LPR zobaczyła Chrystusa z piersiami

Uff... PO PRAWIE 500 postach Gazeta Wybiorcza

[kropek_oxford]

dojrzala do tego, by wstawic wzmianke, ze sw. Wilgefortis jest swieta uznana
przez KK w XVI wieku i kanonicznie prezentowana jako UKRZYZOWANA KOBIETA Z
TWARZA CHRYSTUSA. Zgodnie z jej hagiografia - tu wiecej:
www.kolegiata-pultusk.plock.opoka.org.pl/syg110.6.htm

[obseerwator]

podziwiam chęć kropka do tłumaczenia ciemnocie żywotów świętych.

jedna uwaga w Wambierzycach,nie w kościele, tylko obok sanktuarium (tu
ciekawostka dla radnych LPR - sanktuarium wybudował pewien - o zgrozo ! -
Niemiec na pamiątke tego, że w Wambierzycach około XIII wieku pokazała się
pewna - o zgrozo ! - Żydówka o imieniu Miriam, wedle innych przekazów nie
żyjąca - bo miała trafić prosto do nieba - wówczas od 1300 lat) kalwaria z
różnymi świętymi, w tym św. Wilgefortis.

kilka - kilaknaście lat temu była renowacja kalwarii. jakiś idiota podczas
remontu "ogolił" twarz rzeźbie. pisała parę lat temu na ten temat POLITYKA

Nie widzialem. Ale znam Kolegiate w Pultusku: tam

[kropek_oxford]

tej brodatej swietej jakos nie ogolili:))))

[orellafellaci]

bo cycaty Jezus to dla Pukszty straszliwa obraza :))) nie rozumiesz że to nie
to samo co baba z brodą ?!!! .... kłania się patriarchalny wymiar naszej
religii :)

GORGOROTH wywołał skandal w GW, a teatr nie..

[meezer]

ciekawe i doprawdy BARDZO zabawne, ze koncert black metalowy wywołał
zniesmaczenie i obraze na skalę światową, a krajstus z cyckami juz nie. To
troche jak z obroną Nieznalskiej (którą bardzo szanuję) - ona była cacy, a be to
byli wszyscy Ci długowłosi, dla których naga kobieta przybita do krzyża jest
metaforą i wyrazem swoistej ekspresji artystycznej.

zaraz pewnie sie podniesie larum, ze po komunistach, masonach i żydach w Polsce
do władzy pchają się sataniści.

[titta]

Widzisz bo to zalezy czy ktos parodiuje, nasmiewa sie i blaznuje czy chce
przekazac cos waznego. Krzyz w tym wypadku jest symbolem cierpienia
(niezawinionego) i upokorzenia. Dokladniej cierpienia kobiety, ktora miala
odwage upomniec sie o swoja godnosc.
Do krzyza w histori przybito wiele osob. Takze kobiet. I nic w tym smiesznego
nie ma. "Przeklety kto zawisl na drzewie" - to z bibli. A moc chrzescijanstwa
jest wlasnie w tym ze Bog sie dla nas ponizyl. A nie w slepym czczeniu symboli.

[meezer]

mozliwe, ze masz rację, przy czym w moim przekonaniu mówimy tutaj o dwóch
różnych rzeczach. Według mnie swoboda wypowiedzi artysty powinna byc pełna, z
wyraźnym zaznaczeniem, że w trakcie przedstawienia /koncertu / wypowiedzi
artysty, mogą być obrażone uczucia religijne uczestników.

Nie jestem w stanie zaakceptować tepienia myślących inaczej tylko dlatego, ze
odbiega to od poglądów 99,8% katolików w tym kraju (i jak widać w tym wypadku
niedouczonych katolików).
Koncert Gorgoroth przywołałem z premedytacją, bo dokładnie ta sama symbolika i w
podobnym kontekście została tam uzyta. Jedynie forma przekazu była
drastyczniejsza (owcze głowy nadziane na pal) i inny wydźwięk całości.

Podkreślam jeszcze raz - mówimy tutaj nie o obrazie uczuć religijnych, a o
1) świadomym łamaniu prawa artysty do samodzielnego ustalenia formy przekazu
(wolnośc wypowiedzi artystycznej)
2) łamaniu prawa człowieka do wolności wyznaniowej (bo ateista, dla którego cała
ta szopka LPRu jest szaleństwem też w coś wierzy - wierzy w _nic_).

Idąc za ciosem teraz baptyści powinni wytoczyć proces kościołom o chrzczenie
niemowląt, buddyści o namawianie do złego, muzułmanie o heretyzm i czczenie
szatana przez wszystkich w Polsce a satanisci o obrazę uczuć religijnych poprzez
wieszanie krzyży na wieżycach kościołów. Właściwie każdy z nich by miał rację.

Sens całości tematu polega na tym, by nauczyć katolików umiejętności
akceptowania odmiennych poglądów. dopóki tego nie opanują ich wiara w swoim
fanatyźmie niczym nie rożni się od islamu narzucającego się w krajach arabskich.

Tolerancja nie oznacza akceptacji. Oznacza nie represjonowanie i tego właśnie
brakuje katolikom PRZEDE WSZYSTKIM.

pozdruffka serdeczne

M.

[orellafellaci]

Tolerancja nie oznacza akceptacji. Oznacza nie represjonowanie i tego właśnie
> brakuje katolikom PRZEDE WSZYSTKIM.
>
> pozdruffka serdeczne
>
> M.


A co z autopromocyjnymi publicznymi performance'ami partii politycznej z
realnym poparciem w granicach 3,5 % o nazwie "Liga Polskich Rodzin" mają do
jasnej ciasnej wspólnego polscy katolicy ?!!!

Świeta Wigelfortis a LPR

[jakubsky]

Hmmm...
Co prawda nie znalem historii tej swietej, ale wydaje mi sie ona na tyle interesujaca aby ja przyblizyc kazdemu. Postawa godna pochwaly, jesli sie chce zyc w zgodzie z wlasnymi przekonaniami, nawet wbrew otoczeniu.
Inna sprawa, to jak zostala ona przedstawiona - czy bylo to widowisko oddajace sie prawde historyczna, czy tez naigrywanie sie z osoby Swietej. A poza tym, czyz nie jest norma, ze pokazuje sie tylko wynaturzenie (a LPR traktuje tu figure Swietej jako wynaturzenie, co jest nonsensem) ktore jest natychmiast ganione przez inna opcje (niezalnie od opcji politycznej ganiacego), zas nikt nie podaje i nie chce nawet szluchac jaki byl kontekst historyczny.

czyli - swieta jest zapewne swieta od wiekow, o czym wiedza swiatli teologowie (mam na mysli kler), ale no coz, nie pierwszy to raz kiedy partia mowi ze cos jest niopolityczne.
Niewiedza swiadczy o nas, chcemy ja usunac to OK, rozwijamy sie, ale jak nie...
No coz, ciemnogrod

[kropek_oxford]

Widzialem to w Brukseli (i mam nadzieje zobaczyc w Edynburgu - tu sceneria
lepsza, az sie o misteria prosi). To wlasnie takie Misterium Meki Panskiej, ale
z wiernym podazaniem za hagiografia tej swietej. Bardzo ludowo-polskie w
warstwie formalnej. Dobra rzecz.

Jak wam sie podoba moja nowa sygnaturka?

[kropek_oxford]

Ciekawe jak mi link wyjdzie - nie jestem w forumowych sztuczkach technicznych
doibry - w razie czego: prosze o pomoc i rade:)

[obseerwator]

kto to jest monter urządzeń stacyjnych?

www.umwp-podlasie.pl/bip/index.asp?pid=puksza

[cheetah51]

obseerwator napisał:

> kto to jest monter urządzeń stacyjnych?


To taki Pukszta, który zna się na sztuce i na chrześcijaństwie;-)))

Moze taki od semaforow i zwrotnic? Boze uchowaj:((

[kropek_oxford]

[cheetah51]

[orellafellaci]

Nie przepraszaj - to swobodna elpeerowska interpretacja jego nazwiska :)

[meezer]

stacje trafo - takie urzadzenia, które przerabiają prąd o dużym napięciu na prąd
z dużym amperażem (kwestie transmisji prądu i strat EE). Jak widać kolejny
elektryk rewolucjonista :D

[pawel1803]

Wyszedł OK!
Przy okazji wyrazy szacunku za całokształt wypowiedzi...

Dzieki!!!

[kropek_oxford]

CZY NIEUCY PRZYZNAJĄ WRESZCIE RACJĘ?

[eptesicus]

Czy rozne osoby na forum jak vitmik, presentation_1 i inni ktorzy klocili sie
przez cale dluuugie wątki, zamiast schodzic z tematu ("ogolnie o
wynaturzeniach" itp.) przyznaja wreszcie:
1. ze to co radni LPR uznali za bluznierstwo bylo naprawde elementem
prawowiernej ikonografii katolickiej - wizerunkiem legendarnej męczenniczki,
takim samym jak znajdujace sie rzymskokatolickich kosciolach w Wambierzycach i
Pułtusku?
2. że tym samym ci konkretni radni LPR okazali sie idiotami i nieukami?

[sclavus]

eptesicus napisał:

> Czy rozne osoby na forum jak vitmik, presentation_1 i inni ktorzy klocili sie
> przez cale dluuugie wątki, zamiast schodzic z tematu ("ogolnie o
> wynaturzeniach" itp.) przyznaja wreszcie:
> 1. ze to co radni LPR uznali za bluznierstwo bylo naprawde elementem
> prawowiernej ikonografii katolickiej - wizerunkiem legendarnej męczenniczki,
> takim samym jak znajdujace sie rzymskokatolickich kosciolach w Wambierzycach
i
> Pułtusku?
> 2. że tym samym ci konkretni radni LPR okazali sie idiotami i nieukami?

NIGDY!!! oni wiedzą swoje... i kije już mają...

Co zrobić z LPR??

[ocale]

Kolejny wybryk niedouczonych faszystów z LPR!! Oni i Młodzież "Złotopolska" to siewcy nienawiści, którzy potrafią jedynie burzyć, ale nic w swoim życiu nie zbudują. To jeszcze nic: bracia K. zaczynają się z nimi kumać, co dla Polski oczywiście oznacza stagnację i ogólnie pojęty "Ciemnogród". Czyżby nadchodził Armagedon??

