250 tys zabitych stolica zrównana z ziemią

[tomek6665]

dedykuję przywódcom powstania

[zruc]

Zadedykować to ty se możesz palancie ,,Chałupy,, swojej teściowej.

[malaszaramysz]

1. Zamknij się
2.Oni już dawno nie żyją - nie zauważyłeś?

[tomek6665]

zauważyłem
Oceniać mi wolno ....

[humbak]

Skoro zauważyłeś, to uważaj ktoś Ciebie nie ocenił.
A poza tym nudzisz. Ten temat był już wielokrotnie poruszany.

Widac za malo razy, skoro do wiekszosci dotad nie

[kropekuk]

dotarlo! "Sukces" powstania to wybicie kwiatu polskiej mlodziezy, ktory tak
bardzo by sie przydal po wpojnie - moze dzieki nim ta wasza Polska zupelnie
inaczej by dzis wygladala.

[kahlil]

kropekuk napisał:

> dotarlo! "Sukces" powstania to wybicie kwiatu polskiej mlodziezy, ktory tak
> bardzo by sie przydal po wpojnie - moze dzieki nim ta wasza Polska zupelnie
> inaczej by dzis wygladala.

> a gdyby nie zginęli wtedy to co "ruskie" i swołcz poliaczków by zrobiła?
> jestem młody więc mi wyjaśnij tą kwestię?

[pandada]

Mojej pani dziadek przeżył powstanie i jakoś sobie poradził. Miał czworo dzieci i sześcioro wnuków.

CZERWONE CIELĘTA NA FORUM MYŚLĄ JAK STALIN !!!!!

[sldupsztajn14]

jak widac
nie daleko pada jabłko od jabłoni !!
bolszewicki sldupowski narybek
tow. cimoszenki
ma identyczne plugawe zdanie jak tow. Stalin !
odnośnie
bezprzykładnie bohaterskiego Powstaniu
i bezprzykładnego Patriotyźmu Polaków.
Polaków którzy oddali swoje życie
a by ta czerwona chołota
mogła mówić po polsku.

[majcznajk_76]

sldupsztajn14 napisał:

> jak widac
> nie daleko pada jabłko od jabłoni !!
> bolszewicki sldupowski narybek
> tow. cimoszenki
> ma identyczne plugawe zdanie jak tow. Stalin !
> odnośnie
> bezprzykładnie bohaterskiego Powstaniu
> i bezprzykładnego Patriotyźmu Polaków.
> Polaków którzy oddali swoje życie
> a by ta czerwona chołota
> mogła mówić po polsku.
>
pytanie czy to sa jeszcze Polacy czy juz
Nijacy czyli hybrydy ?

[humbak]

Albo nie czytałeś żadnej dyskusji z tych dyskusji, albo nic do Ciebie z nich nie dotarło:/

[kahlil]

humbak napisał:

> Albo nie czytałeś żadnej dyskusji z tych dyskusji, albo nic do Ciebie z nich
ni
> e dotarło:/

> " Obudźcie rozumy uśpijcie demony" Leon Uparty

Czy ktoś mówi sukcesie ?

[malaszaramysz]

Nie mam bladego pojęcia co bym wtedy zrobiła. Biorąc pod uwagę geny pewnie bym
walczyła jak lwica. Tu nie chodzi o sukces czy klęskę.Ci ludzie walczyli za
wolność.Podjęli ryzyko być może licząc na cud. Przegrali i tak już przegraną
walkę.
Kropek, wybacz, ale Ty całe życie mieszkałeś "tam", nie tu. U Ciebie po ulicach
ruska armia się nie przechadzała, bohaterów po wojnie nikt do więzienia nie
wsadzał i w kolejkach po papier do tyłka nie stałeś.Polska przeszła spod jednej
okupacji pod drugą. Myśmy wojnę przegrali. Zostaje nam tylko szanować tych,
którzy -być może naiwnie - nie chcieli do tego dopuścić.

[kahlil]

malaszaramysz napisała:

> Nie mam bladego pojęcia co bym wtedy zrobiła. Biorąc pod uwagę geny pewnie
bym
> walczyła jak lwica. Tu nie chodzi o sukces czy klęskę.Ci ludzie walczyli za
> wolność.Podjęli ryzyko być może licząc na cud. Przegrali i tak już przegraną
> walkę.
> Kropek, wybacz, ale Ty całe życie mieszkałeś "tam", nie tu. U Ciebie po
ulicach
>
> ruska armia się nie przechadzała, bohaterów po wojnie nikt do więzienia nie
> wsadzał i w kolejkach po papier do tyłka nie stałeś.Polska przeszła spod
jednej
>
> okupacji pod drugą. Myśmy wojnę przegrali. Zostaje nam tylko szanować tych,
> którzy -być może naiwnie - nie chcieli do tego dopuścić.

> szkoda że Polska nie jest złożona z szarych-/komórek/-małych myszek:>)))

[giwi]

W ogólnym zarysie sytuacja przed wybuchem powstania tak wyglądała.

Dowództwo AK do połowy lipca 1944 roku nie przewidywało walk z Niemcami w Warszawie, zdając sobie sprawę z braku szans na zwycięstwo. Zmiana nastąpiła 21 lipca, gdy Bór – Komorowski stwierdził, że miasto powinno być wyzwolone polskimi rękoma na krótko przed spodziewanym wejściem wojsk radzieckich. Wypadki, które doprowadziły do zmiany decyzji są trudne do określenia, gdyż brakuje dokumentów i nie wszyscy biorący udział w spotkaniach i naradach żyją. Poza tym zebrane wcześniej relacje członków sztabu AK są w niektórych miejscach sprzeczne. Po upadku powstania dwóch wyższych oficerów AK przekazało do Londynu informację, że decyzja wszczęcia powstania została narzucona Borowi – Komorowskiemu i Delegatowi Rządu na kraj – Jankowskiemu.

Na wniosek gen. Okulickiego powstanie, mające na celu opanowanie miasta, miało się rozpocząć tuż przed wejściem Rosjan do Warszawy. Niemców w Warszawie ogarnęła panika, która trwała od 23 do 26 lipca. Na walnej odprawie KG AK 26 lipca padła sugestia aby powstanie zaczęło się 28 albo 29 lipca. Było bardzo mało broni, również brakowało amunicji. Płk. „Monter” uważał, że do zadań zaczepnych starczy mu jej na 3, 4 dni a do obrony na dwa tygodnie. Liczył na broń zdobyczną i zrzuty.

24 lipca Ludwig Fischer, gubernator Dystryktu Warszawskiego wydał odezwę do ludności warszawskiej aby nie wierzyła w zbliżanie się Armii Czerwonej do Warszawy. Jednocześnie Niemcy ściągali swoje dywizje pancerne nad Wisłę. 27 lipca Fischer wydał rozporządzenie, aby następnego dnia 100 tysięcy ludzi stawiło się do robót fortyfikacyjnych. Warszawiacy zignorowali to całkowicie. Płk. Chruściel obawiając się, że młodzież zostanie zmuszona do tych robót, co by rozbiło oddziały, wydał rozkaz alarmowy do zgrupowania się na stanowiskach wyczekiwania na godzinę „W”.

