Tajne sondaże

[stanislaw_remuszko]

W polskiej socjometrii rozpoczyna się nowa era. Oto oświadczenie Pentora
(www.pentor.pl/35546.xml?doc_id=11276):

>>>Oświadczenie Zarządu Instytutu Pentor w sprawie sondaży przedwyborczych

Tegoroczna kampania wyborcza w Polsce staje się wyjątkowo agresywna, a
publikacja wyników badań niezgodnych z oczekiwaniami polityków i mediów, choć
potwierdzanych przez wyniki innych profesjonalnych instytutów badawczych,
naraża Pentor na merytorycznie nieuzasadnione ataki. W trosce o dobre imię
Instytutu wypracowane w ciągu ponad 14 lat działalności, Zarząd zdecydował,
że do dnia ogłoszenia wyników wyborów parlamentarnych i prezydenckich:
1.Instytut Pentor nie będzie publikować wyników własnych badań opinii
publicznej dotyczących zagadnień związanych z wyborami. Wyniki te będą
udostępniane wyłącznie tym podmiotom, z którymi Pentor związany jest
kontraktami;
2. Badania przedwyborcze na zlecenie konkretnych podmiotów realizowane będą
pod warunkiem, że zleceniodawca w umowie zobowiąże się nie ogłaszać
publicznie uzyskanych danych, a w szczególności nie będzie ich wykorzystywać
jako argumentu w trakcie kampanii przedwyborczej;
3. Pracownicy Grupy Pentor nie będą angażować się w sprawy związane z
wyborami i prowadzoną kampanią wyborczą, m.in. poprzez wypowiedzi w środkach
masowego przekazu, na zebraniach i zgromadzeniach publicznych oraz w
Internecie<<<

Socjolog, pan Wiesław Rewerski, sądzi, że ten zabieg ma również swoją dobrą
stronę, ponieważ ukróci sondażowe manipulacje
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25857826&a=26175536)
Ja jestem odmiennego zdania. Uważam, że:
1. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi.
2. Prawdziwa cnota podaje zawsze metryczkę sondażu.
3. Prawdziwa cnota ujawnia (na swojej stronie www albo na życzenie
zainteresowanego) zastosowaną metodę oraz dosłowną treść pytań.
4. Które środowisko polityczne lub która redakcja zechce wydać grubą forsę po
to, by trzymać gębę na kłódkę?
5. Jak pogodzić utajnianie sondaży z prawem obywateli do informacji o
sprawach publicznych?
6. Dopiero skrywanie rezultatów sondaży przed kontrolą mediów i opinii
stworzy prawdziwy klimat do manipulacji.
Stanisław Remuszko

Pentor ma rację.

[plopli]

Pentor został poproszony o przeprowadzenie badania opinii publicznej w drodze
wywiadu telefonicznego.
W sondażu uwzględniono nazwisko Cimoszewicza (prawdopodobnie na prośbę
zleceniodawcy). Przypomnijmy, ze nie jest to sytuacja w żadnym wypadku
wyjątkowa. Zdażały się już sondaże, w których uwzględniano nazwiska osób
niekandydujących (Kwaśniewska, Lis).
Wyniki sondażu wykazały b. duże poparcie dla Cimoszewicza.
Duża część mediów, dziennikarzy i polityków po opublikowaniu wyników w wyjątkowo
ostry sposób podważała jego wyniki wskazując na rzekome naruszenia zasad
przeprowadzania tego typu badań. Dodatkowo wielu dzienikarzy przeprowadziło
personalne ataki na osoby kierujące instytutem.
Wyniki kolejnych sondaży okazały się b. zbliżone do wyników sondażu Pentora
(poza sondażem PGB).
NIKT nie cofnął swojej opinii o sondażu Pentora, ani nie przyznał, że sondaż ten
okazał się wiarygodny. Nie przeproszono również osób, którym zarzucono
przeprowadzanie sondaży pod dyktando.

W tej sytuacji zachowanie Pentora jest jak najbardziej usprawiedliwione. Co
więcej, gdyby Pentor dalej pozwalał godzić w swoją renomę tylko dlatego, że
komuś nie podobają się wyniki ich prac, możnaby to traktować jako działąnie na
szkodę spółki. Wiarygodność jest podstawowym kapitałem instytucji badania rynku
i opinii, do obowiązków zarządu należy jej ochrona. Tymczasem wiarygodność tę
podważono, mimo że późniejsze wyniki wskazywały na poprawność przeprowadzonych
badań.

Mój Panie, tzw. późniejsze wyniki to efekt

[ksiundz]

zapewne w dużej części samospełniającej się przepowiedni :)))
Takie czary....