[orellafellaci]

Spokojnie, Kaczyńscy są mądrzejsi niż to się na ogół przypuszcza - PiS będzie
grać pod publiczkę Leppera i Rydzyka jeszcze rok / do wyborów samorządowych/ a
potem ich wykopie i się przemieści do centrum sceny politycznej.

[orellafellaci]

byłby numer stulecia gdyby po tych wyborach PiS połączył swe siły z Platformą -
"nawrócony" nagle na liberalizm Lepper zostałby na lodzie, a rozczarowany nim
elektorat wchłonięty przez POPiS w 100 %. KACZORY DO ATAKU !!!!

[gostynpower]

> Kolejny wybryk niedouczonych faszystów z LPR!! Oni i Młodzież "Złotopolska"
to
> siewcy nienawiści, którzy potrafią jedynie burzyć, ale nic w swoim życiu nie
zb
> udują. To jeszcze nic: bracia K. zaczynają się z nimi kumać, co dla Polski
oczy
> wiście oznacza stagnację i ogólnie pojęty "Ciemnogród". Czyżby nadchodził
Armag
> edon??

Insynuujesz, że LPR-owcy nie potrafią nic robić?
Mylisz się:
Potrfia robić dzieci!!!

tak dalej!!!...

[zbigski]

Giertysiu, jedyny, kiedy Twoja partia wystapi o powszechne obrzezanie kobiet?!
Przeciez juz czas nadszedl. Maja tylko rodzic bez wzgledu na status spoleczny!
Nie chce widziec na ich twarzach zadowolenia jakiegos.Jedynie zatroskanie o
losy "Getto-Polska" i moherowy beret."z Giertychami do Afryki!"(nie uwlaczajac
Afryce).

Myślałem, że żyjemy w XXI wieku...

[kaspera]

...a tu proszę, w Podlaskim LPR ocalały jeszcze rudykamenty mentalności
średniowiecznej. Uważam, że powinna tam się wybrać międzynarodowa ekipa
etnograficzna, najlepiej z ONZ, dla zbadania tego sensacyjnego odkrycia...

[chateau]

Bym bardzo prosił nie wycierać sobie różnych części ciała Średniowieczem.
Jest mnóstwo materiałów choćby w necie - to nie jest synonim zacofania.
Tym bardziej, że cała sprawa z rodowodem wczesnośredniowiecznym :)
Zresztą - kołtuństwo jest ponadczasowe.

[kaspera]

Przeprasam, że obraziłem średniowiecze troglodytami z LPR. Faktycznie, dla
takich jak oni jest tylko miejsce w buszu, wśród małp, lub w epoce kamienia
łupanego. Średniowiecze jest dla LPR zdecydowanie zbyt zaawansowane. Mam
nadzieję, że tym razem nie obraziłem wielbicieli małp i człowieka
neandertalskiego?

[ave.duce]

Szukaj dalej:-)))

[orellafellaci]

... "big-bang" ?

[ave.duce]

Ciii, niech sam na to wpadnie!;-)))

ZAKAZAĆ CIEMNOCIE WSTĘPU DO OBIEKTÓW KULTURY

[orellafellaci]

jeśli potem wynikają z tego kłopoty dla twórców - płacę podatki i mam prawo
oglądać to co mi odpowiada, a nie to co uzna za odpowiednie ta nawiedzona
marginalna ciemnota.

[karbat]

raddny sejmiku podlaskiego

[orellafellaci]

technik weterynarii z LPR, pacan który zamalował pisakiem napis na instalacji w
w Białymstoku też nie należał do orłów intelektu, kurczę nic mnie tak nie
wkurza jak połączenie głupoty z agresją ....

NIECH BIALOSTOCKIE LPR ODSZCZEKA...

[eptesicus]

Niech dzis/jutro debile, nieuki i ANTYKATOLICY z Bialostockiego LPR odszczekaja
oskarzenia o bluznierstwo i przyznaja ze sie mylili, ze nie maja pojecia o
katolickiej ikonografii i tradycji...

[orellafellaci]

łapy poutrącać tym niedoedukowanym agresywnym prowincjuszom za gmeranie
brudnymi paluchami w kulturze - kto pamięta "ministra" który zażądał spotkania
ze śp Czapskim ?

[chateau]

Faktycznie, był taki - mnie się jakoś nie wrył w pamięć, ignorancja jest zbyt
powszechna, :(
Swoją drogą _ministra_ _kultury_ chcącego spotkać się z nieżyjącym Czapskim
powinienem zapamiętać - raz, że prekursor - dwa, że Jurczyka proszącego
o przekazanie pozdrowień dla również nieżyjącego Reagana zapamiętałem :)

zwyczajny faszyzm

[wiktorwinogradski1]

Przedstaienie Tomaszuka widzialem i bylem zachwycony. Mysle, ze faszystowskie
ataki na kulture beda sie nasilac. "Sztuka zdegenerowana" to haslo nazistow,
takze walka bolszewikow przeciw awangardzie rosyjskiej jest wzorcem dla takich
intelektualistow jak profesor Ryszard Legutko(PiS), wicemarszalek Senatu IV RP
czyli II PRL, nienawidzacy literatury Anais Nin, Normana Mailera, pewnie i
Vladimira Nabokova. Rzadzi Polska B i mysliciele, dla ktorych idealami sa w
najlepsyzm razie Irving Kristoll i Norman Podhoretz, w najgorszym Andrzej Zdanow
i Dr. Joseph Goebbels. Zaszczytem dla Bialegostoku byloby moc twierdzic, ze
WIERSZALIN jest instytucja wspierana publicznie, ale moze tak jak Cricot czy
Teatr 8 Dnia beda musieli pracowac w innym miejscu na swiecie, gdzies, gdzie
jest jasniej.

[orellafellaci]

neofaszyzm tutaj jest oczywisty ale odgrywa minimalną rolę - moim zdaniem
linia demarkacyjna politycznego frontu w Polsce upodobniła się to tej która
podzieliła już Amerykę w której ścierają się zwolennicy liberalizmu i
protestanccy fundamentaliści - tzw. "new born christians", elektorat wyborczy
Busha .

Born Again Christians. Ale ci nie sa agresywni,

[kropek_oxford]

choc sa namolni. Dobra i niedoceniana cecha protestantow jest ostatnio bowiem
zdrowa zasada: " Nienawidzimy grzechu, kochamy grzesznika".

[arcykr]

kropek_oxford napisał:

> choc sa namolni. Dobra i niedoceniana cecha protestantow jest ostatnio bowiem
> zdrowa zasada: " Nienawidzimy grzechu, kochamy grzesznika".
To zasada ogólnochrześcijańska.

WSPOLCZESNI "TWORCY" TEZ RACZEJ DO ORLOW

[silesius.monachijski]

PEDZLA I STTALUGI NIE NALEZA; wystarczy przejsc sie po galeriach, poogladac
wystawy, i tylko wlos mozna sobie z glowy rwac. To, tam zednego da Vinci,
Rafeala, Tycjana, Velasueza, Goyi, El Greco czy Murillo, albo tez i Cezanne'a,
van Gogha, Gaugine* czy tez nawet "Blaer Reiter" z Kandinsky'm, Jalwensky'm
Muenter i Franzem Marc*em (a propos: wspaniala wystwa retrospektywna w tej
chwili w Monachium) nie uswiadczysz; ale te wspolczesne bohomazy (inaczej
trudno to nazwac), te "instalacje" z sedesem w roli glownej (ach, jakzez
to "konceptualna sztuka"; nic tylko zdjac gacie i instalacje zgodnie z
ideologia tworcy dokonczyc); a te maszkarony: jakies ludzkie potwory (rozumiem,
skad takie przekonanie wielu wspolczesnych, ze aborcja jest czyms dobrym:
ogladajac dziela wielu wspolczesnych tez czasami nachodzi mnie mysl, zeby bron
Boze dzieci nie plodzic, by worosna na cos podobnego, co ci
wspolczesni "tworcy" pokazuja); wstyd i zenad; niedawno ogladalem w Patyzu
muzeum Rodine'a i jego mysliciela - dumnie stoi w parku oraz - po ludzku -
piekny pocalunek; mysle, ze przy takich pieknych rzezbach (a w szczegolnosci
przy "Pocalunku"), to nawet i ludziom z LPR-u zmiekly by kolana; ale przy
takim - za przeproszeniem debilnym pomysle Nieznalskiej (penis w krucyfiksie:
no coz widzialem facjate "artystki" w mediach; ja bym ja napewno nie splodzil,
a jesli juz, to bym sie nie przyznawal) - to nie trzeba byc LPR-owcem, zeby
czloweika szlag trafil, jakie to g... dzisiaj moze byc nazywane "sztuka";
.
oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze "de gustibus non disputandum esse puto"; ale,
jak slusznie powiedzial Herbert: najwazniejsze w zyciu to kwestia smaku; wole
juz smakowac dziela wybitnych mistrzow przeszlosci i poezje Herberta, niz te
grafomanskie wyglupy niedorobionych "artystow"

orellafellaci napisała:

> technik weterynarii z LPR, pacan który zamalował pisakiem napis na instalacji
w
>
> w Białymstoku też nie należał do orłów intelektu, kurczę nic mnie tak nie
> wkurza jak połączenie głupoty z agresją ....

[silesius.monachijski]

przepraszam za przeklamania literowe, ale nie mialem czasu - i przyznaje
ochoty - na poprawianie wszelkich drobnych bledow; sens i tak pozostaje
zrozumialy

[ave.duce]

Współcześni czytelnicy - "znawcy" poezji Herberta - też!

[orellafellaci]

Nie zapominaj o renegacie i zdrajcy Cz. Miłoszu, i św. Mikołaju - symbolu
masońskim !

[silesius.monachijski]

Dlaczego od razu renegat i zdrajca? Lubil zyc dobrze i w miare spokojnie (czy
wygodnie), w przeciwienstwie do Herberta; taka jest prawda (innej nie znam); a
czy byl renegatem i zdrajcaß to raczej niestosowne okreslenia; Sw. Mikolaj byl
katolickim biskupem (i - ponoc - bardzo przystojnym mezczyzna); porownywac go -
za przeproszeniem z takim usosobieniem "kobiecego piekna", jak p. Szyszkowska z
redakcji "Wolnomularza Polskiego", to wielki nietakt

orellafellaci napisała:

> Nie zapominaj o renegacie i zdrajcy Cz. Miłoszu, i św. Mikołaju - symbolu
> masońskim !