Następnego dnia w warunkach konspiracyjnych zebrało się 80% żołnierzy okręgu. Mobilizacja udała się całkowicie, jednak Bór – Komorowski rozkazał pogotowie odwołać i postanowił, że walki się rozpoczną, gdy Rosjanie przełamią obronę niemiecką.

Na spotkaniu sztabu 29 lipca stwierdzono, ze sytuacja jeszcze do wybuchu powstania nie dojrzała, ale zostały podjęte dwie decyzje. Pierwsza, że powstanie wybuchnie o godzinie 17-tej i druga, że decyzja określająca termin wybuchu zostanie podana dzień wcześniej, ponieważ „Monter” twierdził, że wystarczy mu 12 godzin na mobilizację.

Wieczorem 29 lipca o godz.20.15 radio Moskwa nadało wezwanie do ludności Warszawy. Były tam słowa: „Dla Warszawy, która się nigdy nie poddała i nigdy nie ustała w walce, godzina czynu wybiła. (...) przez bezpośrednią czynną walkę na ulicach Warszawy (...) nie tylko przyspieszymy chwile ostatecznego wyzwolenia, ale ocalimy również majątek narodowy i życie waszych braci.” Następnego dnia radiostacja ”Kościuszko” powtórzyła wezwanie do walki 4 razy. „Ludu Warszawy. Do broni. Niech ludność cała stanie murem wokół KRN, wokół warszawskiej Armii Podziemnej. Uderzcie na Niemców. Udaremnijcie ich plany zburzenia budowli publicznych. Pomóżcie Czerwonej Armii w przeprawie przez Wisłę...”

Po południu 30 lipca przybyły z Londynu emisariusz AK opisał sytuacje międzynarodową i powiedział, że Warszawa nie może liczyć na wielkie zrzuty broni. Dowództwo AK znów doszło do przekonania, ze jeszcze za wcześnie na powstanie.

Tymczasem na przedpolu Warszawy zaczynał się bój radziecko – niemiecki o Warszawę. Rosjanie początkowo odnosili sukcesy ale wieczorem 31 lipca szala zwycięstwa zaczęła się przechylać na stronę niemiecką.

Zebrany 31 lipca rano sztab AK wiedział, ze Rosjanie są w Radzyminie, nie znał natomiast całej sytuacji. Okulicki żądał wydania rozkazu do powstania, Chruściel uważał, ze jest za mało broni. Przy głosowaniu 3 osoby opowiedziały się za powstaniem, 4 były przeciw. Następne spotkanie KG AK miało być 1 sierpnia o godzinie 15. Tymczasem o godz. 17 przyszedł „Monter” z meldunkiem, że pod Praga są czołgi radzieckie i czas na wystąpienie. Wezwany do przypieczętowania decyzji o powstaniu delegat rządu Jankowski miał sporo wątpliwości, jednak gen. Pełczyński przekonał go, że Rosjanie nie zatrzymają ofensywy, bo zajęcie Warszawy jest w ich interesie. O godzinie 18 została podjęta decyzja, że jutro 1 sierpnia rozpoczyna się powstanie, aby zdążyć przed wejściem Armii czerwonej do Warszawy. Przybyły później płk Iranek – Osmecki, szef Oddzialu Operacyjnego, uważał, że optymistyczny meldunek „Montera” jest przesadzony i niezgodny z rzeczywistością. Jednak gen. Bór – Komorowski stwierdził, że już za późno na odwołanie decyzji, bo sądził, że „Monter” już wydał rozkaz mobilizacyjny.

Trzej generałowie podejmujący decyzję o powstaniu byli pewni, że będzie ono krótkie, najwyżej trzydniowe, przy osłabionych Niemcach. Wydawało im się, ze Rosjanie uderzą z zewnątrz i miastu zostanie oszczędzony los Stalingradu. Dziś trudno jest ocenić z całkowitą pewnością, jakie względy nie pozwoliły wejść Rosjanom w sierpniu 1944 roku do Warszawy. Jan Ciechanowski w książce „Powstanie Warszawskie” na podstawie przeanalizowanych dokumentów uważa, że raczej wojskowe. W dniach 4 i 5 sierpnia wojska radzieckie poniosły klęskę w starciu z Niemcami. Jednoznacznie nie można jednak tego stwierdzić, gdyż nie ma dostępu do archiwów radzieckich.

Rozpoczął sie dramat Warszawy...

chora ambicja+wiara w tow.Stalina

[gargamel.z.rm]

Tym umeczonym ludziom bylo obojetne kto ich wyzwoli. Jezeli dowodztwo AK
wierzylo w tow. Stalina mimo sowieckiej agresji w 1939r. swiadczy to o jego
dzieciecej naiwnosci.

[humbak]

Tia. Powstańcy mieli wyprane mózgi i zostali przez dowództwo zmuszeni do walki.

[gargamel.z.rm]

Dowodztwo chcialo laurowego wienca dla siebie,jak kazde dowodztwso. Liczylo na
to,ze tow. Stalin pomoze mu w tym. Jakie mialo ku temu podstawy oprocz wlasnych
chorych ambicji ? Latwo mu bylo sklonic do walki nieswiadomych ludzi plonnymi
obietnicami szybkiego triumfu.

[humbak]

Zadziwia mnie jak wiele wiedzą niektórzy forumowicze na temat motywów kierujących innymi ludźmi.

[gargamel.z.rm]

Co moglo wg ciebie usprawiedliwiac wiare inspiratorow powstania w tow.
Stalina ?

[humbak]

Zdaje mi się że po prostu istotniejsze było dla nich by Rosjanie nie weszli do Warszawy jako wyzwoliciele.

[gargamel.z.rm]

Jezeli dla tych ambicji poswiecili 250 tys.istnien ludzkich i stolice swidczy
ro alno o ich paranoidalnej zadzy chwaly i wladzy za wszelka cene albo o ich
zbrodniczych wrecz instynktach.Usprawiedliwieniem dla inspiratorow powstania
bylaby wylacznie glupota.

[humbak]

Jesteś pewny że rozumiesz znaczenie słowa ambicja?

