Jezus a Historia

[stern_ja]

znalazłem ciekawostkę w sieci:
(źródło: slimak.sciaga.pl/prace/praca/8372.htm )

a oto i tekst:

Świadectwa autorów pogańskich
Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez
Publiusza KorneliuszaTacyta (55 - 120). W wymienionym
dzieleTacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona.
Odpowiedzialnością za to zdarzenie Neron obarczył
chrześcijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawcą
pożaru. To też było powodem opisania w księdze XV w
rozdziale 44 skąd się wzięli chrześcijanie. Pisze:
"Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania
Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora
Pontu - Piłata" Sam Tacyt jest wrogo nastawiony do
chrześcijaństwa, o czym świadczy dalsza część dzieła.

Świadectwa żydowskie
Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan
jerozolimski, jest jednym z dowódców w galilejskim
powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po
zwycięstwie Tytusa nad Jerozolimą Józef wiernie służy
rodzinie Flawiuszów, jako ich nadworny pisarz i od nich
bierze przydomek "Flawiusz".

W dziele "Starożytności żydowskie" Józef Flawiusz tak
pisze o Chrystusie:

"Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy
jednak godzi się nazwać go mężem, był On bowiem
wykonawcą cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy
prawdę z rozkoszą przyjmują. Wielu Żydów, wielu też
pogan przyciągnął do siebie. Był On Chrystusem. Kiedy
Go Piłat oskarżonego przez naszych przełożonych ludzi
skazał na śmierć krzyżową, nie przestali Go kochać ci,
co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem
trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele
innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy
prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało
aż do naszych czasów".

Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i
uznaje to za fakt powszechnie znany w I wieku po
Chrystusie.

Talmud - zawiera on ustną tradycję religijno-moralną
mozaizmu z I wieku po Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa
głupcem i jest Mu wyraźnie nieprzychylny. Jest to o
tyle zrozumiałe, że Żydzi nie uznają w Jezusie
obiecanego przez Stary Testament Mesjasza i wciąż
oczekują takiego Mesjasza. Jedno wynika z Talmudu -
Jezus jest postacią znaną. Talmud nienawidzi Jezusa i
szuka usprawiedliwienia dla Jego oskarżycieli. W ten
sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.

Świadectwa Rzymskie
Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk,
tak pisze:

"Aby zniweczyć hałaśliwe wieści, Neron podsunął winnych
i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których
ludność jako znienawidzonych z powodu ich zbrodni
nazywa chrześcijanami. Twórca tej nazwy Chrystus za
rządów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza
Piłata skazany (na śmierć). Stłumiony wówczas zgubny
zabobon znowu wybuchał i to nie tylko w Judei, źródle
owego zła, lecz także w Mieście (Rzymie), dokąd
wszystko, co wstrętne i hańbiące przybywa i praktykuje
się."

Tacyt potwierdza, że Jezus z pewnością żył i działał
jako reformator religijny, a zginął za panowania
prokuratora Poncjusz Piłata.

Tranquillus Swetoniusz (75-160 po Chr.) w żywotach
cesarzy Klaudiusza i Nerona podaje, że zna chrześcijan
z opowieści o nich krążących. Słyszał też o istnieniu
Chrystusa i o Jego związkach z Żydami. W Rzymie istniał
wśród Żydów spór o Chrystusa jako Mesjasza. Ów spór
spowodował wygnanie Żydów z Rzymu. Aczkolwiek
Swetoniusz nie zna szczegółów z życia Jezusa, to jednak
potwierdza fakt Jego istnienia.

Pliniusz Młodszy (62-113 po Chr.), wielkorządca Bitynii
w Małej Azji, składał relację cesarzowi Trajandii o
swej metodzie postępowania w stosunku do chrześcijan.
Pliniusz zauważył, że chrześcijanie śpiewają hymn
Chrystusowi jako Bogu.


pozdrawiam

ps. oczywiście wciąż mozna powiedziec, że to watykańska
fałszywka :>

[Gość: Kagan]

stern_ja napisał: Swiadectwa autorów pogańskich:
Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez
Publiusza Korneliusza Tacyta (55 - 120). W wymienionym
dziele Tacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona.
Odpowiedzialnością za to zdarzenie Neron obarczył
chrześcijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawcą
pożaru.
K: Nie takie to znow pewne!

To też było powodem opisania w księdze XV w rozdziale 44 skąd się wzięli
chrześcijanie. Pisze: "Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania
Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Pontu - Piłata" Sam Tacyt
jest wrogo nastawiony do chrześcijaństwa, o czym świadczy dalsza część dzieła.
K: Skad wiesz, ze tego nie dopisal pozniej chrzescijanski redaktor czy edytor?

