Bezwstyd polityków

[bimbalimba]

Balcerowicz musi odejsc !

"korzyści z odebrania zagrabionego dobra...

[karolina.jagda]

...byłyby dla przeciętnego obywatela bliskie zeru."

Nie wiem, śmiać się czy płakać. Czyli niech kradną, to i tak wiele nie kosztuje.
Czy tak Panie Profesorze? :)

[poszi]

> ...byłyby dla przeciętnego obywatela bliskie zeru."
>
> Nie wiem, śmiać się czy płakać. Czyli niech kradną, to i tak wiele nie kosztuje

Cały cytat brzmiał tak:
"nawet korzyści z odebrania zagrabionego dobra, o którym mówią populiści, byłyby
dla przeciętnego obywatela bliskie zeru"

I to prawda i wcale nie ma w tym przyzwolenia do złodzijstwa. Największy problem
z korupcją nie jest taki, że ktoś zgarnie ileś tam kasy, tylko to, że to niszczy
zdrowe relacje gospodarcze, społeczne, podważa zaufanie do prawa, państwa, itp.
Tego się nie da naprawić "odbierająć aferzystom majątki" i nie ta sie tego w
ogóle łatwo naprawić. To tak, jakby ktoś włamując się ukradł rzeczy za 1000 zł,
niszcząc za 10000. Odebranie tego tysiąca nie wskrzesi tych 10000.

Nawiasem mówiać prawie na pewno emerytury górnicze będą nas więcej kosztować niż
cały "zagrabiony" majątek wszystkich "aferzystów" III RP.

[karolina.jagda]

Jakieś karkołomne rozumowanie przeprowadzasz. Skoro ściganie i odbieranie
zagrabionego jest nie warte świeczki, to nie jest to przyzwolenie na złodziejstwo?
Hmm, to co to jest? :)

Owszem, to powinien być jedyny element "naprawy", niemniej
mówienie o tym w tonie w jakim wypowiedział się prof, to jakieś horrendum.

[zkoza]

> Jakieś karkołomne rozumowanie przeprowadzasz. Skoro ściganie i odbieranie
> zagrabionego jest nie warte świeczki, to nie jest to przyzwolenie na złodziejst
> wo?

Niegdyś Wałęsa, a teraz Lepper i spółka zapowiadają ściganie aferzystów i
odebranie im majatku, ale postulatu tego nie usasadniają względami
etyczno-moralnymi, ale ekonomicznymi. "Ludzie, jesteście biedni, bo okradła was
władza - jak odbierzemy władzy jej przywileje i bogactwo, to od razu się wam
poprawi". Tu profesor ma rację, że to rozumowanie to czysta demagogia,
tym bardziej że wypowiadana przez członków tejże Władzy.
A wypowiedziane przezeń zdanie nie jest przyzwoleniem na złodziejstwo,
lecz stwierdzeniem faktu ekonomicznego.

Za postulatami populistów kryje sie jednak niebezpieczenstwo leninowskiego
"grab zagrabione". Ze ludzi bedzie sie scigac tylko za to, ze sa bogaci
(bo bogaty = złodziej). Ta obawa to główny powód mojego strachu przed PiS-em.

[lutekstg]

karolina.jagda napisała:

> ...byłyby dla przeciętnego obywatela bliskie zeru."
>
> Nie wiem, śmiać się czy płakać. Czyli niech kradną, to i tak wiele nie
kosztuje
> .
> Czy tak Panie Profesorze? :)

Tylko tyle z tego zrozumiałeś? Weź się lepiej za czytanie komiksów.

Pan profesor to oszust lub złodziej

[malgos22]

Załóżmy że złodziej kradnie samochód Pana Szackiego wart 100 tysięcy zeta.
Samochód nie przepadł bez śladu oczywiście tylko jeździ po polskich drogach.
Zmienił właściciela, a raczej tylko zmieniła się osoba która korzysta z tego
samochodu.
Czy Pan Szacki będzie chciał odzyskać samochód i będzie chciał korzyści z jego
użytkowania, czy też - zgodnie z jego zdaniem - nie będzie chciał, bowiem
samochód jest wykorzystywany na maxa przez kogo innego, a jego odzyskanie przez
P. Szackiego przyniosłoby zerowae korzyści, bo Pan Szacki jeżdzi kiepsko i
wykorzystywałby ten samochód tylko w sobotę.

[michal39a7]

Najgorsze jest to, co powiedzial Pan Profesro, że w tym kraju nikt nie ma wizji
obliczonej na 10 czy 20 lat. I widać, to w kampani. Puste slogany, hasla,
tematy zastępcze, unikanie tematów ważnych. PiS mial taką szansę z tą swoją
IVRP, ale gadal tylko o dokopaniu komunie i nic ponad to.