[kahlil]

giwi napisała:

> W ogólnym zarysie sytuacja przed wybuchem powstania tak wyglądała.
>
> Dowództwo AK do połowy lipca 1944 roku nie przewidywało walk z Niemcami w
Warsz
> awie, zdając sobie sprawę z braku szans na zwycięstwo. Zmiana nastąpiła 21
lipc
> a, gdy Bór – Komorowski stwierdził, że miasto powinno być wyzwolone polsk
> imi rękoma na krótko przed spodziewanym wejściem wojsk radzieckich. Wypadki,
kt
> óre doprowadziły do zmiany decyzji są trudne do określenia, gdyż brakuje
dokume
> ntów i nie wszyscy biorący udział w spotkaniach i naradach żyją. Poza tym
zebra
> ne wcześniej relacje członków sztabu AK są w niektórych miejscach sprzeczne.
Po
> upadku powstania dwóch wyższych oficerów AK przekazało do Londynu
informację,
> że decyzja wszczęcia powstania została narzucona Borowi – Komorowskiemu i
> Delegatowi Rządu na kraj – Jankowskiemu.
>
> Na wniosek gen. Okulickiego powstanie, mające na celu opanowanie miasta,
miało
> się rozpocząć tuż przed wejściem Rosjan do Warszawy. Niemców w Warszawie
ogarnę
> ła panika, która trwała od 23 do 26 lipca. Na walnej odprawie KG AK 26 lipca
pa
> dła sugestia aby powstanie zaczęło się 28 albo 29 lipca. Było bardzo mało
broni
> , również brakowało amunicji. Płk. „Monter” uważał, że do zadań zac
> zepnych starczy mu jej na 3, 4 dni a do obrony na dwa tygodnie. Liczył na
broń
> zdobyczną i zrzuty.
>
> 24 lipca Ludwig Fischer, gubernator Dystryktu Warszawskiego wydał odezwę do
lud
> ności warszawskiej aby nie wierzyła w zbliżanie się Armii Czerwonej do
Warszawy
> . Jednocześnie Niemcy ściągali swoje dywizje pancerne nad Wisłę. 27 lipca
Fisch
> er wydał rozporządzenie, aby następnego dnia 100 tysięcy ludzi stawiło się do
r
> obót fortyfikacyjnych. Warszawiacy zignorowali to całkowicie. Płk. Chruściel
ob
> awiając się, że młodzież zostanie zmuszona do tych robót, co by rozbiło
oddział
> y, wydał rozkaz alarmowy do zgrupowania się na stanowiskach wyczekiwania na
god
> zinę „W”.
>
> Następnego dnia w warunkach konspiracyjnych zebrało się 80% żołnierzy okręgu.
M
> obilizacja udała się całkowicie, jednak Bór – Komorowski rozkazał pogotow
> ie odwołać i postanowił, że walki się rozpoczną, gdy Rosjanie przełamią
obronę
> niemiecką.
>
> Na spotkaniu sztabu 29 lipca stwierdzono, ze sytuacja jeszcze do wybuchu
powsta
> nia nie dojrzała, ale zostały podjęte dwie decyzje. Pierwsza, że powstanie
wybu
> chnie o godzinie 17-tej i druga, że decyzja określająca termin wybuchu
zostanie
> podana dzień wcześniej, ponieważ „Monter” twierdził, że wystarczy
> mu 12 godzin na mobilizację.
>
> Wieczorem 29 lipca o godz.20.15 radio Moskwa nadało wezwanie do ludności
Warsza
> wy. Były tam słowa: „Dla Warszawy, która się nigdy nie poddała i nigdy ni
> e ustała w walce, godzina czynu wybiła. (...) przez bezpośrednią czynną walkę
n
> a ulicach Warszawy (...) nie tylko przyspieszymy chwile ostatecznego
wyzwolenia
> , ale ocalimy również majątek narodowy i życie waszych braci.” Następnego
> dnia radiostacja ”Kościuszko” powtórzyła wezwanie do walki 4 razy.
> „Ludu Warszawy. Do broni. Niech ludność cała stanie murem wokół KRN, wok
> ół warszawskiej Armii Podziemnej. Uderzcie na Niemców. Udaremnijcie ich plany
z
> burzenia budowli publicznych. Pomóżcie Czerwonej Armii w przeprawie przez
Wisłę
> ...”
>
> Po południu 30 lipca przybyły z Londynu emisariusz AK opisał sytuacje
międzynar
> odową i powiedział, że Warszawa nie może liczyć na wielkie zrzuty broni.
Dowódz
> two AK znów doszło do przekonania, ze jeszcze za wcześnie na powstanie.
>
> Tymczasem na przedpolu Warszawy zaczynał się bój radziecko – niemiecki o
> Warszawę. Rosjanie początkowo odnosili sukcesy ale wieczorem 31 lipca szala
zwy
> cięstwa zaczęła się przechylać na stronę niemiecką.
>
> Zebrany 31 lipca rano sztab AK wiedział, ze Rosjanie są w Radzyminie, nie
znał
> natomiast całej sytuacji. Okulicki żądał wydania rozkazu do powstania,
Chruście
> l uważał, ze jest za mało broni. Przy głosowaniu 3 osoby opowiedziały się za
po
> wstaniem, 4 były przeciw. Następne spotkanie KG AK miało być 1 sierpnia o
godzi
> nie 15. Tymczasem o godz. 17 przyszedł „Monter” z meldunkiem, że po
> d Praga są czołgi radzieckie i czas na wystąpienie. Wezwany do
przypieczętowani
> a decyzji o powstaniu delegat rządu Jankowski miał sporo wątpliwości, jednak
ge
> n. Pełczyński przekonał go, że Rosjanie nie zatrzymają ofensywy, bo zajęcie
War
> szawy jest w ich interesie. O godzinie 18 została podjęta decyzja, że jutro 1
s
> ierpnia rozpoczyna się powstanie, aby zdążyć przed wejściem Armii czerwonej
do
> Warszawy. Przybyły później płk Iranek – Osmecki, szef Oddzialu Operacyjne
> go, uważał, że optymistyczny meldunek „Montera” jest przesadzony i
> niezgodny z rzeczywistością. Jednak gen. Bór – Komorowski stwierdził, że
> już za późno na odwołanie decyzji, bo sądził, że „Monter” już wydał
> rozkaz mobilizacyjny.
>
> Trzej generałowie podejmujący decyzję o powstaniu byli pewni, że będzie ono
kró
> tkie, najwyżej trzydniowe, przy osłabionych Niemcach. Wydawało im się, ze
Rosja
> nie uderzą z zewnątrz i miastu zostanie oszczędzony los Stalingradu. Dziś
trudn
> o jest ocenić z całkowitą pewnością, jakie względy nie pozwoliły wejść
Rosjanom
> w sierpniu 1944 roku do Warszawy. Jan Ciechanowski w książce „Powstanie
> Warszawskie” na podstawie przeanalizowanych dokumentów uważa, że raczej w
> ojskowe. W dniach 4 i 5 sierpnia wojska radzieckie poniosły klęskę w starciu
z
> Niemcami. Jednoznacznie nie można jednak tego stwierdzić, gdyż nie ma dostępu
d
> o archiwów radzieckich.
>
> Rozpoczął sie dramat Warszawy...


> przeczytałem z uwagą, dziekuję,myślę że oprócz mnie starsze roczniki też
> powinny przeczytać,bo niektórym brakuje....no już nie powiem co!

To powstanie BYLO na reke "ruskiej armii".

