o co chodzi, gdzie wg Pana piszę że kogoś miejsce jest w koszu na
śmieci???


słowa " "Natomiast to, że on nas zdradzi z
> bezpieką komunistyczną, to mi do głowy nie przyszło" dotyczą zdrady Wałesy
po wywaleniu Kaczyńskich z Pałacu Prezydenckiego a wiec zupełnie innego okresu
historycznego. Podałem ten cytat po to aby ukazać splatające się wątki
kontaktów SB z Wałesą juz w okresie prezydentury.

"Niech pan przeczyta ten wywiad jeszcze raz, a nastepnie wskaze cytat z ktorego
> wyciagnal pan wniosek, ze Kaczynski wspolpracowal z Walesa mimo, ze wiedzial
o
> jego uwiklaniu. Zycze powodzenia w tym dzialaniu bo z cytatu, ktory pan
wkleil
> nic takiego nie wynika. Kaczynski mowi jedynie o hipotezach i
watpliwosciach, "

Jak to nie wynika?
>
cytat I

" W latach 80. byłem w otoczeniu Wałęsy jedynym WZZ-etowcem i długie lata
minęły, zanim się stałem jego najbliższym (nie w sensie osobistym, tylko
politycznym, bo np. Aram Rybicki zawsze był bliżej rodziny Wałęsów)
współpracownikiem - gdzieś w 1988 roku. Zdarzało nam się czasami "pogadać
szczerze przy kielichu" i wtedy zorientowałem się - z jego własnych opowieści -
że coś się już musiało zdarzyć.Traktowałem to wtedy jako coś takiego, co było,
minęło. "

cytat II

"Nigdy się nie dopytywałem, ale to, co on mi sam mówił, wskazywało na to, że
coś z SB było. Dotyczyło to lat 1970-1972, może do 1973, od grudnia 1970;
Macierewicz mówi, że do 1976.
"

[basia.basia]

adax4 napisał:

> "Nigdy się nie dopytywałem, ale to, co on mi sam mówił, wskazywało na to, że
> coś z SB było. Dotyczyło to lat 1970-1972, może do 1973, od grudnia 1970;
> Macierewicz mówi, że do 1976.
> "

To "coś" było i miało wpływ na zachowania Wałęsy w różnych momentach.
Myślę, że IPN ma już dość dobry obraz tego wszystkiego i dobrze by było
gdybyśmy wreszcie poznali prawdę. Mnie się wydaje, że kiedy Wałęsa mówi
o grach jakie prowadził z nimi daje dowód na to, że miał kontakty z nimi
ale z drugiej strony on rzeczywiście mógł być od nich sprytnieszy choć
to może dziwnie zabrzmieć:) To wszystko nie jest jednoznaczne i dlatego
powinni się wypowiedzieć historycy i przedstawić dokumenty.
Czytałam materiały z których wynika, że Wałęsa wiedział o zagrożeniu
stanem wojennym. Co więcej targował się z "władzą", która sobie wyobrażała
że on jej idzie na rękę - chodziło o szantaż: Wałęsa pozbędzie się ze
związku ekstremy i nie będzie się wtrącał do polityki czyli uspokoi
sytuację i wtedy nie wprowadzą stanu wojennego. Z dokumentów wynika, że
on z nimi grał nieczysto (chyba na zwłokę), bo im coś naobiecywał (są
relacje) a jak przyszło co do czego to im pokazał... "figę":) Zachował
się komentarz (chyba Kiszczaka - nie chce mi się szukać), który nazywa
Wałęsę łajdakiem, oszustem, krętaczem i mówi, że temu facetowi nie należy
ufać.
Ale z powyższego wynika również, że wiedział i nikogo nie uprzedził!

W "Warto rozmawiać" Zaremba powiedział, że Newsweek szykuje bardzo ciekawą
publikację a będzie to wywiad z obydwoma braćmi Kaczyńskimi, w którym
opowiedzą o różnych sprawach. To się ma ukazać przed wyborami. A mogą to
być rewelacje. Czytałam tę książkę Torańskiej "My", gdzie Jarosław mówi,
że lista Macierewicza zawierała o wiele więcej nazwisk niż te 64, które
ostatecznie przedstawił Sejmowi. Powiedział, że na tej liście jest elita
polityczna kraju. Nie chciał wymienić żadnego nazwiska, powiedział tylko
że Mazowiecki jest czysty:) Być może teraz już się nie będzie obawiał
nagonki (to oszołomstwo itd.), bo wie że są dowody. Zobaczymy.