Hasło na 10, 20 lat

[jan_r_k]

Dokopanie komunie rozkradającej Polskę to hasło, które w zupełności wystaczy,
aby sytuacja zdecydowanie się poprawiła.
Jan K.

[zkoza]

> Najgorsze jest to, co powiedzial Pan Profesro, że w tym kraju nikt nie ma wizji
> obliczonej na 10 czy 20 lat. I widać, to w kampani. Puste slogany, hasla,
> tematy zastępcze, unikanie tematów ważnych.

Ja mysle, że problem nie w tym, że takiej wizji nie ma, ale w tym, że
nikt sie nie odwazyl jej przedstawic. Bo wizja ta musialaby
oznaczac dalsze wyrzeczenia i zmaiany dla bardzo wielu grup spolecznych.
Gdyby Polsce potrzebny był nowy system emerytalny, wszelka wzmianka o tym
odebrałaby wszystkie głosy emerytów (co byłoby irracjonalne,
gdyż dotyczyłaby nie ich, lecz osób teraz pracujących). Gdyby ogłoszono
konieczność nowych reform w oswiacie, to stracono by głosy
nauczycieli. W górnictwie? - starata głosów górników. Itp itd.

Dlatego rozlicza sie komuchow, stawia na rozwoj rodziny, walczy ze słuzbami,
krytykuje liberałów itd. To samo z siebie niewiele kosztuje
- widocznie komuchów i służb razem wzietych nie ma w Polsce tylu,
co górników.

[leszek306]

Potrzebujemy takiej wizji. Bo skąd możemy wiedzieć, czy dobrze idziemy, skoro
nie wiemy dokąd.

[gobi03]

Nie widzisz, dokąd? Idziemy tam, gdzie inni byli już 15 lat temu. To jest nasza
wizja. Kretyńska, ale z grubsza bezpieczna.
Pewnie, że aby coś osiągnąć poza wysyłaniem ludzi do najcięższych prac na
Zachodzie (i Wschodzie też), to trzeba mieć wizję. Niestety polscy politycy nie
potrzebują nic osiągać - wystarczy że wyciągną aborcję, pedalię i jakieś teczki.
Nasza wizja powinna opierać się na interpolacji tendencji demograficznych i
technologicznych, ale przecież politycy nie znają takich trudnych słów, jak
demografia :-( Umieją kombinować i mają koneksje - to im wystarcza.

[leszek306]

"Idziemy tam, gdzie inni byli już 15 lat temu. To jest nasza
> wizja. Kretyńska, ale z grubsza bezpieczna."

Masz rację. I ciągle będziemy słyszeć, że jesteśmy ileś tam lat za... i wciąż
będziemy gonić znikający punkt.

[avin]

gobi03 napisał:

> Nie widzisz, dokąd? Idziemy tam, gdzie inni byli już 15 lat temu. To jest
nasza
> wizja. Kretyńska, ale z grubsza bezpieczna.
> Pewnie, że aby coś osiągnąć poza wysyłaniem ludzi do najcięższych prac na
> Zachodzie (i Wschodzie też), to trzeba mieć wizję. Niestety polscy politycy
nie
> potrzebują nic osiągać - wystarczy że wyciągną aborcję, pedalię i jakieś
teczki
> .
> Nasza wizja powinna opierać się na interpolacji tendencji demograficznych i
> technologicznych, ale przecież politycy nie znają takich trudnych słów, jak
> demografia :-( Umieją kombinować i mają koneksje - to im wystarcza.
Jestes o krok od zaproponowania gospodarki planowej, wprowadzenia regulacji
cen ...to juz bylo i skutki tego to nasze opoznienia cywilizacyjne w stosunku
do rozwinietych krajow swiata. Wizje zostawmy futurologom a politycy niech
zajma sie administracja tego co pozostaje w gestii panstwa i niech im bedzie
dane administrowac coraz to mniejszy obszar. Nie obrazil bym sie gdyby na
scenie politycznej pozostaly jedynie PO i PiS jako partie wzajemnie
opozycyjne, cos na ksztalt republikanow i demokratow w USA. Obecna wizja
koalicji PO PIS grzebie te mozliwosc. Na pokomunistycznej polityce ciazy
falsz tak zwanej lewicy, genetycznie obciazonej totalitaryzmem, ideologicznie
zwyrodnialej i brak autentycznej prawicy, reprezentacji kreatywnych sil w
dziedzinie gospodarczej.

[gobi03]

avin napisał:
> > Nasza wizja powinna opierać się na interpolacji tendencji
> Jestes o krok od zaproponowania gospodarki planowej, wprowadzenia regulacji
> cen ...to juz bylo

Wcale nie "o krok" - ja się domagam świadomej, planowej polityki, podejmowania
decyzji z myślą o przyszłości, a nie przeszłości.

