J.Kaczyński do PO: czy ma program wyborczy

[morgul]

Kaczyński zaczyna być nudny....

A po co...

[galba]

... PO program? Ma fajne hasło wyborcze i ładne platakty - to nie
wystarczy?

Koalicja: POpulizm i Socjalizm

[navaira]

To będzie bardzo zabawne. Żrą się jak dzicy, ale na pewno w sekundę po wyborach
porzucą wszelkie niezgodności i stworzą wspólny, idealnie spójny program :) :)
Głosujcie na nich, głosujcie, naiwniacy.

szczerze mowiac, to juz nie wierze

[sojowa]

ze koalicja POPiS nie popelni bledow AWS. Juz sobie wyobrazam jak Kurski
obsmarowuje koalicjanta kazdego dnia w mediach i po pol roku jest rzad
mniejszosciowy PiS z LPR wspierany przez Samoobrone.

az sie prosi zakrzyknac: miales chamie zloty rog!

[sojowa]

...

[zhk]

Już nie kraczcie

Taki etap rozwoju . Bóg jest w nich ,Bóg jest ich!

[almagus]

Taki etap rozwoju . Bóg jest w nich ,Bóg jest ich!
PiS i psychole! Jak narobią gnoju w budżecie, to powiedzą, że Bóg tak chciał.
Ich bóg pazerności, nietolerancji , biedy i wojny!
Z Bogiem!
Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.

Re: Taki etap rozwoju . Bóg jest w nich ,Bóg jest
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: nemo123
Data: 21.09.05, 18:47
Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.

Piekne zdanie.
Dziekuje.
Zapisze sobie i bede cytowac.
Pozdrawiam

Jeszcze raz kultura przegrywa z prostactwem.

[qewrertre]

Półinteligent Kaczyński chwyta się metod które zapewne wyniósł z domu.
Lojalność zero.
A skądinąd zabawny jest ten Rydzyk. On chyba ciągle wierzy że Kaczyński mu coś
pomoże. Naiwniak.

[janlol]

Widzisz, są na świecie jeszcze tacy ludzie, którzy gdy kogoś popierają nie liczą na profity. Wiem, że tobie nie mieści się to w głowie, ale jeszcze tak się zdarza. Są tacy, którzy popierają kogoś bo mu wierzą i się z nim zgadzają, którzy zbają sięna ludziach i kochają Polskę.

PiS LPR ale wspierany przez PSL

[superkulfon]

PSL to taka gow... partia co zawsze znajdzie miejsce w tych ukladach. Jest
bardziej postkomunistyczna od SLD mimo to nieprzeszkadza jej w brataniu sie i z
prawica i lewica.

ale wyborcy to chyba w koncu zauwazyli

[dragger]

i poki co PSL raczej nie wchodzi do parlamentu :]

KACZYNSKI TO NAŁĘCZ PRAWICY

[giorgos]

Pisze to ze smutkiem, bo do tej pory lubilem Kaczynskich. Ale te brutalne ataki
w ich wykonaniu sprowadzaja ich niestety do poziomu Nalecza. Dlatego zaglosuje
na PO.

[jerkub2]

Glosuj, glosuj! Wlasnie podali w TVN, ze Kwasniewski juz namascil Tuska na
kontynuatora swojej, "przeswietnej", polityki!!! Co tu jeszcze dodac? Chyba
tylko jedno pytanie: kiedy Kulczyk sprzeda resztki Polski? (oczywiscie za
wiedza i zgoda kontynuatora!!!)Ot, i caly jego program.

[adas313]

> kontynuatora swojej, "przeswietnej", polityki!!!

Hue, hue... najlepszym tego dowodem bylo - jakze zgodne - postepowanie obydwu
panow w sprawie Bialorusi...

> kiedy Kulczyk sprzeda resztki Polski?

A coz takiego Kulczyk ma? On jest ministrem skarbu? Kurcze, nie wiedzialem...

[jerkub2]

Ministrem skarbu to on ani nie byl, ani nie jest ani nigdy nie bedzie bo po
czorta mu to? Nie lepiej byc prawa reka prezia? A ze prezia juz nie bedzie, no
to co? Juz drugi jest namaszczony i nic sie nie moze zmienic. A o wynikach
dowiemy sie za 2, gora 4 lata.

[rezoon]

szkoda, że nie masz pojęcia o czym mówisz

PROGRAM PO MUSI ZATWIERDZIC NOWY KANCLERZ !!!!!!!!

[robert_gladzki]

dlatego do tej pory
Tusk nie mógł
go ogłosić !!!!

[robert_gladzki]

robert_gladzki napisał:

> dlatego do tej pory
> Tusk nie mógł
> go ogłosić !!!!

sprawa nie jest prosta
dopóki nie utworzy sie
koalicja w niemczech
i nie bedzie znany szef tuska
nie bedzie oficjalnego programu !

[js23]

przyznaje że dobre :-)

Pozdrawiam

Sadzac po sondazach to nie zauwazyli

[superkulfon]

A PSL zawsze wiedzialo jak kupowac za wodke glosy na wsi teraz tez ta wiedze
wykorzystaja... W pra wyborach byli gora do parlamentu tez wejda

Dlaczego slyszac KACZYNSKIEGO, mysle: LEPPER !!!

[lub.czasopisma]

nie macie takiego wrazenia, ze Kaczor zbliza sie do Andrzeja Leppera ?!!!!!!!

[rebjot]

W takim rządzie PiS będzie mogło się narządzić do woli. Tylko, ze szybko się
pożrą o coś (np o homoseksualistów z LPR albo o immunitety z Samoobroną) i
koalicja się rozpadnie. Kochani za rok nowe wybory!

[adas313]

> W takim rządzie PiS będzie mogło się narządzić do woli. Tylko, ze szybko się
> pożrą o coś (np o homoseksualistów z LPR albo o immunitety z Samoobroną) i
> koalicja się rozpadnie. Kochani za rok nowe wybory!

W ktorych PO zdobywa 60-70% glosow i moze robic wszystko ze zmiana konstytucji
wlacznie :o))))

Prosimy o program Kaczynskiego dla Warszawy!

[giorgos]

W Warszawie jest zastoj inwestycyjny, wciaz dziurawe drogi, przerost
biurokracji. Obawiam sie, ze taka bylaby Polska kierowana przez awanturnikow
Kaczynskich. Dlatego jako warszawiak zaglosuje na premiera z Krakowa.

[rebjot]

W wyborach parlamentarnych tak ale w prezydenckich poprzyj Kaczyńskiego. To
jedynuy sposób by się pozbyć tego gnoma z miasta.

[adas313]

Nie rob tego nie-Warszawiakom :o))))
Prosze :o)))))

[agni1]

Za rządów Kaczyńskiego wyremontowano większość dróg (podobno 70%), których nikt
nie remontował od wojny (kolejne ekipy tylko łatały dziury). Są też remontowane
budynki, budowana trasa siekierkowska oraz połączenie tramwajowe Bielan z
Bemowem, a także wykupywane są grunty pod Most Północny. Odbywa się masa
darmowych imprez kulturalnych. To tyle co ja zauważyłam mieszkając w Warszawie.

[giorgos]

Nie wiesz, o czym piszesz. W Warszawie - drogi dziurawe, nowych się nie buduje.
Pogłębia się marazm biurokratyczny. Jednym słowem - zastój i brak wizji.

[dolega5]

Kaczor zastopowal reprywatyzacje warszawska kompletnie, on jest chyba
wielkim socjalista, a jesli nie to wielkim populista - obydwie cechy
moga przejsc u nominalnego prezydenta, ale sa b negatywne przy administracji...

[redeye72]

czekamy na manne z nieba.....

Kaczory załatwiły to z Ojcem Dyrektorem

więc tak,...ja chce: mietka, super dupe i pół litra to bedziemy kwita...

[bum3r]

POpulizm i Socjalizm - przeciez to tylko i wylacznie PiS ;) Wyborcy strzezcie
nas przed Kaczynskimi :P

szczerze mowiac, to juz nie wierze...

[sojowa]

...ze koalicja POPiS nie popelni bledow AWS. Juz sobie wyobrazam jak Kurski
obsmarowuje koalicjanta kazdego dnia w mediach i po pol roku jest rzad
mniejszosciowy PiS z LPR wspierany przez Samoobrone.

Dokładnie tak to widzę

[navaira]

Jak widać, nie tylko ja mam mroczną wizję przyszłości...

[adas313]

O ile do tej koalicji dojdzie, im blizej wyborow tym jest wiekszym sceptykiem.

W dodatku moj sceptycyzm rosnie wykladniczo....

[martijn]

Niestety musze się przyłączyć do tego sceptycyzmu.

