PiS oszukuje wyborców?

[wipigaki]

nie pytajcie mnie kim jestem

PiS oszukuje wyborców?

[indianski]

:)

TO ZENUJĄCE !!! PIS STRACIŁ MOJE POPARCIE

[eddie_jones]

byli jedyna partia której ufałem teraz po tych oszustwach Kaczyńskiego który
dopuszczał się przestępstw kłamiąc robią te reklamówki cofam poparcie dla nich
i radze kazdemu myslacemu by zrobil porzadek z nimi. Wyszło szydło z worka.
Partia cinkciarzy i krętaczy. Oni niczym nie róznia sie od baronów z SLD.

BEZ PANIKI KTOS CHYBA NIE ROZUMIE ZASAD REKLAMY???

[lebierre]

WC SPADA WIEC PANIKA U LEWAKOW I GLUPSZE CHWYTY GW

[lebierre]

[ptv4]

Tylko, że o tym pisze "ŻW". Ale zawsze warto przykopać Wyborczej, czyż nie??

[wredna_jedza]

Po co GW cytuje takich "geniuszy"? Sobie tylko zaniża poziom...

[frank_drebin]

Tak tylko, ze w artkule ZW na koncu jest zastanawiajacy dopisek:
"Słuchaj także w Informacjach Radia TOK FM"
A do kogo kotku nalezy ta rozglosnia ???? Zaraz, zaraz wiem do Agory :)
Do tego GW ten "news" skwapliwie powtarza za ZW wiedzac, ze ZW ma zasieg
lokalny, a GW ogolnopolski.

ptv4 napisał:

> Tylko, że o tym pisze "ŻW". Ale zawsze warto przykopać Wyborczej, czyż nie??

Dajcie mi GW a ja znajdę paragraf...

[bydgoskacd]

każda gazeta ma rubrykę "Przegląd prasy". A GW tacy jak Wy zawsze znajdą sposób, żeby przywalić. Gdyby tego nie odnotowali - inni pisaliby, że przemilcza, manipuluje itp.

[aturek2005]

Niestety - nie kazda gazeta ma taka rubryke. W drodze do pracy zdarzylo mi sie
juz kupic pare razy Fakt (innej gazety nie bylo a cos czytac by sie chcialo).
Dowiedzialem sie, ze naczelny organ popierajacy PiS poswieca tylez samo miejsca
dla PiS-u co dla piersi/piersiatek/bombli/bomb* Szarapowej.
* niepotrzebne skreslic.

"Fakt" jest niemiecka gadzinowka, PiS akurat nie

[fritz.fritz]

ma zamiaru zadawac sie z niemieckim uchodzcami, tak ze czytajac jakas gazete
zorientuj sie, do kogo nalezy. Nieszczescie Polski polega na tym, ze prawie 80%
prasy jest wlasnie kontrolowana przez Niemcow.

W tym duchu rowniez wychowuja Polakow i zwalczaja wszystko co nie jest dobre
dla interesow Niemiec w Polsce.

Prawica nie jest dobra dla interesow Niemiec w Polsce.

Zreszta podobno Bartelsman jest rowniez "cichym" udzialowcem GW, okolo 25%.
Moze to sa tylko plotki.

PRZEMOWIENIE CIMOSZENKI XIII PLENUM KC PZPR !!!!!!

[witold_gruba23]

Przemowienie Cimoszenki XIII Plenum KC PZPR:

.................
Partia sprawuje kierownictwo nad frontem propagandy. Prasa, radio, telewizja, ogniwa informacji każdego dnia zdają trudny i ideowy
egzamin. Zdają go redaktorzy, publicyści, zespoły, zdają organizacje partyjne oraz ogniwa dziennikarskiego stowarzyszenia.
........................
Widzimy, jakim aplauzem wynagradza się renegatów, byłych komunistów, tych wszystkich, którzy albo uznali, że pora pożeglować w
inną stronę, albo z partią moralnie i politycznie nigdy nic wspólnego nie mieli. Towarzysze mogliby niewątpliwie wymienić wielu
takich, którzy z wtorku na środę wierność ideałom zamienili na piątkę ze sprawowania wystawioną przez te ośrodki, dla których
partia jest najgroźniejszą, najtrudniejszą do przezwyciężenia `zawadą".
...............
......................
Stan wojenny został zniesiony, lecz nie słabnie ani na chwilę agresja propagandowa, wielopłaszczyznowe działanie wroga. Nie
zrezygnował on z zamiarów, jakie pokrzyżowaliśmy 13 grudnia. Udało się nam w sposób zasadniczy osłabić przeciwnika, zepchnąć go do
defensywy, ale konieczna jest nadal stanowczość i konsekwencja.
............................



ps
> Bravo ! Bravo ! Bravo !
> Wprawdzie Cimoszenko dał wielokrotnie du..py
> (krzywoprzysiestwo przed komisją,
> fałszywe zeznania podatkowe i majątkowe,
> nielegalne machlojki z akcjami itd.)
> Ale !
>
> Operacja uprawiczenia WC udała się !!
> Bravo Prezio ! Bravo sztab wyborczy !
> Bravo GW,
> Bravo Jolka, Bravo Nałęcz-Naczoledupa !,
> Bravo prokuratorzy
Bravo rzad
Bravo ABW
brawo MSZ

PRZEMOWIENIE CIMOSZENKI na XIII PLENUM KC PZPR !!!

[witold_gruba23]

Przemowienie Cimoszenki XIII Plenum KC PZPR:

.................
Partia sprawuje kierownictwo nad frontem propagandy. Prasa, radio, telewizja, ogniwa informacji każdego dnia zdają trudny i ideowy
egzamin. Zdają go redaktorzy, publicyści, zespoły, zdają organizacje partyjne oraz ogniwa dziennikarskiego stowarzyszenia.
........................
Widzimy, jakim aplauzem wynagradza się renegatów, byłych komunistów, tych wszystkich, którzy albo uznali, że pora pożeglować w
inną stronę, albo z partią moralnie i politycznie nigdy nic wspólnego nie mieli. Towarzysze mogliby niewątpliwie wymienić wielu
takich, którzy z wtorku na środę wierność ideałom zamienili na piątkę ze sprawowania wystawioną przez te ośrodki, dla których
partia jest najgroźniejszą, najtrudniejszą do przezwyciężenia `zawadą".
...............
......................
Stan wojenny został zniesiony, lecz nie słabnie ani na chwilę agresja propagandowa, wielopłaszczyznowe działanie wroga. Nie
zrezygnował on z zamiarów, jakie pokrzyżowaliśmy 13 grudnia. Udało się nam w sposób zasadniczy osłabić przeciwnika, zepchnąć go do
defensywy, ale konieczna jest nadal stanowczość i konsekwencja.
............................

PS
NIC WLASCIWIE SIĘ NIE ZMIENIŁO W MEDIACH !!!!
TOW. CIMOSZENKO MOŻE LICZYĆ NA ICH PEŁNE POPARCIE !!!

PiS to tez lewacy...

[gw_to_lewacka_gadzinowka]

Podobnie jak Samoobrona, SLD czy inny LPR. Wszyscy zgodnie uwazaja, ze im bardziej rzad nas okradnie, tym lepiej. Roznia sie jedynie tym, ze czesc z tych zrabowanych pieniedzy jedni przeznaczyliby na kosciol a inni na aborcje. A wiekszosc najchetniej ukradli. Duze mi roznice...

[pinokkio]

Warto wiedzieć, że spoty wyborcze PiS mają wartość komercyjnej reklamy.

Wedlug GW, Polak nie moze grac SS mana w czasie

[fritz.fritz]

II WS. To bylaby wrecz niedopuszczalna zdrada, wedlug GW, wszystkich
zamordowanych Polakow przez Niemcow, wedlug GW.

Ta reklamowka musi naprawde kolosalnie dzialac, skoro GW robi wszystko, zeby
wzrocic uwage, ze ten pan jest tylko zawodowym aktorem. Musi byc dobrym i
przekonujacym aktorem.

Niech sie nie da zwariowac przez PiS na noze zwalczajaca GW.

[ethebor]

W NRD bylo cos takiego. Niemieckim aktorom nie wolno bylo grac hitlerowcow.
(Powszechnie wiadomomo, ze caly "narod endordowski" w czasie wojny byl w ruchu
oporu albo w najgorszym razie w orkiestrze wojskowej - muzykalni goscie;-). Na
zlych do NRDowskich filmow wojennych brali.. Polakow. ...Olbrychski opowiadal
jak gral jakiegos SSmana w filmie NRDowskim.

fritz.fritz napisał:

> II WS. To bylaby wrecz niedopuszczalna zdrada, wedlug GW, wszystkich
> zamordowanych Polakow przez Niemcow, wedlug GW.
>
> Ta reklamowka musi naprawde kolosalnie dzialac, skoro GW robi wszystko, zeby
> wzrocic uwage, ze ten pan jest tylko zawodowym aktorem. Musi byc dobrym i
> przekonujacym aktorem.
>
> Niech sie nie da zwariowac przez PiS na noze zwalczajaca GW.

[pandada]

Przecież oni okłamali ludzi!!!
Czy ty już tego nie dotrzegasz? Nie mierzi cię taki fałsz?

Podpisali młodego aktora jako pana Wita, 40-letniego nauczyciela, który poiera PiS!
Ja rozumiem, że stanie Olbrychski w kasku, Figura w kitlu i Deląg w komży.
Ale niech nie podpisują, ze są to pan Staszek z Otwocka, pani Janina - położna z Kraśnika i ks. Alojzy z Ostródy.