Świadectwa żydowskie:
Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan jerozolimski, jest jednym
z dowódców w galilejskim powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po
zwycięstwie Tytusa nad Jerozolimą Józef wiernie służy rodzinie Flawiuszów, jako
ich nadworny pisarz i od nich bierze przydomek "Flawiusz".
W dziele "Starożytności żydowskie" Józef Flawiusz tak pisze o Chrystusie:
"Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy jednak godzi się nazwać go
mężem, był On bowiem wykonawcą cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy
prawdę z rozkoszą przyjmują. Wielu Żydów, wielu też pogan przyciągnął do
siebie. Był On Chrystusem. Kiedy Go Piłat oskarżonego przez naszych
przełożonych ludzi skazał na śmierć krzyżową, nie przestali Go kochać ci,
co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem trzeciego dnia jako
zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim
boscy prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało
aż do naszych czasów".
Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i uznaje to za fakt
powszechnie znany w I wieku po Chrystusie.
K: Poczytaj Jozefa Kellera! On jasno dowodzi, ze zyd by niczego takiego nie
napisal o Jeszu, ktory dla zydow jest wyrodkiem (p. Talmud). To swiadectwo jest
falszywe, bo zostalo dopisane, i to wyraznie przez chrzescijanina, do dziela
zyda Flawiusza, ktory, jako zyd, gardzil tym, co mial czelnosc obwolac sie
Bogiem!

Talmud - zawiera on ustną tradycję religijno-moralną mozaizmu z I wieku po
Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa głupcem i jest Mu wyraźnie nieprzychylny. Jest
to o tyle zrozumiałe, że Żydzi nie uznają w Jezusie obiecanego przez Stary
Testament Mesjasza i wciąż oczekują takiego Mesjasza. Jedno wynika z Talmudu -
Jezus jest postacią znaną. Talmud nienawidzi Jezusa i szuka usprawiedliwienia
dla Jego oskarżycieli. W ten sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.
K: Talmud nigdzie nie twierdzi, ze Jeszu istnial na prawde. Talmud tylko
wyysmiewa poganski kult owego Jeszu! Mylisz Talmud z takimi pismami jak
Toledot Jeszu, gdzie sie dowodzi, ze Miriam byla prostytutka, a ojcem
Jeszu byl jej klient, pewien zolnierz rzymski... :(

Świadectwa Rzymskie: Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk,
tak pisze: "Aby zniweczyć hałaśliwe wieści, Neron podsunął winnych
i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których ludność jako
znienawidzonych z powodu ich zbrodni nazywa chrześcijanami. Twórca tej nazwy
Chrystus za rządów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza
Piłata skazany (na śmierć). Stłumiony wówczas zgubny zabobon znowu wybuchał i
to nie tylko w Judei, źródle owego zła, lecz także w Mieście (Rzymie), dokąd
wszystko, co wstrętne i hańbiące przybywa i praktykuje się."
K: Wymieniono to Christosa (Mesjasza), a nie Jeszu! To mogl byc zupelnie
inny Mesjasz niz wasz Jeszu!

Tacyt potwierdza, że Jezus z pewnością żył i działał jako reformator religijny,
a zginął za panowania prokuratora Poncjusz Piłata.
K: NIE! Pisze o jakims Christosie (Mesjaszu), a nie o Jeszu!

Tranquillus Swetoniusz (75-160 po Chr.) w żywotach cesarzy Klaudiusza i Nerona
podaje, że zna chrześcijan z opowieści o nich krążących. Słyszał też o istnieniu
Chrystusa i o Jego związkach z Żydami. W Rzymie istniał wśród Żydów spór o
Chrystusa jako Mesjasza. Ów spór spowodował wygnanie Żydów z Rzymu. Aczkolwiek
Swetoniusz nie zna szczegółów z życia Jezusa, to jednak potwierdza fakt Jego
istnienia.
K: Christosa, anie Jeszu! Nie myl jednego z drugim!

Pliniusz Młodszy (62-113 po Chr.), wielkorządca Bitynii
w Małej Azji, składał relację cesarzowi Trajandii o
swej metodzie postępowania w stosunku do chrześcijan.
Pliniusz zauważył, że chrześcijanie śpiewają hymn
Chrystusowi jako Bogu.
K: Znow generalny termin Christos, a nie Jeszu ben Miriam!

ps. oczywiście wciąż mozna powiedziec, że to watykańska fałszywka :
K: Ozywiscie! Tzw. swiadectwo Flawiusza najlepiej to potwierdza!
Zyd by nigdy czegos takiego nie napisal! A reszta pisze o Christosie
(blizej niezidentyfikowanym Mesjaszu), a nie o Jeszu ben Miriam!

