Na stronach IPN jest całość dokumentów o o. Hejmo

[grzybrzych]

Nareszcie prawda i koniec z podłymi oszczerstwami bez podania dowodów.

Na stronach IPN jest całość dokumentów o o. Hejmo

[romar]

ale "konia w rzędem" kto dostanie się na www.ipn.gov.pl/ (jeżeli to ten adres)- (Połączenie ze zdalnym serwerem nie powiodło się.)
Niby jest- ale nie ma.

Przeciez z tego wynika, ze o.Hajno wcake nie byl..

[fritz.fritz]

donosicielem.

"Z dokumentów Departamentu I wynika, że "Hejnał" mógł być nieświadomy, że na
terenie rzymskim nadal i to przez cały czas (co najmniej do 1988 r.) pozostaje
współpracownikiem SB. "

O.H. tak duzo spowiedzi wysluchiwal, ze musial sie samemu wygadac! On byl po
prostu czlowiekiem absolutnie nienadajacym sie na to stanowisko.

Do tego dochodzi jeszcze nastepujacy punkt: jak wygladaly wskazowki kosciola
dla o. Hajno dotyczace formy kontaktow. Wiemy, ze kosciol polski mial wybitne
postacie, jak Prymas Tysiaclecia, Wyszynski, ale wiemy rowniez, ze jak
p.Wyszynski szedl do wiezienia, to cala wierchuszka polskiego kosciola byla do
tego stopnia upodlona, ze sie o niego za bardzo nie upominala.

Ta sama "filozofia wierchuszki koscielnej" mogla zaowocowac w wskazowce
bycia "kooperatywnym" w kontaktach z komunistami, a to znaczy opawiadac o
wszystkim i o niczym.

No i o. Hajno byl kooperatywny co w polaczeniu z olbrzymim gadulstwem pozwalalo
na uzywanie go jako donosiciela.

Jezeli rzeczywiscie tak bylo, a to wlasnie wynika z tego artykulu, to o. Hajno
nie byl wspolpracownikiem bezpieki.

Jestem naprawde ciekawy, jakie konkretne informacje dostala bezpieka. Ti te
bezpieka myslala, ze sa to bardzo wazne informacje, nie oznacza, ze to byly
wazne informacje. Ta ocena powinni sie zajac ludzie z poza IPN.

[lowelas2]

No wez tak bezczelnie nie manipuluj cytatami!

Z dokumentów Departamentu I wynika, że "Hejnał" mógł być nieświadomy, że na
terenie rzymskim nadal i to przez cały czas (co najmniej do 1988 r.) pozostaje
współpracownikiem SB. Nie musiał znać prawdziwego umocowania w Departamencie I
MSW występującego w roli dyplomaty "Pietra"; być może nie znał także
faktycznego mocodawcy "Lakara". Z drugiej strony "Hejnał" świadomie i bez
żadnego nacisku spotkał się w Warszawie w czerwcu 1983 r. z dwoma
funkcjonariuszami SB i udzielił im wielu informacji.

Moze nie byl swiadomy ze wspolpracowal nadal z SB bo wydawalo mu sie, ze
pracuje z niemieckim BND... Glupi kapus i tyle!

Oczywiście że NIEŚWIADOMYM

[js23]

strona 45 :
"uczestniczył: „Oczywiście w stosunku do Hej. [nała] opowiada się historyjki o współpracy z instytutem w Köln [Kolonia] podlegającym MSZ w Bonn” – pisał „Lakar” do centrali w grudniu 1983 r."

więc czy aby na pewno był ŚWIADOMY współpracy z BND ?

Dokladnie o to chodzi. Moralnie jest to zasadnicza

[fritz.fritz]

roznica, czy jest sie idiota, uposledzonym przez matke nature, czy tez jest
cwanym s....nem, ktory bardzo dokladnie wie, co robi.

W drugim przypadku faceta nalezaloby poslac do czysca, w idealnym przypadku,
doslownie.

Jeżeli naprawdę myślał, że współpracuje z

[tyggg]

wywiadem NRD powinien byś sądzony także za zdradę.

załamać się można...

[js23]

jeśli już to RFN - a właściwie agenta służb PRL podającego się za "współpracownika instytutu w Köln [Kolonia] podlegającego MSZ w Bonn"

ps. a Kukliński to bohater czy zdrajca ?

GADATLIWEGO PLOTKARZA MOŻNA PRZEROBIĆ NA AGENTA!

[davidmors]

Zełaszcza jeśli takie przekształcenie daje SB-kowi awanse i podwyżkę
wynagrodzenia.
Agent "hejnał" jest w wiekszym stopniu wytworem fantazji (wyrachowanej) oficera SB
niż gadulstwa i naiwności zakonnika.

[foresta]

davidmors napisał:

> Zełaszcza jeśli takie przekształcenie daje SB-kowi awanse i podwyżkę
> wynagrodzenia.
> Agent "hejnał" jest w wiekszym stopniu wytworem fantazji (wyrachowanej) oficera
> SB
> niż gadulstwa i naiwności zakonnika.

Jasne, i dostal 20 tys marek za pokwitowaniem za gadulstwo i wcale sie nie
zdziwil, ze ktos mu palci za plotkowanie.

GADATLIWEGO PLOTKARZA MOŻNA PRZEROBIĆ NA AGENTA

[davidmors]

Co to jest 20 tys marek (wątpliwa prawdziwość takich danych),
przy setkach tysięcy uzyskanych przez oficera SB, no i awans na wyższy stopień.

[juice99]

davidmors napisał:

> Zełaszcza jeśli takie przekształcenie daje SB-kowi awanse i podwyżkę
> wynagrodzenia.
> Agent "hejnał" jest w wiekszym stopniu wytworem fantazji (wyrachowanej)
oficera
> SB
> niż gadulstwa i naiwności zakonnika.

publicznie się nie przyznasz, czy ci za to wszystko co codziennie piszesz płacą
czy nie?

gdybyś wspierał Polskę, pomyślałbym, uparty patriota, ale na ogół wspierasz
ruskich, oraz tych, którzy udając troskę o państwo, robią wszystko żeby je po
chichu rozwalić. Zatem albo jesteś fanatycznym wyznawcą Rosji, albo ci po
prostu za to płacą. Podejrzewam, że w Polsce, przy takim bezrobociu, za 300 zł
miesięcznie można od kogoś wymagać politycznych bzdur, które uprawiasz.

zatrudni sie takich 100 i już mamy kilkaset postów dziennie, które zobaczy
kilka tysięcy osób, a na pewno znajdzie się jeden niedoinformowany i uwierzy w
twoje bzdury. 30 000zł , co to jest, przy dotacjach jakie państwo płaci partiom
w wysokości do 30 000 000 zł ? nic. + kasa z wielu innych źródeł...

Tylko po prostu powinniście nie mieć wstępu na popularne fora internetowe, bo
one są do wyrażania swoich opinii, a nie pisania co ci twój chlebodawca zlecił.

GADATLIWEGO PLOTKARZA MOŻNA PRZEROBIĆ NA AGANTA!

[davidmors]

No comments! Głupota komentuje się sama.

