Prorozwojowe zapowiedzi Lubińskiej

[sawa.com]

Jestem oburzona nagonką na nową panią Minister. Każdy ćwierćinteligent wie,
że sieci marketów nie przyczyniają się do rozwoju naszej gospodarki. Nie są
też ozdobą architektoniczną obrzeży naszych miast. Tworzą wprawdzie nowe
miejsca pracy ale są to miejsca nędznie opłacane a odebrane w części polskim
kupcom.
Przecież to jest istota krytyki dotychczasowej polityki gospodarczej w
stosunku do przyciągania kapitału zagranicznego.

Markety w bardziej cywilizowany sposób, ładniejsze architektonicznie są w
stanie tworzyć polscy inwestorzy. Oczywiście wtedy jeśli nie będą
dyskryminowani. Warto sobie zadać pytanie dlaczego zniknęły powstające na
początku lat 90 tych (XX w.) hurtownie. Przecież ich naturalną ewolucją mogły
być znane nam hale targowe. Ale to watek poboczny.

Polsce potrzebny jest kapitał zagraniczny. Ale ten który będzie inwestowany w
technologie. A jeszcze lepiej jeśli to będą nowe technologie. Czyste
technologie.
Jeśli o taki kapitał pani Minister i nowy rząd będą zabiegać, to jestem za.

A że o to chodzi świadczy druga część krytykowanej wypowiedzi o zwiększeniu
deficytu i przeznaczeniu jednego lub dwóch miliardów złotych na cele
rozwojowe i badawcze.

[bush_w_wodzie]

sawa.com napisała:

> Jestem oburzona nagonką na nową panią Minister. Każdy ćwierćinteligent wie,
> że sieci marketów nie przyczyniają się do rozwoju naszej gospodarki. Nie są
> też ozdobą architektoniczną obrzeży naszych miast. Tworzą wprawdzie nowe
> miejsca pracy ale są to miejsca nędznie opłacane a odebrane w części polskim
> kupcom.
> Przecież to jest istota krytyki dotychczasowej polityki gospodarczej w
> stosunku do przyciągania kapitału zagranicznego.
>
> Markety w bardziej cywilizowany sposób, ładniejsze architektonicznie są w
> stanie tworzyć polscy inwestorzy. Oczywiście wtedy jeśli nie będą
> dyskryminowani. Warto sobie zadać pytanie dlaczego zniknęły powstające na
> początku lat 90 tych (XX w.) hurtownie. Przecież ich naturalną ewolucją mogły
> być znane nam hale targowe. Ale to watek poboczny.



w zasadzie mozna skomentowac cala wypowiedz w ten sposob: polska jest juz niemal
nasycona hipermarketami a w ue obowiazuje zasada wolnego przeplywu kapitalow i
swobodnego inwestowania. i to jest koniec tematu. niestety nie dla pani minister
ktora woli sie wyglupic.






>
> Polsce potrzebny jest kapitał zagraniczny. Ale ten który będzie inwestowany w
> technologie. A jeszcze lepiej jeśli to będą nowe technologie. Czyste
> technologie.
> Jeśli o taki kapitał pani Minister i nowy rząd będą zabiegać, to jestem za.
>


tylko ze akurat taki kapital jest wyjatkowi wybredny i zdecydowanie preferuje
kraje o dobrej stabilnosci makro z madrymi ekonomicznie rzadami unikajacymi
konfliktow z sasiadami i skrajnej retoryki

gdyby pani lubinska mowila o konkretnym planie przyciagniecie tego kapitalu i
prezentowala polske jako kraj madrze rzadzony i otwarty an iwestorow - to nikt
by tu jej nie krytykowal. ale ona wybrala retoryke negatywna charakterystyczna
dla ugrupowan populistycznych. zacheci tym kogos?


>
> A że o to chodzi świadczy druga część krytykowanej wypowiedzi o zwiększeniu
> deficytu i przeznaczeniu jednego lub dwóch miliardów złotych na cele
> rozwojowe i badawcze.
>

co to znaczy "przeznaczy"? rozda? komu? na jakich zasadach? jak zapewnie ze ten
dodatkowy _dlug_ nie zostanie wyrzucony w bloto?

Ta "minister"

[mariner4]

Już się popisała w Szczecinie!
W Szczecinie, w dobrym miejscu, "polscy kupcy" wybudowali sobie "polski" market.
Jest to typowy bazar, tylko, że w nowoczesnym budynku. Dalej są to stragany po
parę metrów kwadratowych zawzięcie konkurującyce ze soba. Jeżeli ja mam tym
debilom płacić, to wolę "Tesco", "Hipernovą" i inne sieci handlowe. Mnie koło
d... lata prymitywy straganiarz. Tak jak jego nie obchodzi mój i mojej rodziny
los, tak mnie nie obchodzi z czego będzie żył tzw "polski kupiec". Zamiast
stworzyć grupę kapitałową i zbudować normalny hipermarket, to oni dalej "mydło i
powidło". A my mamy płacić za ich buractwo? NIE!
A dlaczego mam niby płacić za ketchup 4 PLN zamiast 1.80? Jak ktoś chce to niech
płaci.
M.

Fakt, ale straganiarza nie przekonasz!

[kropekuk]

Nie przekonasz polskiego straganiarza (bo ogolnie tragiczny poziom
intelektualny i zero wiedzy handlowej), ze - jeszcze kilkanascie lat temu - np.
siec AUCHAN to byla gromada drobnych bretonskich straganiarzy, mini-farmerow i
facetow z furgonetka.
www.auchan.com/
Slyszalem nawet, ze pewien Francuz, ktory namowil owych bretonskich drobniakow
na Auchan zaproponowal swe uslugi Polsce - nie chciano go nawet wysluchac:)

A propos polskich "kupcow": oni glownie redystrybuuja na rynkach towary z "Cash
& Carry". Buhahahaha!!!

Pewnie nie.

[mariner4]

Wydaje mi się, że decyduje o tym mentalność chłopska, która dominuje w polskim
narodzie. Inteligencja jest pochodzenia szlacheckiego, z wszystkimi wynikającymi
z tego faktu konsekwencjami. Nie tak jak w większości krajów europejskich, gdzie
inteligencja ma korzenie mieszczanskie. Szlachta w Polsce gardziła chłopstwem,
podczas gdy mieszczaństwo w Zach. Europie robiło z chłopami interesy.
Ten konflikt "pan-cham" nadal istnieje w narodzie.
A cóż chłop? Musi mieć ten kawałek swojego opalikowanego z 4 stron płachetka
ziemi. Straganiarz też, nawet jeżeli jego sklepik jest pod aluminium i szkłem.
W Polsce nie liczy się nauka, technologia, tylko brony i roztrząsacze obornika.
Młodzi ludzie głosowali (o ile) na Polskę nowoczesną. Starzy na Kaczoland.
Młodzi powinni odświerzyć hasło: "Jakie Wy nam stypendia dzisiaj, takie my Wam
emerytury jutro!"
Ten kraj należy do młodych a nie do stetryczałych słuchaczy Rydzyka ps. "Ojciec".
Szkoda, że ja już do młodych się nie zaliczam..... Tylko duszę mam młodą!
Nie dajcie się tym 2 małym złośliwym gnomom!
M.