[swoboda_t]

Dojdzie, dojdzie. Ale za jakiś czas, mówię: kilkanaście miesięcy koalicja się
rozpadnie. Stracą wszyscy, PO również, tak jak straciła UW na prostytucji z
AWS. Na miejscu liderów Platformy już dawno bym powiedział, że albo będziemy
rządzić sami, albo wcale. Za długo cackali się z kaczorami, to teraz mają za
swoje. Patrzę na te wybory z nadzieją (ale coraz mniejzsą) oraz obawą-coraz
większym.

[rumburakk1]

wiedziałem ze kaczki są tępe ale że obłudne to nie.no cóż - różnie pan Bog
zaletami ludzi obdarza. nie mam złudzeń że dzięki tej parze cynicznych
niedorozwojów reformy w tym kraju zostaną tylko w programie PIS pt " niech
zostanie po staremu" a ci co chcą coś zrobić znów będa musieli gdzies wyjechać.
Był miller teraz będzie kaczka - tylko w drugą stronę.
jeżeli ten karypel nie potrafi wejść na WWW i wyszukac tego co potrzebne to jak
będzie wyglądało jego premierowanie? obłuda kaczyńskich przypomina mi millera z
najgorszych czasów. Sorry ale ja stoję tylko przed dylematem demokraci/PO albo
wyjazd z tego buraczanego kraju.
Jakbym był szefem Po to bym nie wytrzymał. Nich se Kaczor sam rządzi tym padołem
a że nie potrafi to nie ulega wątpliwości. Prędzej mi palma na podwórku
wyrośnie,. pierwej małpa na nią wskoczy , wpierw banana chwyci w łapę niźli te
podrostki będą rządzić krajem
Kupą Mości Panowie - na wybory . Szumowinom lanie spuścić!!!

[rebjot]

Faktycznie jest program na stronie Rokity (można wejść przez stronę PO)Trochę
ogólnikowy i efemeryczny ale jest w nim kilka konkretów. Ponieważ wyborcy i tak
raczej nie czytają programów wyborczych taka skrótowa forma w zasadzie
wystarczy. Czyli innymi słowy Kaczyńscy bredzą w niewiedzy albo bezczelnie
manipulują opinią publiczną (ja stawiam na to drugie)

Dobrze.Ujawniam tu PRAWDZIWY program PO:"Kilka mil

[zyks]

ionów polskich dzieci zagłodzić. Na śmierć. Potem emerytów
mundurowych/niemundurowych. Potem resztę, z wyjątkiem liberałów i
kapitalistów.". Dlatego Tusk jąka sie i kręci. Dlatego te puste kartki! Jasne?

[rumburakk1]

wole ciemne - z babelkami

[liberus]

galba napisał:

> ... PO program? Ma fajne hasło wyborcze i ładne platakty - to nie
> wystarczy?

Galba, nudzisz.

[loppe]

Hm, gorzej - R.Bugaj twierdzi że program istnieje, tylko nie jest pokazywany:

"Według Bugaja, "zamierzenia w sferze gospodarczej i społecznej PO są skrajnie
liberalne i zostały podporządkowane interesom wąskiej grupy najzamożniejszych
obywateli". Jak napisał w oświadczeniu, "mimo utajnienia" programu PO, jest
dość poszlak, by taką tezę sformułować.

Bugaj wyjaśnił w rozmowie, że wie, iż nad programem PO pracuje sztab ludzi i
nie wierzy w to, aby pewne rozwiązania nie były już przygotowane, choć nie są
znane szerokiej opinii publicznej.

Jego zdaniem, gdyby zamierzenia PO zostały zrealizowane, "nierówności
materialne musiałyby drastycznie wzrosnąć, a równość szans stać by się musiała
całkowicie iluzoryczna"

Bilans rzadow Kaczynskiego w Warszawie....

[superkulfon]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,2905996.html
I maly cytacik:

"Jednak po blisko trzech latach rządów widać, że miejskie inwestycje to klęska
Lecha Kaczyńskiego. Nie udało mu się zacząć żadnej dużej budowy. Przetarg na
odtworzenie Pałacu Saskiego i Brühla trzeba było unieważnić. Nie udały się też
przygotowania do innych inwestycji, które ekipa obecnego prezydenta wpisała
sobie na sztandary: most Północny, Stadion Narodowy, zagospodarowanie pl.
Defilad. Nie można więc mówić o usprawnieniu miasta.
Wręcz przeciwnie, następca Lecha Kaczyńskiego zastanie Warszawę zacofaną: bez
dokończonej obwodnicy, sieci metra, bez obiektów takich jak stadion o
parametrach olimpijskich, które powinna mieć każda nowoczesna stolica."

Ja nie chce takiej Polski i mam nadzieje ze osoby inteligentne co chcą glosowac
na tego politykiera przejrza na oczy...

[m15]

superkulfon napisał:

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,2905996.html
> I maly cytacik:
>
> "Jednak po blisko trzech latach rządów widać, że miejskie inwestycje to
klęska
> Lecha Kaczyńskiego. Nie udało mu się zacząć żadnej dużej budowy. Przetarg na
> odtworzenie Pałacu Saskiego i Brühla trzeba było unieważnić. Nie udały się
też
> przygotowania do innych inwestycji, które ekipa obecnego prezydenta wpisała
> sobie na sztandary: most Północny, Stadion Narodowy, zagospodarowanie pl.
> Defilad. Nie można więc mówić o usprawnieniu miasta.
> Wręcz przeciwnie, następca Lecha Kaczyńskiego zastanie Warszawę zacofaną: bez
> dokończonej obwodnicy, sieci metra, bez obiektów takich jak stadion o
> parametrach olimpijskich, które powinna mieć każda nowoczesna stolica."
>
> Ja nie chce takiej Polski i mam nadzieje ze osoby inteligentne co chcą
glosowac
>
> na tego politykiera przejrza na oczy...
i wybiora koalicje piskorskiego z komuchami ,którzy w zgodzie beda nadal
rozkradac majatek miejski ,a inwetycje beda po staremu kopalnia zlota dla
lewicowych tzw.dzialaczy, a gdy ich zapytasz w jaki sposób doszli w tak mlodym
wieku do takich majatków ,to slowem nie wspomna o spolecznej
dzialalnosci ,tylko opowiedza bajeczke o inwestycjach gieldowych,o handlu
antykami i temu podobne bzdury ,tak wiec niech zyje i rozkwita kolesiów
rzeczpospolita

[dragger]

> i wybiora koalicje piskorskiego z komuchami ,którzy w zgodzie beda nadal
> rozkradac majatek miejski ,a inwetycje beda po staremu kopalnia zlota dla
> lewicowych tzw.dzialaczy, a gdy ich zapytasz w jaki sposób doszli w tak mlodym
> wieku do takich majatków ,to slowem nie wspomna o spolecznej
> dzialalnosci ,tylko opowiedza bajeczke o inwestycjach gieldowych,o handlu
> antykami i temu podobne bzdury ,tak wiec niech zyje i rozkwita kolesiów
> rzeczpospolita

A w jakim kraju wolisz zyc? W takim, w ktorym wladza sie dorobila, ale ty tez mozesz zyc dostatnio i wygodnie, czy taka, ktora jest najuczciwsza na swiecie, ale bieda swiszczy i u niej i u ciebie?

[m15]

dragger napisał:

> > i wybiora koalicje piskorskiego z komuchami ,którzy w zgodzie beda nadal
> > rozkradac majatek miejski ,a inwetycje beda po staremu kopalnia zlota dla
>
> > lewicowych tzw.dzialaczy, a gdy ich zapytasz w jaki sposób doszli w tak m
> lodym
> > wieku do takich majatków ,to slowem nie wspomna o spolecznej
> > dzialalnosci ,tylko opowiedza bajeczke o inwestycjach gieldowych,o handlu
>
> > antykami i temu podobne bzdury ,tak wiec niech zyje i rozkwita kolesiów
> > rzeczpospolita
>
> A w jakim kraju wolisz zyc? W takim, w ktorym wladza sie dorobila, ale ty tez
m
> ozesz zyc dostatnio i wygodnie, czy taka, ktora jest najuczciwsza na swiecie,
a
> le bieda swiszczy i u niej i u ciebie?
>
wybieram trzecia ,wladza nie kradnie, a ludzie pracujac godnie zyja -nie
cierpie oszustów i zlodziei

[dolega5]

wybieram trzecia ,wladza nie kradnie, a ludzie pracujac godnie zyja -nie
> cierpie oszustów i zlodziei

WITAM W UTOPII

KORUPCJE MOZNA ZWALCZAC TYLKO POMNIEJSZENIEM WLADZY URZEDNIKOW, ALE NIGDY
W 100% I NIGDY POWULUJAC WIECEJ APARATOW KONTROLI CO PROPONUJE KACZOR
(KONTROLERZY TO TEZ LUDZIE KTORZY CHCA ZYC LEPIEJ !)