[silesius.monachijski]

Oczywiscie mialas na mysli MICHNIKA ADAMA (stosujac zlosliwo-przewrotna regule
pisania przez S.P. Herberta nazwisk i imion osob, ktore nie lubil, w takiej
wlasnie kolejnosci)

ave.duce napisała:

> Współcześni czytelnicy - "znawcy" poezji Herberta - też!
>

[ave.duce]

[...]

[gostynpower]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[orellafellaci]

to jak z religią i polityką - z mieszania sfery sacrum i profanum nigdy nie
wynikło nic dobrego / "Gott mit uns" , czy Bush w "imię Boga" wysyłający
samoloty /

[silesius.monachijski]

To powiedz to, przemila Orello, Pani Nieznalskiej!! (No chyba, ze dla Ciebie
fallus to sfera sacrum)

orellafellaci napisała:

> to jak z religią i polityką - z mieszania sfery sacrum i profanum nigdy nie
> wynikło nic dobrego / "Gott mit uns" , czy Bush w "imię Boga" wysyłający
> samoloty /

[orellafellaci]

W sztuce nie istnieją granice - sztuka jest transcendentalna, nie zna pojęcia
świętości czy wstydu.

[silesius.monachijski]

ale sztuka opiera sie na perkekcji, na doskonalej znajomosci rzemiosla (ze
ogranicze sie jedynie do malarstwa i rzezby); i stuka - wbrew temu, co sadzi
medialna gawiedz zna pojecie "piekna" (jak inaczej sobie wytlumaczyc chec
ogladania naprawde wybitnych dziel prze ludzi z roznych pokolen), uniwersalne
pojecie piekna; i to piekno, wyrazone w najbardziej wielkich dzielach wielkich
tworcow jest jednoczesnie dobrem /starozytni Grecy laczyli jedno z drugim, stad
wspolne pojecie : kaloskagathos); a coz pieknego i dobrego jest np. w "dziele"
Nieznalskiej: penis w krucyfiksie; no to "kombinujmy" dalej na potrzeby
medialnej gawiedzi: wobec tego dyletant - jezeli chidzi o tworzenie dziel
sztuki, niejaki silesius monachijski, stworzy nowe wielkie dzielo: nabazgra
twarz Michnika z ustami w ksztalcie pochwy; i tysiace krytykow i odbiorcow
sztuki, stajac przed "silesiusowym" dzielem zaczna sie drapac po glowie, dlubac
w nosie ( in ietylko), i stawiac sobie pytanie: co tworca chcial prrez to
wyrazic

orellafellaci napisała:

> W sztuce nie istnieją granice - sztuka jest transcendentalna, nie zna pojęcia
> świętości czy wstydu.

Dobra sztuka to przede wszystkim PRAWDA.

[orellafellaci]

Nie piękno - choć czasem dzieło sztuki łączy i jedno i drugie. Znasz bajkę
Krasiciekiego o dwóch malarzach ... " Piotr malował podobne, Jan piękniejsze
twarze" ?

[ave.duce]

www.kaczmarski.friko.pl/munch_krzyk.html

Spójrz na ten artykuł z opinią profesjonalisty :

[orellafellaci]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3027747.html

I spróbuj zrozumieć, rydzykowcu "złotousty" :D

[orellafellaci]

Nie wiem czy o.T.Rydzyk chcialby sie do mnie

[silesius.monachijski]

przyznac? ale z Twojego - Orello - polecenia, pewnie tak

[orellafellaci]

Och, a może z polecenia Oueen Elisabeth którą jest Twoją najbliższą znajomą
obok Cesarii Evory ?!

Bede zlosliwy: na tle tego, co napisal p. Szaro

[silesius.monachijski]

i - biorac pod uwage, co w zyciu zobaczylem, co przeczytalem, i z kim
rozmawialem, pozwole sobie na "bluznierstwo" w Twoich oczach: uwazam sie za
wiekszego profesjonaliste; a "dzielo" Nieznalskiej to zenada, to przyklad
grafomanii najgorszego sortu

orellafellaci napisała:

> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3027747.html

[orellafellaci]

Ciekawe. To może podaj 5 nazwisk malarzy których dzieła cenisz. Słucham.

[silesius.monachijski]

zanim wskocze do wanny, zeby pomedytowac, to Ci powiem: Tycjana, za "Marie
Magdalene" (W Ermitazu w St. Petersburgu); Murillo za cudowne sceny
przedstawiajace bawiace sie biedne hiszpanskie dzieci (Stara pinakoteka W
Monachium), "Sad Ostateczny" Michala Aniola, ale tez i jego rzezba "Pieta"
(Kaplica Sykstynska i Bazylika Sw.Piotra), caly cykl obrazow "Drogi Krzyzowej"
Rembrandta, a przede wszystkim "Zamrtwychwstanie (tez Stara Pinakoteka w
Monachium), "Krzyk" Muncha (widzailem go w Muzeum w Oslo, zanim go ukradli),
peikne ekspresjonistyczne obrtazy grupy "Blauer Reiter" w Lenbachhaus w
Monachium oraz obrazy Kirchnera Kokoschki i innych w Buchheim Museum nad
Starnberger See; trudno sobie wszystko naraz przypomniec: ale ta Maria
Magdalena Tycjana mocno mnie poruszyla; trzy razy chodzilem do Ermitazu, i za
kazdym razem pol godziny przed obrazem

orellafellaci napisała:

> Ciekawe. To może podaj 5 nazwisk malarzy których dzieła cenisz. Słucham.

[orellafellaci]

To za proste - nieśmiertelnych klasyków może wymienić każdy laik. Pytam o
współczesnych twórców bo tego dotyczy dzisiejszy artykuł.

spokojnie, bez nerwow

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> To za proste - nieśmiertelnych klasyków może wymienić każdy laik. Pytam o
> współczesnych twórców bo tego dotyczy dzisiejszy artykuł.

moze ci dzisiejsi nie dorownuja tym niesmiertelnym klasykom? :-))) moze zaden
nie zasluguje na zachwyt? Oczywiscie w subiektywnej ocenie - bo obiektywnej byc
nie moze. Krytyka sztuki to nie matematyka, biologia ani nawet historia, nie ma
tam prawdy obiektywnej.

po co te wyzwiska. Oszczedzaj energie na LPR-owskich oszolomow

ZNAWCO I KONESERZE WSZELAKICH SZTUK PIEKNYCH

[orellafellaci]

- GDZIE JESTEŚ ?! Szukasz kandydatur w podręcznej encyklopedii historii
sztuki ?!

ALE Z CIEBIE JEDNAK KOSMICZNY KABOTYN

[orellafellaci]

i żałosny d..pek, silesiuszu, " lepszy profesjonalisto" od artysty,
wykładowcy Akademii Sztuk Pięknych :D :D :D Mógłbyś spoko wykładać zamiast
niego gdybyś tylko chciał .. prawda ?

O CO CI CHODZI???

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> i żałosny d..pek, silesiuszu, " lepszy profesjonalisto" od artysty,
> wykładowcy Akademii Sztuk Pięknych :D :D :D Mógłbyś spoko wykładać zamiast
> niego gdybyś tylko chciał .. prawda ?

przeciez on nic takiego nie napisal? Wyrazil opinie estetyczna... A jak mozna
go zrzucac do jednego zsypu z Rydzykiem i LPRem, ktore osmieszylo sie w
Bialymstoku?

[orellafellaci]

Adwokat ?! Czy następny bodyguard - klon tego mitomana ?

a teraz do mnie?

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> Adwokat ?! Czy następny bodyguard - klon tego mitomana ?

po prostu nie rozumiem takiej reakcji. Chyba niewspolmiernej do akcji :-))
Bardzo przyzwoita wypowiedz na poziomie (mozna sie z nia nie zgadzac przeciez)
stala sie przyczyna zmasowanego ataku. Nie przesadzilas aby?

Skad te emocje :-)))

prosze mi pokazac w ktorym miejscu pierwsza wypowiedz silesiusa byla mitomanska.

co zlego jest w "adwokatowaniu" ?

DZIEKUJE EPTESICUS i GRATULUJE

[silesius.monachijski]

chyba jako jedyny mnie zrozumiales, i zrozuumiales moje intencje; ja na chwile
znikam na Gadu-gadu: chce sobie z kims troche pogaworzyc

eptesicus napisał:

> orellafellaci napisała:
>
> > i żałosny d..pek, silesiuszu, " lepszy profesjonalisto" od artysty,
> > wykładowcy Akademii Sztuk Pięknych :D :D :D Mógłbyś spoko wykładać zamia
> st
> > niego gdybyś tylko chciał .. prawda ?
>
> przeciez on nic takiego nie napisal? Wyrazil opinie estetyczna... A jak mozna
> go zrzucac do jednego zsypu z Rydzykiem i LPRem, ktore osmieszylo sie w
> Bialymstoku?

.... Silesiusz poleciał poszukać danych

[orellafellaci]

n/t współczesnych malarzy :D

NIE ORELLO!! SZUKAM CIEBIE I NIE ZNAJDUJE

[silesius.monachijski]

orellafellaci napisała:

> n/t współczesnych malarzy :D

Bo silesius nie przedstawia ARGUMENTOW

[kropek_oxford]

Sam broniac praw Nieznalskiej do dowolnej ekspresji zjechalem jej "Pasje" jako
dzielo wtorne, wskazujac na jego nie tylko ideowe, ale i FORMALNE pierwowzory w
wielkiej sztuce XX wieku (min. S.Dali). Silesius tego nie robi - przylepia
etykietki i glosi sady ex cathedra, niewiarygodnie irytujace pustoslowie pseudo-
intelektuala.

DROGA ORELLO!!! SERDECZNIE CIE POZDRAWIAM

[silesius.monachijski]

mimo, ze az tak sie zezloscilas, ze uwazasz, iz musisz mnie obrazac, to nie mam
do Ciebie zalu; doceniam Twoj trud prowadzenia dyskusji na forum na okreslonym
poziomie; mimo, ze troche udalo Ci sie mi "nabluzgac", rozumiem, ze to wynik
naglego przypywu zlosci na moja osobe i na moje - przyznaje - czasem aroganckie
wypowiedzi; tym niemniej nie chce zywic do Ciebie zalu, a raczej Ci zyczyc,
zebys mogla jak najwiecej w zyciu zobaczyc, stanac przed jakims obrazem - jak
ja przed Maria Magdelena Tycjana,i sie zwyczajnie zachwycic (bez koniecznosci
siegania do 10-stronicowych opisow, jak przy wielu wspolczesnych "dzielach", po
to, zeby zrozumiec, co "tworca chcial wyrazic"); pozdrawiam serdecznie; nie
miej do mnie zalu: czasami chec polemiki przewaza na checia bardziej
racjonalnej dyskujsi, ale warunki stworzone przez forum nie ispiruja raczej do
bardziej wywazonych i przemyslanych sadow;

Podzr.

silesius

orellafellaci napisała:

> i żałosny d..pek, silesiuszu, " lepszy profesjonalisto" od artysty,
> wykładowcy Akademii Sztuk Pięknych :D :D :D Mógłbyś spoko wykładać zamiast
> niego gdybyś tylko chciał .. prawda ?

