Belch ma głowę do interesów

[kataryna.kataryna]

Nie jest więc prawdą, że prywatyzacja PZU była nieopłacalna. Była bardzo
opłacalna. Taki na przykład Belch. Za doradzanie ABN AMRO przy prywatyzacji
PZU wziął łącznie 300 000 zł. Nawet pisać nic nie musiał.


www.radiozet.pl/archiwum/Wiadomoci/dzwieki3/Belka%20-ABN%20Amro%20Bank.mp3

[michal00]

Jesli dobrze uslyszalem, to chodzi o 138 tys. zl, a nie o 300 tys. Mimo tego to
bardzo ciekawa informacja i staje sie coraz bardziej jasne, dlaczego Belka chce
zdezerterowac z polityki.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Jesli dobrze uslyszalem, to chodzi o 138 tys. zl, a nie o 300 tys.



Było kilka umów na różne kwoty. Łącznie 300 000.


Mimo tego to
>
> bardzo ciekawa informacja i staje sie coraz bardziej jasne, dlaczego Belka
chce
>
> zdezerterowac z polityki.



I dlaczego mu tak na tej prywatyzacji zależy.

Przed jego premierowaniem krążyły maile, że jego jedynym zadaniem jest
doprowadzenie do finalizacji transakcji z Eureko. I chyba coś było na rzeczy.

[michal00]

Przed jego premierowaniem krążyły maile, że jego jedynym zadaniem jest
> doprowadzenie do finalizacji transakcji z Eureko. I chyba coś było na rzeczy.
>

To dosc prawdopodobna teza. Belka i Socha parli do ugody, ktora prawdopodobnie
byla niekorzystna dla Skarbu Panstwa. Powstanie komisji ds PZU zablokowalo
ugode. Wydaje sie, ze przynajmniej antykwasniewska czesc srodowiska SLD dazyla
do powstrzymania Belki. Kto wie, czy to nie bylo jednym z glownych powodow
ochlodzenia jego stosunkow z SLD.

Tak troche z innej beczki - Socha chce podobno ograniczenia przywilejow na WZA
dla Skarbu Panstwa w Orlenie, bo ponoc prawo tak nakazuje. Giertych grozi mu
Trybunalem Stanu. Wiesz cos o tym?

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Tak troche z innej beczki - Socha chce podobno ograniczenia przywilejow na
WZA
> dla Skarbu Panstwa w Orlenie, bo ponoc prawo tak nakazuje. Giertych grozi mu
> Trybunalem Stanu. Wiesz cos o tym?


Niewiele:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2789847.html

[bush_w_wodzie]

> Tak troche z innej beczki - Socha chce podobno ograniczenia przywilejow na WZA
> dla Skarbu Panstwa w Orlenie, bo ponoc prawo tak nakazuje. Giertych grozi mu
> Trybunalem Stanu. Wiesz cos o tym?

pamietasz? rozmawialismy kiedy o tym.
o ile wiem wg obecnie obowiazujacych przepisow mozna ograniczyc prawo glosu w
spolce akcyjnej do najmniej 20% glosow. dawny statut pkn orlen przewidywal
ograniczenie do 10% glosow wszystkim (rowniez porozumieniu akcjonariuszy) oprocz
nafty i skarbu panstwa. ten statut - niezgodny z prawem - obowiazywal przez
ponad rok i byl jak bomba zegarowa

tak wiec prawo wymaga zeby przesunac prog na 20%.

nie jestem natomiast pewien czy ten prog musi byc jednakowy dla wszystkich
akcjonariuszy - tj czy musi dotyczyc takze skarbu panstwa i nafty oraz ich
porozumienia. jesli tak - to chyba trzeba zmienic prawo albo by by orlen?

[michal00]

> pamietasz? rozmawialismy kiedy o tym.