[superkulfon]

i wybiora koalicje piskorskiego z komuchami ,którzy w zgodzie beda nadal
> rozkradac majatek miejski ,a inwetycje beda po staremu kopalnia zlota dla
> lewicowych tzw.dzialaczy,

Nikt ci nie karze glosowac na piskorskiego albo komunistow. Dla mnie glosowanie
na nich to takie same nieporozumienie. PO osiagnieciach ministra
sprawiedliwosci kaczynskiego w naprawianiu wymiaru sprawiedliwosci w polsce i
osiagnieciach prezydenta warszawy w usprawnianiu warszawy temu panu powinno sie
podizekowac bo mu nic nie wychodzi pozza populizmem i demagogia...

Warszawa glosuje na premiera z Krakowa!

[giorgos]

Jako warszawiak, ktory glosowal za wyborem Kaczynskiego na prezydenta Warszawy,
po ostatnich agresywnych atakach Kaczynskich na PO, zaglosuje na premiera z
Krakowa. W Warszawie trwa zastoj inwestycyjny i zastoj biurokratyczny. Nie chce
takiego programu dla Polski.

[agni1]

Wielkie inwestycje Piskorskiego z PO: most Siekierkowski (nie używany bo nie ma
do niego rozjazdów), schowanie części Wisłostrady do tunelu, wybudowanie za
pieniadze miasta basenu (park Wodny), który jest własnością prywatnej firmy.

[mamara]

to życzyłbym temu krajowi rządów PiS-LPR-samoobrona, by go ukarać za głupotę
większości.

[eexmd2]

plus obrotowy psl oczywiscie

niech zyje koalicja rzyza i teczek!

[pleskot8]

Jedyny program Kaczyńskich to krytyka programu PO. To już nawet nie jest
śmieszne, tylko żałosne.

[m15]

pleskot8 napisał:

> Jedyny program Kaczyńskich to krytyka programu PO. To już nawet nie jest
> śmieszne, tylko żałosne.
aby krytykowac program po, to trzeba najpierw go stworzyc,masz problemy z
percepcja ?

[pleskot8]

do m15:Program jest, trzeba go tylko przeczytać, ale zarówno dla kaczorów jak i
dla ciebie to chyba za trudne

Fajnego koalicjanta se znalezli ;o)))))

[adas313]

Oskarzaja ich o brak programu, albo o program szkodliwy...

To jak panie Kaczynski, chcecie z nimi rzadzic czy nie?

Jak sa tacy okropni, to moze lepiej poszukac innego koalicjanta ?

(albo nauczyc sie czytac ze zrozumieniem ;o)))) )

Kandydatka PO prowadziła rekolekcje wielkopostne!!

[ksupera]

Nie wiem, czy Rydzyk i inni widzący w PO szatana zdają sobie sprawę, że
kandydatka PO - Hanna Gronkiewicz-Waltz - prowadziła rekolekcje wielkopostne w
jednym z warszawskich kościołów. (Dominikanie na Służewiu, ul. Dominikańska 3).

Naprawdę katolicy mogą z czystym sumieniem głosować na PO! Nie dajcie się
oszukać Rydzykowi.

[eexmd2]

no nie mnie przekonales

jak prowadzila rekolekcje wielkopostne to jak znalazl nadaje sie na ministra
finansow w tym katolickim kraju

btw: tace na tych rekolekcjach obslugiwala?

czy PiS ma program wyborczy?

[jerzy_w11]

Polityka osłabia złotego i obligacje
(PAP, tm/ 22.09.2005, godz. 10:07)

Kolejny sondaż TNS OBOP, przeprowadzony dla "Faktu", pokazujący, że PiS może
pokonać PO w niedzielnych wyborach, tłumi zainteresowanie polskim rynkiem.
Złoty i obligacje tracą.
Opublikowane w czwartek wyniki badania potwierdzają rezultaty poprzedniego
sondażu "Faktu", którego wyniki zamieszczono w środę. Prawo i Sprawiedliwość
utrzymuje przewagę nad Platformą Obywatelską, ale różnica poparcia między tymi
partiami jest niewielka.

SONDAŻE FAKTU SĄ RÓŻNE W W-WIE I K-KOWIE

[grzesgracz]

Te same sondaże wczoraj i dzisiaj były różne w Fakcie :))))
W Warszawie wygrywał PiS a w Krakowie Platforma...

Bez komentarza...

Poszukaj w sieci to się dowiesz /nt

[galba]

jerzy_w11 napisał:

> Polityka osłabia złotego i obligacje
> (PAP, tm/ 22.09.2005, godz. 10:07)
>
> Kolejny sondaż TNS OBOP, przeprowadzony dla "Faktu", pokazujący, że PiS może
> pokonać PO w niedzielnych wyborach, tłumi zainteresowanie polskim rynkiem.
> Złoty i obligacje tracą.
> Opublikowane w czwartek wyniki badania potwierdzają rezultaty poprzedniego
> sondażu "Faktu", którego wyniki zamieszczono w środę. Prawo i Sprawiedliwość
> utrzymuje przewagę nad Platformą Obywatelską, ale różnica poparcia między
tymi
> partiami jest niewielka.

[jerzy_w11]

Kaczyński pewnie nie ma dostępu do sieci, bo się nie dowiedział. Czytałem obie
propozycje i bardziej przypomina mi program konkret PO na 16 kartkach niż
megalomańskie wodolejstwo na 144 stronach PiS.

[niezapowiedziany]

ale nie mamy BROSZURKI! wiec sie NIE LICZY!!!

pozdrawiam. :)

[adas313]

E tam broszurki.

PiS to ma program - 144 strony. Od razu robi wrazenie.

Gdzie tam do tego 11 punktom Rokity ;o)))

Swoja droga jak Kaczynski tak ocenial swoich studentow to ja wole sie trzymac z
daleka od prawnikow ktorzy u niego COKOLWIEK studiowali...

[...]

[muszka37]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[6nine9]

muszka37 napisała:
PIT: Platforma domaga się jednolitej, liniowej stawki podatkowej od dochodów
> osób fizycznych w wysokości 15 % . Likwidacji mają ulec dotychczasowe ulgi i
> odliczenia........"
A może nie to nie muszka37, tylko KOmuszka?

[nadgajowy]

a dlaczego wielu przedsiebiorców nie weszło na podatek liniowy 19% ?? Bo może
dlatego że kupujac rachunki ukrywają swoje dochody a odliczenia dalej mogą
sobie robić. Mając podatek 15% nikt z nich nie bedzie ukrywał dochodów bo nie
będzie się opłacało a i metody bedą trudniejsze, więc znacznie wiecej wpłynie z
podatków. Jeśli ktoś uważa że jest to tylko niewielki procent takich
przedsiębiorców to ja osobiście uważam że jest to 95% z tych co zachowali ulgi.

Dla tych biednych zarabiających 700 jak pokazuje reklama PISu to podwyżka ta
wynosi 15,31 złotych miesięcznie. Założenie że Ci nadbiedniejsi mają na ulgi
jest też dostyc zabawne!!! Bo niby na które ??? Przy 700 netto maja kompa i
internet w domu czy remontuja mieszkanie za kilka tysiecy złotych ??? Te ulgi
są dla bogatych i kombinatorów. Czyli według mnie coniektórych Pisowców.
Jeżeli uważacie że zyskaja najwięcej najbogatsi !!! (hehehehe a zainteresiował
się ktosik z PISu jaki podatek dochodowy płaci np ktoś taki jak Kulczyk i jemu
podobni?? 0 PLN !!!) To mam pytanie co oni zrobią z tymi pieniędzmi które
zamiast do kotła państwowego zostaną im w portfelu ??? Zjedza ??? Zakopią ??? A
może spalą by nikt inny ich nie dostał ?? A może wydadzą ?? np. na malowanie
domu by jakis "biedny" Pan Franio mógł sobie dorobić ?? Może na ogrodnika, czy
na jakieś inne wycieczki agroturystyczne czy pójdą do zakładu odnowy
biologicznej !! A komu to da prace i/lub dochody?? Nie tym biedniejszym od
nich ?? Gwarantuje wam że 100% tej sumy trafi na rynek dając komuś zarobić czy
prace, nie zaś w 30% trafi do potrzebujących a reszte przeje administracyjno-
kombinatorska banda darmozjadów.

Dlaczego lekarze i prawnicy są na uproszczonym podatku a nie na zasadach
ogólnych (ilu znich jest w PISie ???) ?? Dlaczego nie mają kas fiskalnych a my
prawa do niewielkich odliczeń ?? To dopiero popłyneły by pieniądze do
budżetu !! Ja tam w swoim miescie biednych lekarzy nie widuje, a pracują tylko
w Państwowych szpitalach !!!
Więc zanim będziesz pisał że nie głosujcie na PO bo inni będą mieli lepiej
zastanów się jakim marnym człowiekiem jesteś !!