[wicek.wacek]

js23 napisał:

> strona 45 :
> "uczestniczył: „Oczywiście w stosunku do Hej. [nała] opowiada się history
> jki o współpracy z instytutem w Köln [Kolonia] podlegającym MSZ w Bonn” &
> #8211; pisał „Lakar” do centrali w grudniu 1983 r."
>
> więc czy aby na pewno był ŚWIADOMY współpracy z BND ?
>

Ale przed wyjazdem do Rzymu przez pare lat byl zupelnie swiadomym
wspolpracownikiem SB

w Polsce to nie był nawet TW

[js23]

"Pierwsza rozmowa o. Hejmy z oficerami V Wydziału IV Departamentu MSW (a zatem z funkcjonariuszami centrali, a nie Wydziału IV w Poznaniu) miała miejsce 12 listopada 1975 r. Kolejne dwie: 9 września 1976 r. oraz 11 listopada 1976 r. (...) Rozmowy te zostały nagrane bez wiedzy o. Hejmy, jak stwierdzono w raportach, a odbyły się na terenie klasztoru: „w mieszkaniu zakonnika”. [s. 17]

czyli rozmowy odbywały się JAWNIE w mieszkaniu zakonnika na terenie klasztoru - kto z nim rozmawia już niekoniecznie musiał wiedzieć

"W rozmowach z funkcjonariuszem SB o. Hejmo prowadził swoistą grę. Jak się wydaje, głównym celem podjęcia jawnych de facto spotkań w klasztorze, była chęć uzyskania jak najlepszych warunków pracy dla redakcji „W drodze”." [s 18]

"Do początku 1980 r. mjr Głowacki przeprowadził z o. Konradem kolejne rozmowy, w sumie od 1975 r. dziewięć." [s 23]

"W lutym 1980 r. W. Głowacki, awansowany już na podpułkownika, uznał iż po 9 spotkaniach kandydat na tajnego współpracownika sprawdził się a zatem postawił wniosek o przekwalifikowanie go na tajnego współpracownika o pseudonimie „Dominik”. Sam zainteresowany nie został, rzecz jasna, o tym poinformowany. " [s 26]

o. HEJMO NIE BYŁ tajnym współpracownikiem...

"Typowym sposobem na „wiązanie” z SB było obdarowywanie „kandydata na tw” okolicznościowymi upominkami. O. Hejmo w latach 1977-1980 otrzymał ich kilka, m.in. butelkę winiaku luksusowego za 300 zł, następnie koniaku za 840 r., a w końcu „panoramę Warszawy w metaloplastyce” za 1300 zł." [s 26]

3 upominki = całe "wynagrodzenie"

podsumowując - przez 5-6 lat przeprowadzono z nim 9 (!!!) rozmów - TW nigdy nie został

wg mnie zwykłe gadulstwo, najpierw połączone z chęcią załatwienia większego nakładu bez poinformowania zwierzchników , a później gdy zorientował się z kim ma do czynienia nie mógł się wycofać z tych "rozmów" bez straty twarzy - dodać jeszcze należy że gdyby maiał PEŁNĄ ŚWIADOMOŚĆ o co chodzi nie potrzebne by były te podchody w Rzymie wobec niego...

[lowelas2]

No przeciez jest czarno na bialym napisane ze zachowaly sie pokwitowania na
odbior przez agenta pieniedzy, pokwitowania na drukach BND.

czy aby na pewno ?

[js23]

"Być może nawet, mimo iż podpisywał rachunki (od 30 września 1983 r. występuje na nich wprost sformułowanie, że to wynagrodzenie za informacje przekazane BND ) za wykonaną pracę na rzecz wywiadu zachodnioniemieckiego, nie był do końca świadomy gry, w której jednak uczestniczył: „Oczywiście w stosunku do Hej. [nała] opowiada się historyjki o współpracy z instytutem w Köln [Kolonia] podlegającym MSZ w Bonn” – pisał „Lakar” do centrali w grudniu 1983 r. Ten fragment również nastręcza trudności interpretacyjne. Sugeruje, że jeszcze w drugiej połowie 1983 r. o. Hejmie być może nie mówiono wprost, że dostarcza informacji wywiadowi zachodnioniemieckiemu. W innych jednak dokumentach, cytowanych tutaj, pisano, ze werbunku jesienią 1981 r. dokonano „pod flagą BND”, co sugerowałoby, że o. Hejmo powinien od początku być przekonany, że pracuje dla wywiadu zachodnioniemieckiego. I jeszcze jedna niejasna okoliczność. W raporcie z grudnia 1983 r. „Lakar” donosił do centrali, iż „przy podpisywaniu <Hejnał> zwracał tylko uwagę na sumę”90. Wydaje to się wysoce nieprawdopodobne, ale chyba nie można tego wykluczyć całkowicie: być może o. Hejmo nie czytał dokładnie rachunków, które sam podpisywał." [44-45]

prawdopodobne jest także że Lakar dawał mu kasę a później do podpisania pokwitowanie "in blanco". motyw ? "lakar" część kasy brał dla siebie...

czy "Lakar" podzielil sie z Zarynem kasa

[fxvi]

ukradziona ubecji po podrobieniu podpisu Hejmy???

[vox-nihili]

fritz.fritz napisał:
> O.H. tak duzo spowiedzi wysluchiwal, ze musial sie samemu wygadac!

spowiedz..
czyżby "czarni" kupczyli spowiedzią z "czerwonymi"??
intratny interes
w końcu w b.dobrej kondycji "przetrwali" komunę

[fritz.fritz]

> w końcu w b.dobrej kondycji "przetrwali" komunę

Z wyjatkiem tych ksiezy, ktorych bezpieka zamordowala. A bylo i calkiem
sporo. Nie moga sie doczekac, kiedy rowniez ta strone rzadow komuchow rowniez
zostanie solidnie zbadana.

[wicek.wacek]

Czy jestes tak niegramotny, ze nawet nie umiesz porzdnie przytoczyc nazwiska?

[ethebor]

Ale on de facto nie dostal zadnego wysokiego formalnego stanowiska. Po prostu
sam zorganizowal samofinansujacy sie Dom Polski w wynajetym budynku. Ze Papiez
byl Polakiem i pielgrzymow z Polski bylo duzo to rozlegle kontakty i tyle.


fritz.fritz napisał:

> O.H. tak duzo spowiedzi wysluchiwal, ze musial sie samemu wygadac! On byl po
> prostu czlowiekiem absolutnie nienadajacym sie na to stanowisko.

[tentegopolubowny]

"Jezeli rzeczywiscie tak bylo, a to wlasnie wynika z tego artykulu, to o. Hajno
nie byl wspolpracownikiem bezpieki." Rzeczywiście było tak że pobierał opłady
(jak Judasz) za informacje jakie oferował. Wszystko inne może się nie liczyć,
czy pracował dla tego czy owego wywiadu. Po prosu tego typu sprzedajny człowiek
to kanalia bez skrupułów.

[krolewna_z_drewna]

ale jak bral pieniadze to chyba nie przypuszczał, że to taka wieksza ofiara na
tace,tylko ze bez tacy...
a poza tym, o ile mi wiadomo, normalni ksieza w prl, nie szukali kumpli do
pogadanek akurat w sb...
trzeba bronic ludzi nieswiadomie uwiklanych w ten system,ale w przypadku ojca
H.o nieswiadomosci mowic chyba trudno...

[tentegopolubowny]

Normalni księża nie szukali kontaktów z SB ale z artykułu wynika że Hejmo
szukał. To była chęć pokazania się, dowartościowania, że jest się ważnym. Czyli
jego motywacje było dosyć egoistyczne.

ja sie dostalem

[palin]

...no no 500 mega caly plik, cly raport...
hejmo co??????????????
ty....
jak jrzyczano na tromka hajt bezpodtawnie.
bna takich trezba krzyczec!!!

[venus99]

czyzby ktos podejrzewał tego kapusia,że nie donosił?
donosił, donosił.

UBecki Agent zawsze będzie UBeckim Agentem i nic

[wilczysko1]

tu żadne opracowanie ani sesja naukowa nie zmieni.