[orellafellaci]

Tylko gram samokrytyki w tej kopie siana - napisałabym że robisz postępy,
gdyby nie świadomość że jesteś niereformowalny i co najgorsze : sprawia ci to
wyraźną przyjemność.

[silesius.monachijski]

chyba sie troche mylisz, ale nie chce Cie na sile przekonywac; tym niemniej:
dziekuje za dyskusje; ucze sie od innych, choc jestem wybredyn (Ty zreszta
tez): zabieram dla siebie to, co chce zabrac

orellafellaci napisała:

> Tylko gram samokrytyki w tej kopie siana - napisałabym że robisz postępy,
> gdyby nie świadomość że jesteś niereformowalny i co najgorsze : sprawia ci to
> wyraźną przyjemność.

[silesius.monachijski]

A jakiez to "piekno" przedstawia penis w krucyfiksie? no chyba, ze piekno
psychicznej choroby autorki (zdaje sie to byc jedyna kategoria "piekna" mozliwa
do przypisania owemu biednemu stworzeniu i jego dzielu);
.
Stek inwektyw z Twoich ust pod moim adresem, to zaiste miod; ciezko bym zniosl
jakikolwiek komplement ze strony tak znaczaco pozbawionej cywilizacyjnej oglady
osoby. Naprawde jestes kobieta? zadziwiajacy jest ten swiat: codziennie
przynosi nowe zdziwienia

gostynpower napisała:

> syfilisie monachijski nie pisz na forum, bo obrażasz sam siebie?
>
> > PEDZLA I STTALUGI NIE NALEZA; wystarczy przejsc sie po galeriach, pooglad
> ac
> > wystawy, i tylko wlos mozna sobie z glowy rwac. To, tam zednego da Vinci,
>
> > Rafeala, Tycjana, Velasueza, Goyi, El Greco czy Murillo, albo tez i
> Cezanne'a,
> > van Gogha, Gaugine* czy tez nawet "Blaer Reiter" z Kandinsky'm, Jalwensky
> 'm
> > Muenter i Franzem Marc*em (a propos: wspaniala wystwa retrospektywna w te
> j
> > chwili w Monachium) nie uswiadczysz; ale te wspolczesne bohomazy (inaczej
>
> > trudno to nazwac), te "instalacje" z sedesem w roli glownej (ach, jakzez
> > to "konceptualna sztuka";
>
> Od razu widać, że jesteś bezrobotnym polaczkiem po zawodówce na zasiłku w
> Monachium, okradjącym państwo niemieckie i przy okazji szkodzącym Polsce. A
> jakie Ty masz kompetencje, malarzu pokojowy, aby zabierać głos w sprawie
sztuk
> pięknych? Może takie jak Twój kolega z LPR? Zapamiętaj sobie raz na zawsze,
że
> rozmawiając o sztuce należy wyłacznie ograniczyć się do dyskursu
estetycznego.
> Tam gdzie w sztukę wkracza polityka, zaczyna się faszyzm.

[gostynpower]

Wybacz za inwektywy. Uniosły mnie emocje. Ale strasznie mnie denerwuje gdy ktoś
podciąga dyskurs na temat sztuki pod tematy polityczne. Nie zgadzam się z Tobą
zupełnie, że współcześni twórcy orłami nie są. Niektórzy są, a niektórzy nie
są. I tu jest właśnie pole do dyskusji, a nie ogólnianie i besztanie artystów.
Jeśli mówisz o sztuce współczesnej musisz sobie zdać sprawę jak wielki to i
zróżnicowany konglomerat.
A co do Nieznalskiej, uważam, że jej praca jest spójna i ciekawa, operowuje
czytelną symboliką, choć nie uznawałbym tej instalacji za arcydzieło, czy
przejaw geniuszu. Z pewnością o wartości estetycznej tego artefaktu nie
powinien rozstrzygać, ani sąd, ani jakiś nieudacznik z LPR, ale historycy
sztuki i inni artyści. Krzyż w tej pracy nie został użyty jako symbol
religijny, ale jako symbol cierpienia, które mężczyzna sam sobie zadaje, aby
podnieść wartość swojej męskości. Tak naprawdę autorka podniosła tu poważny
problem moralny, nad którym odbiorcy powinni się zastanawiać, a nie doszukiwać
się zła. Nikt by na tę pracę nie zwrócił szczególnej uwagi, gdyż była średnia,
gdyby nie jakieś bezmózgowe oszołomy z LPR, szukające wszędzie gdzie się da
dziury w całym.

[eptesicus]

gostynpower napisała:

> A co do Nieznalskiej, uważam, że jej praca jest spójna i ciekawa,

dla mnie jest beznadziejna :-)) Ale przeciez to nie znaczy ze ktos ma jej
zakazywac tworzenia tego co jej sie zywnie podoba. Wolnosc jest podstawa sztuki
a odbiorcy niech ocenia. Nie lpr-owscy komisarze robotniczo-chłopscy

[silesius.monachijski]

Nie pozostaje mi nic innego, jak "nie przyznac Ci racji"; nie uznaje za dziela
sztuki instalacji, pomyslanych jako sprytne zestawienie roznych "nosnych"
symboli (przeciez o to Nieznalskiej w Polsce chodzilo: krucyfiks ma tutaj
jednak inne znaczenie, niz np. w USA, albo nawet we Francji), poskladanych
prymitywnie, i dorobienie do tego wielostronicowej ideologii; zadnego
warsztatu, zadnego tzw. "kunsztu", tylko czysta i prymitywna prowokacja,
okraszona ideologicznym belkotem; moze i tak juz musi byc, ze i takie
dziwne "stwory" kreowane sa na "dziela sztuki"; ja przeciwko takiej profanacji
sztuki protestuje

gostynpower napisała:

> Wybacz za inwektywy. Uniosły mnie emocje. Ale strasznie mnie denerwuje gdy
ktoś
>
> podciąga dyskurs na temat sztuki pod tematy polityczne. Nie zgadzam się z
Tobą
> zupełnie, że współcześni twórcy orłami nie są. Niektórzy są, a niektórzy nie
> są. I tu jest właśnie pole do dyskusji, a nie ogólnianie i besztanie artystów.
> Jeśli mówisz o sztuce współczesnej musisz sobie zdać sprawę jak wielki to i
> zróżnicowany konglomerat.
> A co do Nieznalskiej, uważam, że jej praca jest spójna i ciekawa, operowuje
> czytelną symboliką, choć nie uznawałbym tej instalacji za arcydzieło, czy
> przejaw geniuszu. Z pewnością o wartości estetycznej tego artefaktu nie
> powinien rozstrzygać, ani sąd, ani jakiś nieudacznik z LPR, ale historycy
> sztuki i inni artyści. Krzyż w tej pracy nie został użyty jako symbol
> religijny, ale jako symbol cierpienia, które mężczyzna sam sobie zadaje, aby
> podnieść wartość swojej męskości. Tak naprawdę autorka podniosła tu poważny
> problem moralny, nad którym odbiorcy powinni się zastanawiać, a nie
doszukiwać
> się zła. Nikt by na tę pracę nie zwrócił szczególnej uwagi, gdyż była
średnia,
> gdyby nie jakieś bezmózgowe oszołomy z LPR, szukające wszędzie gdzie się da
> dziury w całym.

[gostynpower]

Każdy kto się zawodowo zajmuje refleksją nad sztuką, a ja taką osobą jestem,
zdaje sobie sprawę z wąskiego zakresu słownictwa, którym można określać prace
artystów. Najczęśćiej stosuje się określenie "dzieło sztuki", ale to
sformułowanie ma już w sobie element aksjomatyczny, tzn. wartościujący. Wyżej -
dla przykładu - znajduje się wyrażenie "arcydzieło sztuki". Ale co zrobić w
przypadku gdy danej pracy nie możemy przypisać faktycznych wartości
estetycznych. Najbardziej neutralne jest stosowanie terminów: "artefakt", czyli
jakiś fakt artystyczny, lub po prostu "twór artystyczny", chociaż to ostatnie
może być już raczej kojarzone pejoratywnie. Jak zauważyłeś, nie nazwałem pracy
Nieznalskiej arcydziełem, ale właśnie artefaktem. Ot, średniawy przejaw
twórczości plastycznej. Więc, co się tyczy tej kwestii raczej się zgadzamy.
Problem jednak dotyczy dyskusji na tematy wokół sztuki, a nie o samej sztuce.
Uważam, że gdy dyskusja wkracza na ten tor, staje się wyrazem indolencji,
amatorstwa, niekompetencji, czy wręcz - powiem brzydko: "nieuctwa", tych którzy
taki dyskurs prowadzą. Bo przykładowo, kto i w jaki sposób może mi udowodnić,
że Nieznalska chciała kogokolwiek obrazić? Takich rzeczy nie da się udowodnić,
bo nie można najzwyczajniej w świecie wejść w skórę pani Nieznalskiej. A sztuka
ma to do siebie, że jest wieloznaczna i jej zadaniem jest M.IN. prowokowanie
dyskusji. Ale tylko i wyłącznie dyskusji słownej, a nie aktów wandalizmu czy
procesów sądowych. Te ostatnie są wyrazem degrengolady cywilizacyjnej i
ciemnoty, a ich ucieleśnieniem jest LPR. I przeciwko nim właśnie protestuję.

NIE ZROZUMIELIŚCIE SILESIUSA

[eptesicus]

...a go obrazacie. Nie umiecie czytac. Gdybyscie uwaznie czytali,
zrozumielibyscie ze nie jest on zwolennikiem dewotow z LPR-u ani ingerowania
polityki w sztuke. Na tym forum konsekwentnie zwalczal lprowskich idiotow z
Bialegostoku co nie znaja katolickiej ikonografii, ani legendy o sw.
Wilgefortis i uwazali spektakl za bluznierstwo. Napisal tylko ze mu sie nie
podoba wspolczesna sztuka - to ocena estetyczna. Ja tez uwazam ze sztuka
umarla :-)) Ale uwazam ze kazdy moze tworzyc co mu sie podoba.