[kropekuk]

A zgadnij KTO nie byl zainteresowany polskimi Achen? Rzecz jasna: AWS, AWS,
AWS... AWS czul sie stworzony do wyzszych celow.
Pomysl zyskal sympatie tylko owczesnego szefa stowarzyszenia kupcow czy jak sie
to zwalo, ale to byl kupiec z magisterium i przed doktoratem;)

Myślę, że to jest trochę tak, a trochę nie tak

[lvlarynat]

Kiedy po 1989 w Polsce wybuchła nagle gospodarka rynkowa - pierwszym odruchem
ludzi z inicjatywą, a bez gotówki - było szukanie takich form działalności,
które wykorzystywały to co jest pod ręką, a co zarazem daje możliwość
stworzenia opłacalnych form biznesu bez dużych inwestycji w środki trwałe.
Pierwsze rezerwy tkwiły w entuzjaźmie gołodupców odkrywających radość z
robienia tego czego dotychczas socjalizm zabraniał(wręcz zabawie w
biznesmenów), mrówczej krzątaninie i pozbawionej biurokratycznego gorsetu
organizacji pracy. Było troche atutów. Prywatne w 90% rolnictwo i badylarstwo
oraz rzemiosło - były w stanie szybko zwiększyć produkcję i dostosować ja do
wymogów rynku.
Te stragany, o których piszesz z takim przekąsem zrobiły w gospodarce to,
co "Solidarność" w polityce. Wykończyły biurokratyczne struktury państwowego
skupu, hurtu i handlu detalicznego.
Gdyby ówczesne władze szczerze poparły ten masowy ruch "brania swoich spraw,
swojej przyszłości, w swoje ręce" - mielibyśmy przyśpieszoną odbudowę polskiej
klasy średniej, z konsekwencjami społeczno-politycznymi i ekonomicznymi tego
zjawiska. Z jego nową etyką. Niesłychanie rzetelną. Znam te procesy z autopsji.
Do dziś współpracuję z wieloma firmami, wraz z którymi zaczynalismy działalność
w tamtych czasach. Z większością z nich - nawet duże transakcje uruchamia się
kilkoma słowami, choćby "na telefon". Potem, kiedy sprawa już biegnie -
urzednicy wymieniają stosowne dokumenty. Bardziej dla różnych kontrolerów niz z
rzeczywistej potrzeby.

A co było? Ponieważ wielu towarów w Polsce brakowało - zaczął się
rozwijać "drobny import". Najpierw tak zwany "wycieczkowy". Po części legalny,
po części nielegalny. Za tym poszła korupcja na granicach i stopniowe
wypieranie "drobnego importu" przez hurt prowadzony przez zorganizowaną
przestepczość. Cinkciarze zaczęli otwierać "kantory", "kasy", "banki".
Działalność w kraju, na granicy i zagranicą zaczęli wchodzić ludzie z róznych
słuzb specjalnych. Mieli zdolność "ułatwiania" otrzymywania koncesji oraz
sprawiania, że granice stawały się tak "transparentne", jakby ich nie było.
Zaczęły powstawać wielkie fortuny, do kręgu beneficjentów transformacji
dołączały kolejne grupy "uwłaszczonej dawnej nomenklatury", "uwłaszczających
sie na potęgę ludzi powiazanych z "nową" władzą.
Szybki cykl zmian politycznych po kazdych wyborach państwowych i samorzadowych
sprawiał, że urzędnicy "decyzyjni" - jeśli chcieli sie załapać na prowizje -
musieli działać szybko. Zamiast się chrzanić z kilkoma setkami krajowych
drobnych "straganiarzy", "hurtowników", "posredników", "spedytorów", "developeró
w" - woleli duże firmy, najlepiej - zagraniczne.
I sie porobiło jak jest. Miedzy polskiego rolnika a polskiego klienta wszedł
cały łańcuszek zagranicznych speców od towaru i od pieniądza, a znaczny procent
zysków zamiast napędzać rozwój polskich małych i średnich przedsiębiorstw -
wypływa za granicę.
Takich różnych działań, będących skutkiem przemożnej chęći zysku i braku
skrupułów polskiej "klasy politycznej", "kasty urzedniczej" i skorumpowanych
słuzb majacych rzekomo "stać na straży interesu Rzeczypospolitej" dałoby się
wyliczyć jeszcze sporo. Mam nadzieję, ze ktoś to zrobi. I że będzie to miało
konsekwencje inne niż tylko pełne zazdrości "ale spryciul i farciarz".
Gdyby nie to 15-letnie "odsysanie" nas przez różne pijawki - wiodło by sie nam
lepiej, mielibyśmy zapewne wzrost większy o 1 - 2% i ćwierć tego bezrobocia,
które jest.
Pewnie, że nie byłoby źle gdyby Polacy nauczyli sie od Skandynawów (albo od
własnych dziadków) jak organizować przetwórstwo i handel spółdzielczy,
spółdzielczą bankowość. Być może - że francuskie doświadczenia w budowaniu
sieci handlowych dobrze służących rodzimym producentom i konsumentom - też
byłyby przydatne.
Ale - sorry. Nie przy tej waaadzy, która chce wszystko "siama" i "po równo,
czyli g..no". Do nastepnych wyborów westcnienia i dobre pomysły trzeba schować
w zamrażarce. I integrować się...

Masz sporo racji, ale

[mariner4]

Na Zachodzie proces przechodzenia od małych sklepów do hipermarketów trwał
pokolenia. My to przerabiamy w ekspresowym tempie. Ludzie uwierzyli w zmiany
zainwestowali w sklepiki, a tu nagle wielkie organizacje handlowe wykopuja ich z
rynku. To boli. Ale hipermarkety zostaną wkrótce zmiecione przez sklepy np
internetowe, mające mniejsze koszty, bo nie muszą być eleganckie. Wystarczą
proste hale. To jest po prostu postęp. Pamiętam czasy, kiedy krawiec na rogu żył
z szycia garniturów. Dziziaj musiał by szyć setki, o ile nie tysiące, aby wyżyć.
Kiedyś straganiarz jeździł "Mercedesem". Dziś trzeba mieć do tego sieć sklepów.
Inną sprawą jest fakt, że po 1989 było łatwo robić interesy na wygłodniałym
rynku. Dzisiaj wymaga to coraz większego profesjonalizmu. To dlatego padł
m.innymi Lekszoń od "Elgazu" i wielu innych.
W Polsce tempo zmian jest po prostu ogromne. To nam się zdaje, że to idzie za
wolno, ale co to jest 20 lat w życiu narodu?
M.

[sawa.com]

lvlarynat napisał:

> Kiedy po 1989 w Polsce wybuchła nagle gospodarka rynkowa itd itd...


W rzeczy samej, kolego z forum. Podobnie to widzę!

[t-800]

mariner4 napisał:

> A dlaczego mam niby płacić za ketchup 4 PLN zamiast 1.80? Jak ktoś chce to
niec

A czy wiesz, że w tych "ketchupie" nie ma ani grama pomidora?

Sa. Tyle, ze z Ghany:)))

[kropekuk]

[x2468]

Tak? A w tym z malego sklepu jest?

[t-800]

Jeśli ketchup jest firmy no-name i jest w cenie 1 zł/l to też nie ma.

[mariner4]

Wiem,
M.

re

[irek.gorczok]

Być może gdyby "polscy straganiarze" dostali najlepsze grunty w miastach po
zaniżonych cenach i wieloletnie zwolnienia podatkowe byliby w stanie zrobić to
co właściciele hipermarketów?

[sawa.com]

w ramach jawności warto by bylo zrobic takie analizy porównawcze warunków na
jakich są realizowane inwestycje zagraniczne i te nieliczne polskie. Mogą to
zrobic studenci odpowiednich kierunków. Studenci w ramach ćwiczeń robią cżestą
kapitale rzeczy.