[basia.basia]

basia.basia napisała:

Zapomniałam o czymś, o Wyszkowskim:) Ja nie mam pojęcia czy ten facet
ma manię prześladowczą z tym gadaniem o spiskach itd. ale... wiem, że
o jego istnieniu takie osoby jak jak dowiedziały się całkiem niedawno.
I nie tylko o nim. Ja np. jeszcze rok temu nie miałam pojęcia o WZZ!!!
A ponieważ niedawno przeczytałam w Arcanach, że na Wyszkowskiego był
tzw. "zapis" po wywiadzie jakiego udzielił Czabańskiemu w "Kulturze"
paryskiej wiele lat temu to myślę, że większość tego co on opowiada
może być po prostu prawdą. Właśnie dlatego, że go ukrywano! Przecież
gdyby to były kłamstwa to odezwałyby się różne osoby, które uczestniczyły
w tych samych wydarzeniach i udowodniłyby mu, że kłamie.

[adax4]

basia.basia napisała:
>
> Zapomniałam o czymś, o Wyszkowskim:) Ja nie mam pojęcia czy ten facet
> ma manię prześladowczą z tym gadaniem o spiskach itd. ale... wiem, że
> o jego istnieniu takie osoby jak jak dowiedziały się całkiem niedawno.
> I nie tylko o nim. Ja np. jeszcze rok temu nie miałam pojęcia o WZZ!!!
> A ponieważ niedawno przeczytałam w Arcanach, że na Wyszkowskiego był
> tzw. "zapis" po wywiadzie jakiego udzielił Czabańskiemu w "Kulturze"
> paryskiej wiele lat temu to myślę, że większość tego co on opowiada
> może być po prostu prawdą. Właśnie dlatego, że go ukrywano! Przecież
> gdyby to były kłamstwa to odezwałyby się różne osoby, które uczestniczyły
> w tych samych wydarzeniach i udowodniłyby mu, że kłamie"

Ja znam tego człowieka i mam o nim dobrą opinię. Wprew temu cos pisał jakis
internauta, żę Wałesa to gość a o Wyszkowskim nikt nie będzie niedługo
pamiętał, to chciałem zauważyć że to Wyszkowski wymyślił Wolne Związki Zawodowe
i to było jego pierwsze pole konfliktu z KORem, które się tego pomysłu
wystarszył. Pamiętam z dawnych lat entuzjastyczną , podszytą z trudem
skrywaną zazdrością opinię jednego ze znanych działaczy opozycyjnych , że
Wyszkower to taki stolarz który myślą potrafi wybiec o lata świetlne niż
kalkulują to profesorowie z Warszawy. / tem facet jest stolarzem z
wykształcenia. Nie chcę rozsiewać plotek ale wręcz z wykształceniem zawodowym,
choć za to nie ręcze, nawet wydaje mi sie to nieprawdopodobne/. Pamiętam, że
wbiło mi sie to w pamięć. Od tamtego czasu Wyszkowski jest przemilczany,
ośmieszany argumentami ad personam. Nikt nie odnosi się merytorycznie do tego
co mówi. Warto pamiętać że słynny list w sprawie RadiaMaryja rozpoczął się
właśnie od programu z Wyszkowskim. Było i jest dla mnie kwestią czasu kiedy
kurtyna zmowy milczenia i ośmieszania upadnie. Nie ma rady, jeżeli chce się
zdyskredytować Wyszkowskiego trzeba sięgnąc do dokumentów,zacząc robić
specjalistyczne badania. masa krytyczna nieufności społecznej jest już zbyt
duża aby dać się przekonać słowem honoru Michnika czy Wałęsy. Bardzo liczę na
proces który jakoby Wałęsa ma wytoczyć Wyszkowskiemu. W kolejce czekają
Gwiazdowie i Walentynowicz. Wielokrotnie Wałęsa groził im procesem ale kończyło
się na ośmieszaniu, obrażaniu i uciekaniu od tematu.