P.S. a tak na marginesie to bardzo podoba mi się określenie "Pisiorki" ;))
czyżby taki wybryk natury ? ;))

mamy 3x15=50

[robert_gladzki]

bo 5 dokłada unia !!!!!!!

[dc99]

> a dlaczego wielu przedsiebiorców nie weszło na podatek liniowy 19% ?? Bo może
> dlatego że kupujac rachunki ukrywają swoje dochody a odliczenia dalej mogą
> sobie robić.

Jakoś słabi są w tym ukrywaniu dochodów skoro ZGŁOSILI DO OPODATKOWANIA średnio
61 tys. zł rocznie brutto! Czyli nawet przy takim poziomie dochodów liniowy
okazuje się nieopłacalny! Liniowca wybierali krezusi zgłaszający do
opodatkowania średnio 163 tys. zł rocznie brutto.

> założenie że Ci nadbiedniejsi mają na ulgi
> jest też dostyc zabawne!!!

Mają kwotę wolną i obniżony VAT na towary niezbędne do życia (a w większości
tylko takie kupują).

> jaki podatek dochodowy płaci np ktoś taki jak Kulczyk i jemu podobni?? 0 PLN
> !!!

Puk, puk! Kto tam? Policja skarbowa! Zgłosił Pan do opodatkowania 0 PLN a nabył
Pan jacht i helikopter za x mnl PLN. Ach, płaci Pan podatki na Antylach? W raju
podatkowym poza UE? W takim razie niestety Pana firma otrzyma y punktów karnych
w tym przetargu publicznym i przy ubieganiu się o koncesję na ...

> co oni zrobią z tymi pieniędzmi które zamiast do kotła państwowego zostaną im
> w portfelu ??? Zjedza ??? Zakopią ???

A co się stanie z tym co trafi do państwowego kotła? Zostanie zjedzone?
Zakopane? Kapitał w obu przypadkach tak samo wraca na rynek, zmienia się tylko
dysponent i cele na które jest wydawany.

[akiraxx]

Chciałbym kupić dziecku pluszaka i nie wiem czy mam kupywać teraz czy raczej
poczekać na ewentualne zmiany w vat. Czy ktoś może mi odpowiedzieć? ;)

[s.flores]

Mam wrażenie, że widzę ten post nie po raz pierwszy. Nie zamierzam dywagować na nad tym czy to
spontaniczne dzialanie internauty, czy może szaraz sztabowa robota. Zamiast tego spytam:

1)
"VAT: Po wprowadzeniu przez Platformę Obywatelską 15 % stawki VAT na wszystkie
towary i usługi w miejsce dzisiejszych: 0,3,7,22% -wzrosną koszty utrzymania
Polaków."

Poproszę o udowodnienie powyższej tezy. Samo podanie obowiazujacych dzis stawek
to za malo. Dane z rocznika statystycznego mile widziane.

2)
Czy "statystyczna polska rodzina" odniesie korzyści z odchudzenia aparatu skarbowego,
czy, czy może wg muszki37 straci?

3)
Czy obniżenie podatku od przedsiębiorstw do 15% wpłynie na zwiększenie ilości miejsc pracy,
czy na zmniejszenie?

4)
> Wzrost cen nastąpi automatycznie po dodaniu do ceny stawki VAT. Uwzględniony
> spadek cen w związku z obniżeniem podatku VAT z 22% do 15 % faktycznie będzie
> uzależniony od dobrej woli sprzedawców - czy zechcą automatycznie obniżyć cenę.

Pięknia manipulacja. A może będzie na odwrot? Może przy obniżeniu VATu ceny spadną
automatycznie bo producent dostanie za swoje produkty dokladnie tyle samo. I może
przy podwyższeniu VATu ceny nie wzrosną, bo producencie będą obawiali się utraty klientów?

na to muszka juz nie odpowie.

[centrala]

bo na te pytania nie zna odpowiedzi i nawet sie nigdy nad nimi nie zastanawiala.

dodam tylko ze jesli zaplacimy fiskusowi 15 % zamiast 19 %, to wg muszki tez
stracimy? bo jesli tak - to prosze o podanie przestrzeni w ktorej muszkowa
algebra znajduje zastosowanie.

15 % od naszych dochodow.

[centrala]

[1maruti1]

Ja tylko o tym:
3)Czy obniżenie podatku od przedsiębiorstw do 15% wpłynie na zwiększenie ilości miejsc pracy, czy na zmniejszenie?

Badania wykazuja obojetny wplyw obnizenia obciazenia podatkowego dla firm. Owszem zyski sie zwiekszaja, ale nie ma zadnej motywacji do reinwestycji w miejsca pracy. Zamiast tego jest zwiekszone zainteresowanie inwestycji w restrukturyzacje przedsiebiortstw (dla laika redukcja miejsc pracy), gdyz zwieksza to zyski, a tym samym zyski po opodatkowaniu.

Uczciwym sposobem na tworzenie miejsc pracy jest obnizka kosztow samej pracy i np. obnizka PIT, a do tego nie posuwa sie reforma PO.

4) Pięknia manipulacja. A może będzie na odwrot? Może przy obniżeniu VATu ceny spadną automatycznie bo producent dostanie za swoje produkty dokladnie tyle samo. I może przy podwyższeniu VATu ceny nie wzrosną, bo producencie będą obawiali się utraty klientów?

Raczej nie. Tu odsylam do historii gospodarczej i ekonomii behawioralnej. Wspanialym przykladem jest reforma euro, a takze reformy np. na Slowacji. Doskonalym przykladem jest tez podatek akcyzowy na alkohole i na paliwa. Obnizka akcyz obnizyla ceny, ale mniej niz wynikalo to z redukcji akcyz. Sprzedawcy tworzyli sobie 'bonus'. Stad roznica 7 punktow procentowych miedzy 15% i 22% wedle wszelkiego prawdopodobienstwa przeksztalci sie w zwiekszony dochod dla przedsiebiorcow. Nastapic moze drobna obnizka cenowa, ale nie nalezy sie spodziewac znaczacych roznic.

[adas313]

> Uczciwym sposobem na tworzenie miejsc pracy jest obnizka kosztow samej pracy i
> np. obnizka PIT, a do tego nie posuwa sie reforma PO.

Platforma postuluje obnizke kosztow pracy (choc konkretow jakichs nie ma), poza
tym postuluje liniowy PIT.

Co do obnizki VATu - wyjdzie to na dobre dla konsumentow (_jakas_ obnizka cen
jednak nastapi, tym bardziej ze konkurencja w branzy paliwowej jest duzo
mniejsza niz chocby wpozywczej) i handlowcow.

[trevik]

> Badania wykazuja obojetny wplyw obnizenia obciazenia podatkowego dla firm. Owsz
> em zyski sie zwiekszaja, ale nie ma zadnej motywacji do reinwestycji w miejsca
> pracy. Zamiast tego jest zwiekszone zainteresowanie inwestycji w restrukturyzac
> je przedsiebiortstw (dla laika redukcja miejsc pracy), gdyz zwieksza to zyski,
> a tym samym zyski po opodatkowaniu.

Przytocz te badania - poparte przykladem takiej obnizki i _w perspektywie
dlugoterminowej_. To, co tutaj zrobiles to udowodnienie, ze kwadrat jest tym
samym, co koło: odpowiednio i selektywnie definiujac jedno i drugie mozna
teoretycznie dowiezc rownoważności obu figur - nie bedzie to co prawda geometria
euklidesowa, podobnie jak Twoja ekonomia nie jest ekonomia rzeczywista.

[1maruti1]

Pisal o tym na pewno Wasylenko wykazujac, ze nie ma statystycznie istotnej roznicy w kreacji nowych miejsc pracy przed i po redukcji wysokosci podatku CIT.

Moze maly cytat z innej pracy:

"To illustrate the modest job effects of tax cuts, consider the employment
effects of a 1% reduction in all state and local taxes using Wasylenko’s estimate of a negative 0.2 long-run tax elasticity. New York, a large state with employment of 8.4 million, could expect an additional 16,800 jobs over 20 years, or an average of 840 extra jobs per year for 20 years. Maryland, an average-sized state with employment of 2.7 million, could anticipate an additional 5,400 jobs over 20 years, or an average of 270 jobs annually for 20 years. Wyoming, a small state with 260,000 employees, could expect an additional 520 jobs over 20 years, or an average of 26 extra jobs per year for 20 years. By almost any standard, these are not impressive job gains. Even these paltry job gains occur only if we make the unrealistic assumption that state and local governments do not shed any public-sector jobs in response to a 1% cut in taxes."