[kropekuk]

I nie jest to moj poglad, ale polskich historyko z Londynu, min.
prof.Ciechanowskiego:
uk.search.yahoo.com/search?p=Jan+Ciechanowski&prssweb=Search&ei=UTF-8&fr=ieas&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3DcountryUK

Każda walka z Niemcami wtedy była na rękę

[malaszaramysz]

ruskiej armii .Żeby do takiego wniosku dojść nie trzeba być wybitnym
historykiem. Podobnie było z Wilnem - ale na o wiele mniejszą skalę. Chcieli po
prostu sami wyzwolić miasto i przywitać rzeczoną armię jako gospodarze na
własnej ziemi.Mieli może nadzieję,że odniesie to skutek polityczny i pod butem
nie będziemy siedzieć. To są trudne sprawy - chyba nie do rozwikłania. Ale
odsądzanie tych ludzi "od czci i wiary" to gruba przesada.

Po owocach ich poznacie...

[prof_dr_hab]

Znasz to? Nie sądze, bo Twoje myslenie jest chyba bardzo zblizone w naiwnosci
do tych biednych choc dzielnych Powstancow. A owoce Powstania.... coz rzec,
wymienione są w tytule watku.

Łatwo sobie osądzać po 61 latach siedząc

[malaszaramysz]

w fotelu przed komputerem. Nie wiem co bym wtedy zrobiła.Może też bym się
trzymała ostatniej szansy.Nikt z nas nie wie co by zrobił.

[pandada]

Pytanie nie jest o to, co byśmy zrobili. Myślę, że wobec rozkazu o powstaniu, należało wziąć w nim udział. Ale dlaczego wydano taki rozkaz?

Szanuję odwagę i poświęcenie powstańców, ale nie krótkowzroczność i megalomanię ich przywódców. Jakoś mi się kojarzą z wodzami Powstania Listopadowego.

[giwi]

Wydaje mi się, że nigdy się nie dowiemy o niektórych decyzjach i motywacjach. Nie ma dokumentów albo dostępu do nich, a sztabowcy nie żyją.

[malaszaramysz]

Masz rację :-)
Wszelkie wątpliwości powinny być rozpatrywane na korzyść oskarżonego.

Chodzi o 250 tys.zabitych i zniszczona stolice !!

[gargamel.z.rm]

Ilu rannych,ile sierot,ile zmiazdzonych psychicznie istnien ludzkich ? Mysle,
ze dla tego bezsensownego powstania nie ma usprawiedliwienia.

[malaszaramysz]

Myślę,że żeby to ocenić trzeba by było żyć wtedy, nie teraz.Skutki były
straszliwe, motywy szlachetne.Wojna rządzi się swoimi prawami. Ja za młoda i za
głupia jestem,żeby pozwolić sobie na potępienie tych ludzi. Przetrwali w
zbiorowej pamięci jako bohaterowie i niech tak zostanie.

[gargamel.z.rm]

Nie lubie tego typu "bohaterstwa". To powstanie upadlo, bo musialo upasc.
Rozumny czlowiek powinien przewidywac kleske gdy zmierza sie z nieporownanie
silniejszym przeciwnikiem,bo inaczej wyglada dwuznacznie i niewiele ma
wspolnego z prawdziwym bohaterem.Wolalbym aby rocznice powstania obchodzono
jako rocznice polskiej bezmyslnosci i naiwnosci ku przestrodze pokolen i dla
ich dobra.

[malaszaramysz]

Gargamel, tak czy inaczej wszystko szlag trafił.Dostaliśmy się pod drugą
okupację, może dzięki powstaniu z resztkami honoru.
45 lat później wygraliśmy - bez powstania.

[gargamel.z.rm]

Na szczescie w czasach walki z komunizmem nie bylo mowy o otwartej i nierownej
walce.Moze totalna kleska Powstania czegos nas nauczyla ?

[malaszaramysz]

Może...Ja pochodzę z rodziny, która została przez wojnę zdziesiątkowana. I to z
jednej i drugiej strony.Wszyscy walczyli, rodzina matki od Powstania
Styczniowego albo i wcześniej :-))))))))))))Nikt z ocalałych nigdy się nie
skarżył ani nie narzekał. Zarówno ci, co zginęli jak i ci,którzy przeżyli
dokonali tego samego wyboru. Jedni mieli szczęście, drudzy nie.
Wolność to jest wartość,o którą zawsze trzeba walczyć. Tylko walka jest inna w
czasie wojny,inna w czasie pokoju.

[gargamel.z.rm]

Kazdy moze robic ze swoim zyciem co chce ale nie ma prawa robic zamachu na
cudze poprzez nieodpowiedzialne decyzje.Polskiej mentalnoisci niestety czesto
odpowiada bardziej Walesa trup niz Walesa laureat pokojowej nagrody Nobla lub
np. rozstrzelany A.Gwiazda czy W.Frasyniuk miast Gwiazdy-emeryta lub Frasyniuka
wciaz szukajacego mozliwosci uzdrowienia chorej RP.

[malaszaramysz]

Przesadzasz:-))))))))))) Żywy Frasyniuk nie jest zły:-))))))Wałęsa i Gwiazda
też nie.Ale jak sobie o Lepperze pomyślę ;-))

[gargamel.z.rm]

Najgorsze jest to,ze ci ktorzy walcza o idee potrafia tylko walczyc o idee, a
ich miejsce zajmuja potem glupcy wystarczajaco cwani aby wykorzystac ich
zwyciestwo. Wydaje sie,ze umiejetnosci walczacych ograniczaja sie czasem
wylacznie do walki wiec niektorzy z nich pozostaja bojownikami i tylko
bojownikami do konca zycia.

[malaszaramysz]

Ameryki nie odkryłeś:-))))))))) To smutna prawda.

[pandada]

mysz, nie rozumiesz tego, co napisane? Przecież nie chodzi tu o szarych powstańców, lecz o nieudolnych, tragicznie niekompetentnych dowódców.
Wojskowego dowódcę należy oceniać po skutkach, bo on od przewidywania skutków jest.
Zginęło 15 tys. powstańców. Reszta to cywile. Czy oni też wybrali swój los?

Wypraszam sobie idiotyczne insynuacje o rzeko-

[jethrox]

mej drugiej okupacji.
Twoi rodzice nie zasłuzyli aby przeżyć tę rzeczywistą, niemiecką jesli cie tak
wychowali.

Wlasnie prof.Ciechanowski w swoich pracach

[kropekuk]

przytacza takie materialy - chocby rozne meldunki do Londynu etc. Niestety, sa
one w Polsce MALO ZNANE, choc DOSTEPNE (Londyn), jako - nazwijmy rzecz po
imieniu - SPRZECZNE Z NARODOWYM MITEM.
uk.search.yahoo.com/search?p=Jan+Ciechanowski&prssweb=Search&ei=UTF-8&fr=ieas&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3DcountryUK

Przecież to od dawna jest oczywiste!!!

[prof_dr_hab]

Stalin ateista chyba zmowil małą modlitwe dziekczynna jak sie dowiedzial, ze
jego wrogowie sie wyrzynają w Warszawie. A moglo byc odwrotnie - to my moglismy
zmowic modlitwe dziekczynna, ze (podobnie jak w latach 1914-1918) wyrzynaja sie
nasi najwieksi wrogowie - Niemcy i Rosjanie. A my sobie stoimy z boku i
patrzymy jak na rozsadny narod przystalo. Ale znawcą wielkim to ty kropekuk nie
jestes, ze takie oczywistosci jako rewelacje rozglaszasz.