[basia.basia]

adax4 napisał:

> Ja znam tego człowieka i mam o nim dobrą opinię. Wprew temu cos pisał jakis
> internauta, żę Wałesa to gość a o Wyszkowskim nikt nie będzie niedługo
> pamiętał, to chciałem zauważyć że to Wyszkowski wymyślił Wolne Związki Zawodowe
>
> i to było jego pierwsze pole konfliktu z KORem, które się tego pomysłu
> wystarszył. Pamiętam z dawnych lat entuzjastyczną , podszytą z trudem
> skrywaną zazdrością opinię jednego ze znanych działaczy opozycyjnych ,

Z różnych relacji z tamtych czasów przebija stale ten wątek - jeśli to
niewłaściwi ludzie coś wymyślili, to się to torpedowało stosując najczęściej
wredne sposoby, niestety. Drugie niestety wiąże się z tym, że SB doskonale
umiało wygrywać takie różne "słabości" naszych tuzów opozycyjnych i napuszczać
jednych na drugich:( Wszystko to razem fałszuje historię, trzecie niestety:(

Pocieszające jest to, że "zasłona milczenia" powoli idzie w górę - jak piszesz.
Szkoda jednak wielka, że dopiero teraz i czarno widzę obchodzy 25-lecia "S".
Wygląda na to, że w Gdańsku będą Kwaśniewski, Mazowiecki, Michnik itp. a nie
będzie Wyszkowskiego, Walentynowicz, Gwiazdy, Rulewskiego i wielu innych osób.

[adax4]

--Obchody 25 lecia maja słuzyć zabetonowaniu Sierpnia. Mają zakorzenić w
świadomości społecznej konkretne nazwiska i ustalić raz na zawsze polityczno
poprawną wersję historii. Zostało zmarnowane kilkanaście lat wolnego
państwa , w tym okresie zakłamywano historię, próbowano przed nią uciec.
Bez odtajnienia akt SB po 83 roku nie ma możliwości poznania prawdy o tym
okresie.

gdanszczanin.blox.pl/html

[basia.basia]

adax4 napisał:

>
> --Obchody 25 lecia maja słuzyć zabetonowaniu Sierpnia. Mają zakorzenić w
> świadomości społecznej konkretne nazwiska i ustalić raz na zawsze polityczno
> poprawną wersję historii. Zostało zmarnowane kilkanaście lat wolnego
> państwa , w tym okresie zakłamywano historię, próbowano przed nią uciec.
> Bez odtajnienia akt SB po 83 roku nie ma możliwości poznania prawdy o tym
> okresie.
>

Tak to niestety wygląda.

Ale nawet i bez tych akt już widać, że rację mieli Ci, którzy od lat mówią
że grupa ludzi "na plecach" Wałęsy i "S" wjechała do polityki skutecznie
spychając na margines albo w ogóle w niebyt wielu odważnych, oddanych i
zasłużonych dla "S" ludzi, po to by "skoczyć na kasę" zdradzając przy tym "S".

[adax4]

basia.basia napisała:

Zachował
> się komentarz (chyba Kiszczaka - nie chce mi się szukać), który nazywa
> Wałęsę łajdakiem, oszustem, krętaczem i mówi, że temu facetowi nie należy
> ufać.
To Ciosek. Dokładnie miał powiedzieć tak..."Stwierdził m.in., że jest on
parszywym, prymitywnym i zakłamanym typem, który bez swoich doradców to
kompletne zero (...). Nawet czasowa współpraca taktyczna z tym durniem i
łajdakiem jest niemożliwa."

[basia.basia]

adax4 napisał:

> basia.basia napisała:
>
> Zachował
> > się komentarz (chyba Kiszczaka - nie chce mi się szukać), który nazywa
> > Wałęsę łajdakiem, oszustem, krętaczem i mówi, że temu facetowi nie należy
> > ufać.
> To Ciosek. Dokładnie miał powiedzieć tak..."Stwierdził m.in., że jest on
> parszywym, prymitywnym i zakłamanym typem, który bez swoich doradców to
> kompletne zero (...). Nawet czasowa współpraca taktyczna z tym durniem i
> łajdakiem jest niemożliwa."
>

O właśnie! Ja uważam, że to jest najlepsze "świadectwo moralności".