> Tymczasem wiarygodność tę
> podważono, mimo że późniejsze wyniki wskazywały na poprawność przeprowadzonych
> badań.

[petrozwierz]

Takie dziwo, o którym piszesz, w żadnym razie nie może być nazwane badaniem
opinii publicznej, a nawet sondażem. Co najwyżej sondą. I jest funta kłaków nie
warte.
P.

W tych wyborach chodzi o zbyt duze pieniadze,

[bladatwarz]

ratowanie wplywow, utrzymanie dotychczasowych obszarow interesow. Nie sadze by
Pentor nie podlegal wplywom ludzi ze swiata polityki i nie sadze, by te interesy
tak duzej firmie sondazowej byly obce.
Dzialania firm sondazowych beda zmierzaly w kierunku zwiekszenia a nie
zmniejszenia mozliwosci manipulacji wynikami.
Zasady przeprowadzania badan opinii, o ktorych Pan pisze, juz dawno przestaly na
swiecie i w Polsce obowiazywac. Wyniki ma ten, kto za nie placi. Za pare lat,
jak sie instytuty sondazowe i (nie tylko, bo dotyczy to takze badan naukowych)
zorientuja, ze zadne badania oplacane z prywatnej kieszeni nie sa obiektywne, to
powroca do sprawdzonych metod pracy i budowania wiarygodnosci od poczatku.
Nie uciekniemy przed tym.

Podlega wpływom SLD - to nie tajemnica :)))

[ksiundz]

[babariba666]

a agentem wpływu LSD w publicznej Dworak Jan jest...
aaaa, zapomniałbym o Gawle

RoTFL !!! - no tak, dali ciała że tak powiem :)))

[ksiundz]

[aniaczepiel]

Ach... to będzie jak za czasów SB...

[marbaran]

Telewizyjna "Panorama" podała dziś wyniki sondażu. Ale utajniła, że był to
sondaż telefoniczny wśród 500 osób (czyli obarczony ogromnym błędem).

Cisza sondażowa.

[polonic]

2 miesiące przed wyborami nie powinny byc przeprowadzane i publikowane
jakiekolwiek sondaże. Wzbudzi to pewne wątpliwości ale zda egzamin!

[sawa.com]

Nie sądzę, żeby ucieczka przed sondażami była dobra. Ważne, żeby komunikaty o
sondażach były przejrzyste. Tak jak tu na forum pan Remuszko (mam nadzieję, że
nie zostanę złajana, że tak po nazwisku) juz zauważył, ważna jest wiedza na
jakie pytanie badani odpowiadaja . To jedno.
Drugie - każdy kto liznął trochę socjologii wie o tym, że preferencje zmieniają
się powoli. Z plusa przechodzą w strefę neutralną a dopiero po jakis czasie w
strefę minusa.
Ekscytująca poniedziałkowa wiadomość, że Cimoszewiczowi wzrosło - jest moim
zdaniem przedwczesna. Za mało było czasu by efekt sobotniego pieniactwa
marszałka dotarł do świadomości jego potencjalnych wyborców. Tak jak nie
przemawia do mnie, że to Cimoszewicz ciągnie SLD w górę. Bo nie ciągnię.
Przyczyną lepszych notowań SLD jest Olejniczak.

a mnie się najbardziej podoba, jak...

[babariba666]

...pismaki różne meldują o wynikach 'reprezentatywnych sondaży on the street', albo równie reprezentatywnych sondażach telefonicznych.

[sawa.com]

babariba666 napisał:

> ...pismaki różne meldują o wynikach 'reprezentatywnych sondaży on the
street',
> albo równie reprezentatywnych sondażach telefonicznych.

No własnie, tego się nie uniknie. Więc lepiej niech to robią profesjonaliści,
bo tu można liczyć chociaż na odrobinę etyki zawodowej. Myślę jednak, ze mozna
by wydłużyć ciszę sonadażową przed datą wyborów. Chociaż to niewiele da bo będą
tacy, którzy ja złamią. Na takie sztuczki kampanijne chyba nie ma mocnych.
Poprostu sztaby wyborcze muszą nauczyć się sobie z tym radzić. I już.

No to jak: utajniać sondaże czy nie?

[jagnieszkaa]

Ja jestem za jawnością.

Giertych gora!

[dr.kidler]

Boja sie Giertycha ze ic rozwiaze.

Widac polityka zastraszania, prowadzona przez LPR daje coraz to lepsze
rezultaty.
( Przypomne np. niepodjecie sledztwa w sprawie egzaminow zony p. Giertycha )

Rzetelność i transparentność?