Doktorat powinni za to dać

[m.malone]

Albo nawet dwa. Gorsze śmieci sie widywało

habilitację, habilitację, doktra już dali :))

[ewa9823]

teraz widać jak w Polsce robi się tytuły naukowe

Racja, rehahahabilitację:)) nt

[m.malone]

[olutka_2]

Ty venus ze spalonego teatru,czy masz dowody na to,że o.Hejmo donosił bo jak
nie to nie powtarzaj tych bredni tak jak to robi IPN. Dochodzę do jednego
wniosku po co wogóle został IPN powołany, chyba po to aby tacy jak Kieres,
który zieje nienawiścią do wszystkich mieli forsę.

IPN niech trochę historii jeszcze uporzątkuje!!!

[koalanw]

Kto zieje nienawiścią? To ty drzesz sie nie wiadomo o co. Lepiej ze spokojem
przeczytaj raport IPN, a później go komentuj.

Przeciwnicy Kieresa niech odszczekają to

[hiob102]

co zarzucali szefowi IPN. Słusznie postąpił ujawniając dane Hejnała.

tekst jakby pisal przedszkolak

[rkarol2]

tekst o ojcu Hejmo napisano w takim pospiechu ze wyglada jakby ktos nie umial
sie poslugiwac MSWordem, wyglada, az przykro patrzec.....

[venus99]

pewnie pisali to zasłużeni historycy ipn i oberprokurator Dudek.

[davidmors]

Przecież ten tekst jest śmiechu warty. Czy autorzy tych wypocin mieli płacone
za wierszówkę?
Odradzam każdemu lekturę tego dokumentu, czysta strata czasu. Prawie nie ma
konkretów, czyste wodolejstwo.Widoczny wysiłek pisarzy, aby gadułe zakonnika
przedzierzgnąć w agenta.

[jakeww]

uwaga na ruskiego agenta

[juice99]

dokładnie, ten koleś nic innego nie robi, tylko lata po forach i wychwala na
zmianę, Putina, skrajną prawicę w Polsce, Rydzyka i teraz się dowiedzieliśmy że
jest przeciwko lustracji. Cóż, wnioski się chyba same cisną, panie dawidzie..

[davidmors]

To "juice99" jest ruskim agentem?

Link

[yossarian18]

www.ipn.gov.pl/hejmo010605.pdf
I ściągajcie przez FlashGeta.

Przeor ci pokaze swoj LINK to sie zadlawisz!

[oborovy]

He he he na strone IPN juz sie wlezc nie da

[bprzybysz]

[camell_ek]

O. Hejmo zostanie odwolany i przeniesiony?
Klerykow sie nie sadzi???

[piotr7777]

> O. Hejmo zostanie odwolany i przeniesiony?
> Klerykow sie nie sadzi???
A czy Lesława Maleszkę ktoś sądził?
To nie jest przestępstwo, współpraca z legalnymi bądź, co bądź organami
państwa - aczkolwiek z całą pewnością jest to niegodziwość.

głupiej lustracji ciąg dalszy

[an9991]

ocenianie ludzi po 30 latach bez brania pod uwagę kontekstu wydarzeń w oparciu
o sb-ckie zapiski to polski pomysł na oczyszczanie życia społecznego; ale jacy
pomysłodawcy taki i pomysł;

[lowelas2]

Po jakich 30 latach??? Ty lepiej przeczytaj sobie raport zanim zaczniesz
komentowac. Dowiesz sie do kiedy Hejmo wspolpracowal... Jeden tylko cytat:

Z drugiej strony "Hejnał" świadomie i bez żadnego nacisku spotkał się w
Warszawie w czerwcu 1983 r. z dwoma funkcjonariuszami SB i udzielił im wielu
informacji.

1983 to nie jest 30 lat temu. I wcale sie na tym nie skonczylo!

[an9991]

ja nie mam na myśli hejmy bo jego wina jest oczywista tylko całą tę brudną
lustrację która przyniosła o wiele więcej złego niż dobrego a po tym co
zapowiada rokita (całkowite ujawnienie teczek) spodziewać się można wojny
teczkowej która nikomu nie jest potrzebna.
p.s. jeżeli chodzi o hejmę to świadomie z departamentem 4 współpracował między
1975-1980 później przeszedł pod nadzór dep.1 który prowadził go pod przykrywką
bnd (zachodnioniemieckie służby) i była to z jego strony współpraca nieświadoma
co nie znaczy że nieszkodliwa ergo zaczął współpracować 30 lat temu!!!

[niezapowiedziany]

wojna jest wtedy, gdy nie wiadomo jaka, o kim i kiedy wyplynie. gdy wszystko
jest jawne nie ma zadnej wojny. bo wszyscy znaja prawde i sie tym nie
eksccytuja.

[an9991]

prawda w sb-ckich teczkach? zadziwiajaca jest wiara prawicowców w archiwa służb
prl;

[...]

[druid69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

niech ktos mi wytlumaczy...

[substantiv]

tu chodzi o zblizajace sie wybory czy jak?
Kto tu gra teczkami i co moze wygrac?
a moze chodzi o kosciol by siedzoial cicho bo "mamy na was teczki", tylko kto slucha kosciola jako sily politycznej. a moze jest to u derzenie w sojusznikow LPR?

jak ktos ma jakies ciekawe pomysly to prosze o iluminacje:)

[makepeacenotwar]

wybory owszem, nie zaszkodzi wyciagnac sprawy kompromitujace kosciol, kiedy juz
wiadomo, ze sld nie ma szansy na zwyciestwo w wyborach. chodzi o wyrobienie w
spoleczenstwie przekonania, ze "kazdy jest ubabrany w gownie", nawet kosciol.
poza tym wojskowe sluzby informacyjne - powiazane z ludzmi z kregu oleksego -
ktore prawdopodobnie sa rozgrywajacym w tej zabawie, moga grac na zlecenie
swych mocodawcow z gru - w koncu jest za co polaczkom dokopac w ostatnim czasie.

[substantiv]

dzieki na wstepie.
acha czyli postawa "ja sie topie wiec pociagne jak najwiecej za soba". Podobne
bylo tez motto ostatnich dni Hitlera.
jakos ufam ze musi byc za tym jakas logika obozu sld a nie jedynie chec
destrukcji w/w wymienionego motta.

ma ktos jeczcze jakies pomysly?

spisek

[eofek]

ano już tłumaczę wszystkim, którzy uproszczonego opisania świata potrzebują. spisek widzi mi się ani chybi, a to mianowicie do wyboru (albo jak kto woli - w zależności od stopnia sparanoizowania):
- komuchy
- żydzi (względnie: żydokomuna, bo wiadomo - w końcu esbecja)
- sam red. michnik (wiadomo, i trochę żyd, i trochę czerwony)
- gru (bo mocodawcy esbecji)
- cia (bo moda na zdejmowanie klap z oczu)
- masoni (bo oni zawsze są poręczni)
- zielone ludziki (bo nigdy nie wiadomo)

czekam az przeprosicie prof. Kieresa

[r.p.mcmurphy]

bando fanatykow plujaca na porzadnych ludzi. powiedzcie, jak to jest uzmyslowic
sobie, ze jest sie obronca gnidy i klamcy Hejmo?

podajcie inny link

[radnydzielnicy]

bo na IPNie parę dni będzie zablokowane przez zbyt duży ruch... Jeśli ktoś
sciĄgnie, to nieCH umieści na swojEj stronie I NIECH PODA LINK DO NIE, tak jak z
tą listą Bronka Wilsteina.