Bardzo rozsądny pomysł

[irek.gorczok]

moim zdaniem, oczywiście :)

[t-800]

sawa.com napisała:

> Markety w bardziej cywilizowany sposób, ładniejsze architektonicznie są w
> stanie tworzyć polscy inwestorzy. Oczywiście wtedy jeśli nie będą
> dyskryminowani. Warto sobie zadać pytanie dlaczego zniknęły powstające na
> początku lat 90 tych (XX w.) hurtownie. Przecież ich naturalną ewolucją mogły
> być znane nam hale targowe. Ale to watek poboczny.

No właśnie. A czy ktoś widział we Francji Włoski hipermarket, albo w Niemczech
Francuski?

[t-800]

Powinno być "włoski" i "francuski" (z małych liter). Ale to wątek poboczny. ;-]

[bush_w_wodzie]

> No właśnie. A czy ktoś widział we Francji Włoski hipermarket, albo w Niemczech
> Francuski?


a czy ktos widzial w polsce polski samolot samochod aparat fotograficzny albo
telewizor?

[pro.filutek1]

Właśnie, nie łudźmy się że kapitał kupiecki u nas ma taką zdolność koncentracji
by w najbliższym czasie powstały polskie sieci hipermarketów.

[hrabia.mileyski]

bush_w_wodzie napisał:

> a czy ktos widzial w polsce polski samolot samochod aparat fotograficzny albo
> telewizor?

Bush, swoja wypowiedzią potwierdzasz tezę sawy. Czas, by w Polsce w końcu
wspierać rozwój zaawansowanych technologii i taki wydźwięk ma wypowiedź Lubińskiej.
Pani minister dała sie chwycić za słowa i te wybrzmiały najgłosniej - przyznam,
ze trochę niefortunnie.
I nie tylko chodzi o ślepe rozdawnictwo pieniedzy - warto byłoby np. wspomóc
twórców "niebieskiego lasera" i inwestować w technologie oparte na tym
wynalazku.Sukces mógłby być spektakularny.

[pro.filutek1]

Tu fakt. Jakiś program przeciw drenażowi polskich tęgich głów ścisłowców.
Inkubatory IT. Technoparki i centra logistyczno-handlowe.

jest to tylko wina polskich kupców

[elfhelm]

że nie potrafili się zrzeszać i działać wspólnie.

[titerlitury]

wołskiego we Francji nie, bo Włosi raczej nie maja ekspansywnych własnych
sieci, za to mnóstwo jest w Italii Auchanów i Geantów. Są tez Lidle i Sparry.

bardzo ciekawe to, co piszesz...

[elfhelm]

Tyle że kompletnie bzdurne w znacznej części. W Gdyni (250 tys.) powstały dwa
hipermarkety średniopowierzchniowe Tesco i Geant. Tesco jest około 15 minut
piechotą ode mnie. Istnieje z 8 czy 7 lat. Jakoś nie zauważyłem, by "zniknęły"
małe sklepiki osiedlowe, podobnie trzyma się dyskont spożywczy. W Tesco jest
apteka, jednak apteka istniejąca na moim osiedlu się utrzymała, a dodatkowo
została otwarta druga. Geant z kolei jest niemal w centrum miasta. Mądre
rozwiązania komunikacyjne nie spowodowały uciążliwości z nim związanych. W
centrum Gdyni jakoś też nie ma problemów z handlem.
No i nie zapominajmy, że markety to ośrodki zbycia towarów dla rzesz polskich
nieznanych producentów, często kilkunastosobowych zakładów.

Lubińska się wydurniła i tyle.

[sawa.com]

elfhelm napisał:
> No i nie zapominajmy, że markety to ośrodki zbycia towarów dla rzesz polskich
> nieznanych producentów, często kilkunastosobowych zakładów.
>
> Lubińska się wydurniła i tyle.

Ja nie jestem przeciwniczka supermarketów. Chociaz sa straszenie szpetne. Takie
blaszaki. Uważam jednak za błąd, że tego typu inwestycje są oparte o kapitał
zagraniczny na preferencyjnych warunkach. Rząd tak powinien rządzić, żeby tą
przestrzeń zostawić dla rozwoju rodzimego kapitału. Pieniądz robi pieniądz.
Rząd powinien zabiegać o kapitał zagraniczny który wspierałby rozwój
technologiczny kraju (przepraszam, że się powtarzam).
Jakoś przez te 16 lat nie udało nam się stworzyć parków technologicznych. Były
przymiarki do quasi doliny krzemowej na Śląsku, także trójmiasto miało takie
ambicje. W obu tych miejscach są dobre ośrodki akademickie. Są mózgi, które
mogą ten trud podjąć.
Takie ambitne plany były związane z Bemowem warszawskim w oparciu o WAT.

Czy ktoś jeszcze pamięta o prof. Kaliskim i jego zupełnie pionierskich
badaniach nad laserem. O polskich komputerach bodajże Odra z początku lat 6o
tych (XX w.), polskiej szkole matematycznej?

Z polską myślą naukową i technologiczna nie było tak źle jak to by chcieli
prześmiewcy. Było nawet bardzo dobrze.
Ale brakowało takiego myślenia jakie zademonstrowała p. Lubińska - chodzi mi o
powiększenie deficytu na badania. Na to moim zdaniem warto. To będzie dobra
inwestycja.
Oczywiście nie tylko brak pieniędzy był przyczyną zaniechania badań w których
nasi naukowcy byli pierwsi.
Do dziś jest nie wyjaśniona przedwczesna śmierć prof. Kaliskiego...

[pro.filutek1]

Teraz mamy chyba najlepszych młodych informatyków na świecie. Potwierdzają to
liczne nagrody w konkursach.

nigdy nie warto zwiększać deficytu

[elfhelm]

warto zwiększyć fundusze na badania kosztem wydatków zbędnych w tym zwłaszcza
socjalnych i administracyjnych.

Sawa, oni "wykaszaja" tylko pseudo-kupcow.

[kropekuk]

Nigdzie na swiecie markety nie wyparly sklepow specjalistycznych: z doskonalym
towarem, i doskonale wyszkolona, udzielajaca porad obsluga. Co wiecej, te
sklepy "kradna" marketom najlepsza (najzamozniejsza) klientele. To np. sklepy
winne, perfumerie, ale takze kawiarskie czy herbaciarskie, piekarnie i
cukiernie, ba...nawet sklepiki z pocztowkami czy pasmanterie (czesto- podobnie
jak pralnie - z mini uslugami krawieckimi).
O niecheci polskich kupcow do tworzenia wlasnych supermarketow pisze wyzej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31587895&a=31594689
A szpetota supermerkatow? Ciz, nie wydawac pozwolen z Architektury na potworki -
jesli sie biznes oplaca, a architekt gminny lapowki nie wezmie, to sie
inwestorzy dostosuja.

[sawa.com]

kropekuk napisał:

> Nigdzie na swiecie markety nie wyparly sklepow specjalistycznych: z
doskonalym
> towarem, i doskonale wyszkolona, udzielajaca porad obsluga. Co wiecej, te
> sklepy "kradna" marketom najlepsza (najzamozniejsza) klientele. To np. sklepy
> winne, perfumerie, ale takze kawiarskie czy herbaciarskie, piekarnie i
> cukiernie, ba...nawet sklepiki z pocztowkami czy pasmanterie (czesto-
podobnie
> jak pralnie - z mini uslugami krawieckimi).

Tak u nas też pojawiają się tego rodzaju sklepy, o którtych piszesz.