[trevik]

Tak, tylko pare pytan dodatkowych - wziales moze caly model pod uwage i roznice
w specyfice gospodarki i bezrobocia w US, czy tez nie? Bo jesli tak, to
chcialbym widziec opracowanie dla panstwa z porownywalnymi wspolczynnikami
wielkosci i strukturze kapitalu oraz bezrobocia jak w Polsce. Gdy w US
bezrobocie (i to bez zamiatania pod dywan, jak w EU) im oscyluje w okolicach
5-7%, bardzo blisko naturalnej granicy bezrobocia minimalnego (gdzie schodzenie
ponizej nie ma ekonomicznego sensu) a firmy wiele nie zyskuja przez inwestycje w
miejsca pracy majac rezerwy tylko w najgorzej nadajacych sie do pracy grupach to
faktycznie mozna dojsc do takich wnioskow i nie jest to dziwne.

Jednak chcialbym miec opracowanie porzadnego ekonomisty dla sytuacji
porownywalnej jak w Polsce, czyli bezrobocie, gdyby go policzyc bez zamiatania
pod dywan smieci i wywalajac zbedne przerosty oscylujace w okolicach
przynajmniej 25% i kupa firm prawie bez kapitalu. Wtedy mozemy pogadac,

Gruss, T.

[s.flores]

1maruti1 napisał:

> Uczciwym sposobem na tworzenie miejsc pracy jest obnizka kosztow samej pracy i
> np. obnizka PIT, a do tego nie posuwa sie reforma PO.

Rozumiem, ze to pomylka - chodzilo o ZUS, tak?
Też żałuję, że PO nic o tym nie mówi.

> Raczej nie. Tu odsylam do historii gospodarczej i ekonomii behawioralnej. Wspan
> ialym przykladem jest reforma euro, a takze reformy np. na Slowacji. Doskonalym
> przykladem jest tez podatek akcyzowy na alkohole i na paliwa. Obnizka akcyz ob
> nizyla ceny, ale mniej niz wynikalo to z redukcji akcyz. Sprzedawcy tworzyli so
> bie 'bonus'. Stad roznica 7 punktow procentowych miedzy 15% i 22% wedle wszelki
> ego prawdopodobienstwa przeksztalci sie w zwiekszony dochod dla przedsiebiorcow
> . Nastapic moze drobna obnizka cenowa, ale nie nalezy sie spodziewac znaczacych
> roznic.

Zobaczymy jak będzie. Tak na prawdę nikt nie jest w stanie tego dziś oszacować.
Jedno jest pewne - VAT w Polsce jest horrendalny.

Nawiasem mówiąc chętnie obejrzalbym jakieś poważne opracowanie dotyczące
"ekonomii behawioralnej" podczas zmiany VAT na Słowacji. Choć
nie jest pewne, czy ich sytuacje można by porownywać z naszą -
tam VAT zmieniszył się o 17,5 proc (z 23 do 19 proc.), a u nas mógłby się zmniejszyć
o 32 proc. (z 22 do 15 proc.)

[1maruti1]

Przyznam szczerze, ze w sprawie Slowacji czytalem jedynie jakis artykul, ze obnizka VAT na okreslone produkty nie przyniosla obnizki cen tych produktow. Przy obnizce 7% na pewno bedzie jakis efekt, ale skrajnie nieprawdopodobne, zeby obnizka byla pelna.

Nie rozumiem dlaczego ekonomia behawioralna masz w cudzyslowie. Jest to dzial ekonomii uznany na swiecie, choc w Polsce chyba tej szkoly wogole nie ma. Jednak na czele z Richardem Thaler komentuja takie zjawiska jak to co opisalem.

[1maruti1]

Wogole ekonomia behawioralna jest szalenie ciekawa dziedzina wskazujaca na wszystkie defekty 'wolnego rynku' i je analizujaca.

[s.flores]

1maruti1 napisał:

> Wogole ekonomia behawioralna jest szalenie ciekawa dziedzina wskazujaca na wszy
> stkie defekty 'wolnego rynku' i je analizujaca.

Ok, w takim razie zapamiętam sobie. I obiecuje już więcej nie robić sobie z niej żartów
wpisując ją w cudzysłów ;-)

[1maruti1]

I moze jeszcze uwaga:
Z reguly o tym mowa w pracach opisujacych tzw. 'lapczywosc cen' (price stickiness).

[centrala]

"Uczciwym sposobem na tworzenie miejsc pracy jest obnizka kosztow samej pracy i
np. obnizka PIT, a do tego nie posuwa sie reforma
PO."
Co kolega robil na lekcjach matematyki???

Kolejny ktoremu trzeba wytlumaczyc ze 19% PIT > 15% PIT

[dc99]

1) Wystarczy elementarna matematyka - jeżeli wpływy z PIT i CIT mają spaść a
cały system ma być neutralny do budżetu, tzn. suma wpływów ma się nie zmienić to
wpływy z VAT muszą wzrosnąć o tą samą sumę o jaką spadly wpływy z PIT i CIT.
Według "Newsweeka" efektywna stawka VAT'u w Polsce wynosi obecnie około 10%,
czyli propozycja PO oznacza podwyżkę VAT'u 10%--->15%

2) Statystycznej rodzinie odchudzenie aparatu skarbowego jest obojętne jeżeli
uzyskane w ten sposób oszczędności nie zostaną wydane albo na zmniejszenie
podatków (czyli na reformę podatków która NIE będzie neutralna dla budżetu) albo
na jakieś transfery społeczne skierowane do tej rodziny (PO chce ograniczyć
"socjał").

3) Obniżenie CIT'u nie wpłynęło na jakiekolwiek znaczące zwiększenie miejsc
pracy (w tym roku marginalny wzrost o 1.2% po kilku latach spadku).

4) Morze jest głębokie, szerokie i słone.

[s.flores]

> 1) Wystarczy elementarna matematyka - jeżeli wpływy z PIT i CIT mają spaść a
> cały system ma być neutralny do budżetu, tzn. suma wpływów ma się nie zmienić t
> o wpływy z VAT muszą wzrosnąć o tą samą sumę o jaką spadly wpływy z PIT i CIT.
> Według "Newsweeka" efektywna stawka VAT'u w Polsce wynosi obecnie około 10%,
> czyli propozycja PO oznacza podwyżkę VAT'u 10%--->15%

Nie wiem jak Newsweek obliczył to 10 proc. Wydawało mi się, że efektywna
stawka VAT w Polsce jest bliżej 15 procent niż 10. Chętnie dowiedzialbym się
czegoś więcej na temat tego "10 proc"

Zmniejszenie podatku potrafi spowodować zwiększenie wpływów - taki
cud już zdarzył się po zmiejszeniu CITu w Polsce z 27 do 19 proc.

> 2) Statystycznej rodzinie odchudzenie aparatu skarbowego jest obojętne jeżeli
> uzyskane w ten sposób oszczędności nie zostaną wydane albo na zmniejszenie
> podatków (czyli na reformę podatków która NIE będzie neutralna dla budżetu) alb
> o na jakieś transfery społeczne skierowane do tej rodziny (PO chce ograniczyć
> "socjał").

No tak - przecietnej polskiej rodzinie wszystko jest obojętne - oprócz zasiłku
danego do ręki. Zapomnialem.

[dc99]

> Nie wiem jak Newsweek obliczył to 10 proc. Wydawało mi się, że efektywna
> stawka VAT w Polsce jest bliżej 15 procent niż 10. Chętnie dowiedzialbym się
> czegoś więcej na temat tego "10 proc"

"Najtrudniejszą sprawą nie jest podatek od dochodów indywidualnych, którego
obniżenie i ujednolicenie byłoby stosunkowo proste, ale VAT. Dziś efektywna
stawka tego podatku wynosi niespełna 10%, a więc jest znacznie niższa niż stawka
podstawowa 22%. Częściowo jest to wynikiem ulgowych stawek od wielu towarów,
częściowo zaś niskiej skuteczności poboru podatku. Ujednolicenie VAT
spowodowałoby wzrost cen żywności. Nie wiadomo jaka byłaby wówczas skuteczność
poboru i efektywna stawka podatku. Być może eksperci PO zakładają że znacząco
wzrośnie, co pozwoli zrekompensować ubytki w budżecie. Jeżeli jednak wpływy z
VAT nie wzrosną Platforma będzie musiała przedstawić plan cięć w wydatkach
budżetowych, znacznie głębszych niż to, co proponował przed laty Jerzy Hausner."

"Czego nie mówi PO?", Newsweek nr 38/2005 (25.09.05), str. 23

A skąd "niska skuteczność poboru podatku"? Część towarów jest opodatkowana
ulgową stawką mimo że teoretycznie nie powinna - pamięta ktoś jeszcze "tkaniny i
dzianiny"?

> Zmniejszenie podatku potrafi spowodować zwiększenie wpływów - taki
> cud już zdarzył się po zmiejszeniu CITu w Polsce z 27 do 19 proc.