Nie pamietam szczegolow. Ja powatpiewalem w mozliwosc przejecia Orlenu, a ty
byles przeciwnego zdania i cos pisales o niezgodnosci z prawem statutu. Nie
wiem niestety jak od strony prawnej wygladaja w tej chwili mozliwosci
zabezpieczenia strategicznych interesow panstwa, a obawiam sie ze ta wymuszona
(?) zmiana moze byc pretekstem sluzacym naprawde interesom jakiegos konkretnego
inwestora. Oby sie nie okazalo, ze robimy taki interes jak z niedoszla na
szczescie do skutku ugoda z Eureko.

[kecawy]

Brał rokrocznie przez 3 lata w ostanim roku owe 138 tys i uzbierało się 300

ale to na kampanie prezydencką kolegi Cimocha

serdecznie pozdrawiam kecaw

[kecawy]

Dlaczego mu to wyliczasz On przeciez brał na kampanię kolegi Cimocha Miller
zbiera w USA i nie narzekasz

pozdrawiam kecaw

A gdzie ponadto funkcjonował M.Belka ???

[camille_pissarro]

Był miedzy innymi członkiem zarządu BIG BANK S.A. , a jak powstał BIG S.A ??
Kto był pierwszym i głównym depozytariuszem ( odroczone odsetki od
wielomilionowych wkładów osżczędnościowych , plus poczta Polska )tego
nomenklaturowego banku ???
Mozna pytac dalej , tylko kto na nie rozsądnie odpowie.Pytania juz były
stawiane wielokrotnie.
Gwoli przypomnienia :
Jak szybko Belch wracał ze szczytu w Davos gdy szykowało sie przejęcie BiG
Banku Gdańskiego ( Gdański wrogo "łykniety " przez BIG S.A. ) , czy cos było na
rzeczy ???
Powodem mogła byc zagrozona synekura w BIG Banku Gdańskim S.A..

[camille_pissarro]

Odnosnie BIG S.A. - głównym i pierwszym depozytariuszem był oczywista PZU S.A.

[michal00]

Chodzilo o przejecie BIG przez Deutsche Bank i sprawa bylo powazniejsza niz
synekura dla Belki, bo Niemcy mogli odciac zrodlo gotowki dla lewicy.
Sprzymierzencami DB byli Jamrozy i Wieczerzak, co bylo jak sie zdaje glowna
przyczyna ich pozniejszych klopotow.

[t-800]

www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202005/003/strona/zeznania_Wieczerzaka.html

Widze kasiu, ze duze pieniadze powoduja u ciebie

[kropekuk]

zacme umyslowa - KTORY to juz watek na ten sam temat? Piaty?

[dr.kidler]

kropekuk napisał:

> zacme umyslowa - KTORY to juz watek na ten sam temat? Piaty?

Placa jej od ilosci watkow?

Nie wiem, ale mnie WKURZA TEN JEJ SPAM!!!

[kropekuk]

[dr.kidler]

E..., tam.
Nie badzmy tacy i dajmy jej zaobic.

[pralinka.pralinka]

Ktoś Cię zmusza do czytania???

[t-800]

Myślisz, że jak Tobie płacą, to wszystkim na forum też? :-)

[dr.kidler]

t-800 napisał:

> Myślisz, że jak Tobie płacą, to wszystkim na forum też? :-)


Mnie nie placa.
Mysle ze placa tylko tym ktorzy manipuluja, klamia, imputuja innym
niewypowiedziane kwestie, podjudzaja, sieja defetyzm, pomawiaja - slowym tym
ktorzy sie swinia.

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie jest więc prawdą, że prywatyzacja PZU była nieopłacalna. Była bardzo
> opłacalna. Taki na przykład Belch. Za doradzanie ABN AMRO przy prywatyzacji
> PZU wziął łącznie 300 000 zł. Nawet pisać nic nie musiał.
>
>
> www.radiozet.pl/archiwum/Wiadomoci/dzwieki3/Belka%20-ABN%20Amro%20Bank.mp3
>

Za to,to juz mozna siedziec,jesli rzeczywiscie wzial pieniadze i nie ma sladu
jego pracy tam,bo to nic innego jak lapowka.
Nie mysle,zeby Belka byl taki glupi i na taki numer sie dal nabrac.