Ja nie korzystam z supermarketów. Kiedyś korzystałam. Ale kilkakrotnie
zakupione tam produkty musiałam wyrzucić. Były nieświeże, spleśniałe...
Robie zakupy w pobliskim sklepie, świetnie zaopatrzonym i z porównywalnymi
cenami. Tam mi nie wcisną wędliny z przed trzech dni czy stęchłej kaszy. Zależy
im na stałych klientach.
Przecież to niemożliwe by takie sklepy jak w moim miasteczku były czymś
wyjątkowym.

[x2468]

Ja natomiast mam wrecz odwrotne doswiadczenia.Reanimowane smierdzace
mieso,kwasne ciastka,przeterminowane wedliny.Do tego ceny.Majtki w supermarkecie
5 zl za 3 szt.W moim osiedlowym sklepie te same ..28 zl.Do tego brud,i
nieszczesliwa bo kiepsko i nieregularnie oplacana ekspedientka.Szef oczywiscie
jezdzi "meruniem".Chcesz wiecej zobaczyc? Przyjedz do Gdanska na Zaspe.
Ps I to pomimo tego ze w poblizu otwarto 2 supermarkety.Jeden niemiecki i drugi
znacznie lepszy polski.

Nie rozsmieszaj mnie...

[dr.krisk]

sawa.com napisała:

> Czy ktoś jeszcze pamięta o prof. Kaliskim i jego zupełnie pionierskich
> badaniach nad laserem.
Tak - ja pamietam. Pionierskie????? Nie zartuj.

O polskich komputerach bodajże Odra z początku lat 6o
> tych (XX w.), polskiej szkole matematycznej?
"Polskie komputery Odra" - Odra 1325. Odra 1305 byly budowane na wzor
angielskich (chyba) ICL.


>
> Z polską myślą naukową i technologiczna nie było tak źle jak to by chcieli
> prześmiewcy. Było nawet bardzo dobrze.
Rozsmieszylas mnie zupelnie. Bylo dobrze tylko z lansowaniem owych polskich
osiagniec w mediach - cokolwiek sie udalo zrobic, to bylo osiagniecie swiatowe!
Co jak co, ale potega technologiczna nigdy nie bylismy.



> Ale brakowało takiego myślenia jakie zademonstrowała p. Lubińska - chodzi mi
o
> powiększenie deficytu na badania. Na to moim zdaniem warto. To będzie dobra
> inwestycja.
Znam to podworko - bo to moje wlasne. Informuje, ze w dzisiejszych realiach
srodowisko polskich naukowcow zmarnuje kazda ilosc pieniedzy. Przykre - ale
prawdziwe.


> Oczywiście nie tylko brak pieniędzy był przyczyną zaniechania badań w których
> nasi naukowcy byli pierwsi.
> Do dziś jest nie wyjaśniona przedwczesna śmierć prof. Kaliskiego...
Nie konfabuluj - zginal kolo Mostowa w koszlainskim. tam jest taki krety
odcinek drogi. I tyle. Po co te tajemnicze domysly?
>
>

[sawa.com]

dr.krisk napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Czy ktoś jeszcze pamięta o prof. Kaliskim i jego zupełnie pionierskich
> > badaniach nad laserem.
> Tak - ja pamietam. Pionierskie????? Nie zartuj.
>
> O polskich komputerach bodajże Odra z początku lat 6o
> > tych (XX w.), polskiej szkole matematycznej?
> "Polskie komputery Odra" - Odra 1325. Odra 1305 byly budowane na wzor
> angielskich (chyba) ICL.
>
>
> >
> > Z polską myślą naukową i technologiczna nie było tak źle jak to by chciel
> i
> > prześmiewcy. Było nawet bardzo dobrze.
> Rozsmieszylas mnie zupelnie. Bylo dobrze tylko z lansowaniem owych polskich
> osiagniec w mediach - cokolwiek sie udalo zrobic, to bylo osiagniecie
swiatowe!
> Co jak co, ale potega technologiczna nigdy nie bylismy.
>
>
>
> > Ale brakowało takiego myślenia jakie zademonstrowała p. Lubińska - chodzi
> mi
> o
> > powiększenie deficytu na badania. Na to moim zdaniem warto. To będzie dob
> ra
> > inwestycja.
> Znam to podworko - bo to moje wlasne. Informuje, ze w dzisiejszych realiach
> srodowisko polskich naukowcow zmarnuje kazda ilosc pieniedzy. Przykre - ale
> prawdziwe.
>
>
> > Oczywiście nie tylko brak pieniędzy był przyczyną zaniechania badań w któ
> rych
> > nasi naukowcy byli pierwsi.
> > Do dziś jest nie wyjaśniona przedwczesna śmierć prof. Kaliskiego...
> Nie konfabuluj - zginal kolo Mostowa w koszlainskim. tam jest taki krety
> odcinek drogi. I tyle. Po co te tajemnicze domysly?


Myśle, że to nie jest tak jak piszesz. Nie jestem historykiem nauki ani
fizykiem, żeby podjąć pogłębioną polemike na ten temat.
Zresztą spory między naukowcami. Wzajemne dyskredytowanie swoich osiągnięć jest
stare jak świat. Jest wiele przykładów na to z naukowego świata.

Tez bym chcial...

[dr.krisk]

sawa.com napisała:

> Myśle, że to nie jest tak jak piszesz. Nie jestem historykiem nauki ani
> fizykiem, żeby podjąć pogłębioną polemike na ten temat.
Niestety - jest tak jak pisze. Nieslusznie przypisujesz mi tendencje
do "wzajemnego dyskredytowanie swoich osiągnięć", moge wymienic kilka nazwisk z
mojeje dziedziny wiedzy, ktore znane sa i cenione na swiecie. Nie zmienia to
faktu, ze nie liczymy sie zupelnie jezeli chodzi o hi-tech.
Mozemy opowiedac sobie legendy o genialnosci naszych naukowcow, ale to sa tylko
legendy. Jak na duzy europejski kraj, to nasz udzial w swiatowej nauce jest
nieznaczny. Wystarczy sprawdzic tzw. indeks cytowan....

[t1s]

Oh, makabra, straszne rzeczy opowiada pani minister. Gdzie teraz towarzystwo w
białych skarpetkach będzie na spacery rodzinne w niedzielę chodziło?

[pro.filutek1]

:P

[freemason]

t1s napisał:

> Oh, makabra, straszne rzeczy opowiada pani minister. Gdzie teraz towarzystwo
w
> białych skarpetkach będzie na spacery rodzinne w niedzielę chodziło?

A może to nie pani Lubińska powinna decydować gdzie to towarzystwo będzie
chodziło, nie sądzisz?

[t1s]

freemason napisał:

> t1s napisał:
>
> > Oh, makabra, straszne rzeczy opowiada pani minister. Gdzie teraz towarzys
> two
> w
> > białych skarpetkach będzie na spacery rodzinne w niedzielę chodziło?
>
> A może to nie pani Lubińska powinna decydować gdzie to towarzystwo będzie
> chodziło, nie sądzisz?
>

Ponoć w Poznaniu parki można dostać za pół darmo.

[pro.filutek1]

Na stragany.

[loppe]

Tu się ust już prawie nie da otworzyć - chcą zaszczuć ten gabinet

Nie chodzi tylko o "idee".