[eptesicus]

> bando fanatykow plujaca na porzadnych ludzi. powiedzcie, jak to jest
uzmyslowic
> sobie, ze jest sie obronca gnidy i klamcy Hejmo?

nigdy nie plulem na prof. Kieresa. A bycie obronca "gnidy i klamcy" to sciezka
samego Jezusa Chrystusa, ktory przyszedl wlasnie dla takich - gnid, klamcow,
k... i celnikow. "Nie przyszedlem po to aby sie nawrocili sprawiedliwi ale
grzesznicy".

natomiast ja nadal nie widze krzywd i szkod jakie ojciec Hejmo mial wyrzadzic
komukolwiek i z tej perspektywy go bronilem. A jesli nikomu nie splynela na
skutek tych donosow ani jedna łza, a koles lezy na ziemi i wszyscy go kopia,
nie mam powodow zeby go nie bronic. Kopanych bronie zawsze, chyba ze to
wyjatkowe sk..., a do takowych zaliczaja sie jedynie ci ktorzy swiadomie i ze
zla wola krzywdza innych. Jakos wielu naszych forumowiczow nie oburzali az tak
komunistyczni sledczy, ktorzy torturowali ludzi - coz, to dawne czasy, kogo to
dzis obchodzi. Ofiary czerwonego systemu traktuje sie czesto jak "historie dla
zgredow", zbywane poblazliwym milczeniem. Nie pojmuje wreszcie jakim to
sposobem bzdury i szum informacyjny jakie ta poczciwa gadula z siebie
wypuszczala jak z kranu mogly posluzyc do "walki z Kosciolem". A jesli jeszcze
do tego nie byl swiadomy wspolpracy - zwyczajnie nie byl agentem. Przerazajaca
jest tez pozbawiona empatii postawa dr Zaryna, pelna pogardy dla ludzi "glupich
i naiwnych", niezaleznie od tego czy dobrych i zlych.

poczciwego prof. Kieresa, zal mi jeszcze bardziej bo wiem ze za te decyzje -
sluszna czy nie - zaplacil juz straszliwa cene

[2560a]

eptesicus napisał:
poczciwego prof. Kieresa, zal mi jeszcze bardziej bo wiem ze za te decyzje -
sluszna czy nie - zaplacil juz straszliwa cene

A mnie nie zal! Facet nie zaplacic jeszcze ceny ktora powinien! W
cywilizowanym kraju wola sie delikwenta, przedstawia zarzuty i dowody, daje
prawo do obrony i jezeli jest podstawa stawia przed sadem. Kieres zawolal
pismakow i oglosil rewelacje o ktorych wiedzial od 4 lat.To byl tylko i
wylacznie akt polityczny. Komu sluzy Kieres? Kieres glosil,ze Helmo donosil na
papieza, teraz okazuje sie ze nie donosil.Czy Kieres ma zaniki pamieci? To
nawet ciekawe by w Instytucie PAMIECI byl facet z krotka pamiecia!Wkrotce
bedziemy mieli Istytut NIEPAMIECI Narodowej.
P.S. Nadal trwaja poszukiwania teczek Bolka, Frasyniuka, Michnika, Kuronia,
pralata,..... CDN

[r.p.mcmurphy]

po pierwsze ani ja, ani Ty nie jestesmy Chrystusem i prosze, zostawmy mu jego
robote - jak chcesz bronic wszystkich k.. i gnid to Ci zycia nie wystarczy na
ludzi we wlasnej bramie...

czy fakt ze ktos jest "idiota gadula" usprawiedliwia moralnie jego dzialania??!
nie zyl sobie w radosnym, demokratycznym kraju gdzie paplanie co slina na jezyk
przyniesie jest dopuszczalne, nawet jesli krzywdzi uczciwych ludzi - zyl w kraju
gdzie linia frontu byla JASNO wytyczona, natomiast on spotykal sie ze szpiegami
drugiej strony i radosnie sobie konwersowal wyjawiajac wszystko co wie. taka
argumentacja mozna kazdego zdrajce usprawiedliwic..."ooops, jakos tak mi sie
wygadalo te setki godzin poufnych danych". moze stalin tez byl "radosnym,
poczciwym idiota" i nie wiedzial co czyni, tak samo jak te niewiniatka z NKWD w
Katyniu, mysleli ze to slepaki albo wirtualna rzeczywistosc.

co do krzywd - widze ze ten Chrystusowy mesjanizm Ci sie udzielil, domniemana
wszechwiedza z reszta takze - nie masz bladego pojecia jakie konsekwencje moglo
miec jego "paplanie", ale jest w pelni usprawiedliwione przypuszczac, ze
POTENCJALNIE moglo miec katastrofalne! i to wystarczy w zupelnosci.

nikt Hejmo nie kopal, po prostu Kieres ujawnil PRAWDZIWE informacje a on nam
wszystkim w zywe oczy (podobnie jak jego kumple z SB) klamal. a od klamstwa
gorsze jest tylko relatywizowanie klamstwa a to wlasnie czynisz niestety.

[eptesicus]

> co do krzywd - widze ze ten Chrystusowy mesjanizm Ci sie udzielil, domniemana
> wszechwiedza z reszta takze - nie masz bladego pojecia jakie konsekwencje
moglo
> miec jego "paplanie", ale jest w pelni usprawiedliwione przypuszczac, ze
> POTENCJALNIE moglo miec katastrofalne! i to wystarczy w zupelnosci.

bzdura. Wszystko mozna oceniac tylko z perspektywy udowodnionych skutkow a nie
potencjalnych.

ja nie relatywizuje klamstwa, ja tylko stopniuje ocene zla. Za kradziez bulki i
za zabicie dziecka sa rozne kary i stopien moralnego potepienia tez rozny, samo
stwierdzenie ze oba czyny sa naganne i zle nie wystarczy (zwlaszcza w drugim
przypadku :-))

[eptesicus]

> wygadalo te setki godzin poufnych danych". moze stalin tez byl "radosnym,
> poczciwym idiota" i nie wiedzial co czyni, tak samo jak te niewiniatka z NKWD
w
> Katyniu, mysleli ze to slepaki albo wirtualna rzeczywistosc.

rzeczywiscie te sprawy sa tej samej wagi co omawiana :-))

PS.

[r.p.mcmurphy]

Chrystus mowil przede wszystkim aby glosic PRAWDE.

[pandada]

Chrystus nie mówił o takiej prawdzie, lecz o Prawdzie o Królestwie Bożym. Co do ziemskich osądów to wzywał do nieosądzania innych, lecz do autorefleksji.

Jezus przede wszystkim wzywał do miłości i przebaczenia! Sąd nad ludzkim życiem sprawuje Bóg, a nie bliźni.

Nasi prawicowcy to w istocie wyznawcy judaizmu - osądów, mściwości, rygoryzmu, mieszania państwa z Kościołem, nacjonalizmu, sprzeciwu wobec inności.
A do tego przekręcają słowa Jezusa, kpiąc sobie z Nowego Testamentu.

[sternsternhard]

> bando fanatykow plujaca na porzadnych ludzi. powiedzcie, jak to jest uzmyslowic
> sobie, ze jest sie obronca gnidy i klamcy Hejmo?

za co?
za zniszczenie dobrego imienia o. Hejmo bez żadnej szansy na obronę?

A może tak w drugą stronę.
Ogłośmy, że prof. Kieres przyczynił się do śmierci ks. J. Popiełuszki.
Po miesiący, gdy sprawa nieco przycichnie, ogłosimy 70 stronicowy raport z ktorego bedzie wynikac, ze kiedys jechali jednym tramwajem.

Zauważ drogi piewco prawdy, ze po ogloszeniu rewelacji mowiono, ze o. Hejmo donosił na papieża.

Nie ma nic, co by to potwierdzalo, poza jednym zdaniem z czasow, gdy ks. Wojtyła był kardynałem.

[r.p.mcmurphy]

> za co?
> za zniszczenie dobrego imienia o. Hejmo bez żadnej szansy na obronę?

jakiego dobrego imienia? ten czlowiek juz nie ma dobrego imienia, dzieki
ujawnieniu PRAWDY.