Po co te kłamstwa??? Jacek Kurski bez tego nie może?

No i jeszcze członka PO sobie zatrudnili. Czy wszyscy wielbiciele PiS mają zakazane gęby lub bełkoczą?

manipulacja i poziom dziennikarstwa GW...

[cerebral]

lol

co za bzdurny artykul
ale przynajmniej pozostaje w zgodnosc z prawdziwym obliczem GW :)

[agni1]

Ja uważam, że to bardziej wstyd dla PO. Ładni członkowie, co reklamują
konkurencję.

On jest za - a nawet przeciw ?! Nasza krew !

[zdrowy_dystans]

Nasza krew !

Co innego mysli - co innego mowi.

Co innego mowi - ale co innego chce.

Co innego chce - co innego robi...

SONY, IDEA i większość innych firm też oszukują!

[agrafek]

To nieprawda, że w reklamie Heyah w pułapkę wpadł Czerwony Kapturek, tak
naprawdę to tylko animowana lalka! Tę sensacyjną wiadomość przeczytacie państwo
w jutrzejszej Gazecie Wyborczej, niestrudzenie starającej się znaleźć odpowiedź
na pytanie: "Jak daleko, poniżej poziomu rynsztoka można jeszcze upaść, by
dokopać tym, których nie lubimy?"
Reklama to reklama, w niej się gra, przedstawia reklamowany towar jako
najlepszy. Ktoś w PiS uznał, że jego towar lepiej sprzedadzą aktorzy, niż
uśmiechający się cokolwiek przerażająco z reklamy pan kandydat Kaczyński i miał
rację. Czy ktoś mógłby usiąść z redaktorami GW i zrobić im szkolenie z
definicji?
Eddie Jones proponuję skupić się na programach partii a nie na gębach, które o
nich opowiadają. Pomoże w ten sposób i sobie i nam wszystkim.

Baronowie z SLD kradną, fałszują ustawy,........

[piotr228]

eddie_jones napisała:

> byli jedyna partia której ufałem teraz po tych oszustwach Kaczyńskiego który
> dopuszczał się przestępstw kłamiąc robią te reklamówki cofam poparcie dla
nich
> i radze kazdemu myslacemu by zrobil porzadek z nimi. Wyszło szydło z worka.
> Partia cinkciarzy i krętaczy. Oni niczym nie róznia sie od baronów z SLD.
>

Jest zasadnicza roznica miedzy PiS a SLD. Dzialacze SLD kradna, oszukuja,
wspolpracuja z gangami, falszuja ustawy i klamia. PiS jedynie zatrudnil aktora
aby sie wcielil w role statystycznego Polaka.

[pandada]

PiS ucharakteryzował aktorów i podpisał ich fałszywymi danymi - że to takie normalne Żdziśki i Lusie, co żyją na granicy nędzy.

Oczywiste kłamstwo!

Teraz dopiero zauwazyles, ze PiS klamie???

[gw_to_lewacka_gadzinowka]

Ale masz refleks... Ale lepiej pozno niz wcale...

PiS, podobnie jak SLD jest partia socjalistyczna, wiec ZAWSZE bedzie klamac. Socjalizm jest najbardziej debilnym ustrojem ekonomicznym, jaki ludzkosc wymyslila (z wyjatkiem komunizmu oczywiscie), zatem kazdy kto popiera socjalizm musi albo klamac albo byc debilem. Poniewaz Kaczynscy na debili nie wygladaja, to musza klamac, zeby sie nie skompromitowac.

[maureen2]

coraz bardziej absurdalne zarzuty, w reklamie pasty do zebów jakiś pan gra
stomatologa,a nim nie jest.Co na to prokuratura?

[indianski]

A mowi ze bedzie glosowal na pisuar ?

GW stwierdzi, PiS przerabia dzieci na mace.

[fritz.fritz]

Porazajace absurdy. Lewicowcy boja sie PiSu jak diabel wody swieconej.



maureen2 napisała:

> coraz bardziej absurdalne zarzuty, w reklamie pasty do zebów jakiś pan gra
> stomatologa,a nim nie jest.Co na to prokuratura?

[gadery]

A dlaczego maja sie ich bac? Przeciez to tez partia lewicowa.

[fritz.fritz]

GW jest wyraznie innego zdania :)

[epiphany23]

akurat tekst pochodzi z 'zycia warszawy'. nie doczytales?

[fritz.fritz]

ZW jest regionalym pisemkiem.

GW jest zupelnie innym kalibrem. Wazne jest, ze w ten sposob przedrukowali.

[pandada]

Bardzo dobrze zrobili. Niech ludzie znają prawdę.
Prawdy się przecież nie musicie bać.

A o prokuraturze nikt poza wami nie mówi. Tylko o manipulacjach.

TVP i Polsat też o tym mówiły.

[shamsa]

co za smiec, ten artykul, po prostu szambo
glupi, czepialski i na poziomie naszego dziennika

wstyd mi bo sama nie cierpie kaczora, ale to juz jest przesada

Jesli o smiecie chodzi to nie brak ich w artykule

[1europejczyk]

Sam artykul przedstawia poziom kampani "reklamowo wyborczej".
Przypuszczalnie "skrojony" przez specjalistow od reklamy na "miare" czyli
dostosowany do naszej sredniej.
Zamiast zabiegac o podniesienie tej sredniej utyskuje sie na tych co ta srednia
demaskuja. Doprawdy dulszczyana w naszych genach !

[fritz.fritz]

> Sam artykul przedstawia poziom kampani "reklamowo wyborczej".
Masz racje

>. Doprawdy dulszczyana w naszych genach !

Dlaczego w "naszych" ? :)
W GW genach.

[pandada]

Oczywiście znowu nie rozumiesz i chlapiesz na klawiaturze byle co.

Kampania PiS opiera się na oszustwie i jeśli ktoś pokazał prawdziwe mechanizmy, to należy się cieszyć i mieć nadzieję, że politycy zrezygnują z wymyślania fikcyjnego elektoratu i dawania im twarzy i głosu aktorów.

[fritz.fritz]

shamsa napisała:

> co za smiec, ten artykul, po prostu szambo
> glupi, czepialski i na poziomie naszego dziennika
>
> wstyd mi bo sama nie cierpie kaczora, ale to juz jest przesada

Ladnie to powiedzialas

[...]

[antziel]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[tim7]

A moglbyc uprzejmie wyjasnic, po czym poznac "zydowskosc" gazety ? Albo jak
miedzy wierszami wyczytales "mniejszosci seksualne" ? To bardzo ciekawy
przypadek dla psychiatry...

PO I PIS OSZUKUJĄ OD 16 LAT ! NOWOŚĆ???

[jola_dywity]

Dane stat nie pozostawiają złudzeń.Lecz przygotujcie się na podatek katastralny
to dopiero będzie hit.

ten post "pachnie" Lepperem...

[bananekk]

[aturek2005]

No wiesz? Jola na pewno sie kapie a nie tylko "wietrzy". Chyba, ze miales na
mysli ten cudowny zapach - bo pierwszy mulat III RP (w czwartej to juz nie
wiadomo) lubi wylewac na siebie duze ilosci wody toaletowej (od ktorej w IV RP
bedzie musial zaplacic podatek - kastralny).

;-)

[bananekk]

błagam tylko bez tekstów o 4RP, to nie jest najpeszy pomysł, żeby zmiany, tak
potrzebne Polsce, zaczynać od nazwy. Kompletna głupota, żyje w 3RP i wtej samej
chcę umrzeć...

[aturek2005]

Mysle, ze Kaczynski (przynajmniej jeden z nich) jest na tyle przyzwoitym
czlowiekiem, ze pozwoli Ci umrzec. Podobno dla tych ktorzy tego BARDZO chca
beda rezerwaty III RP - tak ze spelni chyba wszystkie Twoje zyczenia ;-)

[bananekk]

heh
myślę, że ani jeden ani drugi nie dojda do władzy, ewentualnie Jarosław
dostanie posadkę wicepremiera. Jego brat Lech, choć wejdzie do 2 tury wyborów,
przegra z Tuskiem, z tej prostej przyczyny, że jeśli ktos popiera Cimoszewicza
i musi przez jego kompromitację zagłosować na kogoś innego, to na pewno nie
odda swego głosu na Kaczyńskiegop.

Z rezerwatami musimy chyba poczekać... A o 4RP zapomnij, moge się założyć i to
o dużą kasę, że do tej zmiany nie dojdzie. Społeczeństwo w większości nie
popiera tego planu... Ale zaraz społeczeństwo to chyba wyborcy?!

[aturek2005]

Wyborcy? Jesli Kaczynski dostanie sie do koryta to zawsze moze im
powiedziec "spieprzajcie dziady". W koncu tamten tez byl wyborca.

[bananekk]

tylko czy ktoś mu pozwoli dojść do tego koryta?!

[aturek2005]

Ludzie ktorzy chca zarabiac 900 PLN i zyc jak w reklamie. Biorac pod uwage
spory elektorat tego typu - wszystko jest mozliwe. Cala nadzieja w tym, ze
wiekszosc spoleczenstwa ma populizm tam gdzie przyklada papier
toaletowy "Velvet" (tez bylo w reklamie).

[pandada]

Ja w przypadku wyboru pomiędzy Tuskiem a Kaczorem wybiorę rolę obiektywnego obserwatora starcia "gigantów".