Belch ma głowę do interesów - mądra,

[ksiundz]

profesorska główka, szkoda by było, gdyby spadła :)))

abn amro i mittal

[bush_w_wodzie]

warto dodac ze w sprawie pryzwatyzacji huty czestochowa rzadowi belki tez
doradzal dawny pracodawca premiera - abn amro. najwyrazniej doradzal zeby wybrac
mittala - mimo tego ze ta firma ma juz prawie monopol w polsce. tymczasem -
oferta ukrainskiego donbasu jest nie tylko bardziej korzystna dla rynku (i
korzystniejsza finansowo) ale takze wiaze sie z korzysciami politycznymi


w tej prywatyzacji jednak bardzo dlugo i w sposob dosyc niezrozumialy duzo
latwiej szlo mittalowi. czy mialo to jakis zwiazek z raportowanymi przez
dochnala (w prywatnych mailach) kontaktami mittala z doradcami kwasniewskiego?
trudno powiedziec. czy to przypadek ze dopiero ujawnienie tych maili dochnala
nastapil zwrot w sprawie i wybrano korzystniejsza opcje ukrainska?


na koniec znamienny fragment forumowej wypowiedzi pracownika abn-amro na temat
kwestii prawnych zwiazanych z ewentulanym monopolem mittala w polsce (wtedy
jeszcze mittal byl preferowny przez decydentow):


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=22857857&a=22881631
Re: Niby bankier, a upracie w błędzie tkwi
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: J. IP: 5.3.1R* / *.abnamro.nl
Data: 18.04.2005 17:15

<...>

(3) Co do mojej wiedzy, wszystkiego nie wiem, jasne, ale wiem co sie wydarzy
majac odpowiedni feedback zarowno z KE jak i z UOKiK. Takie transakcje
sa "polityczne", prosze zwazyc... I akurat polityka jest w nich wazniejsza
nawet niz lex cos tam...

<...>

Facet ma lepkie ręce ...

[adalberto3]

..pojawia się wszędzie tam, gdzie potrzebny jest zaufany człowiek prezydenta i
można przy okazji zarobić ( i to dużo zarobić małym nakładem sił ).
Jeszcze nie jedno wyjdzie na jaw i nie będzie to żadna sensacja.

Nie taka jak zlodziej Rydzyk. Ten ma iszmalcownika

[neceser]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie jest więc prawdą, że prywatyzacja PZU była nieopłacalna. Była bardzo
> opłacalna. Taki na przykład Belch. Za doradzanie ABN AMRO przy prywatyzacji
> PZU wziął łącznie 300 000 zł. Nawet pisać nic nie musiał.
>
>
> www.radiozet.pl/archiwum/Wiadomoci/dzwieki3/Belka%20-ABN%20Amro%20Bank.mp3
>
>

"k.k', "b.b", ...!!!!!!!!!!

[henryk.log]

"Ty sam Boże jakoś jest zawsze sprawiedliwy, Ty wyniszcz aż do szczętu ten naród
złośliwy"
z>Zabytkowej tablicy<

Kiedy Ba.Ba Ka.Ka na belkę, to i PiSiknie kropelkę

[kum.z.antalowki]

tu kropelkę, tam momencik
bo ma słaby instrumencik

"Glowa do interesow"

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie jest więc prawdą, że prywatyzacja PZU była nieopłacalna. Była bardzo
> opłacalna. Taki na przykład Belch. Za doradzanie ABN AMRO przy prywatyzacji
> PZU wziął łącznie 300 000 zł. Nawet pisać nic nie musiał.