[silesius.monachijski]

Uklony dla Ciebie: nareszcie Ktos mnie rozumie! oczywiscie, ze czesto i gesto
tutaj prowokuje: a to dlatego, ze zasob wiedzy, kultura osobista, sposob
wyslawiania sie tzw. samozwanczych sedziow "poprawnej estetyki" i "tropicieli
lpr-owskieg faszyzmu" w malym stopniu roznia sie od myslowych horyzontow p.
Pukszy i jego kompanow

eptesicus napisał:

> ...a go obrazacie. Nie umiecie czytac. Gdybyscie uwaznie czytali,
> zrozumielibyscie ze nie jest on zwolennikiem dewotow z LPR-u ani ingerowania
> polityki w sztuke. Na tym forum konsekwentnie zwalczal lprowskich idiotow z
> Bialegostoku co nie znaja katolickiej ikonografii, ani legendy o sw.
> Wilgefortis i uwazali spektakl za bluznierstwo. Napisal tylko ze mu sie nie
> podoba wspolczesna sztuka - to ocena estetyczna. Ja tez uwazam ze sztuka
> umarla :-)) Ale uwazam ze kazdy moze tworzyc co mu sie podoba.

[orellafellaci]

O , mój ty panie Boże - jakiż to uniwwersalny ogromnej kultury i taktu
radiomaryjny autorytet nam dzisiaj zawitał !

LPR bardziej papiescy niz papiez

[lavojtek]

Juz tam poglowek senior giertych (wraz z synem poglowkiem, cala glowa) probowal
napominac nawet prymasa. Ludzie powiedzcie szczerze, zdziwila was ta akcja LPR-
u? Bo mnie wcale. Poza tym, co oni wiedza o sztuce? Ano tyle ze ich
przewodniczacy to tepa sztuka i to wszystko. LPR zre wlasny ogon! Bez dwoch
zdan.
P.s. o nie! orellafellaci znowu zasmieca forum swoim pseudointelektualnym
onanizmem?

[orellafellaci]

A ty co - z antyintelektualnych bojówek z LPR jesteś ?!

[lavojtek]

Najpierw sie cos czyta a potem komentuje. Ale ty jak zwykle, jak te palanty z
LPR-u, na odwrot. Pogratulowac

[orellafellaci]

Ty mnie naprawdę nie lubisz :D OK, co się stanęło - nie doczytałam czegoś
istotnego czy o co chodzi ?

[lavojtek]

orellafellaci napisała:

> A ty co - z antyintelektualnych bojówek z LPR jesteś ?!

a ty co - z intelektualnych bojowek LPR jestes?

[orellafellaci]

z takimi dialogami to poszukaj się na czacie dla siuśmajtów - pa, pa :D

[lavojtek]

skoro pozjadalas wszystkie rozumy czemu chociaz jednego nie zostawilas dla
siebie? przypominam ze to forum jest na temat: jak to barany z LPR znaja sie na
sztuce. gdzies chyba zgubilas watek.

[orellafellaci]

A to przeczytaj ile napisałam postów na ten temat a ile ty :P Czy poza
przypieprzaniem się do innych masz w swojej ofercie jakieś inne opcje swojej
działalności na forum ?

GIERTYCH rulez

[pasiku]

a wiesz ze w radiu (nie , nie tym , chociaz w tamtym moze tez) podali ze wujek
Giertycha, ksiadz taki a moze i nawet czerwony beret, zostal przez papieza
mianowany zostal mianowany na hierarche jakiegos?

[silesius.monachijski]

No widzisz! A z Twoich ust jeszcze zadnego: Ave nie slyszalem! zaniedbujesz sie
Orello; hmm, a moze jestem marianna? co Ty na to?

orellafellaci napisała:

> O , mój ty panie Boże - jakiż to uniwwersalny ogromnej kultury i taktu
> radiomaryjny autorytet nam dzisiaj zawitał !

nadal nie rozumiem

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> O , mój ty panie Boże - jakiż to uniwwersalny ogromnej kultury i taktu
> radiomaryjny autorytet nam dzisiaj zawitał !

nie wiem do kogo to, ale czy mozesz wskazac w ktorym to poscie moim lub
silesiusa.monachijskiego jest jakakolwiek "radiomaryjnosc"?

A jesli chodzi o WIERSZALIN to nazwanie go "sztuka

[kropek_oxford]

wspolczesna" brzmi zabawnie i wskazuje na calkowite niezrozumienie - to
DOKLADNE PRZECIWIENSTWO, powrot do korzeni, pierwotnych, ludowych, niejako
archetypicznych form i tresci (stad i takie zainteresowanie sredniowiecznymi i
ludowymi misteriami). Zreszta wybor tej nazwy tez nie byl przypadkowy: wszystko
zaczelo sie przed laty od SW. ELJASZA ORAZ MATEK BOSKICH POLUDNIA I POLNOCY
w "chach;ackiej" wsi Wierszalin. Ale o tym przy innej okazji.:)
Oj, popeaw sie , Silesius, i mow raczej, ze NIE LUBISZ POWROTOW DO SZTUKI
ARCHAICZNEJ. Buhahahahaha!!!

[orellafellaci]

silesiusza znamy nie od dzisiaj - to radiomaryjny klon, agitator RM i "Naszego
Dziennika"

[silesius.monachijski]

No to ja za Ciebie zakrzykne: AVE ORELLA! Znawczyni ludzkiej psychiki tudziez
znawczyni czlowieka par excellence; a skoro tak dobrze mnie znasz, to moze bys
mnie w koncu o. Ryzdykowi zarekomendowala? chetnie bym sobie grosza przydlubal
(skoro juz ma byc tym "klonem" to cos z tego chce miec; Wam tez Michnik
za "dyzury" na forum GW placi)

orellafellaci napisała:

> silesiusza znamy nie od dzisiaj - to radiomaryjny klon, agitator RM
i "Naszego
> Dziennika"

[ave.duce]

Potęga smaku

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i chrząstki sumienia

Kto wie gdyby nas lepiej i piękniej kuszono
słano kobiety różowe płaskie jak opłatek
lub fantastyczne twory z obrazów Hieronima Boscha
lecz piekło w tym czasie było jakie
mokry dół zaułek morderców barak
nazwany pałacem sprawiedliwości
samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce
posyłał w teren wnuczęta Aurory
chłopców o twarzach ziemniaczanych
bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach

Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy

dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu

Tak więc estetyka może być pomocna w życiu
nie należy zaniedbywać nauki o pięknie

Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać
kształt architektury rytm bębnów i piszczałek
kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa


Zbigniew Herbert

napisał: SPRAWA SMAKU, nie KWESTIA;-)))

[silesius.monachijski]

wiersz Herberta znam doskonale: jak zauwazylas, nie pisalem w
cudzyslowiu "kwestia smaku"; byl to moj wybor pojeciowy; ale podpieranie sie
Herbertem w obronie "czegos takiego" (celowo tak to nazywam i pozostawiam w
cudzyslowiu) to gruba przesada, a przy okazji niesmaczna kpina z pamieci
Zmarlego Wielkiego Poety; kto czytal jego wiersze i eseje, kto mial okazje
chocby raz z nim sobie porozmawiac, ten wie, jaka bylla jego opinia o
tzw. "wspolczesnej sztuce"

>

BARBAZYŃCY W OGRODZIE

[pasiku]

wiemy wiemy

[silesius.monachijski]

NIE MUSIALES MI SIE AZ TAK JEDOZNACZNIE PRZEDSTAWIAC; ALE: JESLI TAKA TWOJA
WOLA, TO NIECH SIE STANIE

pasiku napisał:

> wiemy wiemy

CZY DYLETANT MOŻE WYROKOWAĆ ODNOŚNIE WARTOŚCI

[orellafellaci]

i poziomu dzieła sztuki ? Czy taki ignorant może kreować polską kulturę i
sztukę ?

[ave.duce]

Jeśli tylko jest monterem urządzeń stacyjnych i nazywa się Zbigniew Puksza,
czlonek LPRu - TO JAK NAJBARDZIEJ!!!

Nie wiem, o co chodzi dokładnie, bom juz znużona wielce tym niedouctwem
PiSujów, eLPeRowców i Brony Samej;-)))

[silesius.monachijski]

A Ty doskonale pasujesz w ramki ideologicznego myslenia pierwszej polowy XX
wieku (slynny manifest Andre Bretona): albo ktos jest postepowy, i piekny i
madry i wogole perfekcyjny, albo jest glupi, brzydki, niedomyty i
niekulturalny, slowem: faszysta; obudz sie z letargu! juz prawie 100 lat minelo!

ave.duce napisała:

> Jeśli tylko jest monterem urządzeń stacyjnych i nazywa się Zbigniew Puksza,
> czlonek LPRu - TO JAK NAJBARDZIEJ!!!
>
> Nie wiem, o co chodzi dokładnie, bom juz znużona wielce tym niedouctwem
> PiSujów, eLPeRowców i Brony Samej;-)))
>

[ave.duce]

Po pierwsze: skąd wiesz, czy jestem dyletantką? Może tak Ci się tylko wydaje...
Po drugie: to, że Tobie coś się nie podoba, nie oznacza, że nie jest sztuką.
Po trzecie: to Ty powołałeś się na słowa Herberta, zatem cytat powinien być
wierny, bo Herbert użył właśnie sformułowania "sprawa smaku", a nie "kwestia
smaku". I żadnego "wyboru" tutaj nie ma.
Po czwarte: cały wywód n/t, kto dla mnie jaki jest, nie ma nic wspólnego
ze mną - po prostu mnie nie znasz.
Po piąte: faszyzm nie ma wiele wspólnego z tym, czy ktoś "jest glupi, brzydki,
niedomyty i niekulturalny".

Na razie tyle...

[uu1]

Zawyżyłaś wymogi. Wystarczy, że jest z LPR (nawiasem mówiąc trudno o większy
powód do wstydu).

Myslalas o mnie Orello? Moglbym Cie zdziwic; ale p

[silesius.monachijski]

Odpowiem po Pilatowemu (na wiecej forum nie zasluguje): "Com napisal napisalem"

orellafellaci napisała:

> i poziomu dzieła sztuki ? Czy taki ignorant może kreować polską kulturę i
> sztukę ?

