Akta IPN nie dla dziennikarzy

[galba]

Partia Strachu Lustracyjnego odniosła kolejne zwycięstwo. Na szczęscie po
wyborach nie tylko odwróci się skutki tych drobnych sukcesów zastrachanych
konfidentów ale i wprowadzi nowe, bardziej radykalne rozwiązania - wtedy
wreszcie zobaczymy kto był kim naprawdę. Będzie to dotyczyło również
operetkowego urzędu pani Kuleszy.

[vigla]

Ale jak w dzisiejszych czasach odróżnić historyka od fałszernika ?
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=32
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=83
Niekiedy prace profesjonalnych 'historyków' są bublami, ktorych trudno
zweryfikowac bo nie historycy nie maja szans na dostęp do źrodeł.

A ja bym wolal by zurnalista nie bawil sie w

[kropekuk]

krytyke materialow historycznych - takie mam slodkie marzenie: kazdy wedlug
swoich kompetencji ;)

Pisarze do piór! Studenci do nauki!

[otis_tarda]

kropekuk napisał:

> takie mam slodkie marzenie: kazdy wedlug
> swoich kompetencji ;)

Jak to miło widzieć znane hasła w nowych opakowaniach :/.

W "uk", jak rozumiem, dziennikarze pisują tylko o pogodzie i wypadkach?

[davidmors]

[bladatwarz]

Jesienia wygra PiS i LPR, a IPN otworzy drzwi.
Romek sie postara o skompromitowanie wrogow.

"postara sie o skompromitowanie wrogow" chyba

[kropekuk]

NIE JEST komplementem? Ja bym za takie "prawo i sprawiedliwosc" zdrowo po pysku
dal.

Lepiej przestać chrzanic

[polonic]

W Polsce nie ma ani prawa ani sprawiedliwości. Gdyby były od 15 lat pzprowcy
siedzieliby w wiezieniach a co bardziej ważni wisieli by na szubienicach a
michnikowcy nie robiliby za ałtorytety moralne bo nie mieliby czasu. Jak mieliby
to robić? W przerwach między łupaniem kamieni i przerzucanie drwa na syberii?

Ty naprawde uwazasz KOMPROMITOWANIE WROGOW

[kropekuk]

za zagranie fair? Moralnosc i honor "po polskiemu"? Tak to jest z narodem, gdy
tylko same chamy z chamow z niego pozostaly :))))))))
Blada twarz, jak sadze, popelnila wylacznie blad jezykowy i na to zwracam jej
uwage: "kompromituje wrogow" tylko PODLEC, czlowiek szlachetny - co najwyzej -
moze ich DEMASKOWAC. Ale, jak widac, polskim wiesniakom i prolom wsio rawno;)

[polonic]

Jakie kompromitowanie? Co to wg ciebie znaczy? Czy w przerwach między zmywaniem
talerzy i szorowaniem kibla udaje ci sie czasem pomysleć? Skoro ludzie robią
rzeczy ich KOMPROMITUJĄCE to nalezy je ujawnic.

[davidmors]

Czy dziennikarze mają gdzieś zabronione prowadzenie badań historycznych?
Ja o tym nie słyszałem. Wśród dziennikarzy znajdzie się sporo historyków.

[kataryna.kataryna]

galba napisał:

> Partia Strachu Lustracyjnego odniosła kolejne zwycięstwo. Na szczęscie po
> wyborach nie tylko odwróci się skutki tych drobnych sukcesów zastrachanych
> konfidentów ale i wprowadzi nowe, bardziej radykalne rozwiązania - wtedy
> wreszcie zobaczymy kto był kim naprawdę.



I w tym jest nadzieja dla Cimoszewicza. Ci co się boją będą go wybielać i
lansować bez względu na to jak bardzo będzie skompromitowany bo on jest jedyną
nadzieją na zawetowanie prób odsłaniania tego co miało być na wieki zakryte.