Nie wiem o jaką kompromitację Cimoszewicza ci chodzi. Ja widziałem tylko kompromitację Miodowicza uszczęśliwionego, że ma fałszykę w ręce.

[antziel]

Ale to zapach Polaka a nie żyda czy innej hieny z zachodnich rubieży Europy

[aturek2005]

Zaprawde - zapach slomy (z butow) i potu (po wyjsciu z solarium) to
oszalamiajacy (dlatego oszolom) zapach.

Gala Stańczyk 2005

[turtlezzz]

Arturku - otrzymujesz od jednoosobowego jury Właśniepowstałej Fundacji Turtlezzza tytuł Stańczyka Roku ;P

Tytuł od dziś przyznawany jest królom ciętego dowcipu o zabarwieniu politycznym (byle nie czarnym).

Gratuluję i życzę dalszych postów ;)

[turtlezzz]

Przepraszam za niezamierzoną literówkę - Aturku. ;)

(przy okazji chciałem poinformować, że fundacja zmieniła nazwę na Dopierocopowstała Fundacja Turtlezzza :|)

[antziel]

Dodatkowo mamią 15% podatkiem który spowoduje wzrost potrąceń z zarobków tych
którzy zarabiają najmniej czyli I skala podatkowa a przyniosą krocie tym co są
w II czy I skali podatkowej/ Te Kaczorki,Tuski,i im podobni kolesie/, ludzie
czy Wy widzicie jak znów was owijają wokół palca

[tim7]

Prokuratura ma to gdzies, bo to nie jej problem. klient po prostu nie kupi
pasty. A tu wyborca nie kupi kandydata. Proste. Takie sa prawa demokracji.

PiS oszukuje wyborców?

[t324911]

Gdzie tu oszustwo ??> Jak aktor gra morderce to po emisji filmu prokuratura
tez go sciga a ludzie na ulicy krzycza "trzymac morderce " jak go widza ??.
Cimoszkai tak jest oszustem podatkowym .

[indianski]

nie jest zle . Mogli zrobic spot z papiezem reklamujacym pisuary .

[no_comments]

a gdyby pan witek tak na prawdę był od lat zagorzałym zwolennikiem sld też nie
byłoby problemu ?

Jakie oszustwo?????????

[wredna_jedza]

Kogoś chyba pogieło!!!! Czy aktorka grająca w filmie prostytutkę, jest
prostytutką? Czy w roli księcia Draculi obsadzono prawdziwego wampira??? Czy w
rolach psychopatycznych morderców są obsadzani prawdziwi bandyci??
Można by wyliczać w nieskończoność!!!
Przecież średnio rozgarnięty gimnazjalista wie, że w spotach reklamowych
wystęują aktorzy. A aktora nikt nie pyta, czy sie utożsamia z poglądami osoby,
która ma zagrać.
Autor arta w ZW ma najwyraźniej umysł 5-latka :) Że nie potrafi tego pojąć i
produkuje takie "niusy" :)))))

[no_comments]

> Czy aktorka grająca w filmie prostytutkę, jest
> prostytutką?

a czy próbuje przekonać kogokolwiek że nią na prawdę jest ? "pan witek,
nauczyciel popierający pis" wmawia zaś wszystkim z ekranu, ze jak najbardziej
serio jest właśnie "panem witkiem, nauczycielem popierającym pis".

> Przecież średnio rozgarnięty gimnazjalista wie, że w spotach reklamowych
> wystęują aktorzy.

oglądając w spotach lpr ludzi deklarujacych poparcie dla romka giertycha mam
więc pełne prawo przypuszczać, ze tak na prawdę popierają oni sld, unię lewicy
lub stowarzyszenie przeciw homofobii pana Biedronia.

[wredna_jedza]

> a czy próbuje przekonać kogokolwiek że nią na prawdę jest ? "pan witek,
> nauczyciel popierający pis" wmawia zaś wszystkim z ekranu, ze jak najbardziej
> serio jest właśnie "panem witkiem, nauczycielem popierającym pis".
Czy przystojny pan dentysta, co zaleca w reklamie używanie tej czy innej pasty
jest na pewno stomatologiem? A jest taki przekonujący - nieprawdaż?
Reklamowy "pan witek" jest tylko dobrym chwytem marketingowym :) Nic więcej :)
Tak samo jak pani pracująca w supermarkecie za 9 stów [też z reklamy PiS-u] :)
Co ma dwójke dzieciaków :)
Swiadczącym o tym, że tę reklame robili naprawde fachowcy :)
Jeśli tylko ktoś nie spał na studiach na zajęciach z marketingu, to tego typu
numery wyłapie w jednej chwili. :-)
> oglądając w spotach lpr ludzi deklarujacych poparcie dla romka giertycha mam
> więc pełne prawo przypuszczać, ze tak na prawdę popierają oni sld, unię lewicy
> lub stowarzyszenie przeciw homofobii pana Biedronia.
Tak naprawde to rzeczywiście nie wiesz, jaką partię popierają :-) Jeśli LPR
zatrudnił zawodowych aktorów [a nie ludzi ze swoich szeregów], to jest to
prawdopodobne :) Że niekoniecznie idee armii Pięknego Romcia są im bliskie :)
PS - tylko niektóre polskie reklamy są robione przez profesjonalistów i dlatego
sa przekonujące. Z reszty - mam niezły ubaw włączając TV :)

[no_comments]

No cóż... tyle tylko, że jeżeli ktoś stwarza sobie wizerunek partii będącej
uosobieniem uczciwości, prawości i cnót wszelakich, to sięganie przez niego w
kampanii reklamowej po takie same chwyty marketingowe co producenci kociego
żarcia, środków do czyszczenia sedesu czy pigułek na zaparcie - wydaje się co
nieco nie na miejscu.

[bogiusz]

to dlaczego Gonera nie siedzi za kratkami za zabicie goscia w "Długu"
Krzysztofa Krauze??nie macie juz o czym pisac,szukacie dziury w
calym,przeciez "Witek" to aktor,placa mu za to i moze gadac co chce.zawiodlem
sie na Gazecie.

[indianski]

Moze po prostu pisuar nie znalazl nikogo kto chce na nich glosowac ?

To Cimoszewicz oszukuje

[chaos1024k]

a nie aktor, ktory wypowiada otrzymana kwestie...

[indianski]

A u was bija murzynow . Co mnie obchodzi cimoszewicz ?

[lukan1]

A dlaczego PO nie zaproponowała mu grania? Ale nie o to chodzi. On jest
członkiem PO, to tak jakby roznosił reklamówki konkurencyjnej firmy. Trochę
etyki by się przydało. Nie tylko kasa.

[kataryna.kataryna]

Co za obciach, szkoda gadać. Wstyd i tyle, jak można tak idiotycznie wpaść na
własne życzenie?

[indianski]

Kandydat nie musi byc intelygentny - wazne zeby byl przystojny (Andrzej L.)

[ab554]

Nie panikuj , to tylko tytul - jest straszny- GW poszla na wojne z Preziem i
Cimoszka klamczuszkiem przeciw Wszystkim, na bank maja obiecana telewizje ,
przeciez to tylko jedna z reklam , takich wpadek bedzie jeszcze tysiac, swoja
droga musza teraz dokladniej sprawdzac.

Ale po co sprawdzać ? :))) Takie sprawdzanie

[ksiundz]

rozłożyłoby wszystkie firmy reklamowe - aktorzy by się pochorowali próbując np.
te wszystkie czekolady typu Milka :))))))))))))

do not

[wipigaki]

"What, do you imagine that I would take so much trouble and so much pleasure in
writing, do you think that I would keep so persistently to my task, if I were
not preparing - with a rather shaky hand - a labyrinth into which I can
venture, in which I can move my discourse, opening up underground passages,
forcing it to go far from itself, finding overhangs that reduce and deform its
itinerary, in which I can lose myself and appear at last to eyes that I will
never have to meet again. I am no doubt not the only one who writes in order to
have no face. Do not ask who I am and do not ask me to remain the same: leave
it to our bureaucrats and our police to see that our papers are in order. At
least spare us their morality when we write"

I guess I've read or heard it somewhere...

[bananekk]

hmmm...

A po co ten znak zapytania?

[djemen]

A po co ten znak zapytania skoro jest oczywiste że oszukuje.
Przecież to jest właśnie ten chwyt. Płacą ludziom by mówili jak to napewno na
PiS zagłosują albo na LPR a nasze społeczeństwo to łyka bo skoro ochh tylu
ludzi zagłosuje to i ja też! A tu okazuje się że bzdura i fałsz! i to grubymi
nićmi szyty! Ale tego media tak bardzo nie nagłośnią jak smrodząca
Cimoszewiczowi komisja.

PiS oszukuje wyborców!!!!!!!!!!!!!!

[poki442003]

[t324911]

A Cimoszka okrada wyborcow bo nie placi podatkow . Ciekawe co gorsze ??

[indianski]

Pewnie lepiej popierac klamcow niz podejzanych o ... tak wlasciwie to o co ?

Cimoszewicz oszukuje!!!

[niestaly_czytelnik]

> Pewnie lepiej popierac klamcow niz podejzanych o ... tak wlasciwie to o co ?

Dlatego nie popieram kłamców w rodzaju Cimoszewicza, Kwaśniewskiego i Belki -
ba, brzydzę się tą obcą swołoczą.

Oszustwa i smród PiS-uaru...