[orellafellaci]

silesius, TY kreujesz kulturę i sztukę ... ?!!! O mamma mia :D zdaje się że
o czymś nie wiem tak jakby :)

[silesius.monachijski]

Nie, Orello, bron Boze: znam moje umiejetnosci - w przeciwienstwie do wielu
wspolczesnych grafomanow - w tej dziedzinie, i nie odwazylbym sie na psucie
Twojego estetycznego smaku; jak zwykle wrazilem kij w mrowisko - po dlugim
przemylseniu - bo poziom tej dyskusji zaczal mnie mierzic; to, ze ryzykuje
ciegi z kazdej z mozliwyc h stron, to nie pierwszyzna; bylbym zadowlony, gdyby
jednak choc troche wiecej ogolnej refleksji tutaj zagoscilo; wzajemna wymiana
epitetow i tzw. "bluzg", to pozostawmy raczej menelom spod budki z piwem (chyb,
ze pretendujemy do ich poziomu: nikomu nie zabraniam, demokracja jest)

orellafellaci napisała:

> silesius, TY kreujesz kulturę i sztukę ... ?!!! O mamma mia :D zdaje się
że
>
> o czymś nie wiem tak jakby :)

[orellafellaci]

i znów bełkoczesz, megalomanie do 10 - tej potęgi

[silesius.monachijski]

popatrz, a jeszcze nic nie wypilem (co pewnie duza czesc
forumowych "komentatorow" ma juz za soba); belkocze? a w czym to sie wyraza?
wyjasnij mi to (skoro jestes taka specjalistka od belkotu)

orellafellaci napisała:

> i znów bełkoczesz, megalomanie do 10 - tej potęgi

[orellafellaci]

nudzisz i jesteś bardziej upierdliwy niż glina w PRL - u

[eptesicus]

> nudzisz i jesteś bardziej upierdliwy niż glina w PRL - u

Orello o co chodzi? Co cie tak ruszylo? Silesius nie napisal nic glupiego... Na
pewno nie napisal ze radny-idiota Puksza ma racje, albo ze sztuka Wierszalina
to bluznierstwo. Wrecz przeciwnie - wszystko wskazuje na to, ze uwaza tych LPR-
wocow za ignorantow i idiotow, zgodnie z prawda. Napisal natomiast ze
estetycznie nie podoba mu sie sztuka wspolczesna - ze jest czesto brzydka, a
czesto tez plytka. Nie chodzilo o Wierszalin.

[orellafellaci]

A co może wiedzieć O WSPÓŁCZESNEJ sztuce sentymentalny emeryt kontemplujący
wyłącznie muzealne dzieła klasyków ?

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> A co może wiedzieć O WSPÓŁCZESNEJ sztuce sentymentalny emeryt kontemplujący
> wyłącznie muzealne dzieła klasyków ?

tyle zeby je przeciwstawic :-)) na zasadzie to mi sie podoba, a to nie. nadal
nie rozumiem emocjonalnosci Twojej reakcji na estetyczna opinie :-P

[orellafellaci]

Trzeba mieć ten punkt odniesienia - do czego będzie odnosił swoje oceny jeśli z
twórców współczesnych zna tylko Nieznalską i jej jedną instalację i to tylko
dlatego że jej sprawa została nagłośniona przez media ?

[uu1]

Po prostu dobrze opanował słownik "wyrazów trudnych i robiących wrażenie". Plus
mitomania.

[orellafellaci]

Wiem - znam jego krętactwa i numery nie od dzisiaj, dlatego tak tępię.

[uu1]

Przypomina to walkę z Hydrą Lernejską. Przdałby się Jolaos albo chociaż wodnik z
jaccuzi.

GRATULUJE POLOTU I ZNAJOMOSCI MOJEJ PSYCHIKI

[silesius.monachijski]

Co Wam deda tlumaczyl: zapraszaja mnie na swoje wernisaze wszystkie znaczace
sie galerie w Monachium: gdybym chcial byc zlosliwy, tobym Wam odpowiedzial, ze
to Wy raczej kontaktu ze wspolczesna sztuka nie macie (jeden Szarmach w
Krakowie nie wystarczy); ja - choc nie mam horrendalnych dochodow - kupuje "to
i owo ze sztuki wspolczesnej", co - zgoda moim kryteriom estetycznym odpowiada;
przygotowanie teoretyczne? skonczona filozofia na UJ, studia teorii estetyki na
Wyzszej Szkole SztukPieknych w Monachium (chyba wiecie, ze tu wielu znanych
polskich malarzy bywalo), wyjazdy i przyjaznie z artystami "tu i tam"; eh:
szkoda chyba czasu: prawda nigdy z ideologia nie wygra, a "nadgorliowsc gorsza
od faszyzmu"; ale lubie Was, i nie mam o nic pretensji; zamiast tych sporow
wirtualnych wolalbym, zebyscie mialy mozliowsc poogladania z bliska "klasyki";
wiem, ze to w Polsce trudne, dlatego trzeba wyjezdzac do innych krajow; ale
zycze Wam tego; sadze, ze wrazenia estetyczne, doznane przy ogladzie jakiegos
dziela "wielkiego tworcy klasycznego" (cokolwiek by to mialo znaczyc)
pozwolilyby Wam lepiej zrozumiec moje "wycieczki" pod adresem tzw. "sztuki
wspolczesnej";
.
pozostaje z glebokimi uklonami dla Pan

Silesius

uu1 napisała:

> Przypomina to walkę z Hydrą Lernejską. Przdałby się Jolaos albo chociaż
wodnik
> z
> jaccuzi.

A ty O CZYM? A CO ma "Wierszalin" wspolnego ze

[kropek_oxford]

sztuka wspolczesna? Moze to nam tutaj wytlumaczysz?

CO GIT O

[pasiku]

a co ty myslisz ze my chlopcy z miasta to nie mamy smaka i nie umiema sie
ubrac? Ja na ten przyklad mam przy dresie niesamowity impresjonistyczny
lampasek - to taki wzdluzny dlyszczacy element dresa (taka poetycka gra słów:
lampa + blask). Ale co z tego skoro i tak wykopia wielki dól i przyklepią
szpadlem

[...]

[pasiku]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ABSURD??? NIE !!!

[grzegorzkasprzyk]

Skoro banda kretynów (prosze czytać LPR & PIS) dostała sie do sejmu to równie
dobrze Chrystus moze mieć piersi. I powiadam Wam, mniej szkody jest z cytatego
Chrystusa aniżeli bandy jełopów u władzy.

[eptesicus]

grzegorzkasprzyk napisał:

> Skoro banda kretynów (prosze czytać LPR & PIS) dostała sie do sejmu to równie
> dobrze Chrystus moze mieć piersi.

to nie wazne. Wazne ze ta figura nie przedstawiala zadnego "Chrystusa z
piersiami" ale Św. Wilgefortis. Nieucy z LPR nie znaja katolickiej ikonografii.
Sa wrogami religii i tradycji

[orellafellaci]

Amen ! ... ale czego znów chcecie od PiS ?!!! Przecież głosował na nich sam
ojciec Oleksy :)))

NIECH ŻYJE LPR!

[vvoitek]

PRECZ Z PICASSEM!
---
new-art.blogspot.com

Na LPR powinni rzucić klątwę za obrazę katolicyzmu

[kaspera]

Na LPR powinni rzucić klątwę za obrazę katolicyzmu!!!
To co Ci bezmózgowcy wyrabiają to działania czysto antychrześcijańskie!

[orellafellaci]

Spokojnie :), LPR jest już na wylocie a Papież Benedykt w ostatnią niedzielę
ich ostatecznie dobił z Watykanu.

ad vocem

[kokokoko11]

widać, w dzieciństwie, krowa karmiła go cycykiem,
skoro go to obraża.

RRRRROOTFLLL

[b00g13]

Ja wiem, że to nie śmieszne, ja rozumiem, że to tragiczne, ale mimo tarzam się
ze śmiechu po podłodze :D:D:D:D

Gombrowicz się w grobie przewraca:D:D:D:D

[orellafellaci]

to kak tigru jebat' - i smiszno i straszno .... :D

[wet3]

Nie jestem z Podlasia. Wydaje mi sie jednak, ze Suprasl jest rodzaju zenskiego.
Wobec tego, powinno byc napisane: "w podbialostockiej Suprasli", a nie w
podbialostockim Supraslu.

CIEMNOGRÓD LPR

[tomekjeden]

Ciemniakom z LPR radzę zajrzeć do cywilizowanych witryn Kościoła.


www.newadvent.org/cathen/15622a.htm

Nie trzeba szukac az na Zachodzie: sa i w POLSCE

[kropek_oxford]

Biskupstwo w Pultusku, witryna wydawnictwa koscielnego OPOKA - Zywot Sw.
Wilgefortis:
www.kolegiata-pultusk.plock.opoka.org.pl/syg110.6.htm
Sanktuarium sw.Wilgefortis w Wambierzycach:
www.ga.com.pl/wambier1.htm

A tu o naszej swietej w innych krajach katolickiej

[kropek_oxford]

Europy:
www.catholic.org/printer_friendly.php?id=465§ion=Saints+%26+Angels

A to stronka uczonego od sw. Wilgefortis, ktory

[kropek_oxford]

min. obiecal mi wsparcie w moich staraniach o popularyzacje w swiecie LPR-
owskiej wizhji sw. Wilgefortis jako "bluznierczego Chrystusa z piersiami" :)))
senior.keble.ox.ac.uk/fellows/homepage.php?fellow=philpottm
>>Current Projects

Bearded Women Saints

At present I am working on an article on the cult of St Wilgefortis or
Uncumber. She is said to have been a princess in pagan Portugal, who on being
converted to Christianity promised to serve God as a virgin. Her still pagan
father, however, could not be dissuaded from the marriage he had arranged for
her, so Wilgefortis prayed for miraculous deliverance and grew a long beard
overnight. Furious with frustration, her father ordered her crucified. This
cult of a bearded, crucified woman was widely spread from late medieval times,
surviving into living memory although rapid rural change and church reforms
seem now to have killed it. At least since Thomas Moore scholars have made
great efforts to explain and/or dismiss the myth – as feminine superstition,
pagan survival, medieval credulity, iconographical mistake, anorexic case-
study, or proto-feminist heroics. << (tamze)

Żałosne...