[trevik]

W sprawie supermarketow:
wiadomo, ze nie jest to najbardziej porzadany inwestor, wiadomo, ze
nieporownywalnie bardziej cenne sa inwestycje technologiczne (albo przynajmniej
stricte produkcyjne). Ale tez wiadomo, ze to inwestor, ktorego sie nie straszy:
straszac jednego, straszy sie wszystkich. Ostrze krytyki pani minister bylo
skierowany w obcy kapital: kichac, ze to supermarkety, jednak jest to
jednoznacznie interpretowane przez rozmaitych inwestorow (chocby nie byli
zwiazani wogole z handlem) jako zapowiedz ich dyskryminacji. Tak to niestety
wyglada.

W sprawie inwestycji naukowych:
dobre inwestycje naukowe wymagaja zorganizowania, przemyslen strategii, planu a
_na koniec_ pieniedzy. Od pieniedzy sie tego nie zaczyna, zaczyna sie od
opracowania mozliwosci, koncepcji i planow, co i jak mozna wspomoc.
Tak naprawde samo haslo: "1-2 miliardy damy na inwestycje w nowe technologie" to
tzw. miekki populizm - malo szkodliwy, jesli z niego nie wynikaja zadne
dzialania (i w swiadomosci spolecznej i gospodarczo) albo tylko wynikaja
drobiazgi, za to czesto szkodliwy, jak realizuje sie go z pelna powaga i pelna
para: 2 mld. PLN to _nie sa_ male pieniadze, to jest 100 PLN na zatrudnionego w
Polsce. Jak to sa wg. Ciebie male pieniadze, to np. 20 PLN na program PPP nie
zasluguje na najmniejsza krytyke (uwzgledniajac inflacje podobna kwota) - tak
samo bzdurny i nikomu nie potrzebny (i podobne pustoslowie, tym razem pod haslem
powszechnego uwlaszczenia zamiast jakis wirtualnych inwestycji),

T.

[sawa.com]

trevik napisał:
> W sprawie inwestycji naukowych:
> dobre inwestycje naukowe wymagaja zorganizowania, przemyslen strategii, planu
a
> _na koniec_ pieniedzy. Od pieniedzy sie tego nie zaczyna, zaczyna sie od
> opracowania mozliwosci, koncepcji i planow, co i jak mozna wspomoc.

Przecież nie można coś planować, opracowywać bez widoków na sfinansowanie tego
zamierzenia.

A ile według ciebie trzeba pieniędzy na Śląski Park Technologiczny? I czy to są
realne pomysły?

[trevik]

> Przecież nie można coś planować, opracowywać bez widoków na sfinansowanie tego
> zamierzenia.

Jasne, ze nie, ale trzeba zebrac pomysly na rozmaite projekty wysuwane przez
srodowiska akademickie, biznes, zopiniowac, zanalizowac (profesjonalnie a nie
zyczeniowo), zastanowic sie nad modelem finansowania, aby ciezar dla podatnika
byl zdecydowanie jak najmniejszy przy korzysciach dla panstwa i obywateli (nie
mylic z korzysciami dla budzetu, bo te w takich projektach sa z gory ujemne i
jest niebezpiecznym, jesli finansista panstwowy mysli, ze beda dodatnie -
korzysciami sa wzmacnianie wlasciwych z punktu widzenia gospodarczego branz i
ksztalcenie kadr). A pani Lubińska _nic_ o takich sprawach nie mowi: na razie
wiem tylko, jakich pieniedzy _chce_ a nie dokladnie _na co_ planuje je wydac.

Co do slaskiego parku technologicznego to na razie sa tylko metne wizje: jest
projekt produkcji paliw z wegla, ktorym interesuje sie EU i w tym kierunku mozna
dzialac, ale na razie AFAIK tez _nic_ poza bardzo ogolnym zarysem nie ma.
Jak wiesz cos wiecej o projektach pani Lubinskiej, kto, jak i co chce
realizowac, to prosze napisz: gdzie mozna poczytac na te tematy?

T.

[sawa.com]

trevik napisał:

> Jak wiesz cos wiecej o projektach pani Lubinskiej, kto, jak i co chce
> realizowac, to prosze napisz: gdzie mozna poczytac na te tematy?

Nie wiem nic więcej o projektach pani Lubińskiej.
Myśle, że jesli nie jest to tylko takie babskie gadanie z tymi pieniędzmi na
cele rozwojowe i badawcze - to Lubińska sama się na ten temat wypowie.

Ja jej wypowiedź potraktowałam jak światełko - bardzo słabiutkie zresztą - w
tunelu.
Nauka w naszym kraju przez naszych polityków od dzielenia pieniędzy budżetowych
jest gorzej traktowana niz w Bangladeszu.

Na zasiłki dla pijaków i meneli to są pieniądze a na naukę nie ma. Jest to
wielka hańba naszych kolejnych rządów w ostatnim szesnastoleciu.

[trevik]

> Na zasiłki dla pijaków i meneli to są pieniądze a na naukę nie ma. Jest to
> wielka hańba naszych kolejnych rządów w ostatnim szesnastoleciu.

Wszystko sie zgadza, ale poza tym trzeba wydatkowac pieniadze z glowa. Nie
wystarczy pieniadze po prostu dac - ja sam do _wspolfinansowania_ nauki przez
panstwo nic nie mam (jest potencjalnie wiele dziedzin, ktore sa bardzo
prorozwojowe a ktore nawet najwieksze firmy prywatne nie beda calkowicie
finansowaly, bo albo jest to zbyt ryzykowne finansowo, albo albo za bardzo
interdyscyplinarne, aby to realizowac samodzielnie). Ale to naprawde musi miec
rece i nogi,

T.

Niedorozwojowe wypowiedzi głupiej baby

[idiotyzmy-kacze]

Inwestorzy finansowi na całym świecie bardzo nerwowo reagują na nieodpowiedzialne wypowiedzi ministrów finansów. Zapowiedź zwiększania deficytu i walki z hipermarketami jest bardzo niemądrą wypowiedzią. Rolą ministra finansów jest w każdym rządzie pilnowanie kasy i walka z innymi ministrami chcącymi wydrzeć jak największe pieniądze z budżetu, nie zaś zwiększanie i tak ogromnego deficytu. Ciekaw też jestem jak pani "minister" zamierza walczyć z hipermarketami. Czy powstanie nowy Komitet ds. Hipermarketów ?
Jeżeli chodzi o produkcję - inwestorzy będą w nią inwestowac jeśli będzie to opłacalne. Na razie brak jest odpowiedniej infastruktury, stabilnego prawa podatkowego i sądów gospodarczych z prawdziwego zdarzenia. Problemem jest też korupcja na poziomie gmin i brak planów zagospodarowania przestrzennego.

dyktatura ciemniaków...

[b.krakus]

to jedyne, co nas może czekać, bo to jest rząd gospodarczych ignorantów,
powołany przez zacofaną, wsteczną partię sfrustrowanych oszołomów, będącą
emanacją rodzimego ubóstwa umysłowego, oparty na katolicko-bolszewickiej
wierze, że jak się - z pomocą boską oczywiście - tych „złych” wreszcie
pozamyka, to całej reszcie zrobi się od razu dobrze….

[pro.filutek1]

Korzystałeś z jakiegoś generatora przemówień?

[zdybex]

W kazdym markecie powstanie dział z medalikami, koralikami, i JP II na wszystkim
. Takie markety maja przyszlość. Oczywiscie subiekci w koloratkach. Może alumni
w ramach praktyki jak doic z forsy owieczki czyli barany.

[jacekm22]

Krakus brawo ! Nic dodac nic ujac ....