Zmniejszenie podatku od dochodów osobistych (i to bynajmniej nie do liniowego!)
spowodowało w Stanach gigantyczny wzrost deficytu budżetowy (o 600 mld $). Tzn.
wbrew zaklęciom neoliberałów pieniądze zaoszczędzone przez podatników nie
wygenerowały wzrostu gospodarczego wystarczającego do skompensowania mniejszych
wpływów do budżetu. Dlaczego u nas miało by być inaczej? Tylko że Polska w
przeciwieństwie do Bushylandu nie może sobie pozwolić na duży deficyt -
wprowadzenie 3x15 oznacza za 2-3 lata rabunkowe podwyżki podatków i ślepe cięcia
wydatków na rozwój (bo te najłatwiej).

> No tak - przecietnej polskiej rodzinie wszystko jest obojętne - oprócz zasiłku
> danego do ręki. Zapomnialem.

Przeciętną polską rodzinę obchodzą jej dochody i jakość usług publicznych. Ilość
urzędników i kształt korony na orzełku wisi jej i powiewa.

[s.flores]

dc99 napisał:

> A skąd "niska skuteczność poboru podatku"? Część towarów jest opodatkowana
> ulgową stawką mimo że teoretycznie nie powinna - pamięta ktoś jeszcze "tkaniny
> i dzianiny"?

Moim zdaniem chodzi raczej o calkowite omijanie VATu, na ktore Polacy wymyślili tysiące
sposobów. To oznacza, że po piewsze - balamutne jest porownywanie 10 proc. "efektywnego"
z postulowanym 15-procentowym, bo wtedy "efektywne" bedzie też niższe niż nominalne
15-proc. Po drugie, ciągle nie wierze w tamto 10 proc.

> Zmniejszenie podatku od dochodów osobistych (i to bynajmniej nie do liniowego!)
> spowodowało w Stanach gigantyczny wzrost deficytu budżetowy (o 600 mld $). Tzn.
> wbrew zaklęciom neoliberałów pieniądze zaoszczędzone przez podatników nie
> wygenerowały wzrostu gospodarczego wystarczającego do skompensowania mniejszych
> wpływów do budżetu. Dlaczego u nas miało by być inaczej? Tylko że Polska w
> przeciwieństwie do Bushylandu nie może sobie pozwolić na duży deficyt -
> wprowadzenie 3x15 oznacza za 2-3 lata rabunkowe podwyżki podatków i ślepe cięci
> a wydatków na rozwój (bo te najłatwiej).

Upieram się, że, lepszą analogią jest przypadek obniżenia polskego CITu. Poza tym
okazało się, że słowackie 3x19 spowodowalo zwiększenie srodków dla budzetu;
mało tego, niektórzy nawet twierdzą, że było to de facto zwiększenie podatków.

> Przeciętną polską rodzinę obchodzą jej dochody i jakość usług publicznych. Ilość
> urzędników i kształt korony na orzełku wisi jej i powiewa.

O orzelku w tym roku nie dyskutujemy. Co się zaś tyczy dochodow i jakości usług
to jestem pewien, że zmniejszenie ilości urzędników ani dochodom ani jakości nie zaszkodzi.

[dc99]

> Moim zdaniem chodzi raczej o calkowite omijanie VATu, na ktore Polacy wymyślili
> tysiące sposobów. To oznacza, że po piewsze - balamutne jest porownywanie 10
> proc. "efektywnego" z postulowanym 15-procentowym, bo wtedy "efektywne" bedzie
> też niższe niż nominalne 15-proc. Po drugie, ciągle nie wierze w tamto 10 proc.

Nie wiem skąd Newsweek wziął te 10%, ale sądzę że po słynnej wpadce z Koranem w
Guantanamo trzy razy sprawdzają artykuł zanim go puszczą. Niezależnie od tego
jaki będzie ten "efektywny" VAT po 3x15 możliwości są dwie:
- będzie wyższy i wtedy mamy podwyżkę VAT'u zamiast obniżki
- będzie niższy lub taki sam, i wtedy mamy wzrost deficytu (i tak już
zdecydowanie za dużego).

> Upieram się, że, lepszą analogią jest przypadek obniżenia polskego CITu.
> Poza tym okazało się, że słowackie 3x19 spowodowalo zwiększenie srodków dla
> budzetu;

Nie wierzę w mityczne "ograniczanie szarej strefy". Od 16 lat, rok w rok,
pozycja "zwiększenie ściągalności podatków" jest uniwersalnym przepychaczem do
budżetów - każdy kolejny minister finansów wpisuje tam co chce, wszyscy udają że
w to wierzą i potem oczywiście deficyt jest większy od zakładanego. A dochody
PIT'owe (nie licząc tych z działalności gospodarczej) jest trudniej ukryć niż
CIT'owe.

> zmniejszenie ilości urzędników ani dochodom ani jakości nie zaszkodzi.

Na początku zaszkodzi i jednemu i drugiemu - zwalnianym urzędnikom trzeba będzie
wypłacić odprawy, a reorganizacje urzędów zawsze powodują bałagan. W krótkim
czasie nie da się uzyskać żadnych oszczędności na administracji, a podobno
liniowiec ma być neutralny dla budżetu od razu (zresztą musi bo deficyt jest na
konstytucyjnej granicy).

[s.flores]

dc99 napisał:

> jaki będzie ten "efektywny" VAT po 3x15 możliwości są dwie:
> - będzie wyższy i wtedy mamy podwyżkę VAT'u zamiast obniżki
> - będzie niższy lub taki sam, i wtedy mamy wzrost deficytu (i tak już
> zdecydowanie za dużego).

Jest jeszcze druga strona - obniżanie kosztów. Nie wiem czy POPiS
bedze potrafił tego dokonać, ale jestem pewien, że obecnie masa
pieniędzy przelatuje nam między palcami.


> Nie wierzę w mityczne "ograniczanie szarej strefy". Od 16 lat, rok w rok,
> pozycja "zwiększenie ściągalności podatków" jest uniwersalnym przepychaczem do
> budżetów - każdy kolejny minister finansów wpisuje tam co chce, wszyscy udają że
> w to wierzą i potem oczywiście deficyt jest większy od zakładanego. A dochody
> PIT'owe (nie licząc tych z działalności gospodarczej) jest trudniej ukryć niż
> CIT'owe.

Ja za to chętniej wierze Słowakom niż Newsweekowi.


> Na początku zaszkodzi i jednemu i drugiemu - zwalnianym urzędnikom trzeba będzie
> wypłacić odprawy, a reorganizacje urzędów zawsze powodują bałagan. W krótkim
> czasie nie da się uzyskać żadnych oszczędności na administracji, a podobno
> liniowiec ma być neutralny dla budżetu od razu (zresztą musi bo deficyt jest na
> konstytucyjnej granicy).

Sorry, ale przypomina mi sie co ludzie w 1990 mowili o uwolnieniu cen miesa
i prywatyzacji handlu. Słyszeliśmy, że mięso nikogo nie będzie stać oraz że jeśli
teraz będą tylko prywatne sklepy to będziemy mieli same butiki.

[dc99]

> Jest jeszcze druga strona - obniżanie kosztów. Nie wiem czy POPiS
> bedze potrafił tego dokonać, ale jestem pewien, że obecnie masa
> pieniędzy przelatuje nam między palcami.

Nie będzie - oszczędności w administracji i likwidacja funduszy celowych to też
żelazny punkt programu każdej partii w każdych wyborach. A już na pewno nie da
się tego zrobić metodą PO - obniżymy wpływy to wydatki same się dostosują.
Przypomina to co najwyżej stary dowcip o odzwyczajaniu konia od owsa -
odzwyczaił się zupełnie, ale niestety zdechł.

A obniżenie ZUS'ów, NFZ'ów i pokrewnych powinno być priorytetem, nawet jeżeli
wymagałoby wzrostu PIT'ów!

> Sorry, ale przypomina mi sie co ludzie w 1990 mowili o uwolnieniu cen miesa
> i prywatyzacji handlu. Słyszeliśmy, że mięso nikogo nie będzie stać oraz że
> jeśli teraz będą tylko prywatne sklepy to będziemy mieli same butiki.

Sorry, ale takie jest prawo. Nawet jeżeli PO zmieni kodeks pracy na Chiński to
lex retro non agit. A Czierezwyczajnaja Komissia po Borbie s Administracją i
Sabotażom obecnie raczej nie przejdzie.

[s.flores]

dc99 napisał:

> się tego zrobić metodą PO - obniżymy wpływy to wydatki same się dostosują.

To jest raczej interpretacja "metody PO", niż to co PO sama deklaruje.


> Sorry, ale takie jest prawo. Nawet jeżeli PO zmieni kodeks pracy na Chiński to
> lex retro non agit. A Czierezwyczajnaja Komissia po Borbie s Administracją i
> Sabotażom obecnie raczej nie przejdzie.