[humbak]

Patrzeć? Przecież radziecka altyleria zrównałaby Warszawę z ziemią, gdyby Niemcy chcieli się w niej ostrzej bronić.

[giwi]

Właśnie jednym z powodów decyzji o powstaniu była obawa, ze Niemcy Warszawę zamienią w twierdzę. W książce Ciechanowskiego (na podstawie protokołu z rozmów na Kremlu) jest informacja, że Stalin w rozmowie z Mikołajczykiem powiedział, że spodziewał się, że Armia Czerwona zajmie Warszawę do 6 sierpnia. Przeszkodziło temu przybycie na Pragę niemieckich dywizji pancernych.

Droga giwi,

[prof_dr_hab]

Rozumiem, ze piszesz bardzo poprawnie politycznie. Nie ma sprawy jesli Ci z tym
dobrze. Spytam tylko, czy ktores z miast polskich, w ktorym nie bylo powstania
bylo porownywalni znisczone jak Warszawa? Jesli nie wiesz, to Ci podpowiem, ze
Poznan zostal przez Niemcow zamieniony w twierdze:( Trwaj sobie w swoich
przekonaniach. Żaba ma sierść, no problem:) Powstanie bylo potrzebne, no
problem. Ja zycze sobie tylko, aby wszyscy o zbyt wybujalym ego i
niedorozwinietym umysle nie podejmowali juz w Polsce zadnyh decyzji, w ktorych
stawka jest zycie moich rodakow.

I Breslau, tfuu...Wroclaw tez ;)

[kropekuk]

Wrocław od zawsze poddaje się ostatni

[humbak]

jak śpiewał taki jeden nowobard.

Popatrz na reakcje - ta prawda oczywista to CIAGLE

[kropekuk]

OBRAZOBORSTWO NARODOWE, "ANTYPOLONIZM" - rzecz jasna :))))) Przeczytaj sobie w
innym watku na ten sam temat reakcje homosovieticusa i innych hurranarodowych
mitomanow na te moje oczywistosci :)))))))))

zdrowy rozsadek nie jest polska cecha

[gargamel.z.rm]

Powstanie bylo zbiorowym samobojstwem 250 tys. osob wierzacych jak nierozumne
dzieci w cuda. walka z wiatrakami nie przystoi odpowiedzialnym ludziom.

[kahlil]

gargamel.z.rm napisał:

> Powstanie bylo zbiorowym samobojstwem 250 tys. osob wierzacych jak nierozumne
> dzieci w cuda. walka z wiatrakami nie przystoi odpowiedzialnym ludziom.

> jak znam bajki to gargamel zawsze nie myślał zdrowo.....no nie!

[gargamel.z.rm]

Ludzie,ktorzy organizowali to powstanie nie mieli ani wyobrazni, ani minimalnej
wiedzy o silach przeciwnika.Wyobrazam sobie ile przeklenstw i zlorzeczen ofiar
tego powstania i ich rodzin ciazy na nich.

[humbak]

Ciekawe... jakoś nie słyszałem złożeczeń ofiar.
Nie mieli pojęcia o siłach przeciwnika? Ciekawa teza. Możesz to jakoś poprzeć?

[kahlil]

gargamel.z.rm napisał:

> Ludzie,ktorzy organizowali to powstanie nie mieli ani wyobrazni, ani
minimalnej
>
> wiedzy o silach przeciwnika.Wyobrazam sobie ile przeklenstw i zlorzeczen
ofiar
> tego powstania i ich rodzin ciazy na nich.

> zależy jakimi oczami patrzy się na historię!
> historie narodów są różne dobre i złe i one budują świadomość narodu,plucie
> na historię to plucie na własny kraj
>
>"Uśpijcie demony obudźcie rozumy" Leon Uparty

[tomek6665]

nikt nie pluje na historię .
Powstanie Warszawskie to rocznica tragiczna .
Tyle ludzi ....
DLATEGO daleki jestem od obchodzenia tej rocznicy z pompą , a bez próby
obiektywnej oceny tych tragicznych zdarzeń .

okaleczeni,oparzeni, bezdomni,torturowani ..

[gargamel.z.rm]

Nieludzkie cierpienia przy braku pomocy lekarskiej, dziesiatkli tsyiecy sierot
umierajacych z glodu i z zimna w zgliszczach,psychiczne tortury z powodu utraty
najdrozszych ..Horror. Utrata bezcennnych zabytkow kultury narodowej,
koniecznosc darmowej pracy przez kilkanascie lat any uprzatnac ruin i wybudowac
byle jakie domy-schroniska ..Moze ta straszliwa kleska nauczyla Polakow troche
rozsadku i dlatego nie rwali sie juz do walki wrecz z Sowietami.

[zruc]

gargamel.z.rm napisał:
To co gargamel napisał a zwłaszcza ostatnie zdanie dyskwalifikuje go jako
polaka.POLAK BY TAK NIE NAPISAŁ.
> Nieludzkie cierpienia przy braku pomocy lekarskiej, dziesiatkli tsyiecy
sierot
> umierajacych z glodu i z zimna w zgliszczach,psychiczne tortury z powodu
utraty
>
> najdrozszych ..Horror. Utrata bezcennnych zabytkow kultury narodowej,
> koniecznosc darmowej pracy przez kilkanascie lat any uprzatnac ruin i
wybudowac
>
> byle jakie domy-schroniska ..Moze ta straszliwa kleska nauczyla Polakow
troche
> rozsadku i dlatego nie rwali sie juz do walki wrecz z Sowietami.

pobyt za granica leczy z glupoty à la Polacca

[gargamel.z.rm]

W cywilizowanych krajach zycie ludzkie jest najwiekszym skarbem.Moze dlatego
nikt tu nie mowi o karze smierci ?

[ppppp7]

A USA? Coś przegapiłem?

[pandada]

W USA kara śmierci jest zależna od stanów. Te najmniej cywilizowane ją mają.

[kahlil]

tomek6665 napisał:

> dedykuję przywódcom powstania

> powiem ci za nich pocałuj ich w du.ę,idioto!

[kahlil]

kahlil napisał:

> tomek6665 napisał:
>
> > dedykuję przywódcom powstania
>
> > powiem ci za nich pocałuj ich w du.ę,idioto!

[kahlil]

kahlil napisał:

> tomek6665 napisał:
>
> > dedykuję przywódcom powstania
>
> > powiem ci za nich pocałuj ich w du.ę,idioto!
> i to 6665 000 razy ulżyj sobie!

[w0man29]

większość ofiar cywilnych to nie ofiary walk a niemieckiego ludobójstwa ..

[tomek6665]

a jakie to ma znaczenie ?

[kahlil]

tomek6665 napisał:

> a jakie to ma znaczenie ?

> ma Won!

[pandada]

Ma znaczenie takie, że większość ofiar zginęła bez pytania ich o gotowość na śmierć.