[stern_ja]

Gość portalu: Kagan napisał(a):


> K: Ozywiscie! Tzw. swiadectwo Flawiusza najlepiej to
> potwierdza!
> Zyd by nigdy czegos takiego nie napisal! A reszta pisze
> o Christosie
> (blizej niezidentyfikowanym Mesjaszu), a nie o Jeszu ben
> Miriam!

jesteś rewelacyjny Kagan,
jak dla mnie, gdyby Jezus postanowił Ci się pokazać, Ty
byś napisał następnego dnia,
to nie ten, tamten mial inne odciski palców.

:->

pozdrówka

ja

[stern_ja]

a jeszcze mi sie coś pomyślało?
jeśli było ich kilku (znaczy mesjaszy - chrystusów),
dlaczego nikt o tym nie napisał, to chyba rzucałoby się w
oczy, no nie?)

pozdro.

ja

[Gość: Kraken]

stern_ja napisał:

> znalazłem ciekawostkę w sieci:
> (źródło: <a
href="http://slimak.sciaga.pl/prace/praca/8372.htm"target="_blank">
> slimak.sciaga.pl/prace/praca/8372.htm</a> )
>
> a oto i tekst:
>
> Świadectwa autorów pogańskich
> Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez
> Publiusza KorneliuszaTacyta (55 - 120). W wymienionym
> dzieleTacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona.
> Odpowiedzialnością za to zdarzenie Neron obarczył
> chrześcijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawcą
> pożaru. To też było powodem opisania w księdze XV w
> rozdziale 44 skąd się wzięli chrześcijanie. Pisze:
> "Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania
> Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora
> Pontu - Piłata" Sam Tacyt jest wrogo nastawiony do
> chrześcijaństwa, o czym świadczy dalsza część dzieła.
> ********************************

-Kr. Facet-nie czytaj tak wiele Sienkiewicza!!!W jego "dzielach" najwyzej 10%
tekstu pokrywa sie z faktami

> Świadectwa żydowskie
> Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan
> jerozolimski, jest jednym z dowódców w galilejskim
> powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po
> zwycięstwie Tytusa nad Jerozolimą Józef wiernie służy
> rodzinie Flawiuszów, jako ich nadworny pisarz i od nich
> bierze przydomek "Flawiusz".
>
> W dziele "Starożytności żydowskie" Józef Flawiusz tak
> pisze o Chrystusie:
>
> "Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy
> jednak godzi się nazwać go mężem, był On bowiem
> wykonawcą cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy
> prawdę z rozkoszą przyjmują. Wielu Żydów, wielu też
> pogan przyciągnął do siebie. Był On Chrystusem. Kiedy
> Go Piłat oskarżonego przez naszych przełożonych ludzi
> skazał na śmierć krzyżową, nie przestali Go kochać ci,
> co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem
> trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele
> innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy
> prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało
> aż do naszych czasów".
> ******************************
-Kr. To rzekome swiadectwo Flawiusza jest UDOWODNIONA
falszywka "popelniona"przez biskupa Cezarei Euzebiusza



> Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i
> uznaje to za fakt powszechnie znany w I wieku po
> Chrystusie.
> *****************************

-Kr. A ja jestem przekonany o isntnieniu cywilizacji krasnoludkow




> Talmud - zawiera on ustną tradycję religijno-moralną
> mozaizmu z I wieku po Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa
> głupcem i jest Mu wyraźnie nieprzychylny.
**********************
-Kr. Imie Jeszu w jerozolimie bylo co najmniej tak popularne jak w Polsce
Kazimierz-to zaden dowod,ze chodzi o TEGO Jeszu-a Zydzi KAZDEGO kto sam siebie
poda za syna bozego(naturalnego) nazwa GLUPCEM,jesli go od razu nie ukamienuja!!


Jest to o
> tyle zrozumiałe, że Żydzi nie uznają w Jezusie
> obiecanego przez Stary Testament Mesjasza i wciąż
> oczekują takiego Mesjasza.
**************

-Kr.To przeciez ZROZUMIALE-wedlug zakonu Mesjasz ma wywodzic sie z rodu Dawida-
a Jeszu z takowego nie pochodzil!!!To tylko chrzescijanie probuja go
tam "wcisnac" na sile,jako,ze Jozef byl potomkiem tego rodu w linii prostej-a
jak wiadomo wasz Jezusiczek NIE BYL SYNEM JOZEFA!!