Są jeszcze Borowski, Religa, Tusk, Bochniarz

[polonic]

Cimo to tylko przedstawiciel najbardziej umoczonych z SLD.

[davidmors]

Żydokomuna w Polsce, ciągle jeszcze, trzyma się mocno. Zegary odliczają
czas życia żydokomuny do nadchodzących wyborów.

Sedziowie Sadu Administracyjnego sie boja...

[dr.kidler]

Twoim zdaniem?
Licze ze jako osba dobrze poinformowana podasz
nam tutaj nazwiska tych tchorzliwych skunksów!! :-)

Konfidenci drżą, drżą, drżą... :)))

[polonic]

Drza male donosiele twojego pokroju. Ci naprawde

[kropekuk]

wazni transferuja szmal na Kajmany i kupuja wille na Rivierze, maly szary
misiu ;) W wyniku tzw. lustracji zdolasz dokopac rownie malemu i niewaznemu jak
ty sam sasiadowi z bloku, ale tych wielkich drani nadal bedziesz mogl - jesli
ci laskawie zezwola - wylacznie w tylek pocalowac! Jakobin mi sie znalazl -
rownie durny jak ci francuscy.

[polonic]

Zamiast zmywać gary siedzisz na tym forum i zrzędzisz. Konfidenci są do
ujawnienia i to nie szare płotki kiblozmyjko ale również grubsze rybki. Co ty
włsciwie mozesz wiedziec o tym mieszkając w zapadłej wiosce na wyspie?
Oczywiscie materiały na GRUBE ryby zostały spalone ale odtajnic trzeba wszystkie
które pozostały. I lepiej już wracaj do pracy bo ci jeszcze mulat nie zapłaci
tego 3,25 funciaka za godzine.

Opinia Klubu Myśli Politycznej im. L.Maleszki

[mmkkll]

Klub Myśli Politycznej im. L.Maleszki z zadowoleniem przyjmuje decyzję
Wojewódzkiego sądu administracyjnego w Warszawie. Nie uważamy co prawda obecnej
sytuacji za doskonałą, jednak dzisiejszą decyzję sądu uważamy za krok w dobrą
stronę, zatrzymujący machinę oszczerstw, pomówień i nienawiści. Zarówno
lustracja, jak i dekomunizacja nie rozwiązują żadnych problemów dręczących nasz
kraj, a stanowią jedynie pożywkę dla ludzi o poglądach wstecznych i skrajnych i
antydemokratycznych oraz o skłonnościach inkwizytorskich. Zwyciężyły rozsądek i
umiarkowanie i niechęć do wrzucania granatu w szambo, czyli do rewizjonizmu
tego, co stoi u podwalin III Rzeczypospolitej.

Za Klub
podpisał Klub

Ty jesteś prezesem Klubu? :))))

[polonic]

uważajcie na agentów którzy będą udawać intelektualistów a są chytrymi
lisami-lustratorami. :))

Jestem członkiem klubu z tymczasową funkcją

[mmkkll]

rzecznika, więc mogę reprezentować klub :).

bzdury

[ich1]

Orzeczenia WSA nie są wiążace dla innych sądów i stanowią rozstrzygnięcie tylko
w tej jednej konkretnej sprawie, więc o żadnym "ograniczaniu dostępu" mowy być
nie może. Wyrok zapadł w sprawie kobiety, która chciała obejść ograniczenia
wynikające z ustawy.

[t324911]

Zapomniales ze sedziowie w Polsce to jedna klika . :))))

Glupstwa

[lisekrudy]

Z ustawy o IPN:

"Dokumenty zawierające dane o pokrzywdzonych lub osobach trzecich mogą być, w
niezbędnym zakresie i w sposób nie naruszający praw tych osób, wykorzystywane
przez organy władzy publicznej oraz przez inne instytucje, organizacje i osoby w
celach [...] prowadzenia badań naukowych, o ile Prezes Instytutu Pamięci wyrazi
na to zgodę".