Jak się pomyśli ilu ludzi Wałęsa podczas swojej kariery wyrolował
to widać, że do pewnego momentu zawsze jego było na wierzchu ale
niestety wena gdzieś przepadła albo czasy się zmieniły i sposoby
konspiracyjne (kiwanie przeciwnika) należało porzucić na rzecz
fair play. Nie jeden Wałęsa nie umie się dostosować do cywilizowanych
reguł:(

[adax4]

basia.basia napisała

"To Ciosek. Dokładnie miał powiedzieć tak..."Stwierdził m.in., że jest on
> > parszywym, prymitywnym i zakłamanym typem, który bez swoich doradców to
> > kompletne zero (...). Nawet czasowa współpraca taktyczna z tym durniem i
> > łajdakiem jest niemożliwa."
> >
>
> O właśnie! Ja uważam, że to jest najlepsze "świadectwo moralności".


Ciosek jasno stwierdza, że współpraca z Wałęsą , nawet czasowa, jest
wykluczona. Po co więc to całe zamieszanie ? ;) Może trzeba to jakoś przekazać
redakcji Wyborczej? A swoją drogą to skandal ; Oni tam na górze ciężkie
pieniądze biora za nic a my tu na dole ciężką robotę uskuteczniamy szukając
argumentów w obronie Wodza. I nawet nikt nam hołocie internetowej nawet dobrym
słowem nie odpłaci.

[basia.basia]

adax4 napisał:

> basia.basia napisała
>
> "To Ciosek. Dokładnie miał powiedzieć tak..."Stwierdził m.in., że jest on
> > > parszywym, prymitywnym i zakłamanym typem, który bez swoich doradcó
> w to
> > > kompletne zero (...). Nawet czasowa współpraca taktyczna z tym durn
> iem i
> > > łajdakiem jest niemożliwa."
> > >
> >
> > O właśnie! Ja uważam, że to jest najlepsze "świadectwo moralności".
>
>
> Ciosek jasno stwierdza, że współpraca z Wałęsą , nawet czasowa, jest
> wykluczona. Po co więc to całe zamieszanie ? ;) Może trzeba to jakoś przekazać
> redakcji Wyborczej? A swoją drogą to skandal ; Oni tam na górze ciężkie
> pieniądze biora za nic a my tu na dole ciężką robotę uskuteczniamy szukając
> argumentów w obronie Wodza. I nawet nikt nam hołocie internetowej nawet dobrym
> słowem nie odpłaci.

:))))))))))

[leszek.sopot]

Czy nie usadowil pan Cywinskiego na poziomie koszy na smieci? Mozna miec o nim
obecnie bardzo krytyczne zdanie, ale w okresie, o ktorym pan pisal, takie
porownanie jego miejsca do kosza na smieci jest niegodne.
Byc moze ma pan racje z ta "bezpieka komunistyczna", ja po prostu nie
skojarzylem, ze zdaniem Kaczynskiego w Polsce w okresie prezydentury komunisci
mieli jeszcze swoja bezpieke. Kaczynski powinien byl tam dodac slowa "z byla
komunistyczna bezpieka" - co zreszta jest niezrozumiale i tak, bo on
najwyrazniej sugeruje, ze chodzilo mu o konszachty z wywiadem wojskowym w
okresie gdy byl prezydentem.
Z tych cytatow wynika jedynie, ze Walesa mial do czynienia z SB - w jakim
jednak charakterze wowczas mial z nimi kontakty Kaczynski nie przesadza i nie
oskarza Walesy o wspolprace. Jego slowa co prawda to sugeruja. W zadnym jednak
jego stwierdzeniu nie ma, ze Walesa byl swiadomym wspolpracownikiem slowa, "ze
cos z SB bylo" - przeciez nie swiadcza o niczym. Nie ma tez nigdzie oskarzen,
ze Walesa byl wspolpracownikiem w czasie gdy Kaczynski z Walesa wspopracowal.
Czlowiek, ktory zakladal WZZ na Wybrzezu i przyjmowal Walese do tego grona -
Bogdan Borusewicz - nigdy nie oskarzyl Walese o wspolprace z SB a o
oskarzajacych go o to ludzi twierdzi, ze robia to nie majac zadnych podstaw.
To, co on mowi o rewelacjach Wyszkowskiego wraz z powolywaniem sie na autorytet
Borsuka, okresla krotko - glupoty.