[jozef6]

...dopiero zobaczymy po wyborach... Mam nadzieję, że latryna frustratów
zakończy je z poparciem 5 %. Oby

Dziecinada - teraz niech GW weźmie się za reklamy

[ksiundz]

z oświadczeniami polskiego stowarzyszenia dentystów czy dietetyków :)))))

[indianski]

a co - maja glosowac na pisuar ?

Tak jak kupują proszek OMO - to tylko reklama a

[ksiundz]

nie SLDowskie przekręty :)))))

[indianski]

To kto w koncu bedzie na nich glosowal ?

Wyborcy jako grupa nie są jednorodni wśród nich są

[ksiundz]

są ludzie kierujący się przemyślanym wyborem i ludzie którzy kupują OMO pod
wpływem reklamy. Ci drudzy w miesiąc po wyborach zaczną PIS lżyć :))))

[indianski]

i za cztery lata wroci komuna . samo zycie

Czego się spodziewać po ludziach, którzy głosują w

[ksiundz]

idiotele ? brakuje edukacji, rozsądku, a dużo jest rozpaczy - nie pamiętam ale
kilkadziesiąt procent ludzi żyje na granicy socjalnej pono. I tak się
przerzucają, miotają. Za 4 lata to raczej będzie czas Samoobrony, LPR lub
czegoś podobnego.

[indianski]

Przynajniej nie jest nudno . Amerykanie to sa biedni: albo demokraci , albo
republikanie .I tak w kolko .

Niby tak :))) ale u nich ten cykl coś pozostawia

[ksiundz]

za sobą, a u nas AWS na spółkę z Preziem i SLD zostawiła PZU, a SLD na Spółkę z
Preziem i AWS ORLEN, - popioły, trwoga bije że diamenty w popiele trudno
znaleźć

[aturek2005]

Ale oni takze wybieraja prokuratorow w wolnych wyborach - a nie dostaja ich z
nadania. To samo z policja - chcac byc szeryfem trzeba kandydowac. Na dodatek
nie maja firm z udzialem skarbu panstwa - mniej okazji do przekretow i duzo
wiecej ludzi odpowiedzialnych tylko przed wyborcami za przestrzeganie
praworzadnosci.

[gadery]

ksiundz napisał:

> z oświadczeniami polskiego stowarzyszenia dentystów czy dietetyków :)))))

Za pseudo lekarzy juz sie wzieli wiec i na nich przyjdzie pora.

[...]

[alkud]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

CERTYFIKAT MORALNOSCI DLA AKTORA po wpadce cimosz

[byby]

ewicza, ktory tak kiepsko zagrywa. Taka decyzje podjelo SLD. Nie z nami takie
numery Bruner.

____________________Wyborcza oszukuje czytelników?

[rach_ciach]

[indianski]

Czytelnicy oszukuja w zeznaniach podatkowych .

DO 'indiański'

[szamoni]

lecz sie psychopato

[indianski]

Chcialbym , ale mojego psychiatre zabrali do zakladu zamknietego . Moze sie
spotkacie :)

Ja też nie rozumiem czemu Linda nie siedzi

[asienka32]

za zabicie Ola Żwirskiego w Psach :)))))))

Czy wy zupełnie nie potraficie myśleć i odróżniać spotu reklamowego /do którego
zatrudnia się profesjonalnych aktorów a nie wyborców/ od rzeczywistości???!!!

I piszą to osoby, którym zupełnie nie przeszkodziły opowiesci Kwaśniewskiej o
opijaniu dyplomu magistra Kwaśniewskiego.

Ależ jesteś złośliwa z rana - jak śmietana :))))

[ksiundz]

> I piszą to osoby, którym zupełnie nie przeszkodziły opowiesci Kwaśniewskiej o
> opijaniu dyplomu magistra Kwaśniewskiego.

[asienka32]

To nie złośliwość /no może troszeczkę :> /

Po prostu ręce i biust opadają jak czytam paszkwile w Wyborczej.

Jaka publika taka GW i odwrotnie - target rzecz

[ksiundz]

święta, a dla Życia (bo to jego artykuł) sensacja jakakolwiek rzecz łakoma -
też target :))))

Myślisz, że bardziej w GW chodzi o publikę

[asienka32]

czy mocne polityczne zaplecze???

Chociaż pewnie zależy kogo zapytać w redakcji o priorytety, Wandę czy Adama...

Dokładnie Wanda a Adam to nie to samo, ale jak

[ksiundz]

w każdej dobrej firmie się uzupełniają, tak jak publika która łyka z zapleczem
które potrawę do łykania podaje :)))

[gadery]

Ciekawe, ze czepili sie aktora a nie tych bzdurnych wyliczen z ktorych wynika,
ze osoby zarabiajace minimum sa praktycznie zwolnione z podatku dochodowego.
Pani x zarabia minimum i wedlug PISu po ich oplaceniu zostanie jej 850 zl.
Swietny dowcip.

Bo to dla oglądaczy za trudne - podobno 80% z nich

[ksiundz]

nie rozumie o czym mówią w prognozie pogody - taki był wynik badań przed
kilkoma laty :)))))

> Pani x zarabia minimum i wedlug PISu po ich oplaceniu zostanie jej 850 zl.
> Swietny dowcip.

Po Samoobronie ,następny PIS...

[ezpa7z9]

GW ,,bierze się ''po kolei za przeciwników politycznych.Ale radzę się przebadać
na schizo.Bo jak to jest? Cimoszewicza popieracie czy nie?Wasza Bochniarzowa tak
czy tak nie ma szans.I wasza ukochana demokraci.pl tak samo.

[bardu]

ezpa7z9 napisał:
> GW ,,bierze się ''po kolei za przeciwników politycznych.Ale radzę się
> przebadać na schizo.
...PRZEGLĄD PRASY: "Aktor, który w jednej reklamie wciela się w geja
narzucającego się Kubie Wojewódzkiemu, w innej namawia do poparcia PiS. Sam
będzie głosował na Platformę Obywatelską, bo jest jej członkiem" - pisze "Życie
Warszawy"...
Proponuję Tobie ezpa7z9 przebadać się na schizo i iść na jakiś kurs czytania ze
zrozumieniem.

NARESZCIE COŚ ZNALEŹLI NA TYCH OSZOŁOMÓW!

[dupa_pawiana]

Brawo!!!

NARESZCIE COŚ ZNALEŹLI NA CIMOSZENKĘ!!!

[niestaly_czytelnik]

Ale pytanie: co znaleźli na PiS i ile to warte. Ktoś wcześniej przecież
napisał, że aktor wygłasza jedynie wręzconą wczesniej kwestię.

Tak nawiasem mówiąc, PiS w populiźmie rywalizuje jak równy z równym z
Samoobroną, choć tę samą Samoobronę opluwają przy każdej okazji. Ale i tak,
gdybym miał alternatywę pomiędzy bolszewikami (PD, SLD, SdRP, UP, ...) a
prawicą w postaci PiS, to wybiorę PiS.

[enkkidu]

ależ Jacek, my dokładnie wiemy, kim jesteś... ;]

---------------To Życie Warszawy a nie GW---------

[smalekitten]

PRZEGLĄD PRASY: "Aktor, który w jednej reklamie wciela się w geja narzucającego
się Kubie Wojewódzkiemu, w innej namawia do poparcia PiS. Sam będzie głosował na
Platformę Obywatelską, bo jest jej członkiem" - pisze "Życie Warszawy".
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2875080.html

To jest artykuł z Życia Warszawy a nie z GW

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=68868

Ale nikt ŻW tutaj nie czytał tylko wiadomosci

[asienka32]

z portalu GW

To nie jest portal GW

[smalekitten]

Tylko gazeta.pl

[asienka32]

smalekitten napisał:

> Tylko gazeta.pl

Teraz mnie naprawdę rozbawiłeś.
:)))))))))))))))))))

Ciesze się

[smalekitten]

Cieszę się że prawda cię rozśmiesza.

[asienka32]

smalekitten napisał:

> Cieszę się że prawda cię rozśmiesza.

A Ty masz na drugie Prawda?

Nie. Mieszko I

[smalekitten]

[asienka32]

To pogratulowac rodzicom poczucia humoru.

[no_comments]

przecież to proste:

jeżeli fakty kompromitujące pis opisze życie warszawy mamy do czynienia z
niczym więcej jak tylko ze zwykłym artykułem prasowym.

jezeli zaś dokładnie to samo napisze potem gw to mamy już nagonkę, manipulację,
obrzucanie błotem, brudną kampanię, etc.

[aturek2005]

To chyba prowokacja. Naukowcy nie od dzis spieraja sie o to czy w Warszawie
jest Zycie, ale jednoglosnie wykluczaja aby bylo to zycie inteligentne.
Dodaje, ze badania byly przeprowadzane w okolicach ul. Wiejskiej. Pomiary
mieszcza sie w granicach bledu statystycznego (zwanego takze "poparciem
Giertycha")

[grzegorz_gajowniczek]

A ten fragment pod wywiadem w ZW to zupelny przypadek:

"Słuchaj także w Informacjach Radia TOK FM"


g?

[aturek2005]

Czyli mialo byc: "Bog, Honor, Ojczyzna" a wyszlo "Gej, Czlonek, PiS".

[vishna]

logo PiSu stylistyką przypomina mi TESCO :P a serwis mniejpodatkow.pl nie jest
prawdziwy w swym hasle bo bedzie przeciez wiecej podatkow, a nie jeden liniowy.
i czy myslimy tylko o tym zeby to spoleczenstwo przez wiecznosc pracowala w
Biedronce i zarabiala 900 zeta?

miejmy nadzieje ze sie jednak dogadaja i zrobia 3x10 :D

[gadery]

VAT w UE to 15-25% Ma sie to niedlugo zmienic. Wtedy bedzie mozna zrobic 3x10%,
ale lewica na to nie pozwoli.