> A może tak w drugą stronę.
> Ogłośmy, że prof. Kieres przyczynił się do śmierci ks. J. Popiełuszki.
> Po miesiący, gdy sprawa nieco przycichnie, ogłosimy 70 stronicowy raport z ktor
> ego bedzie wynikac, ze kiedys jechali jednym tramwajem.

bez komentarza do tego belkotu.

> Zauważ drogi piewco prawdy, ze po ogloszeniu rewelacji mowiono, ze o. Hejmo don
> osił na papieża.

"mowiono" - Kieres nie mowil, stwierdzil tylko ze w najblizszym otoczeniu
Wojtyly za czasow kardynalskich byl wspolpracownik SB. i to jest PRAWDA.

[pandada]

To gazety np. Fakt, pisały, że Hejmo kablował na papieża. A skąd te szmaty to wzięły? Pewnie z Magazynu Kłamstw, Podłości i Głupoty, który mają w redakcjach.

Hejmo miał szansę zostać wybroniony. Tak pożądana przez prawicę "lustracja" nie dałaby w większości pomówionym takiej szansy na ogólnopolskie oczyszczenie.

Kolejny link

[as98]

Jeśli ktoś ma problemy z połączeniem się ze stroną IPN-u to zapraszam
www.tylkopolityka.pl

Mimo winy, to wszystko jest chore

[ro45dak]

Oczywiście o. Hejmo ponosi winę za współpracę ze służbami PRL, ale dlaczego nic się nie robi, aby poszukiwać tych, którzy doprowadzali swe ofiary do takiej działalności.
Znane są przecież okrutne metody działania formacji SB-ckiej i to oni w pierwszym rządzie powinni być przesłuchwani i karani. Obecnie śmieją się szyderczo z tego, mając w większości pokaźne majątki lub wysokie emerytury.

[fastaxe77]

ro45dak napisał:

> Oczywiście o. Hejmo ponosi winę za współpracę ze służbami PRL, ale dlaczego
nic
> się nie robi, aby poszukiwać tych, którzy doprowadzali swe ofiary do takiej dz
> iałalności.
> Znane są przecież okrutne metody działania formacji SB-ckiej i to oni w
pierwsz
> ym rządzie powinni być przesłuchwani i karani. Obecnie śmieją się szyderczo z
> tego, mając w większości pokaźne majątki lub wysokie emerytury.


rodaku,szaraku!
pędź do prokuratury i zawiadom o popełnianiu przestępstw obecne ABW,CBŚ, i inne
policje skarbowe!
oni stosują te same metody tylko jeszcze udoskonalone!
łatwiej ich będzie nakryć bo przestępstwa jeszcze świeżutkie!!! :-))

[etta2]

Zastanów się lepiej, co piszesz. Czy zwykły szpicel, który donosił i brał za to
pieniądze oraz podpisywał pokwitowania, zasługuje na obronę lub jakiekolwiek
usprawiedliwienie? Donoszenie SB rzadko kiedy mogło być nieświadome, nie
czarujmy się. Zgodzę się, że wiele osób mogło się złamać będąc szantażowanymi,
mając rodzinę na utrzymaniu i.t.p. Ale ksiądz? No...chyba, że on też rodzinę ma
(żonę z dziećmi) i chciał jej godziwy byt zapewnić, jakiś dobre
szkoły...najlepiej zagramaniczne. A zleceniodawcy, to na ogół ci, co pazurami
bronią dostępu do teczuszek i narazie im się udaje. Mam nadzieję, że już
niedługo.
Aha...i jak cię ktoś będzie namawiał do przestępstwa i ty je popełnisz, to
winien będzie ty, a nie namawiający - dobrze to wiedzieć.

Do "fastaxe77" i "etta2"

[ro45dak]

Skąd nagle taka wasza obrona tych, którzy ponoszą faktyczną winę za upodlenie człowieka w okresie PRL-u ? Macie może coś z tym wspólnego, czy wasze rodziny?
"fastaxe77" - być może jesteś urodzony w 1977 roku, a jeżeli tak, to co Ty możesz wiedzieć o działalności SB-ckiej po wojnie przez cały okres władzy "robotniczo-chłopskiej ?
Całkiem inne są doznania, które przeżyło się na własnej skórze, a szczególnie w umyśle, a co innego, gdy zapoznajemy się z tym z opowiadań lub czytania.
Nie porównuj obecnych służb państwowych do tamtych. Wówczas broniąc nieludzkiego systemu dławiono wszelkie przejawy innego myślenia, teraz służby te muszą być, bo każde państwo musi je posiadać, mimo ich ułomności i upolitycznienia.
To co proponujesz, abym pędził do prokuratury z zawiadomieniem przestępstwa, to jest właśnie to, co było w dawnych koszmarnych latach - dzieci donosiły na rodziców, rodzice na dzieci. Czy nie był to obłęd ? A z czego to mogło wynikać? Ze strachu przed Sb-cką machiną i ich mocodawcami.
"etta2" - Ja już dawno o tym myślałem i myślę, nie podkreślaj, abym się zastanawiał nad tym, co piszę. Napisałem przecież, że winę ponosi o. Hejmo i powinno to znaleźć swoje odzwierciedlenie w ocenie mnicha - jaka, to już nie moja sprawa, w oczach społeczeństwa o. Hejmo stracił swą dotychczasową godność. Ty także w jakiś przedziwny sposób widzisz większą winę w osobach donoszących, niż ci, którzy łamali ludzi w iście nieziemski sposób.
Jednakże post Twój jest szalenie pogmatwany, bo najpierw ganisz mnie za to co napisałem o SB-kach, potem przechodzisz w retorykę, iż zleceniodawcy bronią do- stępu do swoich teczek, a ostatecznie masz nadzieję, że to będzie trwało niedługo.
Ja też się z tym zgadzam, że w końcu faktyczni winowajcy będą osądzeni, a choćby nawet napiętnowani publicznie.
Nie imputuj mi, że popełnię przestępstwo, bo mimo wielu nalegań w czasach PRL-u nie uległem tym namowom i nie prowadziłem podwójnej gry, chociaż czasem wychodziło mi to na złe przy wykonywaniu swoich obowiązków.
I jeszcze jedno - mylisz się, namawiający do przestępstwa podlega karze, oczywiście jeżeli zostanie to udowodnione /w tamtych latach wina była zawsze, jeżeli było to na "rękę" władz/.

[pandada]

1. Ściga się przecież zbrodniarzy - także tych z SB.
2. Tajnych współpracowników się nie ściga, lecz ujawnia. Przy sprawie Hejmy ujawniono wiele nazwisk oficerów SB.

Poza tym strasznie kręcisz.

[eptesicus]

> usprawiedliwienie? Donoszenie SB rzadko kiedy mogło być nieświadome, nie
> czarujmy się. Zgodzę się, że wiele osób mogło się złamać będąc szantażowanymi,

moglo byc nieswiadome, jesli gadales z UBekiem nie wiedzac ze to ubek, a on
zarejestrowal cie jako kontakt operacyjny czy TW. I pewnie bylo tak bardzo
czesto.

> Aha...i jak cię ktoś będzie namawiał do przestępstwa i ty je popełnisz, to
> winien będzie ty, a nie namawiający - dobrze to wiedzieć.

nie twierdze ze Hejmo byl szantazowany (zwlaszcza ze bral kase), ale jesli ktos
naprawde byl - a to byl zbrodniczy system co lamal ludzi jak zapalki - nie
ponosi winy jesli sie zalamal. Bohaterow czcimy dlatego ze jest ich malo.