1) Ustawa wcale nic nie mowi ani o historykach, ani o dziennikarzach. Mowi o
prowadzeniu badan naukowych. W Polsce kazdy moze prowadzic badania naukowe.
Wolnosc prowadzenia badan naukowych i oglaszania ich wynikow gwarantuje
Konstytucja.

2) Ograniczenia, o ktorych mowa w art. 36 ustawy o IPN, nie dotycza wszystkich
dokumentow, ale pewnej kategorii.

L.

[khmara]

> W Polsce kazdy moze prowadzic badania naukowe.
> Wolnosc prowadzenia badan naukowych i oglaszania ich wynikow gwarantuje
> Konstytucja.
> o ile Prezes Instytutu Pamięci wyrazi
> na to zgodę".

Teraz wszystko jasne?

[dr.kidler]

khmara napisał:

> > W Polsce kazdy moze prowadzic badania naukowe.
> > Wolnosc prowadzenia badan naukowych i oglaszania ich wynikow gwarantuje
> > Konstytucja.
> > o ile Prezes Instytutu Pamięci wyrazi
> > na to zgodę".
>
> Teraz wszystko jasne?

Przeciez nikt nie zakazuje prowadzenie badan naukowych.

NIE UKRYWAJCIE PRZED NAMI PRAWDY !!!!!!!!!!!!!!!!

[x-y-z]

Wiadomo dlaczego taki zakaz!!!!!

[davidmors]

Po wyborach rządy w Polsce będzie sprawował LPR z Samoobroną, przy niewielkim
współudziale PiS.
Na zawsze pożegnamy różne karykaturalne partie jak UW, PepePD, przyjaciół Shreka,
przyjaciół piwa, SLD-pl, UP, itp.
Na zawsze pożegnamy skompromitowane SLD i PO.

TO MOŻE JEDNAK LEPIEJ UKRYWAJCIE

[dr.kidler]

Nie może być tak, że garstka ludzi decyduje kto i

[toja3003]

Nie może być tak, że garstka ludzi decyduje kto i co może wiedzieć a masy
będą trzymane w ciemnocie, bo „nie zrozumią” i należy im się tylko streszczenie
jaśnie oświeconych strażników informacji z IPN a pan prezes będzie od czasu do
czasu wychodził na scenę i mówił jak w grudniu: „a za tydzień ujawnię wam
kolejne 4 nazwiska, albo 3, albo 5, jeszcze się zastanowię” a naród będzie
czekał w napięciu na „prezent” żeby się czegoś dowiedzieć.

Teczki nie są własnością prywatną ale publiczną i każdy obywatel musi mieć
pełny dostęp, tak jak do każdego państwowego archiwum inaczej znowu nastąpi
odruch społecznego nieposłuszeństwa i ich dane znajdą się i tak w internecie.

Nie interesują mnie prywatne sprawy iksińskiego
ale dlaczego nie miałbym wiedzieć, że ktoś był 30 lat nauczycielem, inny był w
tym czasie lekarzem, kto inny pracownikiem drogówki MO albo kierowcą w ZOMO a
jeszcze inny był pułkownikiem czy sierżantem LWP albo bezpieczniakiem lub
bezpieczniacką ofiarą lub jednym i drugim. Czy to są tajemnice państwowe?
Dlaczego utajniać te informacje?

Historycy?

[owski1]

Czy w IPN pracują wyłącznie historycy? Dalece w to wątpię.
Ograniczanie dostępu do akt jak dla mnie to nic innego jak tylko jeszcze tony
papieru jakiego nie zdążono spalić.
Znakomita większość zainteresowanych swoimi aktami nie ma nic przeciwko ich
ujawnieniu ale mają jacyś ktosie - Polska właśnie.

[honkers]

Również politycy nie powinni dostawać teczek jedynie wyrok niezawisłego sądu bo
w przeciwnym przypadku stawiają sie ponad prawem jak to uczynili członkowie
komisji sejmowej.