Kampania a la GW i OBOP

[krociech]

Serwis "informacyjny" gazeta.pl z ostatnich dni:
1. Cimoszewicz oszukuje?
2. Nie oszukuje. Jego asystentka to wariatka.
3. Poza tym, właśnie trwają rozłamy w PO.
4. Poza tym, według sondażu OBOP z początku sierpnia to jednak Cimoszenko ma najwyższe popracie.
5. Poza tym, Samoobrona trzeszczy w szwach.
6. Poza tym, PiS kłamie w reklamówce.
7. Poza tym, Cimoszewicz powiedział, że jak prokurator cokolwiek mu zarzuci, to zrezygnuje.
8. Poza tym, Cimoszenko stawił się potulnie w prokuraturze i czeka na zarzuty.

Poza tym, o czym jeszcze poinformuje GW in plus dla Cimoszenki oraz in minus dla całej reszty? Czy z tego pisma nie robi się powoli Trybuna Ludu?

Masz 100% racji.

[pcat]

...

[wredna_jedza]

"Trybunyzacja" nie grozi, bo na wszelki wypadek mają jeszcze obszerny dodatek o
tematyce kościelnej :)

[lupus71]

:))) Co się dziwisz skoro naczelny i cimosza poszli wcześniej w ślinę?
Wymieniali płyny ustrojowe i spłodzili żałosny artykuł po którym przestałem GW
kupować, a jeśli wezmę ją czasem do rąk to je potem myję.

Cytat z Kubusia Puchatka...

[ezpa7z9]

Im bardziej gazeta wyborcza przykopywała Pis-owi tym bardziej demokratów.pl nie
było.
Im bardziej pluliscie na Lecha K tym bardziej Bochniarzowej w sondazach nie było.
Kogo wy popieracie? Cimoszewicza nie i tak.Tuska tak samo.Tylko nie p..cie ,że
jesteście a polityczni.

Złodzieje marzeń

[1normalnyczlowiek]

Spot PiS : aktor przedstawia to co mu kazali a w co osobiście nie wierzy;
Spot SLD : "prawdziwi przywódcy" SLD przedstawiają to co im kazano i w co
osobiście nie wierzą.

Patrz: "Jesli o smiecie chodzi to nie brak ich w

[1europejczyk]

[marcel50]

Pan Witek przyznał, że będzie głosował na PiS. To oświadczenie jest bardziej
wiarygodne niż to, że B. Morowski jest za PO. PiS nie oszukał, zyskał
przychylność kolejnego człowieka. Aktor aktorem, wierzę, że Morowski godność
swoją ma i nie zgodziłby się wypowiadać wbrew swoim poglądom.

[ladne_sny]

marcel, a ja mysle, ze morawski bedzie jednak glosowal na PO, no chyba ze jak w reklamie PIs mu
zaplaci, zeby zmienil zdanie ;)

aktorzy w reklamowkach???

[r306]

Oooo laboga!!! W naszym siermieznym kraju juz taki postep? Juz, miast
naturszczykow, zatrudniaja w reklamie profesjinalnych aktorow???
Kurcze! Gazeto! Dzieki za tak optymistyczne info!!!!
Idziemy do przodu - najpierw zamiast Tuska wystapil kaskader, teraz w reklamach
PiSu aktorzy - PELEN PROFESJONALIZM! :) Gazeto - jestes piewca polskiego
postepu ;)

A tak na marginesie - zdaje sobie sprawe, ze to przedruk z innej gazetki, o
ktorym pieja dzis od rana wszystkie media, a nie tylko Gazea.

PS.
Jesli bym mial sie czepic spotow PiSu, drodzy redaktorkowie, to ja bym sie
czepil zwyklego ordynarnego klamastwa dotyczacego rachunkow w spotakch tej
partii. Bardzo nie lubie, gdy traktuje sie mnie jak niedorozwiniete dziecko,
ktore nie umie spojrzec we wlasnego PITa, skalkulowac kosztow uzytkowania
samochodu, utrzymania domu i policzyc...
Poza tym - skad pomysl, ze ktos w tym kraju, majac duza kase placi tu
podatki??? :) Opowiadanie ludziom, ze bogatym sie zabierze zeby rozdac biednym
jest najwieksza bujda w historii. Jeszcze nigdy bogaci nie dali sobie "zabrac" -
maja dosc srodkow, pomyslow i mozliwosci, aby ze swym majatkiem sie
ewakuowac :)

To się nazywa schizo...

[ezpa7z9]

Jak bogatsi będą jeszcze bardzie bogaci ,bo zapłacą mniej podatków, to
biedniejsi też się wzbogacą ...bo stworzone zostaną miejsca pracy.Polski
biznesman zwiększy zatrudnienie,bez wzrostu płac oczywiście,jak mniejsze podatki
zapłaci.Oto program PO ,SLD(epoki Millera+hausnera),demokraci.pl. i innych fanów
liberalnej ekonomii.
Tylko jakoś tak jest ,że ten model nie sprawdza się nigdzie w świecie... poza
podręcznikami ekonomii liberalnej M.Fridmana,Leszka Balcerowicza i innych
,,wybitnych ekononistów''.To tak jak Rada Polityki Pienieżnej do walki z
inflacją ...której nie ma.Ale może już skończymy wreszcie w Polsce rządzenie
przez niedouczonych dogmatycznych profesorów co to od ,,marksizmu do kapitalizmu''.

To sie nazywa... niewiedza :)

[r306]

> Tylko jakoś tak jest ,że ten model nie sprawdza się nigdzie w świecie... poza
> podręcznikami ekonomii liberalnej M.Fridmana,Leszka Balcerowicza i innych
> ,,wybitnych ekononistów
Sprawdza sie od czasow rewolucji przemyslowej i Kruppa...
Poczytaj troche tez o rozwoju Lodzi na przelomie wiekow... "Ziemie obiecana"
nalezy czytac, umiejac nie tylko czytac, ale i rozumiejac co sie czyta.

Poza tym - karanie kogos wyzszym podatkiem za to tylko, ze jest bogaty, to jest
skurczysynstow pierwszej wody, bo wynika z najnizszych pobudek - zawisci.

[wredna_jedza]

Tylko że liberalizm skończył sie Wielkim Kryzysem na początku XX wieku :) I
liberałowie nie mieli pomysłu jak z tego wybrnąć :P
Ten kawałek historii chyba "liberałkom" z mózgów i podręczników dziwnie wyssało :D

[r306]

Ten Wielki Kryzys tylko i wylacznie poprawil bledy i skorygowal zalozenia, ale
wcale nie zmienil zasad - czyzbysmy nie znali genezy i skutkow? ;) Gielda od
tamtego czasu przestala byc jedynym graczem rynkowym, rozlozono akcenty,
zroznicowano dzialalnosc, wprowadzono instytucje finansowe - ubezpieczenia, a
co najwazniejesze - usunieto najwazniejsza przyczyne Wielkiego Kryzysu -
izolacjonizm. Otwarcie rynkow, przeplyw kapitalu, sprawiaja, ze inwestorzy
majac wieksze pole manewru i sa w stanie zareagowac.

A co do samego Wielkiego Kryzysu - czyz nie bylo tak, ze gdy wielcy finansjery
stracili i stali sie golodupcami, to owszem - oni wyladowali na bruku, ale z
nimi tyciace ludzi PRZEZ NICH ZATRUDNIONYCH???? :)
Co jedynie potwierdza fakt, ze bezrobocie wiaze sie bezposrednio z klapaniem
biedy przez inwestorow.

[wredna_jedza]

A nie spowodował czasem jeszcze jednej rzeczy? Wprowadzenia regulacji, które nie
dopuszczają, aby idealnie liberalny wolny rynek, nie przekształcił sie w
dyktaturę monopoli? :)
Obecnie w żadnym kraju na świecie nie masz idealnie liberalnego systemu :) On
istnieje tylko jako model podręcznikowy :)

[r306]

Wo Jezu - przeciez nie o niebie rozmawiamy...
Przeciez nikt nie pieje, ze wyjdzie na ulice z bronia i sam zaprowadzi porzadek
itd.
Poza tym - kwestia ustalenia wysokosci podatkow to nie jest kwestia
liberalizmu ;) Liberalizm w swym pierwotnym zalozeniu to brak ograniczen, a
podatki takowymi sa - niezaleznie od wysokosci. Chodzi o to, ze obecny, progowy
system podatkowy w Polsce sie nie sprawdza.
Japonczycy ida dalej - robia przymiarki, aby calosc sfery podatkowej przeniesc
do sfery podatkow posrednich i zlikwitowac PIT. W dobie globalizacji i swobody
przeplywu kapitalu nikt przy pieniadzach nie da z siebie zedrzec 40% i wiecej,
w sytuacji gdy nic za to nie dostanie!!! Dlatego prosze nie przytaczac mi
przykladu Szwecji, bo to zupelnia inna bajka (pisze to "na zaś" - zebys nie
wpadla na ten pomysl ;)).
Nam jest potrzebna ucieczka do przodu, a nie "dzielenie biedy".