[hamlet1111]

Twoja wypowiedz pozbawiona sensu. Bo idąc tokiem Twojego krótkowzrocznego
rozumowania przyczyną bezrobocia w Polsce jest:
- mechanizacja produkcji rolnej
- roboty w fabrykach
- maszyny do kopania rowów powrzechnie znane jako koparki.

Zauważ ile miejsc pracy można by stworzyć, gdyby nie iść z postępem
cywilizacynym, który Ty proponujesz:) Dlatego ja sądze, że w Polsce powinno być
supermrketów tyle, ile sieci handlowe zechcą zbudować, bo sprzedaż tak naprawdę
napędza gospodarkę i tworzy nowe miejsca pracy w produkcji.

Chcemy marketow!!!

[sarmata]

Jedynie ludzie o zasobnych portfelach moga byc przeciwni marketom. Wszyscy co
chca sponsorowac rodzimy handel niech to robia na wlasny rachunek. Dlaczego
mamy polskiemu handlarzowi placic 20% wiecej za produkt niz w markecie? Tylko
po to aby polski handlowiec nie utracil pracy? A kto sie martwi gdy mnie
wysylaja na bezrobocie? Musze sie wtedy przekwalifikowac. Niech rodzimi
handlarze polacza sie, by obnizac koszty, to moze z czasem zajma miejsce
marketow.
Niech zyja Markety, bo sa szansa dla najbiedniejszych. Na pohybel polskim
handlarzom - krwiopijcom! Na ksiezyc z ta usmiechnieta pania, jak jej tam,
Lubinska!

[x2468]

Polski "handlowiec z malego sklepiku lub spod smierdzacej plandeki ma gleboko w
nosie przecietnego Polaka.W Koszalinie jest jeden z najwyzszych wskaznikow
bezrobocia w Polsce.W istniejacych zakladach place sa rowniez jedna z
najnizszych w kraju.Sa tez sklepikarze i ich ludzie u wladzy.W efekcie sa tam
wyzsze ceny niz w Warszawie.I zaden z sklepikarzy nie pochyli sie nad biednym
bezrobotnym i nie obnizy cen.Wrecz odwrotnie.Niema supermarketow-hulaj
dusza.Polski "handlowiec potrafi wspolnie z Lepperem stawiac zadania.W Gdansku
od lat miasto proponuje sklepikarzom z lotniska pomoc w budowie wspolnego
supermarketu.I co? I nic. Sprawa rozbija sie o niechec "handlowcow" Wola swoje
wstretne smierdzace budy pod plandekami,bloto i kaluze i szczury.Wladza jest
zbyt tolerancyjna i pozwala w takich warunkach sprzedawac produkty
spozywcze.Przy tym polskim jarmarku to slamsy w Bangala Desz sa cywilizowane.
Czy z tym Prof Kaliskim to byl zart? Spektakularne osiagniecia? Przeciez jedynym
osignieciem tego faceta bylo to ze byl czlonkiem KC.Zreszta nie z
przekonania,lecz doszedl do wniosku ze pzpr to kupa gnoju,lecz zeby w prl
zyc,nalezy sie w tym g.. zanurzyc.I to zrobil.Wstapil do pzpr.Pisal o tym jeden
z jego wspolpracownikow prof A.G. w nieistniejacym juz Przegladzie
Technicznym.Jesli sie z tym nie zgadzasz,to podaj choc jeden patent ktory zostal
sprzedany za granice i tam wdrozony. Moze cos w kraju?

[x2468]

Bylbym zapomnial.Wlasciwie to chcialem odpowiedziec na pytanie o genialnosc pani
profesor-minister.www.radiozet.pl/rozmowy.htm,4104 Tu masz fachowa
odpowiedz.I chyba niczego jej nie zarzucisz,poniewaz kubel zimnej wody na jej (i
nie tylko)pomysly wylewa Marek Zuber doradca ekonomiczny Kaczorow.
Z zyczeniami radosnej ekonomi i milej zabawy na koszt podatnika.
juliszek

[sawa.com]

x2468 napisał:

> Bylbym zapomnial.Wlasciwie to chcialem odpowiedziec na pytanie o genialnosc
pan
> i
> profesor-minister.www.radiozet.pl/rozmowy.htm,4104 Tu masz fachowa
> odpowiedz.I chyba niczego jej nie zarzucisz,poniewaz kubel zimnej wody na jej
(
> i
> nie tylko)pomysly wylewa Marek Zuber doradca ekonomiczny Kaczorow.
> Z zyczeniami radosnej ekonomi i milej zabawy na koszt podatnika.
> juliszek

Dzięki za linki. Bardzo rozczarowująca ta rozmowa. Bardziej Polsce zaszkodzą (u
zagranicznych inwestorów) ustawy takie jak ta o emeryturach górniczych,
becikowe itp. Niż wypowiedź pani Minister w/s zwiększenia deficytu budżetowego
o 2 miliardy na rozwój.

A i becikowego nie będzie komu płacić, bo młodzież dla której nie stworzymy
możliwości realizowania ambitnych celów życiowych wyjedzie za granicę.

Żeby stworzyć takie możliwości, to jeśli już się powiedziało, że 30 miliardów
deficytu i ani grosza więcej, słowo to słow. Trzeba w takim razie zrezygnować z
podpisania kontrowersyjnej ustawy. Pieniądze zaoszczędzone w ten sposób
przeznaczyć na rozwój i naukę.

[trevik]

> Dzięki za linki. Bardzo rozczarowująca ta rozmowa. Bardziej Polsce zaszkodzą (u
>
> zagranicznych inwestorów) ustawy takie jak ta o emeryturach górniczych,
> becikowe itp. Niż wypowiedź pani Minister w/s zwiększenia deficytu budżetowego
> o 2 miliardy na rozwój.
> A i becikowego nie będzie komu płacić, bo młodzież dla której nie stworzymy
> możliwości realizowania ambitnych celów życiowych wyjedzie za granicę.
> Żeby stworzyć takie możliwości, to jeśli już się powiedziało, że 30 miliardów
> deficytu i ani grosza więcej, słowo to słow. Trzeba w takim razie zrezygnować z
> podpisania kontrowersyjnej ustawy. Pieniądze zaoszczędzone w ten sposób
> przeznaczyć na rozwój i naukę.

To teraz bedzie powrot do przeszlosci... bo jak wiadomo "po owocach ich poznacie".

Becikowe: ta inicjatywa wyszla na wierzch w 2004 roku podniesiona przez (sic)
owczesnego prezydenta Warszawy nazwiskiem Kaczynski oraz poslow LPR (oni wyzej
tylko kwote licytowali, nie roznili sie zasadniczo co do pomyslu).
Emerytury gornicze: jedna z partii glosujacych za przyjeciem poprawki do ustawy
o emeryturach gorniczych w okresie przedwyborczym _przeciwko stanowisku rzadu
Belki_ byl (teraz uwaga!!!) PiS. PO zaglosowala jako jedyna partia _przeciwko_.
Takze prosze, nie oceniajmy pustoslowia a konkretne dzialania - PiS jest partia
_gospodarczo szkodliwa_, bo pani minister siedzi na swoim stolku z ramienia tej
partii a ja pamietam juz taka sytuacje, kiedy SLD wciskalo wszystkim kit, ze
Kolodko ma tylko opinie socjalistycznego ekonomisty, ale gospodarce nie
zaszkodzi: z perspektywy wiedzy o wzroscie zadluzenia w okresie rzadow SLD
wiemy, ze to byl prawdziwy lewak. A pani Lubińska akurat wyglada na bardziej
podobna do pana Kolodki, niz chyba jakikolwiek minister finansow III RP (ktory
jeszcze mial cos do gadania, bo byli tez tacy, co nie mieli),

T.