No coz, glupio komus zazdroscic "glowy do interesow", szczegolnie gdy samemu
ciagle sie ma pod gorke. "Glowa do interesow" to w dzisiejszej Polsce podstawa
istnienia. Widac to na kazdym kroku. "Bez glowy" ludzie koncza na dnie,
z "glowa" czasem koncza przed komisja sledcza. Najwyrazniej wazne jest
pochodzenie "glowy" oraz jej wielkosc. Gdy zle, np. zdaniem komisji, jest
pochodzenie oraz jej wielkosc jest zbyt duza to dochodzi do strzyzenia glowy.
Natomiast gdy pochodzenie nie jest takie zle a i glowa niezbyt wielka i poddaja
sie politycznym wplywom to chyba wszystko gra i naoliwione trybiki na styku
gospodarki z polityka zgrabnie sie kreca. Kreca sie niezaleznie od kolorow
politycznych.
Najgorsze chyba dopiero przed nami. Nastapi owo najgorsze wtedy, gdy interesy
prowadzic beda ludzie bez "glowy do interesow".
W sprawie Big Banku Gdanskiego to chyba wszystko jedno dla przecietnego
zjadacza chleba kto by sie przy tym nachap[al prowizji. Jaka jest roznica
miedzy Jamrozym, Wieczerzakiem a Belka - kazdy doil ile potrafil. Jedni
obstawiali jednego konia a drudzy drugiego. Czy lepiej jest gdy Big jest w
polskich (choc podobno "czerwonych" rekach) czy jesliby byl w niemieckich?
Kazdy w tym kraju bierze "prowizje" za doradzanie. Ostatnio taki jeden za
doradzanie niemieckiej firmie w sprawie ocieplania blokow na gdanskim osiedlu
Stogi dostal chyba 4 lata mamra. Byl prezydentem miasta, ale na swoje
nieszczescie przegral wybory a jego partia PC przestala wowczas istniec.
Czy chodzi tobie kataryno o wysokosc kwoty za "doradzanie" czy wogole o
doradzanie? W tzw. wolnym swiecie te 300 tys. zl w ciagu 3 lat to raczej marny
datek. U nas ogromna suma. Mi sie jednak wydaje czy byloby to np. 3 lub 30 mln,
albo 3 lub 30 tys. to wszystko jedno. Jezeli takie reguly gry obowiazuja w tzw.
gospodarce rynkowej to co w tym zlego? Wygrywa ten, kto za doradzanie wiecej
placi, a jeszcze lepiej gdy wie kto "doradza" najlepiej.
A wiec, co w tym zlego, ze Belka doradzal jakiejs spolce, moze doradzal jeszcze
innym. Wartosc jego doradztwa przeciez musiala byc duzo wieksza od doradztwa
innych, ktorzy tak dobrze jak on nie orientowali sie w "polskich obyczajach" i
lokalnych ukladach. Firma zagraniczna na pewno nie kierowala sie ideologia i za
przeproszeniem wisialo jej czy doradca jest prawicowy czy lewicowy. Liczy sie
biznes. Czy w innych krajach dzieje sie inaczej? Watpie. Takie sa po prostu
reguly gry. Zwykly zjadacz chleba bez "glowy do interesu" w swojej naiwnosci
zapewne zaufalby ludziom sukcesu z Zachou, ktorzy dla naszych biznesmenow sa
wzorami cnot, kultury i wyksztalcenia... Nie wziolby nawet zlotowki - bylby to
objaw madrosci czy glupoty? Podobno Polacy od zawsze tesknili za wolnym rynkiem
a rekiny biznesu byly dla nas wzorem - nawet te z Portugalii blogoslawione
przez tamtejszy kosciol katolicki. Plywa teraz w Polsce wiele takich malych
rekinkow biznesikow mniejszych i wiekszych. Kazdy z nich posluguje sie w swojej
skali tymi samymi chwytami. Czasem sa lowione na wedke, ale prawie zawsze za
pozno, gdyz zdarzyly juz zlozyc ikre i w stawach i bajorkach pelno plywa ich
narybku.
Zachodnim firmom doradzalo juz setki polskich politykow. Zaczelo sie chyba od
firmy Doradzca, ktorej wlascicielem byl Bielecki. Czy cos w tym zlego? Polacy
uczyli sie sztuki biznesu od zachodnich mistrzow, podobno lepszych nie ma.
Takie sa reguly gry i naiwnoscia jest sadzic, ze aby przetrwac w gospodarce
swiatowej czy europejskiej wystarczy zyc w zgodzie z 10 przykazaniami. Jesli
tak by bylo to rekiny nas zjedza jak lwy pierwszych chrzescijan.