[wredna_jedza]

To był tylko mały "teścik" czy czasem nie mam do czynienia z UPaRciuszkiem od
Korwinka-Mikke :)
Całkowicie podatków i administracji państwowej sie nie pozbędziesz, bo to
oznacza... zlikwidowanie państwa :)))) Kwestią do rozstrzygnięcia jest w sumie
tylko wysokość podatków i liczba urzędasów :)
PIT nawet przeniesiony do podatków pośrednich - nie zniknie, zmieni sie tylko
zasada jego naliczania :)))) Co najwyżej będę sie śmiać, jak zostanie powiązany
z wielkością obrotów kapitałowych, hehe Bo obecnie - gdy nie masz dochodu, to
nie płacisz nic :))) A wysoki obrót wcale nie musi oznaczać wysokiego zysku,
może sie [w krótkim okresie] nawet przekładać na strate :) A podatek trzeba
będzie zapłacić, bo obrót wystąpił ;)
Szwecja nie jest takim idealnym przykładem państwa socjalnego :)

[r306]

> Całkowicie podatków i administracji państwowej sie nie pozbędziesz, bo to
> oznacza... zlikwidowanie państwa :))))
A czy ja cos takiego postuluje? ;) Nie ma systemu doskonalego - pozostaje
umiejetny wybor tego, ktory nam jako krajowi/spoleczenstwu da korzysc. I to nie
w perspektywie 4 lat - do nastepnych wyborow.

> Kestią do rozstrzygnięcia jest w sumie
> tylko wysokość podatków i liczba urzędasów :)
Dokladnie. I wolalbym o tym dyskutowac, a nie przerzucac sie
okresleniami "liberal" i "socjalista" ;)

> PIT nawet przeniesiony do podatków pośrednich - nie zniknie, zmieni sie tylko
> zasada jego naliczania :))))
Nic w przyrodzie nie ginie. Jest to jednak o tyle "sprawiedliwe" rozwiazanie,
ze jest uwarunkowane Twoja sila nabywcza. Czyli rzeczywistymi mozliowsciami
konsumpycjnymi. Jak chcesz lezec na pieniadzach - to bardzo prosze, ale nie
zrobisz z nich pozyku - czyli masz kawalki papierkow, ale nie masz lozka -
zawsze mozesz lezec na tych papierkach. Twoj wybor. Owczywiscie to duze
uproszczenie :) Dlaczego nikt sie na razie na takie rozwiazanie nie rzuca na
slepo? Ano dlatego, ze do konca nie wiadomo, czy takie rozwiazanie nie zatrzyma
konsumpcji, a wiec glownego silnika napedowego gospodarki. Tego nikt do konca
nie wie i pewnym byc nie moze. Z jednej strony wydaje sie, ze na dluzsza mete
nikt nie bedzie chcial chwalic sie tylko posiadanym stosikiem banknotow nie
mogac jednoczesnie usadzic gosci na krzeslach, bo na nich "zaoszczedzil" zeby
nie placic podatku, ale na przyklad rynek dobr luksusowych moze byc w pierwszej
fazie mocno zachwiany.

> Co najwyżej będę sie śmiać, jak zostanie powiązany
> z wielkością obrotów kapitałowych
Nie wydaje mi sie, bo tego, ze nie wplywa to na dochod w sposob bezposredni nie
trzeba nikogo przekonywac. To by bylo samobojstwo wprowadzajace lawine
bankructw.

Ogolnie sie zgadzamy, tylko zaczelismy dyskusje niepotrzebnie z wysokiego C ;)

Tak, liberalizm tak wypaczenia nie.

[grzegorzlubomirski]

Male zmiany? Igonrancie zlamany! Redystrybucja w gospodarce USA przed kryzysem
dotyczyla 9% PKB!!!!!! Po wielkim kryzysie 30% a obecnie okolo 40%. Podobnie
stalo sie w wiekszosci panstw rozwinietych w wSzwecji nawe 65%.

Redystrybucje na poziomie 10% masz w takich krajach jak Kongo (Mubutu
wprowadzal tam podrecznikowy liberalizm), Afganistan lub Mali.

[r306]

Bhehehehe
1. Nie wiem gdzie i skad wzieliscie ten moj liberalizm ;) No ale niech bedzie -
bede bronil liberalizmu ;)
2. Jak ladnie to ujales - redystrubucja... W Polsce przed rokiem 60 -
redystrybucja to 100%... Mam podawac dalsze przyklady 100% redystrybucji?
W panstwach gdzie gospodarka jest postawiona na wlasnosci prywatnej
redystrybucja srodkow polaga na tym, ze srodki i tak wracaja na rynek i do
inwestorow.
Najlepszym przykladem jest tu wlasnie Szwecja, w duzej czesci USA.
Tylko najpierw dochowajmy sie takiej administracji jaka jest w Szwecji i USA, a
dopiero pozniej mowmy o redystrybucji. Jak powierzysz swoje pieniadze
pacankowi, ktory w zyciu nie wiedzial czym jest redystrubucja i inwestycja, to
pogratuluje "odwagi"...
Ta administracja nie wziela sie z nieba - nie wychowuja jej szkoly... Ta
administracja wyrasta z wolnego rynku i jego zasadami sie kieruje. Nie
zauwazyles tego?
Podam Ci bardzo prosty przyklad z zycia... Miejsce akcji USA. Popsuty stolik
pod telefon. Do naprawy wystarczy klej kupiony w kiosku za pare centow. Jednak
wlasciciel pakuje ten stolik do samochodu i jedzie 2 mile do zakladu
stolarskiego, gdzie za 17$ naprawiaja mu stolik (tym samym klejem). Na pytanie
czy umie liczyc, odpowiada: "Umiem i to bardzo dobrze. Jesli nie dam zarobic
facetowi, to on zamknie zaklad i nie wyzywi swojej rodziny - pojedzie na
bezrobocie i na zasilek jemu i jego rodzinie zaplace znacznie wiecej, a do tego
nie bede mial z niego zadnego pozytku."
To sie nazywa "redystrybucja srodkow" na wolnym rynku - trzeba miec swiadomosc,
ze kazda wydawana zlotowka, euro czy dolar to MA BYC INWESTYCJA.
Rozdawnictwo nigdy nie bylo i nie bedzie INWESTYCJA i prowadzi zawsze do psucia.

Stolik

[wredna_jedza]

A co zrobi Polak?
Pójdzie do kiosku, kupi klej i se sam sklei ten stołek :P
Jak go zatem przekonać, aby zawiózł stolik do stolarza?

[r306]

Ha :) Poszlas po linii najmniejszego oporu stawiajac to pytanie ;) To tez byl
maly tescik ;)
Bo moze pytanie nalezy zadac inaczej - "dlaczego Polak sam sklei stolik?"

Pytanie to bowiem obrazuje nasza obecna mentalnosci, mentalnosc obecna rowniez
w administracji. Dlatego, ze nie mam pewnosci, ze Polak pojdzie do specjalisty
skleic stolik, to ja tym bardziej nie mam pewnosci, ze srodki, ktore mu
powierze placac podatki dobrze zainwestuje. Ale poniewaz indywidualnie
zmieniamy sie znacznie szybciej niz duze "spolecznosci", to wole dac ludziom
wiecej swobody w gospodarowaniu swoimi pieniedzmi, czyli mniej im zabrac w
postaci podatkow, ograniczajac do tego administracje.
A ludzie lubia wydawac - Polacy co raz bardziej - wiec spokojnie - co raz
wiecej pojdzie i naprawi stolik u stolarza.

[wredna_jedza]

> Bo moze pytanie nalezy zadac inaczej - "dlaczego Polak sam sklei stolik?"
Bo umie liczyć :) I to, co da rade zrobić sam, naprawde zrobi sam.
> A ludzie lubia wydawac - Polacy co raz bardziej - wiec spokojnie - co raz
> wiecej pojdzie i naprawi stolik u stolarza.
Jak nie będą mieli co zrobić z pieniędzmi, to pewnie ta. Albo stolik sie już
rozwali "poważnie", że rzeczywiście będzie wymagał pomocy stolarza.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania, powinnam wzywać fachowca od wkręcania żarówek
;-) Nie przesadzajmy, bo za niedługo w Ameryce pojawi sie profesja "podcieracza
zadków" [nie mam tu na myśli opieki nad osobami, które nie są w stanie się
samodzielnie "obsłużyć", tylko o całkiem zdrowych, ale leniwych] :) W myśl
zasady, ze "trzeba komuś dac zarobić" :))))

[r306]

> Bo umie liczyć :) I to, co da rade zrobić sam, naprawde zrobi sam
Umie liczyc? Z jakim wyprzedzeniem? Umiemy zrobic wiele rzeczy - naprawic
krany, elektryke, samochod, naprawic dach na domu... Tego nauczyl nas system, w
ktorym nikomu nie oplacalo sie oferowac uslug na wysokim poziomie i nikt nie
widzial pozytku z tego, ze ktos zarobi, bo te pieniadze nia mialy szans wrocic
do nas. Jesli dajmy na to, bylem nauczycielem, to jaki biznes mialem w tym, aby
dac zarobic hydraulikowi? Jego dzieci, dzieki temu, ze ojciec mial wiecej
pieniedzy, nie zamowily u mnie korepetycji. NIE MIALEM ZADNYCH SZANS, ABY TE
PIENIADZE ODZYSKAC! Wiec nauczylismy sie wielu rzeczy... I tak nam zostalo w
mentalnosci - ale to sie zmienia i to widac.