Nudne to jak flaki z olejem...

[zulus3]

probowalem to czytac, nuda.
Do IPN, jak pies nie ma co robic to jaja lize.

[karis21]

I tak panowie w czarnych czy białych sukienkach a nie daj boże wieprze w
czerwonych sukienkach czyli największe złodzieje w kościele katolickim i
oszuści darli morde że IPN to instytucja nieskazitelna ale jak się znalazł
konfident w kościele KAT.To już było nie do zniesienia w innych wiarach to może
i powinno się zdarzyć ale w katolandzie powinno być zatajone bo jak to może być
żeby owieczki się dowiedziały co się dziej w katolandzie czyli barany won
barany nie muszą
wiedzieć jakie przekręty i oszustwa kradzieże przestępstwa winansowe
zboczenia i wiele wiele nnych złodziejskich szantaży nie dowiedzieli się
owieczki czyli barany bo by była katastrofa jak by było żeby pan w sukience nie
wykszyczał z ambony idzcie barany do domu ofiara do burdelu jest złożona.....

Idz sie przebadaj bo widze ze dni twoje sa policzo

[zulus3]

ne na tym swiecie.

[pandada]

Wydawało się, że KK nie ucierpi, bo dostał akta Departamentu IV. No ale ten zajmował się jedynie księżmi w kraju, a zagranicznymi już nie.
Dlatego wpadł Hejmo, że z Rzymu nadawał.

Kościół katolicki jest instytucją zbyt zakłamaną, aby się samodzielnie oczyścić. Oni nawet pedofilów przerzucają na inne parafie - po cichu.

[opryszczka]

I Giertych się wścieknie!

nie za bardzo wiem, jak można być współpracownikie

[mimi78]

i nie być tego świadom?
to co ci ludzie napisali to tak jakby sąd kogoś skazał na podstawie
słowa 'byćmoże'....
Dla mnie to żadna odpowiedź. To że Ojciec Hejmo jest/był gadułą wcale mnie nie
przekonuje do tego iż świadomie robił krzywde i donosił.
W tamtych czasach wiele osób spotykało się z SB. Oni wtedy starali się
zwerbować kogo się da. Pracowników zagranicznych firm, nauczycieli, doktorów,
rolników itp. Ale to nie oznacza że byli 'współpracownikami'. Jak się
współpracuje, oznacza to świadomość tej decyzji.

[lowelas2]

Wiele sie spotykalo. Nie wszyscy jednak brali za to forse... A on bral!

[sternsternhard]

> Wiele sie spotykalo. Nie wszyscy jednak brali za to forse... A on bral!

a czytales raport nieuku?

kiedy bral? od kogo ?

[pandada]

Czego się pieklisz pajacu?! Brał forsę za ujawnianie słabości i kompromitujących szczegółów z życia duchownych od wywiadu! A jeśli erefenowski to już dobrze? Bo to dla dobra Kościoła? (ciekawe jakiego dobra?)

[sternsternhard]

> Czego się pieklisz pajacu?! Brał forsę za ujawnianie słabości i
> kompromitujących szczegółów z życia duchownych od wywiadu!

a o jakich kompromitujacych szczegółach mówisz?
mógłbyś je wskazać?

poza tym w raporcie jest ciekawa sprzecznosc. Z jednej strony historycy piszą, jaki to o. Hejmo był wazny dla wywiadu i ileż to oni się nie dowiedzieli, a dalej pojawia się zdanie że jednak mu nie ufali do końca.

Rewelacja po prostu. SB opierała się na informatorach, którym nie ufała.

BTW: Jak wiadomo, jeden wątek nie został sprawdzony. a inne zostały? ja tam nie widziałem żadnych innych dowodów poza cytowaniem raportów SB.

Może wartoby npisać, że ten raport to robocza hipoteza oparta na jedym źródle?

Zakladam jednak, ze takie stanowisko nie pasuje do założenia, że o.Hejmo jest winny, a jak wiadomo, w ty kraju jeśli fakty się nie zgadzają z góry założoną tezą, tym gorzej dla faktów.

[lowelas2]

No wlasnie. Najwyrazniej ty nie przeczytales. Wzial 20 tys. marek zywej gotowki!

Ile jeszcze takich kanalii żyje wśród nas?

[smok5]

To co robił ten facet, który udawał księdza to szczyt. Ilu jeszcze było takich
judaszów? Nie rozumiem oburzenia działaczy lpr na ujawnienie podłej
działalności tego mnicha. Kieresa nie lubię za sprzyjanie komunistom, ale
dlaczego się go czepiają w tej sprawie tym bardziej nie rozumiem. Ujawnić
teczki. Chcę poznać prawdziwą historię Polski ostatnich dekad.

[brynk]

Takie kanalie moze kazdy z nas mieć w najblizszej rodzinie .... Zdecydowanie
jestem za ujawnieniem wszystkich faktów i wszystkich zdrajców z jednej jak i z
drugiej strony

[davidmors]

Poniżej cytat z raportu IPN:
- - -
"SĄDZIMY, że ojciec Hejmo stanowił dla MSW jedno z najcenniejszych źródeł
informacji o sytuacji w Watykanie i w polskim Kościele w latach
osiemdziesiątych. Trzeba jednak zaznaczyć, że ocena ten ma CHARAKTER HIPOTEZY,
która powinna być zweryfikowana poprzez dalsze badania dokumentów pozostawionych
przez służby specjalne i władze PRL."
- - -
Jak widzisz baranie, dałeś się podpuścić tendencyjnie napisanym artykułem w GieWu.

[pandada]

Charakter hipotezy Dawidzie - gwiazdo forum - ma ocena Hejnała jako jednego z najważniejszych źródeł MSW. Nie dotyczy to ipeenowskiej oceny samej sprawy Dominika, lecz esbeckiej oceny przydatności owego agenta.
IPN nie posiada teczek innych agentów spośród duchowieństwa, zatem nie może z całą pewnością ustalić miejsca Hejmy wśród najwartościowszych źródeł SB.

[2560a]

brynk napisał:

> Takie kanalie moze kazdy z nas mieć w najblizszej rodzinie .... Zdecydowanie
> jestem za ujawnieniem wszystkich faktów i wszystkich zdrajców z jednej jak i
z
> drugiej strony
------------
No to robimy wg metody Kieresa. Kieres: Mamy tutaj teczki a w nich dowody , ze
ob. brynk donosil do SB na swoich najblizszych!

Jestes zadowlony?
To teraz obywatelu brynk wytlumacz sie wszystkim znajomym , ze nie jestes kapus!

[davidmors]

[lowelas2]

Widac bardzo ci to towarzystwo odpowiada bo sie tu niestety czesto poajwiasz...

[juice99]

lowelas2 napisał:

> Widac bardzo ci to towarzystwo odpowiada bo sie tu niestety czesto
poajwiasz...

i niestety za każdym razem pisze to samo. Albo fanatyk, albo mu płacą.

no pięknie , przeczytałem całe opracowanie ....

[brynk]

... Moja wiedza poszerzyła sie ogromnie . Działalnośc o Hejmo zdecydowanie
naganna i wymagająca zdecydowanego potepienia . Opracowanie odsłania kulisy
działalnosci SB i MSW w czasach komuny . Chwała IPN za ich ujawnienie . Prosba
o dalsze . Interesuje mnie to , co na te fakty maja dziś do powiedzenia
zdrajcy z drugiej strony , czyli wymienieni SB-ecy ...

[sternsternhard]

> ... Moja wiedza poszerzyła sie ogromnie . Działalnośc o Hejmo zdecydowanie
> naganna i wymagająca zdecydowanego potepienia .

mógłbyś wyjaśnić, które fragmenty wzbudzily w tobie tak zdecydowane i jasne nastawienie?