Znaczy nie da się i będziemy mieli same butiki, no może jeszcze sklepy z pamiątkami...
Ja nie wiem, czy PO potrafiłoby to zrobić. Tym bardziej obawiam się czy koalicja
POPiS znajdzie w sobie dość siły. Ale nie mów mi że to nie możliwe.
Jeszcze nie tak dawno ludziom nie mieściło się w głowie, że komunikacja
miejska może chodzić według rozkładu.

A co do umów i wypowiedzeń dla urzędników - przecież nikt nie proponuje
zwolnienia ich wszystkich jednego dnia. Niech to będzie program rozpisany
na lata. Byle wreszcie był i byle był konsekwentnie wprowadzany.

[riszajon]

Piszesz Po PiS?

Zróbmy tak aby PO PiSujący się PO PiSiali!!!!!

Zagłosujmy na JKM!!!

[dc99]

> To jest raczej interpretacja "metody PO", niż to co PO sama deklaruje.

PO nic w tym temacie nie deklaruje poza bredzeniem że powie to po wyborach
(randka w ciemno? rosyjska ruletka?). Poproszę na piśmie: lista urzędów/etatów
do likwidacji, harmonogram, kto przejmnie ich zadania lub w jaki sposób te
zadania przestaną być potrzebne, prognoza kosztów i oszczędności na najbliższe
kilka lat. Likwidacja progresji wcale nie oznacza likwidacji urzędów skarbowych
- ktoś musi weryfikować deklarowane przez podatników dochody bo inaczej wszyscy
nagle zaczną zarabiać płacę minimalną.

> Ale nie mów mi że to nie możliwe.

Jest to niemożliwe w krótkim czasie. Był już taki jeden któremu wydawało się że
można na pstryknięcie palcem zmienić dużą instytucję i do dzisiaj mamy po nim
A-lot of troubles (i wydatków też).

> A co do umów i wypowiedzeń dla urzędników - przecież nikt nie proponuje
> zwolnienia ich wszystkich jednego dnia. Niech to będzie program rozpisany
> na lata. Byle wreszcie był i byle był konsekwentnie wprowadzany.

Program rozpisany na lata nie spowoduje że 3x15 zacznie być OD RAZU neutralne
dla budżetu. A o tym dyskutujemy.

[s.flores]

dc99 napisał:

> PO nic w tym temacie nie deklaruje poza bredzeniem że powie to po wyborach

W słynnych 19 kartkach jest m.in. cos takiego:

"Wprowadzimy nowy system rozliczania całej administracji i wykonywanych przez nią zadań oraz
przyznawania jej środków budżetowych. Każda instytucja rządowa dostanie precyzyjnie określone
zadania, wraz z miernikami oceny ich wykonania. I cały czas będzie oceniana czy dobrze swoje zadania
wykonuje. Pieniądze budżetowe będą dawane tym instytucjom, które skutecznie wykonują swoje cele, i
odbierane tym, które swoich celów nie umieją wykonać. Administracja musi bowiem świadczyć nam
coraz lepsze usługi, sama będąc coraz mniej kosztowna."

Dla mnie to ma sens. Że nie ma cyferek i procentow? A co za tydzien zostanie z tych nielicznych
i dziwnie okrągłych cyferek ktore w swój program wpisal PiS?


> Program rozpisany na lata nie spowoduje że 3x15 zacznie być OD RAZU neutralne
> dla budżetu. A o tym dyskutujemy.

Obaj dobrze wiemy, że zarówno 3x15 jak i 18+32 są propozycjami przetargowymi.
3x15 może zamienić się na 3x16 z kwotą wolną od podatku. Być może zmiana podatku,
w ktorą stronę by nie poszła, też będzie rozpisana na raty. Rozumiem, że to wszystko będzie
zależało od wyniku wyborów i od negocjacji po wyborach.

[dc99]

> W słynnych 19 kartkach jest m.in. cos takiego:
>
> "Wprowadzimy nowy system rozliczania całej administracji i wykonywanych
> przez nią zadań oraz przyznawania jej środków budżetowych.

Jaki system?

> Każda instytucja rządowa dostanie precyzyjnie określone zadania,

A teraz sama je sobie wymyśla? Oczywiście myślę tu o instytucjach potrzebnych a
nie o tych które zajmują się cierpieniami Czerwonego Kapturka.

> wraz z miernikami oceny ich wykonania.

Jakimi? MSZ - liczba podpisanych traktatów? ZUS - liczba emerytów? MENiS -
liczba zdanych matur? KPWiG - wzrost WIG-20? Nie ma termometru który obiektywnie
mierzył by jakość działania większości instytucji (są wyjątki, np. policja) -
każda ocena będzie polityczna i każda będzie kwestionowana.

>I cały czas będzie oceniana czy dobrze swoje zadania wykonuje.

Przez kogo? I kto będzie oceniał pracę tego nadzorcy?

> Pieniądze budżetowe będą dawane tym instytucjom, które skutecznie wykonują
> swoje cele,

Skoro przy danym budżecie instytucja skutecznie wykonuje swoje cele to po Rokitę
dawać jej więcej?

> i odbierane tym, które swoich celów nie umieją wykonać.

Zmniejszanie budżetu bez zmian instytucji na pewno nie wpłynie na poprawę
realizacji tych celów - jak odzwyczajanie konia od owsa.

> Administracja musi bowiem świadczyć nam coraz lepsze usługi, sama będąc
> coraz mniej kosztowna."

Banał.

> Obaj dobrze wiemy, że zarówno 3x15 jak i 18+32 są propozycjami przetargowymi.
> 3x15 może zamienić się na 3x16 z kwotą wolną od podatku. Być może zmiana
> podatku, w ktorą stronę by nie poszła, też będzie rozpisana na raty. Rozumiem,
> że to wszystko będzie zależało od wyniku wyborów i od negocjacji po wyborach.

Mam tylko nadzieję że tym razem rzeczywiście nikt na tym nie straci. I że
programu żadnego z P nie pisze słynne "40 zespołów programowych".

[s.flores]

dc99 napisał:

> Jaki system? etc...

Ja na prawdę nie zamierzam się tym zajmować. Dla mnie ważne są dwie
rzeczy: 1) Rokita obiecuje oszczędności w administracji 2) Rokita obiecuje
że stworzy system wedle ktorego rozliczne agendy rządu przestaną być
finansowane automatycznie, siłą inercji, bo były finansowane dotąd.
To w zupełności wystarczy, żebym mial w przyszłości z czego PO rozliczać,
a nie wydają mi się te obietnice nie do spelnienia.

Pozdrawiam

[1maruti1]

Efektywna stawka VAT o ile nie jestem w bledzie to wg Ministerstwa Finansow okolo 15%, ale moge sie mylic.

[inna57]

a dopiero potem gardłować. Otóż VAT czyli podatek od wartości dodanej ma tak
naprawdę zupełnie inne znaczenie niż to przypisywane przez ciebie. Jeżeli
spadnie VAT od gazu, prądu, paliwa i czynszu to w istocie obywatel zapłaci za
te dobra mniej niż obecnie gdy są one obciążone 22% VAT. Jak sądzę w XXI wieku
większość obywateli korzysta z tych dóbr, a wydatki na nie stanowią istotną
część budżetów domowych.

ja do Kaczynskich: a wy?

[niezapowiedziany]

bo to co przedstawiliscie to nie programm, a opis obecnej sytuacji i deklaracja
ideowa.

mysmy to juz zrobili w 2001. :) ale fajnie, ze w koncu doszliscie i do tego.

Wielki PIC! PO i PiS to jedna grupa z AWS!

[hirsh1]

Walka wyborcza pomiedzy PO i PiS to wielki pic wyborczy i tyle.
Socjotechnika czyli manipulacja naiwnymi wyborcami, robienie im wody w mózgach
picem i obietnicami bez pokrycia.
W polsce jest dziś jak dowcipie - szmoncesie żydowskim, w ktorym 3-ch braci
Konów przed wyborami każdy idzie do innej partii. Obiecują sobie jednak, że
jesśli któraś z tych partii wygra wygrany brat o pozostałych nie zapomni...;-)
Wszyscy panowie z PO i PiS działali wiele lat wspólnie, byli w ekipie AWS
pamiętnej jako twórcy kryzysu gospodarczego w Polsce (rząd Buzka), afer
Wąsacza, PZU, Szeremietiewa i innych, o ktorych opanowana przez obcy kapitał
prasa i stacje TV jakoś nie chcą się rozpisywać...
Zaraz po wyborach walczący przeciwko sobie bojowcy z PiS i PO będą razem.
A politycznie i ideowo bliżej Rokicie to Kaczyńskich i PiS niż do Tuska i PO.
Ale ponieważ chłopaki z obu zespołów do zgodnych nie należą można liczyć się z
tym, że zjednoczy ich roz...ie resztek po socjaldemokracji i komunie ale w
walce o stołki będą się też między sobą zagryzać jak to zwykle robią sępy przy
żerujac przy padlinie.