[equus3]

To, co wyprawia LPR, jest po prostu żałosne. Nie mam nawet za bardzo co więcej
powiedzieć. Ręce, nogi i inne członki opadają...

[obseerwator]

zwłaszcza członki dawno opadły - stąd ta niezdrowa fascynacja u - nomen omen -
członków LPR kobiecymi nagimi piersiami

[silesius.monachijski]

dobre; obojetnie, jakby tego nie rozumiec, wyraza to jakies przeslanie:
pokazuje jezyk grabarzy na cmentarzu Rakowickim w Krakowie: w kazdym zdaniu co
drugie slowo to "przerywnik"

pasiku napisał:

> co ty ku.. tam ku.. i ku.. albowiem ku.. a też ku.. ku.. ku.. a i jeszcze raz
> KU.. a bo lubie ku.. i jeszcze raz ku.. A CO??!!

O RETY

[aabytakdalej]

Niech się pan Puksza popuksza w głowę...
Bogu co boskie, cesarzowi, co cesarskie..

Liga rządzi, Liga radzi, Liga nigdy cię nie zdradzi...
Tylko, że ja nie chcę

[aabytakdalej]

I jeszcze wspomniał mi się dowcip dla pana radnego..:
I spytał ich Jezus:
- Czym ja dla Was jestem?
I odpowiedzieli:
- Jesteś dla nas eschatologiczną manifestacją osnowy naszego bytu, jawiącą nam
ontologiczną prawdę w kontekście całej naszej istoty.
I odparł im Jezus:
- Czego-czego?

Teatralni degeneraci ni potrafią bez znieważenia

[davidmors]

Teatralni degeneraci nie potrafią wystawić sztuki bez znieważania
symbolu krzyża.
Wyrzut własnego sumienia z przed 2000 lat ?

...teatralni degeneraci to polityczni chuligani

[orellafellaci]

i wrogie karły reakcji które naruszają jedynie słuszny społeczny moralny
porządek !!! ... wyślij na nich ZOMO -wców z armatkami :D

[eptesicus]

orellafellaci napisała:

> i wrogie karły reakcji które naruszają jedynie słuszny społeczny moralny
> porządek !!! ... wyślij na nich ZOMO -wców z armatkami :D

...na wodę święconą :-)))

uważnie przeczytaj artykuł

[eptesicus]

> Teatralni degeneraci nie potrafią wystawić sztuki bez znieważania
> symbolu krzyża.
> Wyrzut własnego sumienia z przed 2000 lat ?

powiedz mi gdzie tu zniewazanie krzyza? Czy stosowanie katolickiej ikonografii
to zniewazanie krzyza? Przeczytaj uwaznie rowniez watki na forum. Ale jak Ci
sie nie chce, to wyjasniam za innymi. Meczenniczke Kosciola - Św. Wilgefors -
przedstawia sie wlasnie w ten sposob. Kobiete z twarza Jezusa Chrystusa NA
KRZYŻU. Naga - bo nago ja ukrzyzowal wlasny ojciec. Z twarza Jezusa - bo
Zbawiciel obdarzyl ja swoim wlasnym obliczem, aby uniknela hanby niechcianego
malzenstwa i zachowala czystosc. Co tak rozwcieczylo poganskiego ojca, ze kazal
ja ukrzyzowac. Wizerunki Św. Wilgefors - wlasnie takie "bluznierstwa" jak w
spektaklu Wierszalina mozna zobaczyc m.in. w kolegiacie w Pułtusku i w kosciele
w Wambierzycach. Wlasnie o tej swietej i jej ofierze jest ta sztuka. Gdybys
uczestniczyl w dyskusji od początku - nie napisalbys tych glupot.

Domagam sie od Ciebie odpowiedzi - ze sie pomyliles, przypisujac rezyserowi
bluznierstwo...

DAVIDMORS, ODPOWIEDZ DO CHOLERY

[eptesicus]

[obseerwator]

nie nazywaj katolików degeneratami, to nie ładnie, po prostu wierzymy, że
niektórzy ludzie - tak św. Wilgefortis - są po śmierci bliżej Boga i nazywamy
ich świętymi.

to nie znaczy, że my katolicy jesteśmy degeneratami

proszę przeczytaj najpierw artykuł i posty

[eptesicus]

...to zrozumiesz i przestaniesz insynuować pochodzenia aktorom :-))

a jak ci sie nie chce, przytaczam w calosci za strona parafii św. Mateusza w
Pułtusku www.kolegiata-pultusk.plock.opoka.org.pl/syg110.6.htm
Tam wlasnie znajduje sie wizerunek Św. Wilgefortis - ukrzyżowanej kobiety z
twarza Chrystusa. Podobny możesz też obejrzeć w kościele w Wambierzycach

"O postaci Wilgefortis ponownie zrobiło się w Polsce głośno przed kilku laty,
kiedy to Olga Tokarczuk wydała cieszącą się sporym zainteresowaniem powieść Dom
dzienny, dom nocny. Rozgłos międzynarodowy zyskało również przedstawienie
Ofiara Wilgefortis w reżyserii Piotra Tomaszuka, przygotowane przez Towarzystwo
Wierszalin w Supraślu.Jej postać wzbudzała duże zainteresowanie artystów
różnych epok ze względu na niewątpliwą oryginalność. W panteonie świętych nie
ma bowiem drugiej postaci, która przeszłaby tak drastyczną fizyczną
metamorfozę, stając się z pięknej dziewczyny brodatą męczennicą. Postać
Wilgefortis daje nam również rzadką możliwość ukazania niezwykłych dla nas form
religijności ludzi epoki średniowiecza, jak też czasów kontrreformacji i to
często w trudnym do uchwycenia wymiarze pobożności ludowej, przejawiającej się
w formie unikatowych podań i legend, przysłów, ludowych dzieł sztuki czy
modlitewnych wezwań.
Wilgefortis znano niemal w całej Europie, ale pod wieloma, często niepodobnymi
imionami. Samo słowo Wilgefortis nie było zapewne pierwotnym imieniem świętej.
Wywodzić je można od łacińskich słów: virgo, -inis- dziewica oraz fors, - tis-
siła. W różnych regionach nazywano ją także innymi imionami, stanowiącymi
odzwierciedlanie lokalnych legend i kultów. W krajach niemieckich używano formy
Kümmernis, w Anglii: Uncumber, Ontokommer, a Ontokommena w Niderlandach. W
Hiszpanii znano ją Librada, we Francji używano imienia Liberata, zmienianego
przez Gaskończyków na formę Livarde. W Czechach określano imieniem Starosta, a
w Polsce czasami Frasobliwa lub Wilgeforta. Oczywiście dodatkowo lokalnie
pojawiały się jeszcze w różnym czasie inne odmiany jak: Komina, Comera, Hulfe,
Hulpe, Hülferin Dignefortis, Hilgefortis, Eutropia, Reginfledis czy Livarda.
Generalnie jednak we wszystkich tych formach daje się wyróżnić kilka
źródłosłowów. Pierwszy, o którym już wspomnieliśmy, oznaczać miał „ silną
dziewicę”. Niemieccy badacze przyjmują również wersję wywodzącą imię od Hilge
Vartz (Fartz)- ang. Holy Face, czyli święta twarz (oblicze). Angielskie
Uncumber i niemieckojęzyczne Kümmernis wywodzi się też od zbitki słów
określających okoliczności męczeńskiej śmierci świętej oraz jej wstawiennictwa
w godzinie śmierci, to jest ohne Kümmer- bez strachu.
Brak jest historycznych źródeł, które jednoznacznie poświadczałyby istnienie
kobiety, którą można by utożsamiać z Wilgefortis. Wszystkie przedstawione niżej
wypadki zaczerpnięto z licznych legend. Zaznaczyć przy tym wypada, że legend
takich krążyło po całej Europie co najmniej kilka
i różnią się one od siebie w zależności od czasu i miejsca pochodzenia.
Trudno nawet jednoznacznie określić chronologię opisanych poniżej wydarzeń.
Jedne wersje podają bowiem precyzyjnie rok 130 n.e., inne zaś mówią o III, IV
lub nawet V czy VI wieku. Najogólniej jednak można powiedzieć, że słynąca z
urody Wilgefortis była jedną z siedmiu córek króla Portugalii ( Luzitanii) lub
Galicji Hiszpańskiej (w niektórych wersjach mówi się nawet o Szkocji i
Szwecji). Ojciec jej był poganinem ze szczególną zajadłością zwalczającym
szerzące się chrześcijaństwo. Mimo to Wilgefortis w tajemnicy przyjęła chrzest.
Wyróżniała się przy tym wyjątkowo żywą i mocną wiarą. Z czasem postanowiła, że
swoje życie poświęci Chrystusowi i złożyła ślub czystości. Ojciec miał jednak
inne plany i nie wiedząc o niczym przyobiecał rękę Wilgefortis pogańskiemu
władcy Sycylii. Według niektórych legend małżeństwo miało zakończyć trwającą od
wielu lat wojnę. Kiedy Wilgefortis dowiedziała się o tym, wyjawiła ojcu prawdę
i oświadczyła, że nawet za cenę życia zamierza dochować wiary i ślubu
czystości, a więc dobrowolnie nie podporządkuje się woli ojca. Rozzłoszczony
król postanowił wtrącić córkę do lochu, licząc że tym zmusi ją do
posłuszeństwa.
W ciemnej celi Wilgefortis przez kilka dni i nocy żarliwie modliła się, aby Bóg
pozwolił jej wytrwać w wierze i dochować ślubu czystości. Gdy wreszcie na
rozkaz ojca Wilgefortis wyszła na światło dzienne okazało się, że twarz jej
pokryła się męskim zarostem. Broda i wąsy przypominać zaś miały oblicze
Chrystusa. Widok ten na tyle skutecznie odstraszył króla Sycylii, że
natychmiast porzucił on swe matrymonialne plany i wyjechał. Rozwścieczony
ojciec oświadczył zaś, ze skoro Wilgefortis stała się nieposłuszna i
upodobniała się już do swego Pana, to w takim razie również umrze śmiercią
podobną do Chrystusa i nakazał córkę ukrzyżować. Przy czym według niektórych
podań święta zmarła na krzyżu św. Antoniego. Męczeńska śmierć za wiarę miała
sprawić, że w powszechnej opinii Wilgefortis została uznana za świętą."

i co, łyso ci? DOmagam sie odpowiedzi! Po prostu sie myliłeś!