Jedno wynika z Talmudu -
> Jezus jest postacią znaną. Talmud nienawidzi Jezusa i
> szuka usprawiedliwienia dla Jego oskarżycieli. W ten
> sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.
> ******************************
-Kr. W podobny sposob mozna dowiesc historycznosci Zeusa,Marsa,czy innego Wotana


> Świadectwa Rzymskie
> Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk,
> tak pisze:
>
> "Aby zniweczyć hałaśliwe wieści, Neron podsunął winnych
> i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których
> ludność jako znienawidzonych z powodu ich zbrodni
> nazywa chrześcijanami. Twórca tej nazwy Chrystus za
> rządów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza
> Piłata skazany (na śmierć). Stłumiony wówczas zgubny
> zabobon znowu wybuchał i to nie tylko w Judei, źródle
> owego zła, lecz także w Mieście (Rzymie), dokąd
> wszystko, co wstrętne i hańbiące przybywa i praktykuje
> się."
*************************

-Kr hehehe-ostatni fragment brzmi nieco INACZEJ-(Tacyt-ks.6 t.1)
-"Ten zabobon rozszerzyl sie nie tylko w Judei,pierwszym siedlisku tej
szkodliwej sekty,ale zostal nawet WPROWADZONY do Rzymu-tego schroniska
powszechnego,przyjmujacego i oslaniajacego wszystko co nieczyste,wszystko co
obrzydliwe....Wina chrzescijan zaprawde zaslugiwala na kare najprzykladniejsza"
>
> Tacyt potwierdza, że Jezus z pewnością żył i działał
> jako reformator religijny, a zginął za panowania
> prokuratora Poncjusz Piłata.
> *****************************

-Kr. Bzdura NIGDZIE nie potwierdza istnienia JEZUSA-mowi sie o jakowyms
CHRESTOSIE-co w jezyku greckim oznacza bodajze "zbawiciel" i wcale nie musi byc
tozsamym z bekartem Miriam jako ze rowniez niejeden kundel wabi sie "Burek"


> Tranquillus Swetoniusz (75-160 po Chr.) w żywotach
> cesarzy Klaudiusza i Nerona podaje, że zna chrześcijan
> z opowieści o nich krążących. Słyszał też o istnieniu
> Chrystusa i o Jego związkach z Żydami. W Rzymie istniał
> wśród Żydów spór o Chrystusa jako Mesjasza. Ów spór
> spowodował wygnanie Żydów z Rzymu. Aczkolwiek
> Swetoniusz nie zna szczegółów z życia Jezusa, to jednak
> potwierdza fakt Jego istnienia.
***********************
-Kr. Jesli sie za cos bierzesz-rob to DOKLADNIE
z dziel Swetoniusza tylko dwa niewielkie fragmenty maglyby ewentualnie
sluzyc jako "dowod"
("Zywot Nerona")-"Neron wiele zla uczynil,ale nie mniej dobra-traceni byli
chrzescijanie,wyznawcy nowego szkodliwego zabobonu"
("Zywot Klaudiusza")-"Zydow podzeganych przez jakiegos CHRESTOSA i uparcie
buntujacych sie z Rzymu wypedzil"

I to ma stanowic dowod???
>
> Pliniusz Młodszy (62-113 po Chr.), wielkorządca Bitynii
> w Małej Azji, składał relację cesarzowi Trajandii o
> swej metodzie postępowania w stosunku do chrześcijan.
> Pliniusz zauważył, że chrześcijanie śpiewają hymn
> Chrystusowi jako Bogu.
> ***********************
-Kr.Kurwa mac!!!Komu skladal relacje???Wez cos na przeczyszczenie bo glowka
szwankuje...
Oto fragment listu do cesarza TRAJANA napisany w 111r przez Pliniusza Mlodszego
"zaraza ta rozpowszechnia sie coraz bardziej.Niektorzy z pojmanych klna
Chrestosa,ale inni sa nieprzejednani i trwaja przy swoim.W pewnych dniach,przed
wschodem slonca zbieraja sie i spiewaja hymny do Chrestosa jako do
boga,przysiegajac ze nie beda klamac,krasc,cudzolozyc.Schodza sie tez na
wspolne uczty zupelnie niewinnie"-dalej zapytuje co ma wlasciwie z nimi robic

Tyle HISTORYCY-zaden z nich niestety nie zyl w czasach wspolczesnych
DOMNIEMANEMU Jeszu-wiec opieraja sie tylko na PLOTKACH-te "rewelacje" posiadaja
taka sama wartosc jak plotki o "fakcie" ze Edward Gierek w swym "palacu"
polerowane marmury kazal spajac srebrem-bo to przecie cioteczny szwagier mojego
meza ze stony ciotki co w Koluszkach....
>
> pozdrawiam
>
> ps. oczywiście wciąż mozna powiedziec, że to watykańska
> fałszywka :>
>
--Kr. Oczywiscie-jak zreszta 80% ewangelii
>
>