>i skutki tego to nasze opoznienia cywilizacyjne w stosunku
> do rozwinietych krajow swiata. Wizje zostawmy futurologom a politycy niech
> zajma sie administracja tego co pozostaje w gestii panstwa

Czyli rozwój Japonii był dziełem przypadku, Chiny rozpędziły się zupełnie
niechcący, USA przeznaczają na badania w nowoczesnych technologiach tyle samo,
co na mecenat sztuki?

> scenie politycznej pozostaly jedynie PO i PiS jako partie wzajemnie
> opozycyjne, cos na ksztalt republikanow i demokratow w USA. Obecna wizja
> koalicji PO PIS grzebie te mozliwosc. Na pokomunistycznej polityce ciazy
> falsz tak zwanej lewicy
Czy ilość albo pozycja partii ma związek z fachowością i przyzwoitością
polityków? Fałsz tzw. lewicy nie ma nic do faktu, że tzw. prawica też skupia
krótkowzrocznych spryciarzy podatnych na pokusy.
To są politykierzy, "pomazańcy", sitwa polityczna aż do emerytury. Nie
rozliczają się sami ze skuteczności i myślą, że nigdy nie będą rozliczani.
Patrząc na Kiszczaka i innych, nie ma się co dziwić tym złudzeniom naszych
obecnych polityków.
Państwo to nie tylko utrzymywanie dróg, ale i ich budowa, a do tego trzeba coś
zaplanować.

[jakeww]

AD. Jednak większość wyborców nie jest zorientowanych na to, by studiować
programy i porównywać je. Oczekiwalibyśmy od wyborcy zbyt wiele. Wyborca po
prostu chce, by było lepiej. I szuka obietnic, które pasują do jego wyobrażeń,
co jest dla niego lepsze...


PO wyszła naprzeciw tym oczekiwaniom i w ogóle nie opublikowała swojego
programu w tej kampanii.

[gobi03]

czy naprawdę ja mam wczytywać się w plany dotyczące ulg budowlanych, rodzinnych,
dla niepełnosprawnych, inwestycyjnych itd? Może powinni to robić na mój użytek
bezstronni patrioci z ekonomicznym wykształceniem? Nie ludzie jakiejś partii
albo kanapy, wykorzystywani przez pewnego kacyka aby pognębić konkurencję, ale
neutralni, apolityczni komentatorzy? Od tego właśnie jest publiczna telewizja,
żeby działac dla dobra narodu, niezależni od interesikó poszczególnych grup.
Czy Polskę stać na bezstronną telewizję? Chociaż jeden bezpartyjny kanał?
Nielazeżny jak sąd?

[alfredkujot]

Jeszcze jeden "profsor" sporo mozna sie dowiedziec o normach etycznych
tzw "elity"-profesora. On nie robi nic innego tylko racjonalizuje brak norm
moralnych i etycznych. "autorytet" jeszcze jeden.
Zgroza.

Faktycznie - zgroza!

[dr.krisk]

alfredkujot napisał:

>"autorytet" jeszcze jeden.
> Zgroza.
Okropnosc! Te profesory znaczy - ciegiem gadajom o ty moralnosci i etyce, a czy
to dzieciska sie tym nakarmi? Ludzie - nie sluchajta profesorow, tych
altorytetumow jajoglowych.

[alfredkujot]

dr.krisk napisał:

> alfredkujot napisał:
>
> >"autorytet" jeszcze jeden.
> > Zgroza.
> Okropnosc! Te profesory znaczy - ciegiem gadajom o ty moralnosci i etyce, a
czy
>
> to dzieciska sie tym nakarmi? Ludzie - nie sluchajta profesorow, tych
> altorytetumow jajoglowych.

No a brak etzki i moralnosci przyczynial sie do dobrobytu ?
Dzieciska przestana byc glodne jak im pedofile zaplaca za uslugi np?
Albo amatorzy dzieciecej prostytucji ? Bedzie dobrobyt ?
>

[leszek.sopot]

napisałeś ten traktat filozoficzny dla swoich znajomych?

Polska rynsztokiem - czyj to byl pomysl?

[pikof]

Żałosny bo prawdziwy obraz naszej świadości

[chris12]

Tak to wyglądają nasze perspektywy na najbliższe cztery lata!

[joannabarska]

Przygotujcie sie, mili Państwo. na dni czarne. Moze nie na 4 lata, ale ...

[gklej]

nic się nie zmieni, myślę,że dalej będą afery, politycy zatrudniać rodziny i
kolegów w urzędach, i tak będziemy pchać ten wózek pomału.

[1normalnyczlowiek]

joannabarska napisała:

> Przygotujcie sie, mili Państwo. na dni czarne. Moze nie na 4 lata, ale ...