BTW - panowie historycy, czy jednostronna ocena opisywanych faktow nie stanowi wykroczenia przeciwko nauce?

bo co najmniej kilka razy udowadnialiscie teze, jak to "Dominik" robił źle, na podstawie wiedzy, którą mieliście Wy, a nie on.

[davidmors]

I wiem jakie były donosy O.Hejno:
- że biskup jest chory na nowotwór;
- że ks.Wiśniewski jest chłopem ma 42 lata i swój rozum ma;
- że Luigi Poggi lubi wypić;
Za które, plotkarz-zakonnik otrzymał 2 butelki koniaku i "panoramę Warszawy".
- - -
Panowie i Panie, przecież ten raport jest niepoważny! Można się uśmiać.

[lowelas2]

koniak i... 20 tysiecy marek!

[davidmors]

dwa koniaki.

[pandada]

A o czym niby donoszono SB? SB potrzebowała danych do rozpracowywania ludzi, szantażowania ich, podchodzenia.
Miał powiedzieć, że ktoś tam jest pedofilem, jeśli nie był? Skoro księża byli tacy porządni, to co Hejmo mógł na nich powiedzieć?

Przykładowe wykorzystanie: Ksiądz A. ma raka. Można to leczyć, ale tylko w Szwajcarii. SB może księdzu A. dać i paszport i pokryć koszt operacji, jeśli pomoże skompromitować jakąś ważną dla opozycji postać.

[davidmors]

To, że ksiądz chorował na raka, to SB wiedziało od Kierownika Przychodni,
lub Ordynatora Szpitala.Ci na stanowiskach w sposób naturalny współpracowali z SB.
Stanowiska były prawie wyłącznie dla ludzi z czerwoną legitymacją.
- - -
Znam tylko jeden przykład stanowiska dla bezpartyjnego - to Jerzy Urban na
stanowisku rzecznika prasowego rządu WRON.

[dusty1981]

davidmors napisał:

> I wiem jakie były donosy O.Hejno:
> - że biskup jest chory na nowotwór;
> - że ks.Wiśniewski jest chłopem ma 42 lata i swój rozum ma;
> - że Luigi Poggi lubi wypić;
> Za które, plotkarz-zakonnik otrzymał 2 butelki koniaku i "panoramę Warszawy".
> - - -
> Panowie i Panie, przecież ten raport jest niepoważny! Można się uśmiać.
Sam jesteś niepoważny frajerze!Pewnie cała twoja rodzina to agenci SB i dlatego
tak ich bronisz! Jakbyś się czuł jakby ktoś donosił np na twoją matkę że ma
raka i niedługo już pociągnie? Poza tym z takich właśnie informacji agentura
bardzo dużo korzystała na zasadzie "okruszek do okruszka".A ty czerwony
lizo..pco lepiej się już więcej tu nie udzielaj bo cię znajdziemy i powiesimy!

[mkopek]

Przeciez Twoja matka kiedzy szla na ploty do sasiadki to przekazywla jej
dokladnie tego samego tyou informacje
-ten z siodmego wrocil wczoraj pijany
-a temten pod trojka bije zone i dzieci, yak ze slychac ich krzyki
-sasiadka z parteru to mowila ze se zalatwila sanatorium chociaz jej nie
przysluguje
itp.
A czy twoja matka mogla miec pewnosc, ze sasiadka z ktora plotkuje nie jest
agentka SB. Wiec jest tak samo winna donosicielstwa. Tak naprawde nie wiemy, za
jakie informacje bral pieniadze o.Hejmo. Byl przekonany, ze wspolpracuje z
wywiadem RFN. Agenci naszego wywiadu to nie byli idioci i przeciez podszywajac
sie pod obca flage nie pytali go wprost o sprawy potrzebne polskim sluzbom
bezpiecznetwa. Taki agent mogl najpierw pytac o sprawy zwiazane z blokiem
wschodnim przydatne wywiadowi zachodniemu, zas w rozmowie towarzyskiej o. Hejmo
mogl zwierzac mu sie ze spraw bierzacych, gdyz pewnie uwazal go za przyjaciela.
Tak samo moglo byc ze spotkaniami z SB w Polsce. Przeciez on mial rozmawiac z
przedstawicielami wladz o sprawach zwiazanych z gazeta. Wiadomo przeciez nie od
dzis, ze w tamtych czasach tzw. ludzie obrotni jesli musieli cos zalatwic, to
nie robili tego droga oficjalna tylko na zasadach zyczliwosci i przyjazni
(innymi slowy po tzw znajomosci). Dobra metoda do podtrzymywania z kims dobrych
stosunkow jest otwarta zwykla towarzyska rozmowa. O. Hejmo wcale nie musial sie
obawiac, ze informacje te beda wykorzystane przeciw Kosciolowi. Wielu
urzednikow panstwowych, a nawet oficerow sluzb panstwowych w glebi ducha bylo
wierzacych i przyjaznie nastawionych do Kosciola. Sam mialem w swojej klatce w
bloku oficera Wojska Polskiego, ktory co niedziele chodzil po cywilnemu i w
peruce na Msze Sw do kosciola. Przyjaznil tez sie z ksiedzem proboszczem i
kilka razy pomagal cos zalatwic. Wcale nie jest powiedziane, ze nie donosil do
SB szczegolow rozmow z ksiedzem proboszczem i ze nie bylo to zakamuflowane
donosicielstwo. Wcale nie bylo wyraznej granicy czy linii pomiedzy jedna, a
druga strona, jak to ktos wyzej na forum napisal. Bylo wielu ludzi na urzedach,
ktorzy musieli glosic poglady inne niz mieli w sercu i ktorych pomoc i przyjazn
byla opozycji bardzo potrzebna. Byli tez i tacy, ktorzy sie za takich podawali
by sabotowac dzialania opozycji. Nawet w seminarium na kazdym roku kilku
wzorowych klerykow rezygnowalo tuz przed siweceniami. Czasem wychodzilo na jaw,
ze do seminarium poszli zasznatazowani przez SB, by byc tajnymi
wspolpracownikami. Nie wiem, czy nie bylo takich, ktorzy zostawali ksiezmi, po
to by wspolpracowac z SB.

[loppe]

tajniak łasy na pieniądze i awanse - przeczytałem ten długi dokument

może ktoś zajmie się emeryturkami?

Z MAKULATURY MOZNA ZROBIC PAPIER TOALETOW

[2560a]

Dla mnie Kieres jest tak samo wiarygodny jak Michnik. O. Hejmo pare tygodni
temu donosil na JP2. To czekalem by sie dowiedziec co Wojtyla/JP2 kombinowal
w zaciszu swoich palacow. Przeciez nie moze byc swietym facet, ktory robil
takie numery, ze SB placila Hejmo za donosy.Teraz sie okazuje , ze na JP2 ten
agent nie donosil. Papiery zniknely??? A moze bez czytania teczki ogloszono
rewelacje???? Czy tez trzeba bylo poczekac by Kieresowi napisali nowe
informacje do teczki??? Dlaczego czekano 4 lata na ogloszenie rewelacji???
Jest w tekscie rewelacja, ze o. Hejmo donosil o STOSUNKACH PANSTWO-KOSCIOL!
Ludzie, do wladza ludowa musiala pytac Hejmo o ocene stosunkow, w ktorych ta
wladza byla strona? Czy grzebanie w papierach IPN jest zarezerwowane tylko dla
cwiercinteligentow?
A sam o. Hejmo powinien olac swoje koscielne wladze , ktore maja go odwolac,
przeniesc , osadzic, etc.=zamknac mu dziob, i znalezc ladne miejsce w ktorym
napisze i opisze swoja historie. Oskarzeni maja prawo do wypowiedzi i ja
chetnie to poczytam.

tak w nawiasie....