[kahlil]

w0man29 napisała:

> większość ofiar cywilnych to nie ofiary walk a niemieckiego ludobójstwa ..

> no właśnie,zginęli od czego i w jaki sposób!

[malinka112]

To był jak widać duzy sukces. Gdyby zginęlo chocby 500 000 to by dopiero byl
sukces. Widac takich sukcesów oczekujemy, oczekują politycy. 3 000 000
bezrobotnych co to jest, lepiej 5 000 000 , a najlepiej 10 000 000.Wtedy by
wygladało na to, że władcy maja pomysl. A tu raptem 3 000 000. ITD. Kretynizm
narodowy.

[zruc]

Czego ty malinka bredzisz?

[ligorta]

tomek6665 napisał:

> dedykuję przywódcom powstania

> ty już nie masz szacunku nawet dziś, zamilcz!

[dupekzoledny]

niejaki zruc ma monopol na polskość.

[pandada]

Szacunek dla bohaterów. Hańba dla katastrofalnych przywódców.

[douglasmclloyd]

tomek6665 napisał:

> dedykuję przywódcom powstania

Wolnosc albo smierc. Niektorzy mieli idealy, baranie.

polskie durnie (czyli wladze emigracyjne)

[merrigold]

polskim dzieciom zgotowaly ten los. Baczynski i podobni mu mogliby nadal zyc.
takich wlasnie mielismy "wodzow" - kretynow w wiekszosci.

[zirby]

Gdzie im do łagodnego i rozdajacego cukierki i usmiechy Josifa Wassarionowicza
Dzugaszwilego, twojego idola. Swiatly ten czlowiek, piekny i promienny jak
prawda w "wyzwolonych" przez siebie krajach - jak rowniez w ZSRR od lat 20tych
XX wieku - szeroko promowal inteligencje, wolnosc myslenia i pogladow, wspierał
niezalezne ruchy społeczne i obywatelskie.
A tak z ciekawosci - nie zdazyłeś jeszcze wytrzeźwieć po obchodzeniu 22 lipca,
czy po prostu tylko dolewasz od 1 maja?

[douglasmclloyd]

zirby napisał:

> Gdzie im do łagodnego i rozdajacego cukierki i usmiechy Josifa
Wassarionowicza
> Dzugaszwilego, twojego idola. Swiatly ten czlowiek, piekny i promienny jak
> prawda w "wyzwolonych" przez siebie krajach - jak rowniez w ZSRR od lat
20tych
> XX wieku - szeroko promowal inteligencje, wolnosc myslenia i pogladow,
wspierał
>
> niezalezne ruchy społeczne i obywatelskie.
> A tak z ciekawosci - nie zdazyłeś jeszcze wytrzeźwieć po obchodzeniu 22
lipca,
> czy po prostu tylko dolewasz od 1 maja?


Stalin zalatwil Warszawiakow, tak samo jak ofiary Katynia, z tym, ze poszlo mu
o wiele lepiej i rak nie spapral we krwi.

Cwiercmiliona polskiego zbrojnego podziemia

[kropekuk]

z glowy, i to niemieckimi lapami - Stalin sie musial z radosci upic!

[douglasmclloyd]

kropekuk napisał:

> z glowy, i to niemieckimi lapami - Stalin sie musial z radosci upic!

Wyslal tez flaszke Jaruzelskiemu i jego kompanom.

[pandada]

A co miał do tego Jaruzelski?

Podziękowania mógł słać do Mikołajczyka, Okulickiego i Bora-Komorowskiego. No i Roosvelta z Churchillem nie sposób pominąć. To oni posłali tych ludzi na śmierć.

[irek.gorczok]

Roosvelt z Churchillem posłali powstańców na śmierć? Nie zapominaj, że
obowiązkiem obu panów, a w szczególności drugiego, było przede wszystkim dbanie
o dobro WŁASNYCH OBYWATELI I WŁASNEGO PAŃSTWA. Czy inicjatorzy Powstania
uzyskali od obu przywódców zapewnienie powmocy? A może inaczej, dlaczego
najpierw nie uzyskali takiego zapewnienia (albo odmowy) a dopiero później
decydowali o podjęciu walki?

[humbak]

Co ćwierć miliona? O czym Ty teraz?

A moze by troche ARGUMENTOW? Fakt, nie ma

[kropekuk]

racji (rzad londynski byl niezwykle sceptyczny wobec Powstania etc), ale
Stalinem tego nie zalatwisz:)))))))))

[merrigold]

niczego nie rozumiesz. tylko durnie, skrajni egoisci i wrogowie Polski mogli
pchnac bezbronny narod do walki z poteznym wrogiem bez zabezpieczenia sobie
pomocy. i takimi wrogami Plakow i KRETYNAMI bylo dowodzctwo londynskie, ktore
rozparte z wygodnych fotelach, kiedy kwaiat Polaksiego naroduy ginala pod
gruzami plonacej Warszawy. Ci przywodcy (nie powstancy) powinni bc zapisani w
czarnej ksiedze ZDRAJCOW Polski.
-
Ceną zadowolenia bogatego są łzy biednych.

Wladze emigracyjne byly SCEPTYCZNE. Powstanie

[kropekuk]

to przepchnela delegatura krajowa - niestety; bezmozgie acz
bohaterskie "kozaki".
Nie powtarzaj tresci komuchowskich podrecznikow - poczytaj cos:
uk.search.yahoo.com/search?p=Jan+Ciechanowski&prssweb=Search&ei=UTF-8&fr=ieas&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3DcountryUK

[tytus.de.zoo]

biorąc pod uwagę zaistniały preparat w sensie przypomijacym przedmurze
chrześcijaństwa, oraz bedąc świadom politycznego znaczenia chciałem ostrzec
wszystkich przed kalafiorem pogardy i plasteliną niezrozumienia. Jednakże
parafrazując watę cukrową mojego przedmówcy jestem skłonny. Zdecydowanie
natomiast jestem za polaryzacją bezimiennego politycznie skrajnego wrzenia
glutenowych kombajnów hipokryzji. Kończąc napiszę jeszcze, że to prawda, to co
piszecie i się z wami zgadzam w 114,76%. Nawet, a może zarówno w istocie są
podane przez was fakty, gdy nie każdemu wolno mieć hipopotama ponadto.

Wroc do tematu, prosze, po przeczytaniu zadanej

[kropekuk]

literatury.;)

[pandada]

Z tego, co ja wiem, to Mikołajczyk "zapewnił" pomoc aliantów dla powstania.

[irek.gorczok]

Wprawdzie władzom emigracyjnym, można było wiele zarzucić ale nie to, że byli
autorami Powstania Warszawskiego. To była oryginalna myśl polskich ślachciców-
kawalerzystów.

[teddybear_bastard]

nic nie bój, ruscy i ich sługusy pokroju tatki cimoszka ztroszczyliby się o Baczyńskiego


merrigold napisał:

> polskim dzieciom zgotowaly ten los. Baczynski i podobni mu mogliby nadal zyc.
> takich wlasnie mielismy "wodzow" - kretynow w wiekszosci.
>

[pandada]

Ty się agitatorze lubisz w cudzej krwi babrać dla doraźnych celów?
Mojej żony dziedek i wielu jego przyjaciół przeżyło powstanie, powróciło do kraju po wyzwoleniu obozów, założyło rodziny, zdobyło wykształcenie...