[adax4]

Nie Cywiński tylko Celiński. Mój błąd ; przepraszam.Na poziomie koszy na śmieci
to nie znaczy w koszu na śmieci na Boga, tylko obok. Prosze o precyzję!
Przypowieść nie jest moja tylko starego wyjadacza korowca komentującego układy
w korowskiej warszawce. Nazwisko mi umknęło ale postaram się je sobie
przypomnieć.Tak wiec swoje przemyślenia na temat niegodności tego porównania
niech Pan zachowa na czas kiedy powiem, kto jest jego autorem.
Wiem, że Borsuk zakładał WZZ. Słyszałem też , że nie lubił Wyszkowskiego bo
był tak, że Wyszkowski rzucał pomysł a Borsuk musiał zapie..ć. / dosłowny
cytat :)/.Wyszkowski wymyślił WZZ a Borsuk je zakładał;)
Jeżeli chodzi o Pana ekwilibrystyke słowną dotyczącą kiedy, w jakich
okolicznościach i co Kaczyński sądził o uwikłaniu Wałęsy to gorąco polecam
kontakt a doktorem Kulczykiem, któremu Pana zdolności bardzo się przydadzą w
kontekście umorzenia przez prokuraturę dochodzenia w Sprawie CZęstochowskiej.
Mecenasa Widackiego nie lubię, czas na nowe twarze. Pozdrawiam


gdanszczanin.blox.pl/html

[leszek.sopot]

Zupelnie nie rozumiem co ma Czestochowa, Widacki i Kulczyk wspolnego z
Kaczynskim, ale to zapewne Wyszkowski w kolejnej odslonie "historii prawdziwej"
ujawni.
Wydaje mi sie, ze wlasnie odkryl pan Ameryke opisujac role jaka odgrywal
Wyszkowski w zalozeniu WZZ. Czy nie zapomnial pan np. o Andrzeju Gwiezdzie, czy
on tez musial "zapie..ć" jak Borsuk?

dla zainteresowanych...

[basia.basia]

xyz234.republika.pl/2002WYSZKOWSKI.htm

[ligorta]

o...pamięc ludzka zawodna
..prawda w oczy rzucona boli,doskwiera
..cholara!po tamtych dniach pozostał
w rozbitym lustrze
oszpecony obraz historii...
CZERWIEC zgnieciony czołgami
do dziś boli
..zbrukany krwią GRUDZIEŃ,
krzyże,milczące groby historii
MARZEC i SIERPIEŃ....
rzucona jak ochłap spaczona wolność
po latach niewoli,nie cieszy,a smuci,
...cuchnie padliną
o krwi przelanej przypomina tylko
rozlane czerwone wino
za mgłą już te piękne dni i maki na Monte Casino

Wyszkowski do psychiatry

[zambro]

Jak moze osobnik typu Wyszkowski równać się z Wałęsą. A do budy....

„Wybiórcza” Basia znowu w akcji!

[yaddo]

„Wykład historii prawdziwej”

Autor: Krzysztof Wyszkowski, zapomniany pracownik Ministerstwa Prawdy.

Skąd Basia wiedzę swą czerpie

[jak.babcie.kocham]

I gdzie publikuje Wyszkowski:

"Nasza Polska" jest tygodnikiem niezależnym, o orientacji niepodległościowej,
ukazującym się w Warszawie od września 1995 r. Wydawcą Tygodnika jest
Wydawnictwo Szaniec którego prezesem jest Maria Adamus
Na naszych łamach podejmuje tematy niewygodne dla innych mediów, w tym sprawy
antypolonizmów, prezentujemy również niezależne, antyliberalne, spojrzenie na
gospodarkę, i - co oczywiste dla prasy niepodległościowej i katolickiej -
walczymy o zachowanie przez Polskę tożsamości kulturowej, religijnej i
historycznej. Co równie ważne jesteśmy bodaj jedynym pismem ściśle
współpracującym z organizacjami polonijnymi.
Od czasu powstania podjęliśmy szereg akcji publicznych. Między innymi to "Nasza
Polska" wystąpiła do władz RP o ekstradycję do Polski i osądzenie stalinowskiego
kata - kpt. Stefana Michnika.
Jako jedni z nielicznych drukowaliśmy materiały przedstawiające prawdziwy
przebieg i faktycznych sprawców mordu w Jedwabnem, wykazując kłamstwa Jana
Tomasza Grossa. Występujemy w obronie wolnego słowa w Polsce - tak jak przy
sprawie zarekwirowania przez policję książek prof. Jerzego Roberta Nowaka,
Andrzeja L. Szcześniaka, gdy protestowaliśmy w tej sprawie z listem otwartym do
Prokuratora Generalnego Grzegorza Kurczuka. Na bieżąco informujemy o
zagrożeniach dla Polski związanymi z wejściem do Unii Europejskiej,
współpracując z internetowym portalem "Inne strony integracji"
www.medianet.com.pl/~naszapol/MAIN/redi.php
arrivederci