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Nie jest więc prawdą, że prywatyzacja PZU była nieopłacalna. Była bardzo
> > opłacalna. Taki na przykład Belch. Za doradzanie ABN AMRO przy prywatyzac
> ji
> > PZU wziął łącznie 300 000 zł. Nawet pisać nic nie musiał.
>
> W sprawie Big Banku Gdanskiego to chyba wszystko jedno dla przecietnego
> zjadacza chleba kto by sie przy tym nachap[al prowizji. Jaka jest roznica
> miedzy Jamrozym, Wieczerzakiem a Belka - kazdy doil ile potrafil. Jedni
> obstawiali jednego konia a drudzy drugiego. Czy lepiej jest gdy Big jest w
> polskich (choc podobno "czerwonych" rekach) czy jesliby byl w niemieckich?


nie chodzi o to w czyich jest rekach tylko o to czy wysokie urzedy panstwowe
angazuja swoja wladze i wplywy dla interwencji w sprawy prywatnych transakcji

o charakter powiazan polityczno-gospodarczych miedzy bankiem a partia




> Kazdy w tym kraju bierze "prowizje" za doradzanie. Ostatnio taki jeden za
> doradzanie niemieckiej firmie w sprawie ocieplania blokow na gdanskim osiedlu
> Stogi dostal chyba 4 lata mamra. Byl prezydentem miasta, ale na swoje
> nieszczescie przegral wybory a jego partia PC przestala wowczas istniec.


to bardzo marna pociecha dla belki



> Czy chodzi tobie kataryno o wysokosc kwoty za "doradzanie" czy wogole o
> doradzanie?


mnie sie zdaje ze chodzi glownie o to czy belka - wtedy kiedy doradzal - byl po
obydwu stronach transakcji (pracowal dla kupca - big banku - i doradcy polskiego
rzadu - abn amro). sam belka twierdzi ze doradzal w innych sprawach niz pzu. w
tej sytuacji to na nim spoczywa ciezar dowiedzenia ze nie popadl w konflikt
interesow


> W tzw. wolnym swiecie te 300 tys. zl w ciagu 3 lat to raczej marny
> datek. U nas ogromna suma. Mi sie jednak wydaje czy byloby to np. 3 lub 30 mln,
>
> albo 3 lub 30 tys. to wszystko jedno. Jezeli takie reguly gry obowiazuja w tzw.
>
> gospodarce rynkowej to co w tym zlego? Wygrywa ten, kto za doradzanie wiecej
> placi, a jeszcze lepiej gdy wie kto "doradza" najlepiej.


czyli uwazasz ze lapownictwo jest prawidlowa wolnorynkowa procedura?



> A wiec, co w tym zlego, ze Belka doradzal jakiejs spolce, moze doradzal jeszcze
>
> innym. Wartosc jego doradztwa przeciez musiala byc duzo wieksza od doradztwa
> innych, ktorzy tak dobrze jak on nie orientowali sie w "polskich obyczajach" i
> lokalnych ukladach. Firma zagraniczna na pewno nie kierowala sie ideologia i za
>
> przeproszeniem wisialo jej czy doradca jest prawicowy czy lewicowy. Liczy sie
> biznes.


jak jzu wczesniej wspomnialem - najistotniejsze jest to ze pracowal dla obydwu
stron transakcji - a w dodatku nie potrafi udokumentowac za co dostal wyplaty z
abn amro



> Czy w innych krajach dzieje sie inaczej? Watpie. Takie sa po prostu reguly
> gry.


nieprawda. to sie nazywa korupcja i na calym swiecie jest scigane (choc sila
rzeczy nie zawsze skutecznie)