[irek.gorczok]

W jednej z lokalnych gazet czytałem kiedyś relację żołnierza walczącego pod
Tobrukiem i w okolicach. Co mnie uderzyło, to był opis sposobu prowadzenia
walki przez Angoli. Facet opisywał, że po pierwszej wymianie ognia Brytyjczycy
natychmiast nakazali odwrót, bo stwierdzili, że walka byłaby okupiona zbyt
dużymi ofiarami. Na pytanie autora, dotyczące takiego obrotu sprawy, brytyjski
oficer powiedział coś takiego "Wie pan, wojna kiedyś się skończy, a wtedy
będziemy potrzebowali tych wszystkich adwokatów, ekonomistów, etc."

bezsensownie straconych najlepszych Polakow

[antithesis]

nie odzyskamy. Jedynie po tych tragicznym bezsensownym powstaniu mozemy
odzyskac rozum, ze NAJWIEKSZA wartoscia jest zycie ludzkie i obwiazkiem wladz
jest je chronic. wladze , ktore narazaja wlasny narod na bezsensowna smierc sa
wrogami i zdrajcami tegoz narodu.

[orales73]

antithesis napisała:
> nie odzyskamy. Jedynie po tych tragicznym bezsensownym powstaniu mozemy
> odzyskac rozum, ze NAJWIEKSZA wartoscia jest zycie ludzkie i obwiazkiem wladz
> jest je chronic. wladze , ktore narazaja wlasny narod na bezsensowna smierc sa
> wrogami i zdrajcami tegoz narodu.

no właśnie, bierzmy przykład z Francji, poddawajmy się od razu i kolaborujmy !

Francuska kolaboracja...

[dr.krisk]

Ach jak podobaja mi sie takie posty - pewnie nie wiesz, ale we Francji dzialal
(i to calkiem niezle) ruch oporu. A wiec nie obrazaj tych Francuzow, ktorzy
walczyli. Soporo Polakow tez kolaborowalo z Niemcami...
Nie wysuwajmy latwych osadow.

[orales73]

dr.krisk napisał:
> Ach jak podobaja mi sie takie posty - pewnie nie wiesz, ale we Francji
dzialal
> (i to calkiem niezle) ruch oporu. A wiec nie obrazaj tych Francuzow, ktorzy
> walczyli. Soporo Polakow tez kolaborowalo z Niemcami...
> Nie wysuwajmy latwych osadow.

człowieku, nie widzisz różnicy ? Francuzi mieli RZĄD kolaborujący z Rzeszą, nie
pojedyńczych ludzi. A francuski ruch oporu to my wszyscy znamy... Czy wiesz, że
Paryż nigdy nie był zdobywany, bo Francuzi zawsze poddawali się zawczasu ?

Widze.

[dr.krisk]

orales73 napisał:

> człowieku, nie widzisz różnicy ? Francuzi mieli RZĄD kolaborujący z Rzeszą,
nie
>
> pojedyńczych ludzi.
Hmm - ciekawe, gdyby Hitler wykombinowal ze warto by utworzyc jakis
kolaborujacy z nim polski rzad, czy nie znalezliby sie chetni?? Ale jakos nie
wpadl na taki pomysl (na szczescie...).

> A francuski ruch oporu to my wszyscy znamy...
Nie wszyscy. Na pewno byl slabszy i inaczej dzialajacy niz nasz, ale alianci
mieli zawsze informacje o ruchach wojsk niemieckich, mnostwo straconych pilotow
alianckich zostalo przeszmuglowanych z powrotem do Anglii - a wiec z umiarem
prosze i szacunkiem.

> Czy wiesz, że
>
> Paryż nigdy nie był zdobywany, bo Francuzi zawsze poddawali się zawczasu ?
Co widac po Paryzu. Moze to dobry pomysl, aby nie toczyc bitew w najgesciej
zaludnionych miastach?

[orales73]

dr.krisk napisał:
> Hmm - ciekawe, gdyby Hitler wykombinowal ze warto by utworzyc jakis
> kolaborujacy z nim polski rzad, czy nie znalezliby sie chetni?? Ale jakos nie
> wpadl na taki pomysl (na szczescie...).

chętni pewnie byli, ale krótko żyli

> Nie wszyscy. Na pewno byl slabszy i inaczej dzialajacy niz nasz, ale alianci
> mieli zawsze informacje o ruchach wojsk niemieckich, mnostwo straconych
pilotow

polski wywiad działał na terenach francuskich.

> Co widac po Paryzu. Moze to dobry pomysl, aby nie toczyc bitew w najgesciej
> zaludnionych miastach?

wolę Warszawę

[dr.krisk]

orales73 napisał:

> chętni pewnie byli, ale krótko żyli
A tak. To raczej pewne - moj dziadek w AK pracowal w komorce zajmujacej sie
ewidencja i likwidacja kolaborantow. Sporo tego bylo.


> polski wywiad działał na terenach francuskich.
No i co z tego wynika?

> wolę Warszawę
A to juz twoj wybor. Ja bym wolal aby nie przypominala szalonego snu
socrealistycznego architekta. No i te setki tysiecy ofiar cywilnych, wolalbym
Warszawe bez tej hekatomby. Cos jak czeska Praga.

Tez tak mysle...

[dr.krisk]

Uwazam, ze trzeba umiec walczyc, trzezwo i rozsadnie oceniac szanse. Kleska
Powstania w zasadzie oznaczala koniec Polski podziemnej - byla to calkowita
kleska militarna, oraz moralna (kolejna przegrana....). Rosjanie mogli
spokojnie rozpoczac budowe "nowego ladu"....
Dlatego tez jest to dla mnie jedna z bardziej tragicznych kart w naszej
historii, i nie podoba mi sie jej mitologizowanie.

[ppppp7]

To nie pierwsze powstanie, które przegraliśmy. Ale są rzeczy dla Polaków
ważniejsze niż bilans militarny. I może dlatego, mimo ponad 120 lat rozbiorów,
2 wojen światowych i 45 lat okupacji sowieckiej, istniejemy jako naród. Tacy
jesteśmy. I nie zmieni tego jazgot generowany przez tomka6665, kropekuka czy
innego gargamela. A mit o powstaniu (tragicznym) był jednym z elementów, który
pozwolił nam 45 lat później na taką mobilizację i tupnięcie nogą, że "wieczne i
niezniszczalne" imperium sowieckie prysło jak bańka mydlana.