@@@Głupota w najczystszej postaci drzemie w tej osóbce. Nie wyplenisz jej, bo
stanowi istotę tej osobowości, jeśli usuniesz głupotę nie zostanie już nic@@@

Kto by tam sluchal profesorow....

[dr.krisk]

Profesor Szacki ma racje, ale kto by go tam sluchal.....

[1normalnyczlowiek]

dr.krisk napisał:

> Profesor Szacki ma racje, ale kto by go tam sluchal.....

Profesor ma taką samą rację jak w znanych podobnych w wymowie artykułach prof.
Eilstein i Naczelny.
Odnośnie złodziejstwa. Tego co się dzieje przede wszystkim w życiu
gospodarczym i społecznym nie można oceniać w kategoriach zwykłego złodziejstwa.
Inne są przyczyny i skutki. Nie największą stratą jest kwota nielegalnie lub
pozornie legalnie wyprowadzanych pieniędzy z instytucji i przedsiębiorstw lecz
straty wskutek straty tych funduszy. Czyli zniszczenie majątku narodowego i
wysłanie ludzi na bezrobocie, czyli na socjal. Do tego straty psychiczne i
moralne. I teraz odwrotnie rozumując. Jeśli rozliczymy wszystkich oszustów, to
majątek będzie mógł trafić do uczciwych przedsiębiorców, którzy go pomnożą z
korzyścią dla wszystkich. Jeśli pieniądze przeznaczone na ochronę zdrowia są
ciągle wyprowadzane bokiem do prywatnych kieszeni to straty są niepowetowane w
każdej dziedzinie życia.

Co przeszkadza PD?

[dc99]

> PD to interesująca oferta na centrolewicę ze spójnym programem. Coś jednak
> przeszkadza ciągle temu, by ta partia mogła pójść do przodu. Być może pojawią
> się nowe inicjatywy, ale na razie nic na to nie wskazuje.

Co przeszkadza PD? To już zdaje się druga partia podobno centro-LEWICOWA która
chce wprowadzić podatek liniowy, a głównymi postaciami są bankowy oligarcha,
reformatoł obniżający emerytury po to żeby biznesmenom żyło się dostatniej i
zionąca nienawiścią do pracowników (czyli właśnie lewicowego elektoratu)
noworuska. Śmieszniejsze było by już tylko gdyby Balcerowicz startował z listy
Samoobrony, a Giertych domagał się prawa do aborcji ze względów społecznych.
Podstawową przyczyną niechęci Polaków do polityki są właśnie takie żałosne
kameleony, w tydzień po wejściu do sejmu sprzedający interesy ludzi którzy na
nich głosowali.

[abba15]

Skąd ten UBecki tytuł w gazecie ludzi rozumnych i szlachetnych, weźmy choćby
Maleszkę i Michnika za cały komentaż.
Bezwstyd wybiórczej - taki powinien być tytuł

PSEUDOWYBORY-PSEUDODEMOKRACJA

[bgosa]

Ruch JOW protestuje przeciwko łamaniu demokratycznych zasad przez obecną
ordynację wyborczą.

Wybory organizowane wg ordynacji proporcjonalnej nie są prawdziwie
demokratyczne, ponieważ:

1)Nie każdy może zostać kandydatem na posła i mieć realną szansę na wybór(Aby
mieć taką realną szansę musi być wpisany na listę kandydatów przez partię która
zdobędzie przynajmniej 5% głosów)
Skutek:--
Obecna ordynacja wyborcza pozbawiła zdecydowaną większość obywateli biernego
prawa wyborczego.

2)Głosujemy w okręgach, z których wchodzi około 10 posłów a mamy tylko jeden
głos.Możemy wskazać tylko jednego posła a więc mamy tylko 1/10 głosu.Obywatele
nie wybierają,oddają tylko głos.Prawdziwe wybory odbywają się obecnie na
posiedzeniach zarządów partyjnych.
Skutek:--
Według obecnej ordynacji wyborczej obywatele mają bardzo ograniczone czynne
prawo wyborcze.

Niestety Polska nie jest krajem prawdziwie demokratycznym.

Obecna ordynacja wyborcza:1) łamie podstawowe konstytucyjne prawa
obywateli
2)powoduje że posłami zostają
ludzie nieznani
wyborcom i tego zaszczytu
niegodni
3)likwiduje odpowiedzialność
posłów przed
swoimi wyborcami
4)jest przyczyną korupcyjnej
degeneracji i
rozkładu państwa polskiego
5)wprowadza,w miejsce rządów
większości
rządy klik partyjnych

Ruch Obywatelski na rzecz wprowadzenia Jednomandatowych Okręgów Wyborczych(JOW)
domaga się zastąpienia ordynacji proporcjonalnej (partyjnej) ordynacją
większościową z jednomandatowymi okręgami wyborczymi (jeden poseł z każdego
powiatu) .