[imagistyk]

Jednym słowem : istne wariatkowo z "Naszej Polski".Kiedyś czytałem to czasopismo,ale ilość absurdów i nienawiści była większa niż w "Gazecie Polskiej".Coś jest w tym,że wzniosłymi słowami i patetycznymi zaklęciami niezrównoważeni psychicznie pokrywają swoje nieuctwo.

[petrokles]

To czystaj trybunę. Będziesz przynajmniej spokojnie spał.
P.

[imagistyk]

W odróżnieniu od Ciebie "Trybuny" także nie czytam .

[omamiony.wiedzmin]

jak.babcie.kocham napisała: ...............
fajnie ,że znowu jesteś :)))

Wyszkowski był tam najlepszy...

[polonic]

a ty nie zrozumiałeś co mówił.

[imagistyk]

Stanowcze NIE dla głupoty ! Niezależnie od narodowości głupków !

Bolek to nie Bolek, jak twierdzi gen. Wojciech J.

[jan2005]

Hahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[imagistyk]

Generał Jaruzelski nie powiedział wprost,że Wałęsa nie był agentem SB.Ale to Wałęsa będzie przedstawiany w każdej historii Polski jako przywódca walki o wolność . A o Wyszkowskim nie będzie nawet linijki.I takie są proporcje pomiędzy tymi panami.

tu Bolek a tam Słowik

[rolotomasi]

Klocki same się teraz układają w całość i choćby nie wiem jak chcieć je rozsypać
- tak jak w dyskusji o niewinnie donoszącym oj.Hjeno - i tak prawda wypływa na
wierzh.
^^to skrót wypowiedzi pana Krzysztofa w studio Tiwi, który -mimo zagłuszania
przez pozostałych- powiedział wyraźnie cyt: 'bez swoich ludzi na czele strajków:
Jurczyka'Słowika' w Szczecinie i Wałęsy'Bolka' w Trójmieście eSBe nie puściłaby
koła histori dalej'
tyle by było tego

KrajowyWajchowyForumowy
Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

[leszek.sopot]

rolotomasi napisał:

> Klocki same się teraz układają w całość i choćby nie wiem jak chcieć je
rozsypać
> - tak jak w dyskusji o niewinnie donoszącym oj.Hjeno - i tak prawda wypływa na
> wierzh.
> ^^to skrót wypowiedzi pana Krzysztofa w studio Tiwi, który -mimo zagłuszania
> przez pozostałych- powiedział wyraźnie cyt: 'bez swoich ludzi na czele
strajków:
> Jurczyka'Słowika' w Szczecinie i Wałęsy'Bolka' w Trójmieście eSBe nie
puściłaby koła histori dalej'> tyle by było tego


Ty w te "rewelacje" wierzysz i bedziesz je powtarzal? Przeciez Wyszkowskiemu
jakos zapodzialo sie Jastrzebie - tam byl strajk bez TW?

Ciekawe co teraz ten smiec Wyszkowski powie

[voltaire]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050525/kraj/kraj_a_1.html

[rolotomasi]

powtarzam co napisałem>>
'Klocki same się teraz układają w całość i choćby nie wiem jak chcieć je
rozsypać - tak jak w dyskusji o ~niewinnie donoszącym~ oj.Hjeno - i tak prawda
wypływa na wierzch'

A pytania p.t: Czy wierzę? nie rozumiem. Ja po prostu znam ten czas i ludzi z
życia. Nie wszystko i nie wszystkich; Ale>> uważnie słucham, czytam i analizuję
a na końcu>> wnioskuję. Internet to nie miejsce do opisywania swoich przeżyć (a
zarazem namiarów na się!) ale
ale własne + innych,tu: p.Krzysztofa, tam Zbyszka i Władka czy Borsuka- układają
się w całość. I nic na to nie poradzę, nawet nie jest mi przykro>>
taka jest PRAWDA :|

ps.Rozciąganie rozmowy na Śląsk czy Lubelszczyznę nic nie zmienia.
KrajowyWajchowyForumowy

Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

tu Bolek tam Słowik a w oddali...