> Jak nie będą mieli co zrobić z pieniędzmi, to pewnie ta
Przepraszam, ale to jest juz myslenie w stylu "te burzuje" i stanowczo sie temu
sprzeciwiam.
Wcale nie potrzebowalem ostanio kupowac 7 piora. Jednak kupilem, a z pewnoscia
moglbym te pieniadze wydac inaczej, bo "mam co robic z pieniedzmi".
Inni kupuja w ten sposob telewizory, wyposazenie kuchni, ciuchy, buty itp.
Wszystkie wskazniki mowia wyraznie, ze popyt na rynku wzrasta. Po prostu jesli
ludzie MAJA pieniadze - to je wydaja. Nie musza wcale tymi pieniedzmi, za
przeproszeniem - srac.

> Idąc dalej tym tokiem rozumowania, powinnam wzywać fachowca od wkręcania
> żarówek ;-)
Alez zatrudnia sie - co raz czesciej, gdy padnie zarowka w samochodzie ludzie
zamiast samemu wymieniac jada do autoserwisu :) Kiedys zachowanie nie do
pomyslenia.

A uprawiajac demagogie - mozna odwrocic tok tego rozumowania i powiedziec - po
co mi inni - jestem samowystarczalny. Tylko droga Pani - jak mawial Lec: "Nie
ma powrotu do jaskin - jest nas za duzo"

[wredna_jedza]

> > Idąc dalej tym tokiem rozumowania, powinnam wzywać fachowca od wkręcania
> > żarówek ;-)
> Alez zatrudnia sie - co raz czesciej, gdy padnie zarowka w samochodzie ludzie
> zamiast samemu wymieniac jada do autoserwisu :) Kiedys zachowanie nie do
> pomyslenia
Hehehe, do wkręcenia żarówki w żyrandol w domu wołasz fachowca?
>
Mówisz o kupowaniu sprzętu czy ciuchów - o ile posiadanie szafy sukienek [czy
garniturów] jest uznawane za normalność, to pokój zastawiony np. telewizorami po
sam sufit skłaniał by do refleksji nad stanem psychicznym tego, co te telewizory
kupił i tam postawił :)
Oczywiście zakładamy, że w pozostałych pokojach w domu ma po 1 telewizorze :)

hehehehe

[r306]

Milo mi sie odbiaj te pileczke, ale przeciez to juz nie dyskusja, tylko bicie
piany :)))

Milego wieczoru ;)

PS
I duzo pieniąchów ;)

PS secundo
No i oczywscie zdrowia, zdrwia i jeszce raz zdrwia ;)

Osmieszasz sie niesamowicie

[grzegorzlubomirski]

mowiac ze liberalowie sa za tego typu nierynkowa redystrybucja, bo nie rynek
dokonuje alokacji srodkow tylko administracja, parlament, struktury
demokratyczne czy inne.

Rynek natomiast dokonuje alokacji prawie wszystkiego w Afganistanie lub Kongo,
wedlug pewnych norm kulturowych, ktore sa jednak stalo i nie powinny miec
wplywu na rozwouj ekonomiczny - wedle liberalow.

Co do PRL myslisz, trudno wyliczyc jakak byla redystrybucja ale nie byla duzo
wieksza niz w krajach zachodnich, a moze nawet mniejsza jako ze przez dlugi
czas rolnictwo bylo pierwsza galezia gospodarki przy kotrym obecna polityka
rolna to byl istny wolny rynek. Podobnie z wydatakami socjalny PRL mial
relatywnie o 3 razy mniejsze wydatki socjalne w budzecie niz Zachod wlacznie z
USA (uwaga relatywnie, bo w cyfrach absolutnych bylo to 10 razy wiecej). Nie
uratujesz bankrutow zwanych liberalami.

Hmmm

[r306]

> mowiac ze liberalowie sa za tego typu nierynkowa redystrybucja, bo nie rynek
> dokonuje alokacji srodkow tylko administracja, parlament, struktury
> demokratyczne czy inne.
Osmieszam sie? ;) Nie Zlociutki ;) Jesli widza, ze ta administracja ich
zwyczajnie nie ogalaca, ale srodki raz zabrane w tej czy innej postaci im
oddaje, to wrecz jest za - bo panstwo w tym przypadku to najlepszy, bo pewny
inwestor, a bez obrotu srodkami nie mozna ich pomnazac.

> Rynek natomiast dokonuje alokacji prawie wszystkiego w Afganistanie lub Kongo
Obsmialem sie jak norka z przykladu...
Jeszcze podaj pare przykladow z Ameryki Pd....

> jako ze przez dlugi
> czas rolnictwo bylo pierwsza galezia gospodarki przy kotrym obecna polityka
> rolna to byl istny wolny rynek
Ermmm... wiesz jaki jest udzial rolnictwa w PKB?????
Podalem przyklad Polski przed rokiem 60, bo pozniej zaprzestano nacjonalizowac
rolnictwo, ale krajow ze znacjonalizowanym rolnictwem troche na swiecie bylo i
jest... Dlatego mozna sie posluzyc innymi przykladami ;)

> Podobnie z wydatakami socjalny PRL mial
> relatywnie o 3 razy mniejsze wydatki socjalne w budzecie niz Zachod wlacznie
> z USA (uwaga relatywnie, bo w cyfrach absolutnych bylo to 10 razy wiecej).
:))))) I bylismy potega w wydobyciu surowcow... jak Kongo ;)
Tak z ciekawosci, bo to sie nawet nie nadaje do dsyskusji - co zaliczyles
do "koszyka socjalnego"?

W tym ostatnim chyba mnie nie zrozumiales

[grzegorzlubomirski]

Przeczytaj uwaznie jeszcze raz, uwaznie i pomoli.

[r306]

Hehehehe zadalem proste pytanie - co zaliczyles do "wydatkow socjalnych" w
czasach przez Ciebie porownywanych.

A z tym stolikiem to zes przyj....bal jak lysy

[grzegorzlubomirski]

grzywa o beton.

Rynak jest dobry zeby wszystko ropier.....dolic. Najlepsze produkty powstaja w
fazie ograniczonej konkurencji, lub znacznej konsolidacji rynku kiedy firmy
dysponuja kapitalem niezbednym do zainwestowania. Na rynku rozbitym na wiele
podmiotow, roczlonkowanym, firmy nie sa w stanie zgromadzic tego kapitalu. Taki
rynek jest dobry dla handlu ogorakmi lub cebula. Gdyby tylko taki rynak istnial
nie wyszlibysmy poza gospodarke agrarna. Co do niekotrych przesiewziec w ogole
nie dopusza sie rynku bo nigdy by on nie stworzyl srodkow do ich osiagniecia.NP
loty w kosmos. Wtedy likwiduje sie rynek, bo ma sie jasny cel. Tam gdzie cel
jest jasny rynek juz nie jest potrzebny. Rynek ma tylko jedna funkcje -
dystrybucja informacji, kotra jest podstawa do wytyczenia celu dzialania.
Informacja ta nie moze byc zgromadzona w jednym miejscu i czasie (jak do tej
pory). Inne funkcje rynku sa zbedne lub wrecz szkodliwe i winny byc zastapione
przez inne bardzeij efektywne formy.

Dziwna teoria - pachnie mi marksem, ze rynek jest tworca zasad moralnych w
spoleczniestwie (uczciwosc administracji). Na szczesie nasze zasady moralne
powstaly w czasach gdy rynek nie mial nic do powiedzenia, bo inaczej zwykla
Qu.. miala by wieksze powazanie niz gospodyni domowa, czy nawet kobieta
naukowiec czy nauczyciel, te pierwsza rynek lepiej wynagradza.

Rynek jest jednym ze zrodel zla na tym swiecie.

[r306]

> Rynak jest dobry zeby wszystko ropier.....dolic.
Dostales juz Nobla za to swierdzenie?

> Najlepsze produkty powstaja w
> fazie ograniczonej konkurencji, lub znacznej konsolidacji rynku kiedy firmy
> dysponuja kapitalem niezbednym do zainwestowania
Nie, najlepsze produkty powstaja z potrzeby rynku i konkurencji na nim.
Gromadzenie kapitalu, fuzje i konsolidacje to sa narzedzia do gromadzenia sil i
srokow, aby przegonic konkurencje. Gdy przybiora zbyt duze rozmiary, to wowczas
jest wlasnie potrzeba interwencji - vide postepowania antytrustowe - poniewaz
monopolizowanie rynku hamuje jego dynamike i konkurencyjnosc.

> .NP
> loty w kosmos. Wtedy likwiduje sie rynek, bo ma sie jasny cel
Mo i od czasu pierwszego czlowieka na Ksiezyciu stoimy w miejscu.
Tylko co bylo motorem tamtego dzialania? Jaki byl cel? Celem wcale nie bylo
staniecie na Ksiezycu :) Tamtem wyscig mial zupelnie inne podloze. Gdy go
zabraklo, zabraklo nowych osiagniec.
No coooo jo goooodom - osiagniecia sa - ale calkowicie prywatne - przyswieca
im... wizja tanich lotow zalogowych w przestrzen kosmiczna, na ktorych mozna...
ZAROBIC.
Milion dolarow nagrody juz zostal odebrany... :)

> Dziwna teoria - pachnie mi marksem, ze rynek jest tworca zasad moralnych w
> spoleczniestwie
Nie jedynym, ale lepszego nauczyciela ze swieca.... Jak ktos Cie raz oszkapi w
interesie, to nastepnej transakcji z nim nie zawrzesz a wszystkim naokolo
opowiesz, ze to oszust. Ten rynek bedzie dla niego zamkniety.