[irek.gorczok]

Ale historii uczy się po to, by wyciągać z niej wnioski. I nie chodzi tu
bynajmniej o bilans militarny. Nie jest sztuką kolejny raz dać się pokonać
militarnie albo gospodarczo przez Rosjan a później w kolejnym akcie bohaterstwa
naprawiać swoje błędy. A pomyślałeś co by było, gdyby nie doszło w ogóle do
rozbiorów? Albo gdyby powstanie kościuszkowskie albo listopadowe było
poprowadzone rozsądnie? Jak mogłaby wyglądać dzisiaj RP? Być może to my a nie
Fracja bylibyśmy jednym z filarów Europy. A co by było gdybyśmy jednak poszli
na ograniczoną współpracę z Hitlerem tak jak zrobili to nasi południowi
sąsiedzi? Czy Stalin potraktował nas lepiej z tego względu, że walczyliśmy z
Niemcami? Czy w Jałcie potraktowano by nas gorzej z tego względu? Być może
jednak warto rozmawiać o tym co by było gdyby i to rozmawiać szczerze aż do
bólu; być może warto wyciągać na wierzch nasze narodowe przywary i błędy (jak i
otwarcie przyznawać się do sukcesów), po to by być silniejszymi nie tylko
mentalnie ale i gospodarczo i politycznie.

Nie ma to oczywiście odniesienia do wypowiedzi gargamela albo kropy, które
rzeczywiście pachną czasami agenturą rosyjską.

[ppppp7]

Masz rację. Uczymy się. I gdyby lata 80-89 potraktować jako kolejne powstanie
to po raz pierwszy przy minimalnej liczbie ofiar osiągneliśmy rezultaty
przekraczające wyobraźnię. Co by znaczyło, że tragedia Powstania Warszawskiego
nie poszła na marne. Co do Powstania. Oczywiście, każdy ma prawo do swojej
oceny. Mnie irytują próby oceny Powstania z dzisiejszego punktu widzenia, bez
wzięcia poprawki na dostęp do informacji w czasie okupacji. Spróbujcie dzisiaj
wyłączyć telefon, komórkę, internet, TV, radio, nie kupować gazety i podejmować
optymalne decyzje na podstawie plotek zasłyszanych w tramwaju. Nie da się.

[irek.gorczok]

Generalnie trzeba przyznać, że nieodpowiedzialnością wykazały się polskie elity
polityczne w ogóle - i przed wybuchem wojny i w trakcie jej trwania. I to
zarówno ci politycy, którzy wyemigrowali, jak i ci, którzy zostali. Sam fakt,
że w obliczu okupacji i zagłady kraju, polscy politycy na emigracji, przez 5
lat nie potrafili dogadać się między sobą o czymś świadczy. Fakt faktem, po
sanacji Piłsudskiego zbyt mało było autentycznych fachowców a zbyt wielu nie
myślących trzeźwo byłych kawalerzystów. Trudno powiedzieć jaki był faktyczny
stan wiedzy autorów Powstania, trudno powiedzieć jak wiele/mało zrobił w
zakresie informowania o rzeczywistej sytuacji międzynarodowej rząd emigracyjny.
Całe szczęście, że historycy robią swoje, a ocenę - jak mówisz - każdy musi
wypracować sobie sam.

[pandada]

Mam gdzieś mity generowane kosztem 200 tys. ofiar.

Kto konno atakowal czolgi

[misscha36]

w 1939,ten tez mogl wywolac powstanie warszawskie w 1944...haha

[humbak]

Kto atakował ten atakował.

[orales73]

misscha36 napisał:
> w 1939,ten tez mogl wywolac powstanie warszawskie w 1944...haha

się naoglądał Wajdy...
gó.. prawda z tymi konnymi atakami

[pusty.smiech]

ppppp7 napisał:

A mit o powstaniu (tragicznym) był jednym z elementów, który
> pozwolił nam 45 lat później na taką mobilizację i tupnięcie nogą, że "wieczne i
>
> niezniszczalne" imperium sowieckie prysło jak bańka mydlana.

... no i Papież. Nie zapominaj o nim!

[...]

[wesoly33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To byla tragedia ,odpoewiedialni nigdy

[karbat]

za to nie bekneli;

ok.1 500 ...... zabitych niemcow
ok.15 000 ..... zabitych powstancow
ok.200 000..... zabitych mieszkancow Wa-wy
i co osiagnieto .... nic.
To byl czyn bohaterski ????

Moim zdaniem ,spisek na narodzie zaaranzowany przy kawie i Whysky przez baranow
w Londynie,teraz pomylke historyczna sprzedaja jako czyn bohaterski .

[eres2]

W Warszawie przeżyłem okupację i powstanie, pomny przeżyć stanowczo nie będę
polemizował z wpisem, który w treści i formie godny jest dyskusji pośród
bractwa podpierającego budki z piwem.
Natomiast skoro silisz się na podawanie liczb, to opieraj się na danych
źródłowych. Wg dowódcy 9. armii gen. von Vormanna z dn. 18.9.1944 r. straty
niemieckie w ludziach w okresie od 1.8. do 16.9.1944 r. wyniosły:
łącznie: 36 373
na froncie: 27 422
w WARSZAWIE: 8 951.
A więc aż jedna czwarta wszystkich strat przypada na walkę z powstaniem
warszawskim. W tym czasie wg oceny dowództwa 9. armii, zawartej w raporcie z d.
18.9.44 (AOK 9 Ia No 5072/44 g. Kdos.), walczyło przeciwko niej na froncie 39
dywizji piechoty (w tym dwie polskie), 3 korpusy pancerne i 1 brygada pancerna
polska oraz 2 dywizje artylerii. Ponieważ starty poniesione przez Niemców w
Warszawie (8 951) równały się prawie trzeciej części strat poniesionych na
froncie (27 422), wynika stąd, że ilość strat zadanych nieprzyjacielowi przez
powstańców odpowiada startom zadanym na froncie przez kilkanaście wielkich
jednostek regularnej, dobrze uzbrojonej armii.
Wg Jerzego Kirchmayera:
Straty sił powstańczych wyniosły:
zabitych w Wa-wie ok. 10 000, w Puszczy Kamp. 200, razem 10 200;
ciężko rannych w Wa-wie ok. 6 600, w Puszczy Kamp. 400, razem 7 000;
zaginionych w Wa-wie ok. 5 000.
A więc łączne straty w Wa-wie 21 600, a łącznie z Puszczą Kamp. 22 200.
Straty ludności cywilnej ocenili Niemcy zaraz po kapitulacji Wa-wy na ok.
200000. Dane Rady Głównej Opiekuńczej z 31.10.1944 r. ograniczają tę liczbę do
ok. 150 000. Można zatem przyjąć, że ogólne starty poległych - wojska i
ludności - wyniosły w powstaniu warszawskim około 200 000 ludzi.

[karbat]

200 000 zabitych Polakow i tylko 9 000 niemcow ?? do tego kompletnie
zniszczone miasto . Tragiczna w skutkach decyzja polityczna ,nie pierwsza i nie
ostatnia.
Ja spotkalem sie z danymi ,ze zginelo 1500 niemcow.
Moze nie wliczaliczano do stanu poleglych ukraincow i innej
masci choloty ,nie uwzgl w statystykach.( mi to obojetne
ilu niemcow tam zginelo jedno pewne o wielu za malo).
Decyzja o pwstaniu moim zdaniem byla kretynska.