[kaczkadziwaczka7]

czyzby swiat zachodni, z hipermarketami, sie nie rozwijal i to wlasnie z powodu
posiadania hipermarketow?
Polski cwiercinteligent to wie?

Uprzejmie informuje...

[dr.krisk]

.. ze wypraszam sobie aby jakas paniusia decydowala co dla mnie jest lepsze:
zakupy w hipermarkecie czy tzw. "osiedlowym sklepiku".
"Bitwe o handel" juz raz w Polsce przerabiano - i wiadomo jak sie skonczyla.
I to tyle jezeli chodzi o komentarz.

[principius]

Straszenie inwestorów zagranicznych jest bardzo prorozwojowe.

[xtrin]

Zacznijmy od tego, że nie taki straszny hipermarket jak go malują. Daje pracę
wielu osobom (nędzną, fakt, ale lepsza nędzna niż żadna), rynek zbytu wielu
producentom. Konsumpcja też jest ważna, a hipermarkety napędzają ją wyśmienicie.
A ten nieszczęśliwe "male sklepiki"? Cóż... te które na to rzeczywiście
zasługują przetrwają. Padły i padać będą te niekonkurencyjne. Prawo rynku.

> Markety w bardziej cywilizowany sposób, ładniejsze architektonicznie są w
> stanie tworzyć polscy inwestorzy. Oczywiście wtedy jeśli nie będą

Frapująca teza. Można wiedzieć, na jakiej podstawie twierdzisz, że polskie
markety będą architektonicznie ładniejsze od zagranicznych?

Oczywiście, kapitał inwestowany w nowoczesną produkcję jest niezwykle ważny, ale
więcej mu szkody wyrządza wypowiedź pani minister finansów przeciwna
zagranicznym inwestorom (choćby tylko tym hipermarketowym), niż pożytku ten
miliard jaki obiecuje (a którego pewnie i tak nie będzie). Jeżeli zależy nam na
cennych inwestycjach musimy pokazać, że umiemy dbać także o te mniej cenne.

A w kwestii oburzenia i ćwierćinteligentów - bardzo krytycznie o wypowiedzi pani
minister wyraził się Marek Zuber, doradca ekonomiczny premiera. Ujął to
niezwykle elegancko, ale w zasadzie jego zdanie sprowadza się do jednego -
Lubińska bredzi.
Jeszcze ze dwie takie wpadki i Lubińska popłynie. Prawo rynku.

[ptasia_grypa]

ta pani rozsiewa infekcję dyletantyzmu

gdzie to oburzenie FT? Gdzie te strachy?

[sawa.com]

Wypowiedź Pani Minister wywołała burzę... ale w Polsce.
Zbulwersowana tytułami i okrzykami polskich mediów zajrzałam na stronę FT. Cały
artykuł z weekendowego wydania jest już dostępny tylko dla subskrybentów. To co
najistoniejsze jest w podsumowaniu i informacji o nim. Proszę, tyle zostało po
tych strasznych strachach:

Tesco 'not welcome' in Poland
By Jan Cienski in Warsaw and Sophy Buckley in London
Published: November 5 2005 02:00 | Last updated: November 5 2005 02:00

- rozumiem, że ci państwo wyżej to są autorzy korespondencji.

FT posumowuje wywiad w dwóch punktach:

*Finance minister decries low-skill retail jobs

*Calls for manufacturing investment

Co można przetłumaczyć:

*Minister finansów potępia niskokosztowe miejsca pracy w hipermarketach.

*Wzywa do inwestowania w firmy produkcyjne.

To są dwa punkty, podsumowujące artykuł w sposób trwale widoczny na stronie
internetowej gazety.

Proszę powiedzieć co jest złego w tym, że minister wzywa do inwestowania w
firmy produkcyjne.

Dlaczego RZ pisze, że "Pani minister straszy".

To ja się pytam kto i dlaczego straszy polską opinię publiczną?

[principius]

sawa.com napisała:

> Proszę powiedzieć co jest złego w tym, że minister wzywa do inwestowania w
> firmy produkcyjne.

Bo od inwestowania jest mninister gospodarki,a min.finansów nie jest od kreowania
gospodarki,tylko od utrzymywania dyscypliny finansów publicznych.
Profesorce pomyliły sie role.

[dyl.sowizdrzal]

O tym, że piszesz brednie, wypowiadało się już wiele osób, chyba nie trzeba
tych samych argumentów powtarzać. Mnie natomiast najbardziej zafrapował ten
kawałek: "Nie są też ozdobą architektoniczną obrzeży naszych miast."

Wynika z tego, że Twoim zdaniem lepszą "ozdobę architektoniczną" zapewnia
drobny handel. Rozumiem więc, że specjalne estetyczne zachwyty przeżywasz,
przyglądając się warszawskiemu blaszakowi Marcpol albo niezwykle ozdobnemu
Jarmarkowi Europa?

Hiper silne lobby hipermarketów

[marcinkozuch]

Bo chyba nikt nie myśli, że "FT" umieścił wywiad z nią na pierwszej stronie
dlatego tylko, iż jest zaniepokojony dość kontrowersyjnymi poglądami nowej pani
minister, która z beztroską mówi, że powiększająca się dziura budżetowa to nie
problem (nie jestem ekonomistą, ale zdaje się, że podobnego zdania jest obecna
administracja USA). Skądże znowu. To lobby hipermarketowe zapewne naciskało na
ten wywiad. Szkoda, że Lubińska nie wspomniała o niewolnictwie w "Biedronce" na
przykład. Czy powiedziała, że oni w ogóle nie płacą podatków i całą grubbbbą
forsę szmuglują od razu za granicę?

[hawranekslonko]

A lyzka na to niemozliwe

[primadonna5]

Ta nasza ministra, to jednak głupio gada - poza inwestycjami w technologie,
tylko pytam się - w jakie, komu, ile?
A co do hiper- i super-. Nie przynosza one (jak słyszę) dochodu godpodarce, bo
niby nie maja wpływu. Otóż mają. Powinni płacić podatki (i to zazwyczaj
baaaredzo duże). Tyle tylko, ze nam potrzebna jest zmiana prawa - rezygnacja z
szalonych ulg dla hiper i super oraz zmiana zapisu, który pozwala tej samej
firmie zmieniać właściciela i takie tam, po czym znoeu ta sama firma ma ogromne
ulgi podatkowe. Vide hit na Tesco, albo pytanie za uścisk dłoni p. minister -
kto wie ile nazw miała już spółka Pepsico? I co ile te nazwy się zmieniały?
To jest dopiero chore.
Poza tym w hiper- zatrudnia się kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Oni wszyscy płaca
podatki zamiast pobierać zasiłlek. a, ze mało dostają? To moze ktoś rozsądny
prawem pracy by się w końcu zajął???
Poza tym ja nie chcę płacić dwa razy tyle na osiedlowym sklepie za ten sam
towar. Bo mnie nie stać. Sorry, to konkurencja i tak już bedzie zawsze (no,
chyba że...). pora przywyknąć.

Hiper-zlodziejstwo sie skonczy.

[niedowiarek]

Czas popierac rodzimych przedsiebiorcow a nie pasozytow na naszej gospodarce.

chcemy polskich sklepow

[aurora.we.mgle]

i chcemy, zeby one placily podatki w Polsce.