> Na szczesie nasze zasady moralne
> powstaly w czasach gdy rynek nie mial nic do powiedzenia, bo inaczej zwykla
> Qu.. miala by wieksze powazanie niz gospodyni domowa, czy nawet kobieta
> naukowiec czy nauczyciel, te pierwsza rynek lepiej wynagradza.
O jakich to czasach mowisz, gdy to rynek nie mial nic do powiedzenia a
moralnosc byla w cenie?

A jesli juz przyklad pan zajmujacych sie prostytucja podales - to ciekawe, bo
jak swiat swiatem, niezaleznie od systemu gospodarczego, zapotrzebowanie na
uslugi swiadczone przez te panie zawsze bylo i zylo im sie calkiem dobrze.
Niekoniecznie moga to o sobie powiedziec gospodynie domowe i naukowcy.

[wredna_jedza]

Tanie loty załogowe w przestrzeń kosmiczną :))))
Taa, na 2-3 sekundy?
Jeszcze nikt nie ma takich PRYWATNYCH pieniędzy, żeby zorganizować wyprawe
załogową-badawczą np. na Marsa :)
Od tanich lotów załogowych w celach stricto komercyjnych nie poznamy
Wszechświata :) Bo na wysłaniu sondy, czy lotu badawczego zarobić sie nie da.

[r306]

> Tanie loty załogowe w przestrzeń kosmiczną :))))
> Taa, na 2-3 sekundy?
Teraz na 2-3 sekundy. Jesli sie da na tym zarobic, to beda co raz dluzsze -
czynnik "lepszej oferty" :)

> Jeszcze nikt nie ma takich PRYWATNYCH pieniędzy, żeby zorganizować wyprawe
> załogową-badawczą np. na Marsa :)
Ermmm - raczej nikt nie ma takich pieniedzy wogole ;)
Poza tym - przez najblizsze lata jest to awykonalne. Mamy za duzo problemow
technologicznych.

> Od tanich lotów załogowych w celach stricto komercyjnych nie poznamy
> Wszechświata :)
Jak sadzisz - po co prywatne przedsiebiorstwa w Stanach to dotuja? ;)
Dlaczego majac szalony lobbing w Senacie USA nie sprawiaja, aby te programy
zlikwidowac? Jak sadzisz - jesli Amerykanie pierwsi wyladuja na Marsie, to
czyje przedsiebiorstwa beda mogly czerpac z niego korzysci? ;)
Dlaczego promy kosmiczne budowane sa na bazie osrodkow badawczych prywatnych
firm?

Ale jesli juz isc droga na skroty w takim mysleniu, to nalezaloby wlasciwie
nawolywac do konfliktow zbrojnych - sa najlepszym motorem postepu
technologicznego...

[wredna_jedza]

> > Od tanich lotów załogowych w celach stricto komercyjnych nie poznamy
> > Wszechświata :)
> Jak sadzisz - po co prywatne przedsiebiorstwa w Stanach to dotuja? ;)
> Dlaczego majac szalony lobbing w Senacie USA nie sprawiaja, aby te programy
> zlikwidowac? Jak sadzisz - jesli Amerykanie pierwsi wyladuja na Marsie, to
> czyje przedsiebiorstwa beda mogly czerpac z niego korzysci? ;)
> Dlaczego promy kosmiczne budowane sa na bazie osrodkow badawczych prywatnych
> firm?
Na pewno są zainteresowani, ale nie są jedynymi i głównymi "sponsorami". Mimo
wszystko jednak NASA i jego przybudówki są na garnuszku państwa.
> Ale jesli juz isc droga na skroty w takim mysleniu, to nalezaloby wlasciwie
> nawolywac do konfliktow zbrojnych - sa najlepszym motorem postepu
> technologicznego...
Nie sam konflikt, ale wyścig zbrojeń :) Żeby przechytrzyć przeciwnika :)

Tanie to sa twoje teorie.

[grzegorzlubomirski]

Skopiowane, zmalopawny 1000 razy przemielone i powtorzone. Tak nie strawne ze
zygac sie chce. Powiedz czy ty jestes klonym czy jakims agent-nosicielem
cudzych idej pomyslow. Gdy widze takich ludzei jak ty, czasem mi sie wydaje ze
to roboty, zaprogramowane, do roboty i paplania takiej walsnie propagandowej
papki. Przeciez na to co ty piszesz nie mozna nawet logicznie odpowiedziec.

Rynek, zaczal rzadzic dopiero jakies 200 lat temu. Wczesniej, byl on poddany
woli wladcy, pana, suwerena czy nawet kaplana. Pan mogl zabrac ziemie chlopu,
oddac ja, krol feudalowi a cesarz rzymsi wyznaczal ceny administracyjnie. Za
Dioklecjana sprzedawanie po cennach wyzszych niz panstwowe bylo karane smiercia.

Podobnie w czasach biblijnych. Nikt sie rynkiem nie przejmowal i dlatego mogla
powstac moralnosc oparta na bardziej stalych wartosciach.

Byla taka teroria kotra mowila ze konflikty i wojny miedzy narodami sa bardzo
pozytywna po wprowadzaja element konkurencji. Jednak wraza z rozwojem
cywilizacyjnym stawiamy raczej na wspolprace i nie widzimy juz wojny jako
cos "pozytywnego". Kapitalizm i rynek jest wojna kazdego z kazdym. Kiedys jak
zmadrzejemy postawimy na wspolprace a nie na konkurencje.

[r306]

Czlowieku - nie podales zadnego konkretu, a tylko obrzucasz mnie inwektywami.

To ja Ci odpowiem, ciolku jeden - moralnosc w tym wymiarze jaka ja znamy
powstala, nomen omen, wlasnie w tych 200 ostanich latach.
W czasach, ktore wymieniles, moralnosc byla wlasnie taka, ze na skinienie swego
pana mogles zawisnac na drzewie. I sadzisz, ze dzieki tamtym czasom stworzono
moralnosc dnia dzisiejszego? To mi odpowiedz dlaczego ruch znoszacy
niewolnictwo w USA powstal na uprzemyslowionej Polnocy a nie feudalnym
Poludniu???? Mimo, ze na tym Poludniu bylo tyle samo, jesli nie wiecej
kosciolow. Jestem wierzacym i praktykujacym Katolikiem, ale wez mi tu nie
sciemniaj, OK? Poza tym - ktore z 10 przykazan stoi w sprzecznosci z zasadami
gospodarki rynkowej?????? Tylko pytanie - od kiedy mamy swiadomosc tresci i
sensu tych przykazan? Proponuje zaczac od "wynalazku" Guttenberga....


> Kapitalizm i rynek jest wojna kazdego z kazdym
Za stwierdzenie zupelnie inne, pewien czlowiek dostal Nobla z ekonomii.
Stosunkowo niedawno. Podpowiedz znajdziesz w filmie "Piekny umysl"...

[grzegorzlubomirski]

Nie dawaj falszywego siwdectwa siwadectwa

Nie pozadaj zadnej rzeczy blizniego swego.


Teoria gier wlasnie ukazuje sfere wspolpracy a nie tylko konkurencji. Pbecny
system zbudownay jest na zdobycie zysku lub czesci rynku najczesciej kosztem
kogos innego. Nawet jezlei rynek rosnie to rosnie tez liczba graczy, ktorzy sie
nawzajem wyrzynaja. Rynek to wieczna walka i marnowanie czasu i energi na
konflikt a nie na budowanie. Budowanie jest tylko efektem ubocznym.

Celem jest zysk lub czesc rynku, wszystko inne jest efektem ubocznym. To nie
moze zbyt dlugo funkcjonowac.

[gadery]

Sprawdza sie w krajach aglosaskich oraz Chinach.

[wredna_jedza]

W Chinach:
Milion ludków w te, czy w te, nie robi większej różnicy :))))) I każdy bez
dyskusji zasuwa za miche ryżu :))))
W krajach anglosaskich nie ma idelanie "czystego" liberalizmu :)

[aturek2005]

Czyli co? Wyczyscic emigrantow i wtedy bedzie zupelnie "czysty"?

[wredna_jedza]

"Czysty" liberalizm w sensie założeń jest tylko w książkach do ekonomii :)
I bynajmniej nie chodziło mi o używanie mydła i szorowanie kogokolwiek :D

[aturek2005]

Mydlo i szorowanie skojarzylo mi sie bo jestes jedza i do tego wredna ;-),
chociaz raczej inteligentna (wybuchowa mieszanka) skoro czytasz ksiazki ;-)

[wredna_jedza]

Bardzo wredna, jak mi ktoś na odcisk nadepnie :-)
Ale współczesne jędze wiedzą do czego służy mydło ;-)

[aturek2005]

Masz odciski? ;-) Prawdziwa jedza nie okazuje slabosci ;-)

[wredna_jedza]

> Masz odciski? ;-)
Zależy na czym ;-)

[aturek2005]

OOOOOOO - to juz jest interesujace. Jak bys byla TAKA jedza to TAM bys
odciskow nie miala ;-)

POLSCY WYBORCY LEJĄ NA PISUAR!

[dupa_pawiana]

[heureka7]

...leja takze na PO, ktorej czlonkowie to pozbawione honoru i skrupolow
sprzedawczyki, zdradzajace wlasna partie :/

[aturek2005]

Na Pisuar leja nie tylko polscy wyborcy, ale wiekszosc mezczyzn (niezaleznie od
swiatopogladu) takze. Czy wiesz, ze w potrzebie nawet Kaczynscy leja na
pisuar? To jest dopiero ironia.

Wart jeden drugiego...taka samoobrona w prawicowym

[seiho]

wydaniu.