[karis21]

Zgadzam się z Karolem Modzelewskim za to że otwarcie mówi jak można zostać
psełdo chistorykiem nie którzy będą szli po trupach żeby wzbudzić zaufanie i
szacunek.Mogą posunąć się nawet do tak ochydnej sprawy i pójść na skruty czyli
po trupach i oczerniać być może nie winnych ludzi to ich wogule nie obchodzi
byle się wybić na cudzych krzywdach to jest PERFIDNA OCHYDA.....

[panidalloway]

Proszę szanownych państwa!
1. Archiwa IPN, a w szczególności zbiór teczek „wypracowany przez UB, nie
są jakimś ogólnym dobrem narodowym, do którego wszyscy obywatele powinni mieć
równy dostęp. Wręcz przeciwnie są odrażająca pozostałością po państwie
totalitarnym, którego jawne i tajne policje gromadziły informacje o prywatnym
życiu możliwie jak największej liczby obywateli, których to informacji w
żadnym przyzwoitym państwie ani zbierać, ani powszechnie udostępniać nie
wolno. Ja nawet rozumiem, że miło by było dowiedzieć się, czy to prawda, co
mówi Patykowska o Klusoczkowej, że jej pierwszy mąż to proszę pani. . . .
Osoby przekonane, że prawo do takiej informacji należy im się na mocy jakiegoś
prawa naturalnego, lub ustanowionego przez ludzi , muszę zmartwić. O ile wiem
Państwo Polskie nie tylko nie zobowiązywało się do świadczenia podobnych usług
dla ludności, a wręcz przeciwnie zobowiązało się do chronienia ich prywatności
przed nieuzasadnionym wścibstwem.
2. Władze PRL słusznie uważały, że łatwiej jest sprawować rządy, jak się wie
to i owo o obywatelach, a szczególności o słabościach obywateli sprawiających
władzy kłopoty, lub podejrzanych o to, że ich cechy takie jak niezależność
sądów, odwaga lub międzynarodowe osiągnięcia naukowe mogą stać się przyczyną
przyszłych kłopotów.
Z drugiej strony zbiór informacji stworzony na potrzeby władzy totalitarnej,
choć szambowaty w swej istocie stanowi materiał historyczny, dokumentuje
sposób działania SB i zawiera mnóstwo informacji o życiu Polan w dawnych
czasach. Podobno. Jako skarbnica historyczna powinien być przez historyków
badany,. Ale czy historycy mają prawo ferować sądy, lub upowszechniać
anegdotki? Możemy nie oburzać się kiedy historycy donoszą, że jakiś tam król
zmarł wyniszczony chorobą weneryczną, która zaraził się prawdopodobnie od
swojej ukochanej, choć mnie ten nurt badań naukowych mało interesuje. Czy
jednak faktycznie uznalibyśmy za uprawnione poinformowanie opinii publicznej,
że jakiemuś działaczowi opozycyjnemu SB groziło poinformowaniem żony, że jej
mąż leczył się w przychodni W?
3. Już z okazji Listy W, profesor Paczkowski, twierdził, że gdyby ściśle
trzymać się litery prawa, to dziennikarze nie mieliby prawa dostępu do akt
IPN, po czym uśmiechając się przymilnie dodał, że on osobiście nie domaga się
aż takiej służbistości od prezesa. No to jak kurcze, chcemy żyć w kraju, w
którym przestrzega się prawa, czy raczej wolimy aby instytucje państwowe
postępowały zgodnie ze stanem badań opinii na dzień dzisiejszy?
4. Jeśli prawo wydaje się nam niesłuszne, lub nieprecyzyjne, należy dążyć do
jego zmiany, a nie nieliczenia się z nim. Musi powstać nowa ustawa. W moim
przekonaniu powinna ona każdemu oskarżonemu dawać wgląd we własne akta, także
te akta , na które powołuje się prokurator, prawo do obrony i niezależnego od
prokuratury sędziego.

[jakarta]

I słusznie, bo to najczęściej sprzedajne pismaki!