Przesada komentatorów

[sawa.com]

Polscy komentatorzy wypowiedzi pani Lubińskiej przesadzili. Nie wiem skąd sie
to wzięło. Czy dlatego że to chodziło o wywiad dla prestiżowego FT?

Natomiast jeśli chodzi o te nieszczęsne hipermarkety, to bardzo mi się nie
podoba, że znów się wymysla nową ustawę ograniczającą - nawiązuję tu do
wypowiedzi Artura Zawiszy. Dalej ta zgubna dla nas i naszej gospodarki
filozofia, że jak się nie wie jak rozwiązać problem to albo się powołuje
komisję albo uchwala nową ustawę.

Prawo powinno być jasne, zrozumiałe i równe dla wszystkich. Więc nie twórzmy
następnej pajęczyny, bo z istniejąca nie jesteśmy w stanie sobie radzić.
a poza tym jest już przepis ograniczający powierzchnie handlowe do 1000 m2,
powyżej trzeba coś tam spełniać...

[franciszekszwajcarski]

chodziło po pierwsze o to, że jak sie mówi do FT, to trzeba pomyśleć co sie
mówi, po drugie o to, że jak sie jest ministrem finansów, to już sie nie jest
radną Szczecina więc trzeba pomyśleć co sie mówi, a po trzecie chodzi o to,
żeby nie zmniejszać wiarygodności rządu podważając wcześniejsze deklaracje
premiera w sprawie deficytu. Brak wiarygodności będzie Lubińską kosztowac
znacznie więcej niż 2 miliardy na technologie.

[cheetah51]

franciszekszwajcarski napisał:

> Brak wiarygodności będzie Lubińską kosztowac
> znacznie więcej niż 2 miliardy na technologie.

Gdyby to JĄ miał kosztować, to kij jej w ucho, ale kosztowac to będzie NAS
wszystkich!

[ave.duce]

Szczególnie niekorzystnie przyjęli oni (finansiści, inwestorzy, etc.)
sobotni wywiad minister finansów Teresy Lubińskiej,
źle wyrażającej się o zagranicznych firmach działających w polskim handlu.

Nic dziwnego, że wyprzedają naszą walutę, przez co kurs złotego jest coraz
niższy.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051108/ekonomia/ekonomia_a_10.html

[ave.duce]

[aron2004]

ave.duce napisała:

> Szczególnie niekorzystnie przyjęli oni (finansiści, inwestorzy, etc.)
> sobotni wywiad minister finansów Teresy Lubińskiej,
> źle wyrażającej się o zagranicznych firmach działających w polskim handlu.
>
> Nic dziwnego, że wyprzedają naszą walutę, przez co kurs złotego jest coraz
> niższy.

a co kiedyś w wywiadach mówili Miller i Belka że za ich czasów euro było po
4,80 zł?

Teraz to juz jest musztarda po obiedzie

[camille_pissarro]

Mnie to nie przeszkadza , mogabyc kolejne super i hipermatkety dalej budowane.
Jest ich juz tyle np. w stolicy , że kazdy nowy stanowi niesamowita konkurencje
dla tych istniejacych. Oczywista tych nowych nie pozwalałbym budowac juz w
centrum miasta , niech funkcjonuja na obrzeżach i tak w wiekszości juz jest .A
konkurencja jest tylko z korzystna dla klientów.Nie oszukujmy sie
infrastruktura małych sklepików, straganów nie jest na wysokim stopniu .
Robiłem zakupy art. spozywczych i bardzo często towar był nieswieży ( brak lad
chłodnicznych ) , czasami tez przeterminowany.Zatem nie oszukujmy sie prawda
lezy posrodu.
Problem w tym , ze kto miał te polskie markety stawiac ?? Skąd wziąźć na to
srodki i to niemałe ????

kto się niepokoi?

[sawa.com]

Proszę zwróćcie uwagę na następujące aspekty tej całej sprawy.
Niepokoje finansjery zagranicznej zawsze są poprzedzone wrzawą w polskim
światku finansów. Gdyby nie poniedziałkowe lamenty polskiej prasy i hiobowe
tytuły "Pani Minister straszy" nie byłoby - tak myślę - niepokojącego artykułu
we wtorkowym FT. Ale mniejsza o to.

Niepokój wśród amatorów dużych spekulacyjnych zysków, nie powinien nas
niepokoić. One dla państwa też mają znaczenie, ale nie długodystansowe.

Pani Minister powiedziała bardzo rozsądnie, że zależy jej na kapitale
finansującym produkcję.
Jest to trudniejszy do zdobycia kapitał. Myślę, że ta zapowiedź powiększenia
deficytu o te dwa miliardy też nie była jak to chcą niektórzy powiedziana z
gł€poty. Sądzę, że w zamyśle pani Minister byłyby to pieniądze na wsparcie i
współpracę z tymi którzy gotowi są angażować tego rodzaju "trudniejszy i mniej
dochodowy" kapitał w Polsce.

Jeszcze raz podkreślam tej wypowiedzi zrobiono "gębę" w Polsce. I tak opakowaną
wysłano w świat.

Lubińska jest może pierwszym od szesnastu lat ministrem finansów który myśli
głową i myśliu w interesie nas tu ludzi z nad Wisły.
I nie opowidajcie, że powiększenie deficytu o taką wielkość jaką wymieniła
Lubińska robi wrażenie na zachodnich finansistach!

[andrzejg]

Trudno dziwic sie niepokojom polskiej finansjery , gdy ktos na stołku ministerialnym
odpowiedzialny za polskie finanse tak beztrosko sobie poczyna.Minister
finansów jest osoba odpowiedzialna za wykonanie budżetu, który zresztą
juz jest (po poprzednim rzadzie).Takie beztroskie wypowiedzi blondynki
świadczą o znajomosci tematu od strony naukowej.Żeby jeszcze Pani Minister
ten miliard,czy dwa znalazła poprzez oszczednosci,czy przesuniecie wydatków,
ale nie-ona beztrosko mówi o zwiększeniu deficytu,czyli o zwiekszeniu zadłużenia.
W końcu nie ze swoich daje, to co jej tam zalezy.No nie?

W sprawie hipermarketów tez postapiła głupio, ponieważ nie wymienia się z
nazwy firmy, z którą chce sie walczyć.Po jej wypowiedzi odniosło się wrażenie,
że nie przeszkadzają jej hipermarkety, tylko konkretnie Tesco.Jakaś fobia?
Mozna mieć pomysł na przeorganizowanie handlu na polskim rynku,ale na pewno
nie zrobi sie tego takimi durnymi wypowiedziami, za które zresztą Marcinkiewicz
musiał się tłumaczyć, bo wcześniej mówił całkiem cos innego.

Informacje płynące z rządu powinny być zgodne.Nie moze byc tak wielkich róznic,
że jeden mówi o deficycie nie wiekszym niz za rządów Belki (a jest cgyba w
wysokości 28 mld zł),a drugi beztrosko o zwiekszaniu deficytu.To następna
sprawa świadczaca o....niedoswiadczeniu Pani Minyster, która wręcz wypowiedziała
się,ze stołek ministra finansów był jej zyciowym marzeniem.Marzenia mozna mieć
różne, ale trzeba jeszcze umiec się poruszać po innym świecie,a takim jest
polityka w odróznieniu od świata nauki.

A.

[sawa.com]

Rzeczywiście, nie powinna wymieniać Tesco z imienia. Ale... nie znamy
(przynajmniej ja nie znam) wywiadu. Nie wiem czy był udzielony w języku
polskim, a potem tłumaczony... czy nie zostało to z niej wyciągnięte.