[marbaran]

Jakie jest stanowisko OFBOR w sprawie inicjatywy "Pentora"?
OFBOR to Organizacja Firm Badających Opinię i Rynek
www.ofbor.pl
Mam na myśli zwłaszcza "Podstawy etyczne", a w nich punkt siódmy, który mówi,
że sondaże maja być dokumentowane rzetelnie i transparentnie...

[filomena102]

Myślę że decyzja o utajnieniu sondaży została podjęta
by nie ujawniać klęski wyborczej Cimoszewicza.
zostało zbyt mało czasu by wytypować nowego kandydata
i trzeba robić dobrą minę do złej gry.

ty i tutaj....

[nabukko]

moherowa beretko?

Cimoszko : Kaczor - 23 : 22

[stanislaw_remuszko]

Oto komunikat, jaki dostałem dziś z Polskiej Grupy Badawczej:
(www.pgb.org.pl)

>>>Szanowni Panstwo,
W zalaczeniu przekazujemy wyniki sondazu prezydenckiego zrealizowanego przez
PGB w dniach 8-11 lipca 2005 roku na reprezentatywnej (kontrolowanej ze wzgledu
na plec, wiek, miejsce zamieszkania i wyksztalcenie) ogolnopolskiej probie
losowo-kwotowej 1036 osób powyżej 18 roku życia. Dla analogicznej proby losowej
statystyczny bład oszacowan dla tej liczebnosci pozostaje nie wiekszy niż (+/-)
3% na poziomie ufnosci 0,95. Wynik sondazu (N=1036) odnosi sie do respondentow
deklarujących udział w wyborach prezydenckich i mających sprecyzowane
preferencje polityczne.
(...)
Włodzimierz Cimoszewicz (SLD) 23% +10%
Lech Kaczyński (PIS) 22% -1%
Andrzej Lepper (SRP) 15% +3%
Donald Tusk (PO) 11% -1%
Zbigniew Religa (PC) 9% -2%
Maciej Giertych (LPR) 6% -2%
Marek Borowski (SDPL) 6% -5%
Jarosław Kalinowski (PSL) 3% -2%
Lech Wałęsa (CHDIIIRP) 2% -1%
Maria Szyszkowska (niez.) 1% 0%
Henryka Bochniarz (PD) 1% +1%
Stan Tymiński (OKO) 1% 0%
(...)
Z powazaniem,
Jacek Choloniewski
Marcin Palade
www.pgb.org.pl

[petrozwierz]

Pięknie, ale te przyrosty i spadki odnoszą się do jakich badań, z kiedy, przez
kogo przeprowadzonych?
P.

[2berber]

Myślę że właśnie w tym badaniu trzeba zwrócić na tendencję.
Cimoszewicz + 10
Kaczyński - 1
Lepper
Przy tych tendencjach proponuję zacząć się zastanawiać nad dylematem:
Cimoszewicz czy Lepper?

[stanislaw_remuszko]

Odpowiedź na te kwestie (i pełny tekst komunikatu) można przeczytać pod
adresem, który podałem:
www.pgb.org.pl

[petrozwierz]

Dziekuję, za szybko czytałem i przeoczyłem.
P.

[sawa.com]

Wynik sondazu (N=1036) odnosi sie do respondentow
deklarujących udział w wyborach prezydenckich i mających sprecyzowane
preferencje polityczne.

Jakoś dziwnie jest ciągle z tym sondażem Cimoszewicza (mój Boże chciałam
napisać "Cimoszenki" jak to łatwo wchodzi w głowę).
W tym przypadku przyrost jest o 10 punktów. Czy zawsze jest to ten sam punkt
odniesienia@ czyli wyżej zacytowana grupa respondentów? Chodzi mi oczywiście o
cechy. Bo dziwnie to wygląda na tle innych wyników. No i sondaż był jeszcze
przed występem solowym.

W ogóle te rozbieżności świadczą, że prawdopodobne są manipulacje.

Nie, proszę Sawy. Sondaż był raczej po występie.

[stanislaw_remuszko]

Solowym, jak go Pani nazywa.
Sondaż był przeprowadzany - jak wynika z komunikatu - w sobotę, niedzielę i
poniedziałek. Pan marszałek pokazał się w telewizorze w sobotę przed południem.
Poprzednio badano również ponad 1000 respondentów, z tymi samymi cechami (jeśli
ufać zastowanej metodzie).
Ja ufam.
Stanisław Remuszko
P.S. Rozbieżności nie muszą świadczyć o manipulacjach. Świadczą raczej o
odmiennym sposobie mierzenia opinii.