"Rewolucja moralna" Kaczynskich....

[adas313]

- obalic poprzedni uklad
- wywalic ludzi z poprzedniego ukladu
- powolac Wszechpolska Nadzwyczajna Komisje do Walki z Kontrrewolucja i Sabotazem
- bogatym zabrac
- biednym dac (o ile bedzie z czego)
- poniewaz Polacy to narod glupi w Warszawie beda zapadaly strategiczne decyzje
dotyczace rocznej produkcji sznurka do snopowiazalek.
...

Ktos chce cos jeszcze dopisac? Zapraszam ;o)))

[...]

[m15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[annettealtto]

A MOIM ZDANIEM M15 MA RACJĘ,NIESTETY TE POMYSŁY O STEROWANIU JUŻ BYŁY W OPARCIU
O ZASADĘ,ŻE ZA PIENIĄDZE OBYWATELI WŁADZA WIE CO JEST DLA NICH NAJLEPSZE.TO
ZAWSZE KONCZY SIE biedazupkami.

[dankowalski]

PO nie powinno wchodzic do koalicji z PIS.

[6nine9]

Jarek Kaczka poczytał gazetę Fuckt i poczul, że jednak ma dużą szansę na stołek
premiera, więc robi co się da i jak się da....

[ucl]

szoda, że Kaczyński nie wygra, bo by moze troche spokoju w Warszawie było, moze
mozna by coś załatwić, i nie trzeba by czekac az Kaczor wyrazi zgode, łaskawie

[m15]

ucl napisała:

> szoda, że Kaczyński nie wygra, bo by moze troche spokoju w Warszawie było,
moze
>
> mozna by coś załatwić, i nie trzeba by czekac az Kaczor wyrazi zgode, łaskawie
no prosze,nawet pederasci chca wygranej kaczora

[tmkmk]

z planow koalicji z pisem, powinni wyraznie powiedziec ze interesuje ich
samodzielny rzad i pelna odpowiedzialnosc albo nic..
niech pis wchodzi w koalicje z lpr, samoobrona i oczywiscie psl i niech
utrwalaja dalaj socjalizm..

<a href="http://www.platforma.org/" target="_blank">www.platfo

[po_godzinach]

tu znajduje się program PO

www.platforma.org/

[1maruti1]

Chodzi ci o ten przestarzaly dokument z 2001 roku? Myslalem ze teraz sa wybory 2005.

Obiawy choroby psychicznej?

[akiraxx]

Ciekawe kiedy zacznie podskakiwać na mównicy w sejmie?

Jeszcze raz powtarzam dla niezdecydowanych. Nie odpowada wam "19 kartek
programowych PO"? Sprawdzcie jak PO działała w mijającej kadencji w Sejmie a jak
PiS. Aby daleko nie szukać sprawdzcie kto i jak głosował w sprawie emerytur
górniczych.

[100dni]

kaczyński to oszołom, Boże chroń nas od takiego premiera i prezydenta.
Co PO widzi w tych bliźniaczych pigmejach

Nie wierzę juz Kaczorom!!

[cocolinko]

To sa tak fałszywe zwierzaki że nie wierzę w ich obietnicę trwałej, silnej
koalicjii!!! Może nie aż do pół roku ale do roku ograniczyłbym przyszłośc ich
koalicji z PO!! Te chamy i dziadu czyli Kaczory to czysty socjalizm w
prawicowym opakowaniu!! Czyli LPR z poparciem Samoobory i pierwszego złodzieja
RP - Leppera!!
Kity których słuchamy już od co najmniej 60 lat i gó..!!
Nie chcę by rząd skupiał się na ściąganiu z mojej kasy na zasiłki i wspieranie
innych!! Chcę by finansiści mieli tyle zysków by inwestowali w nowe miejsca
pracy i dali ludziom pracę!!! A Kaczorom kopa w dupę i do Zoo!

[adas313]

> Te chamy i dziadu czyli Kaczory to czysty socjalizm w prawicowym opakowaniu!

Istnieje piekne slowko ktore to okresla: faszyzm.

> A Kaczorom kopa w [...] i do Zoo!

A po co? Sa ciekawsze zwierzeta, np. iguany ;o)))

[vanessa14]

Niech się zajmie swoim programem i zaznajomi z nim potencjalnych wyborców, a
nie robi porównania i statystyki...

[annettealtto]

OBAWIAM SIĘ,ŻE STYL UPRAWIANIA KAMPANII PRZEZ PANÓW KACZYŃSKICH CORAZ BARDZIEJ
NASUWA MI SKOJARZENIA POLSKIEGO PIENIACTWA.CZEKAM Z NIECIERPLIWOŚCIĄ NA CZASY,W
KTÓRYCH JUZ NIE BĘDZIE FUNKCJONOWAŁO OWE "A TERAZ KOORWA MY".PANOWIE RZECZOWOŚĆ
I KULTURA POLITYCZNA,PLUS ELSTYCZNOŚĆ W WYPRACOWYWANIU NAJLEPSZYCH ROZWIAZAŃ DLA
PRAWIE 40 MLN OBYWATELI W KOALICJI RZĄDOWEJ.a może wtedy po 4latach bedzie 2 mln
bezrobotnych mniej,a akcja PAJACYK straci racje bytu.

ZNAM PROGRAM PO !!!!!!!!!!!!!!!

[alkud]

To jest:
3 x 15
oraz
Premier z Krakowa
:)))
Koszotalo ich to sporo wysilku intelektualnego

Islam Movie Project

ZNAM PROGRAM PO !!!!!!!!! ja też -> 3 x 15 = 50 !!

[robert_gladzki]

bo 5 dokłada unia !!!!

A chciałem coś zjadliwego

[jed67]

A chciałem napisać coś zjadliwego o Populiźmie i Socjaliźmie. Ale czytając
wypowidzi Kaczyńskiego i komentarze moich poprzedników dochodzę do wniosku, że
Kaczyński sam się kompromituje, a poprzednicy celnie komentują.

narod

[teehaanuu]

kaczory za kazda cene walcza o zwyciestwo i ja mam szczera nadzieje, ze
inwestycje przerosna zyski... z drugiej strony narod na demagogie odporny jest
slabo, w koncu wybral millera...

[rudex1]

Witamy w klubie. Ceną w PO a później programem i do kosza.

JAK SIĘ STAŁEM DEMOKRATĄ.PL....

[rush99]

Myśłałem że najbliżej mi do PO, zrobiłem test na gazecie, wyszło PO: 13%,
demokraci.pl 60%, przeczytałem ich program na demokraci.pl, ludzie, warto !!!
Reszta przy nich to oszołomstwo gospodarczo - polityczne.

[hirsh1]

Wszystko dlatego, że demokraci.pl nie mają szans.

"Każdy naród ma taką władzę na jaką sobie zasłużył."

[doktorhabilitowany.1]

Ja tam sie sondażami nie przejmuję. Myślę sam i sam dokonuję wyborów. Jak się
nie dostaną - trudno. Ale nie będę miał kaca moralnego, że wybierałem kogoś,
kto mi nie do końca pasował. Howgh!

[adamt7]

Kaczynski ma racje.... ale jak zwykle durny narod polski da sie nabrac na
zwykly marketing w polityce - platforma zarzuca nas tym samym chlamem co
solidarnosc w latach 90..... mowia nam to co chcemy uslyszec zeby dorwac sie
znowu do koryta

[nicniepowiem]

Poki co to wygląda to tak że to PiS ma program do du.. . Takie programy już
były i się nie sprawdziły.

komu sie podoba; tym biednym 95% spol.? :>

[centrala]

Nie samym chlebem człowiek żyje....

[simon_r]

guzik ma Kaczyński a nie rację... stosuje tanie chwyty dla głąbów nieumiejących
liczyć.
Już to gdzieś obliczałem i mogę powtórzyć:
CHleb - załóżmy że w rodzinie 2+1 potrzeba jeden bochenek dziennie za 1,6zł
sztuka czyli 48zł miesięcznie na chleb wyda taka rodzina... jeśli stawka VAT
zostanie podniesiona z 7 do 15% to ta rodzina za chleb zapłaci 51,3zł.... 3,3zł
drożej (jedno piwo)

Ta sama rodzinka musi jakoś dojechać do pracy i szkoły - jesli założymy że na
przejazdy takie jedna osoba potrzebuje ok. 100zł (tyle mniej więcej kosztuje
bilet miesięczny) to mamy tu 300zł przy VAT 22%... po obniżce do 15 będzie to
ok. 280zł czyli rodzinka zaoszczędzi 17zł.... starczy na dodatkowe 10 bochenków
chleba... (mogą se dorobić jedno dziecko hehe...)...

LUDZIE ZACZNIJCIE LICZYĆ ZAMIAST SŁUCHAĆ NACIĄGACZY POLITYCZNYCH!!!!