[mimi78]

to kiedy wezmą się za tych co werbowali a nie tych którzy zostali zwerbowani.
Rakowski, Jaruzelski... wiemy co nawyrabiali ale nadal są pod ochroną. Dają
wywiady w tv, jeżdżą do kolegów w ZSRR. Ale co z resztą?
Starzy SBcy albo dalej siedzą na stołkach, albo dostają nie małe emeryturki, za
co? Za to że przez tyle lat tak bezkarnie i bezczelnie łamali ludzi.

[pandada]

Gdzie są esbecy na stołkach?
Po co ujawniać esbeków, skoro byli jawnie zatrudnieni?
Nawet w tym raporcie IPN wypisał nazwiska wielu oficerów SB.

Robienie glupka ale z nas

[canadol]

Robil to nieswiadomie........ha, ha, ha.
Ale sa rozliczenia.
Wiec ile wzial kasy?!
Ale moze przekazywal ja na cele dobroczynne lub Kosciola, co?

[sternsternhard]

> Robil to nieswiadomie........ha, ha, ha.

swiadomie - przez piec lat spotkal sie 9 razy z pracownikiem SB i nie wzial pieniedzy, dostawal jakies podarunki. pierwszy lepszy lekarz dostawal wiecej

> Ale sa rozliczenia.

owszem

> Wiec ile wzial kasy?!

niecale 20.000 DM - zgodnie ze swoja wiedza i treścią rachunków od niemieckiego wywiadu.
Po rozpoczęciu współpracy z BND - jak powiedziano O. Hejmo - unikal on kontaktów z funkcjonariuszami SB w Polsce.

> Ale moze przekazywal ja na cele dobroczynne lub Kosciola, co?

prawdopodobnie bral dla siebie.

Ale treść raportu w najmniejszym stopniiu nie usprawiedliwia nagonki, jaką rozpętano przeciwko o. Hejmo.

W koncu przyznano - HIPOTEZA

[adam.2x]

A miesiac temu Kieres byl pewny ze to AGENT. Uwazam ze opracowanie jest dalekie
od historycznego ktore powinno rowniez przeanalizowac wymierne efekty jakie
dzialalnosc o. Hejmo spowodowala, te negatywne jak i te pozytywne. Czym on sam
sie kierowal, jakie korzysci lub straty spowodowal dla organizacji ktorych byl
czlonkiem. Zdecydowana wiekszosc informacji to rodzaj plotek ktore tak naprawde
sa do niczego chyba ze ktos udowodni ich znaczenie. Autorzy ciagle podkreslaja
waznosc informacji. Powtarzaja to za SB-cja a trudno sobie wyobrazic aby sama
SB-cja przyznala ze taki duzy wysilek jest praktycznie na nic. A gdzie
ilustracje jak i na co to sie przydalo komunie?

To co nam zaprezentowano jest tylko streszczeniem materialow SB ze wszystkimi
interpretacjami pochodzacymi z tamtej organizacji. Uwazam ze opracowanie nie
jest na poziomie pracy historykow ale pozostaje sensacyjnym artykulem dla
publiki.

Kto i za co placi temu gronu pseudo naukowcow z IPN?

[pandada]

Widomo na pewno:
Hejmo był świadomym i płatnym donosicielem

Jedyną wątpliwością, jest to, czy miał świadomość czyim jest agentem

[dusty1981]

sternrd sternha napisał:

> > Robil to nieswiadomie........ha, ha, ha.
>
> swiadomie - przez piec lat spotkal sie 9 razy z pracownikiem SB i nie wzial pie
> niedzy, dostawal jakies podarunki. pierwszy lepszy lekarz dostawal wiecej
>
> > Ale sa rozliczenia.
>
> owszem
>
> > Wiec ile wzial kasy?!
>
> niecale 20.000 DM - zgodnie ze swoja wiedza i treścią rachunków od niemieckiego
> wywiadu.
> Po rozpoczęciu współpracy z BND - jak powiedziano O. Hejmo - unikal on kontaktó
> w z funkcjonariuszami SB w Polsce.
>
> > Ale moze przekazywal ja na cele dobroczynne lub Kosciola, co?
>
> prawdopodobnie bral dla siebie.
>
> Ale treść raportu w najmniejszym stopniiu nie usprawiedliwia nagonki, jaką rozp
> ętano przeciwko o. Hejmo. Rozpętamy i przeciwko tobie popleczniku stalinowców,
jeszcze raz będzeisz bronił tego kapusia to cię znajdziemy, przyjdziemy do domu
i pokażemy jakimi metodami CZEKA i "KUMPLE" rozmawiali z bogu ducha winnymi ludźmi.

[sternsternhard]

> Rozpętamy i przeciwko tobie popleczniku stalinowców,
> jeszcze raz będzeisz bronił tego kapusia to cię znajdziemy, przyjdziemy do
> domu i pokażemy jakimi metodami CZEKA i "KUMPLE" rozmawiali z bogu ducha
> winnymi ludźmi.

udziele Ci za darmo porady prawnej.
Jest taki wyrok - w sprawie GW zresztą - że administrator nie ma obowiązku udzielania informacji o ochronie danych osobowych osób wypowiadających sie na forum.

NIe do końca się zgadzam z treścią tego wyroku i zastanawiam się, czyby tak nie powtórzyć sobie w praktyce procedury karnej i przeforsować inne orzeczenie.

Więc jak dusty - spróbujemy? ;)

Chcesz pomóc w tworzeniu nowego orzecznictwa?

ps. obelgi świadczą o braku argumentów. Więc dyskusję wygrałem :)

Hejmo działał na szkodę Watykanu a nie Polski !

[schutzengel1]

dlaczego IPN za moje podatki ściga funkcjonariuszy obcego państwa ? Niech się
zabierze za ściganie agentów Opus Dei.

[kamyk39]

schutzengel1 napisał:

> dlaczego IPN za moje podatki ściga funkcjonariuszy obcego państwa ? Niech się
> zabierze za ściganie agentów Opus Dei.

Hejmo nie byl nigdy pracownkiem Watykanu i ak widac rozpracowywal Polakow.
Przez wiele lat placiles na KGB i rozkwit CCCP - trza sie bylo wtedy upomianc.
Teraz bohaterstwo malo kosztuje.

Rewolucja moralna

[eurypides77]

Pięknie się to wszystko wpisuje w nawoływania Glempa do rewolucji moralnej -
przeprowadzanej przez agentów jak Hejno, pedofili jak Jankowski czy oszołomów i
oszustów podatkowych jak Rydzyk.

Taka rewolucja na jaką zasługujemy. ;-)

[tomekjeden]

Przypomina mi się opowieść mojej matki, która przyjaźniła się w Warszawie z
jezuitą, byłym więźniem Oświęcimia. (Zakonnik ten był zbudowany ze skały. Choć
staroświecki bardzo.) A SB za jezuitami węszyła cały czas. Zadzwonił ten
zakonnik do mojej matki do pracy, czyli do ambasady amerykańskiej. Chciał wpaść
na chwilę. Oczywiście, powiedziała moja matka, tylko wiadomi ludzie zarejestruja
wizytę ojca w ambasadzie. Jezuita: "A to tym lepiej!" Wiele lat później
ostrzegłem go za pośrednictwem ludzi, których nie znam, że kręci się przy nim, a
był wtedy w Gdańsku, SB-ek o nazwisku Relis. Tak się zastanawiam. Jest chyba
definicja gadulstwa, która jest mocniejsza od współpracy z SB. Chciałbym żeby
tak było. Żeby gadulstwo nie było probierzem uczciwości.