[leszek.sopot]

Bushu, ja jestem tym zwyklym zjadaczem chleba bez "glowy do interesow".
Ostatnio sie ucieszylem, ze dostalem jakies pieniadze by zaplacic zalegle
rachunki. Mam metlik w glowie. Miesza mi sie jak chyba milionom Polakow afera z
afera i nie wiem czy PZU ma cos wspolnego z mafia paliwowa a Orlen z Rywinm.
Prezydent Gdansku ma juz chyba 3 doradcow, ktorzy za cholere nie wiem co robia.
Doradcow na dorazne zlecenia maja chyba wszystkie firmy. W Polsce to, co sie
nazywa doradzaniem na zachodzie pewnie nazywa sie korupcja. Mnie to juz
zupelnie wisi, bo wkurzac sie juz nie mam sil. Gdy teraz widze, ze jednego z
duza "glowa do interesow" sie strzyze przed komisja sledcza to wkurza mnie to,
ze takie reguly gry przeciez wszedzie istnieja i funkcjonuja. Wkurza mnie to,
ze krytyke tych zwyczajow barwi sie w kolory polityczne, ktore jak pokazala to
np. afera Stella Maris, ale i wiele innych, nie ma najmniejszego znaczenia -
liczy sie tylko to kto jest u zloba i czy od niego cos zalezy.
Nie zgadzam sie z opinia, ze jakims glownym zlem w Polsce jest np. klub
Krakowskiego Przedmiescia czy jakis podobny. O takich mysle, ze maja klapki na
oczach... moze dlatego, ze pracujac teraz nad pewna ksiazka, ktora i tak pewnie
wydam, naczytalem sie pewnie niepotrzebnie zbyt wielu kazan, homilii i encyklik
w ktorych jest mowa o solidarnosci i ludzkiej pracy.
Ja widze jedno. Widze to, o czym 6 wrzesnia 1980 roku mowil prymas Wyszynski do
delegacji "S":
„w gwałtownych przemianach społecznych grozi zawsze niebezpieczeństwo
i pokusa nadmiernego skupiania się na rozgrywkach personalnych. [...] Nie idzie
o to, aby wymieniać ludzi, tylko o to, aby ludzie się odmienili, aby byli inni,
aby, powiem drastycznie, jedna klika złodziei nie wydarła kluczy od kasy
państwowej innej klice złodziei. Idzie o odnowę człowieka”

My ta odnowe czlowieka przegralismy. Ja takich uczciwych ludzi w biznesie i
polityce prawie nie widze. Nie wiem czy Belka nie mogl doradzac Ambro, wiem, ze
ta firma i tak na pewno kogos jako doradce z kraju, w ktorym chciala inwestowac
by zatrudnila. Daj Belce zdrowie, jesli udalo mu sie od tej firmy wyciagnac 300
tys. zlotych to mozna mu chyba tylko gratulowac, a moze krytykowac - bo za
malo?
Nie ja wymyslilem reguly rzadzace biznesem w Polsce. Nie podobaja mi sie, ale
gdybym mial komus doradzac, jak nie skonczyc na dnie, to pokazalbym mu najpierw
swoj przyklad - jako ten, ktory nasladowac nie warto, a nastepnie np. Belke,
ktory "glowe do interesu" ma dobra. Po prostu dzis o ludziach uczciwych mowi
sie, ze sa glupi. Dobrzy to ci, ktorzy robia majatki w kazdy mozliwy sposob.
Czy w polityce jest inaczej - na pewno nie. Brak demokracji wewnatrzpartyjnej
powoduje, ze kariery robia rozne sliskie indywidua, ktore potrafia sobie
zaskarbic laske partyjnych liderow, ktorzy kieruja sie w kierowaniu partiami
jakimis ciagotkami dyktatorskimi a nie demikracja. A jesli juz demokracja, to
taka jaka mozna kupic za pieniadze - np. kupujac sobie pierwsze miejsce na
liscie wyborczej.