[leszek.sopot]

a na lubelszczyzne moglbys z powodzeniem. Nie wiesz dlaczego? To przeczytaj
ksiazke Gierka "Przerwana dekada", gdzie on wprost sugeruje, ze np.
przyspawanie pociagu do szyn, co odcielo na dwa dni zaopatrzenie armi
sowieckiej w NRD bylo robota tajnych sluzb, ktore dazyly do odsuniecia go od
wladzy.
Tu jest fragment:
www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=10&w=n&token=

[jack20]

Powyzsza dyskusja, ten podany artykul jak i dzisiejszy wyglad, srodki jakie
stosuja polskie partie polityczne daje obraz, ze praktycznie mentalnosc, nawyki
i postawy polskich politykow i wiekszosci narodu praktycznie niewiele sie
roznia i nie ulegly wiele zmianie w stosunku do czasu "realnego socjalizmu".
Ten sam schemat myslenia, "0" inwencji, "0" tolerancji, "0" zrozumienia czasu i
aktualnego systemu.
Prywata, bigoteria, lotrostwo, koltunizm, nepotyzm.
Czy ktos w tym kraju przemyslal i zanalizowal wypracowane przed laty modele
jak np.: na czym polegala amerykanska denazyfikacja Niemiec i sposob w jaki
Niemcy "wyczolgali" sie ze swojej beznadziejnej po wojnie sytuacji?
Metody jakie stosowano w Itali czy Japoni po II wojnie wprowadzajac nieznana
tym narodom demokracje? Byly to RADYKALNE metody.
Czy ktos w Polsce docenia powojenna polityke Skandynawow czy Finow, dajaca tym
panstwom dzis szacunek i posluch w kregach "najsilniejszych"?
W Polsce nie bierze sie WOGOLE przykladow POSTEPOWANIA, ktore jest juz
zdefiniowane.
Najblizsze czekajace kraj perspektywy nie beda mialy z optymizmem wiele
wspolnego.

[rolotomasi]

było>>'Czy ktoś ? '
No, właśnie>> Może 'Ktoś' sam zanęci, drugich zachęci, a nie odstręczy ?

To, czy będzie kiepsko v spoko, zależy od reakcji na^^pytanie,
- między innymi zresztą - mam na myśli.
KrajowyWajchowyForumowy

Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

[rolotomasi]

'przeczytaj ksiażkę Gerka 'Przerwana dekada', gdzie on wprost sugeruje, że '
a sam czytałeś? bo Ja tak tylko wnioski mam inne.
A w ogóle co to za belferskie zwyczaje>> przeczytaj, obejrzyj ?

Czas na reklamę>>
MediaMarkt < > nie tylko dla idiotów

KrajowyWajchowyForumowy
Czas na reklamę>>
! Głosuj na Zbigniewa !

dlaczego Wałęsa nie domaga się zamknięcia TV? n/t

[homosovieticus]

Dziś rano w Zetce profesor Geremek

[imagistyk]

stanowczo odrzucił oskarżenia, jakie wysunął pod adresem Wałęsy K.Wyszkowski.Zapewne wkrótce K.Wyszkowski oskarży i Geremka o kradzieże.A niezawodni Prawdziwi Polacy mu uwierzą.

[leszek.sopot]

imagistyk napisał:

> stanowczo odrzucił oskarżenia, jakie wysunął pod adresem Wałęsy
K.Wyszkowski.Zapewne wkrótce K.Wyszkowski oskarży i Geremka o kradzieże.A
niezawodni Prawdziwi Polacy mu uwierzą.

Wlasnie po to Wyszkowski powolal sie przeciez na Geremka i nie wyminil nikogo
innego z delegacji "S" w Paryzu, by moc profesora atakowac tak samo jak Walese.