A JAKIE tu masz zniewazenie? To KALWARIE Zebrzydow

[kropek_oxford]

tez zamkniesz? Buhahahaha!! I toto smie sie nazywac CHRZESCIJANINEM
www.travelphoto.pl/Polska/TP00027m/TP00027m.htm

LPR zobaczyła Chrystusa z piersiami

[pipokpipok]

d e b i l e

LPR zobaczyła Chrystusa z piersiami

[bloody_rabbit]

Oto IV RP w całej swojej krasie...

Witamy, witamy!

Jak Teatr znakomity, to da sobie radę bez dotacji

[davidmors]

Przecież taką znakomitość kazdy będzie chciał zobaczyć. Sypną się
pieniądze za bilety. A i ceny biletów można podnieść wyzej. Wiadomo
jak znakomitość to i bilety droższe.
W takim wypadku dotacje nie mają znaczenia.
Jeśli o mnie chodzi, to nie pójdę na ten spektakl, nawet za dopłatą
do darmowego biletu.

[obseerwator]

dlaczego nie poszedłbyś na to przedtawienie?

to, że nie jesteś katolikiem nie oznacza, że nie mógłbyś od czasu do czasu
zapoznać się z naszą katolicką tradycją. święci u nas czczeni jako osoby ,
które oglądają Boga

zarzut LPR jest naprawdę aPsurdalny !

[carlitos35]

LPR zobaczyła Chrystusa z piersiami

[ipez]

Posłowie z lpr to debile skończeni, co kulturze gó.. wiedzą, zachwycają się
kiczem ze straganów na odpustach, w domach ich wiszą kserówki z popiersiem
wiadomo kogo, a może i nie. Hipokryci, neofaszyści, wszstko co najgorzej może
się kojarzyć, dla człowieka o otwartym umyśle.

[chamoobrona]

Eeee.... Roman.... No co Ty? Cycków w życiu nie widziałeś????

Wierszalin

[byk274]

Moim zdaniem radni powinni nie machac swoimi kijami tylko schowac je do majtek,
zeby im nie sprochnialy, bo odpadna

moralność LPR

[obseerwator]

oto moralność członków LPR

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3043096.html

amerykanie faktycznie bombardują...

[eremika]

...nasze umysły tachionami,podatne na schizoidalne loty,
niektórym totalnie się poprzewracało a raczej nastąpiła typowa atrofia bez
perspektyw na poprawę...
Boże w jakim kraju ja żyję???
Czy to aby napewno XXI wiek???
Do niedawna myślałem że świat Thylberta Klassa to zagojona przeszłość...
Cała nadzieja w ptasiej grypie.

DO SILESIUSA.MONACHIJSKIEGO: nie znasz polskiej

[kropek_oxford]

kultury, nie znasz polskiej historii, nie masz bladego pojecia o formach
rdzennie polskiego, ludowego teatru i o powrocie do tych korzeni min. przez
Wierszalin.
Juz w Sredniowieczu pojawiaja sie formy misteryjne i jaselka, ktore - dzieki
mecenatowi kontreformacyjnego KK i kulturze baroku - przezywaja swoj rozkwit w
wieku XVI-XVII, trafiajac pod strzechy. Tematyka to Meka Panska, Narodzenie
Panskie i - wlasnie - Zywoty Swietych. Forma chropawa, archaiczna, taka
zrozumiala dla tego ludu, ktory bral w nich udzial jako "aktorzy". Do tego
nawiazal przed laty Wierszalin i - istotnie - nawet wciagnal w spektakle lud
miejscowy. A ty co? Wolisz by chlopstwo chlalo jabole, zamiast brac udzial w
tego typu spektaklach i stanowic jego emocjonalne audytorium?
A moze LPR i podobni do ciebie jeszcze by i Kalwarie polikwidowali, zaczynajac
od Kalwarii Zebrzydowskiej? Poogladaj sobie obrazki i POMYSL:
www.travelphoto.pl/Polska/TP00027m/TP00027m.htm

To jezus nie mial piersi? Oddychal ...penisem?

[kaczkadziwaczka7]

inteligentny jak lprak POLSKI.

Polecam zwlaszcze fotke babci, typowej moherki, z

[kropek_oxford]

KORONA CIERNIOWA na glowie? Bluznierstwo czy wlasnie archaiczna, "namacalna"
forma kultu, ktora staral i stara sie wskrzesic wlasnie "Wierszalin"?

PS: To wlasnie byl i SARMATYZM. Sprzedawany

[kropek_oxford]

ludowi min. podczas pogrzebow krolewskich (takoz), o czym przy innej okazji.
Wlasnie w tej niby prymitywnej, ale walacej po zmyslach, emocjach, odczuwaniu,
misteryjnej formie, ktora dzis pielegnuje Wierszalin - ale o tym przy
bardziej "sarmackiej" okazji. A ta sie trafi, bo "prawdziwi Polacy" znow jak
radny Puksza ze swej bezgranicznej glupoty radosnie tylka dadza:)))

Do Kropka - coz za nietakt - oksfordzkiego

[silesius.monachijski]

(pisownia polska, bo o polszczyzne ponoc chodzilo); w Wambierzycach bywalem
czesto: to sanktuarium typowo slaskie i niemieckie, wiec z sytuacja chlopa
polskiego nie ma nic wspolnego (jeszcze do polowy lat 60-tych - wiem to z
opowiadan moich rodzicow, wiekszosc ludnosci Wambierzyc, to byli zasiedziali
tam od wiekow Niemcy, dla ktorych Wambierzyce (u nas w domu mowilo sie
Albendorf - nie inaczej) to bylo "drugie Jeruzalem"); i spojrz na te figure: ma
obnazone piersi? jest az tak bardzo dopasowana do kanonow wspolczesnej
estetyki? a moze cala ja rozebrac? od gory do dolu? to Ty chyba nie pojmujesz
ten bardzo cienkiej linii dzielacej sacrum od profanum (do tego potrzeba duzego
wyczucia, taktu, ogolnie rozumianej kultury, i.... pewnie wiary i
intelektu,ktory ja szuka: fides querens intellectum); dywagacje typu: X napisal
pewna teorie, a Y ja rozwinal, na nic sie nie przydaja; a propos
tzw "chlopstwa": od lat dzieciecych uczestniczylem w tzw. Obrzedach
Kalwaryjskich na Gorze sw. Anny pod Opolem w swieto Podwyzszenia Krzyza, 14
wrzesnia; wielu tam bylo okolicznych - i nie tylko - wiesniakow. I jezeli ktos
chlal (jabcoki, rum ,wodkei,itd.itp), to byli to zawsze sb-eccy szpicle i
tzw. "pseudo"inteligenci, samozwanczy historycy "sztuki" (cokolwiek ta halastra
pod tym pojeciem rozumiala), ktorzy w swoim - typowem dla tej zdegenerowanej
ferajnie - pijanym widzie, kolejne - ideologicznie poprawne - raporty do
centrali na Rakowieckiej slali. taka moja dla Ciebie odpowiedz; Oxford jest
pieknym miastem, pelnym roznych madrych collegeòw; ucz sie, poki nie jest za
pozno;

kropek_oxford napisał:

> kultury, nie znasz polskiej historii, nie masz bladego pojecia o formach
> rdzennie polskiego, ludowego teatru i o powrocie do tych korzeni min. przez
> Wierszalin.
> Juz w Sredniowieczu pojawiaja sie formy misteryjne i jaselka, ktore - dzieki
> mecenatowi kontreformacyjnego KK i kulturze baroku - przezywaja swoj rozkwit
w
> wieku XVI-XVII, trafiajac pod strzechy. Tematyka to Meka Panska, Narodzenie
> Panskie i - wlasnie - Zywoty Swietych. Forma chropawa, archaiczna, taka
> zrozumiala dla tego ludu, ktory bral w nich udzial jako "aktorzy". Do tego
> nawiazal przed laty Wierszalin i - istotnie - nawet wciagnal w spektakle lud
> miejscowy. A ty co? Wolisz by chlopstwo chlalo jabole, zamiast brac udzial w
> tego typu spektaklach i stanowic jego emocjonalne audytorium?
> A moze LPR i podobni do ciebie jeszcze by i Kalwarie polikwidowali,
zaczynajac
> od Kalwarii Zebrzydowskiej? Poogladaj sobie obrazki i POMYSL:
> www.travelphoto.pl/Polska/TP00027m/TP00027m.htm

A wiec tobie o OBNAZONE PIERSI swietej chodzi?

[kropek_oxford]

Coz, w swej cnocie pobiles SREDNIOWIECZE:)))
gallery.euroweb.hu/html/m/memling/3mature1/17rein4.html
wILGEFORTIS W TRADYCYJNEJ IKONOGRAFII WLASNIE JEST PRZEDSTAWIANA Z odslonietymi
piersiami.

i POTWIERDZASZ, ze nie znasz kultury polskiej: sw.Wilgeforta jest i w
Pultusku, a wiec jak najbardziej na MAZOWSZU.
www.kolegiata-pultusk.plock.opoka.org.pl/syg110.6.htmA

Nie mnie chodzi o kulture dyskusji

[silesius.monachijski]

i nie chodzi mi o to, gdzie i kiedy, i w jaki sposob wyrazano swoja czesc wobec
swietych -w monachijskim glownych kosciele Sw.Piotra (Alter Peter), znajduja
sie relikwie sw. Munditii, szkaradny kosciotrup (z puknt widzenia wspolczesnej
estetyki), raczej odpychajacy, niz przyciagajacy wiernych (cho za zycia
Munditia ponoc piekna niewiasta byla);
.
O co chodzi? o pretensje wspolczesnych "krytykow i przesmiewcow", ktorym nie
zalezy na wyjasnieniu niczego, a tylko na prowokacji; nie jestem naiwny, wiec
wiesz, ze zawsze kontekst ustala wspolczesne znaczenie dziela literackiego,
obrazu, rzezby, czy tez relikwii; czasami wydaje mi sie, ze co poniektorzy, aby
tylko "medialnie zaistniec", wszystko sa w stanie uczynic, takze zmienic
kontekst sytuacyjny i czasowy przedmiotu, aby wywolac skandal; ale.. to juz
wyzsza szkola jazdy

kropek_oxford napisał:

> Coz, w swej cnocie pobiles SREDNIOWIECZE:)))
> gallery.euroweb.hu/html/m/memling/3mature1/17rein4.html
> wILGEFORTIS W TRADYCYJNEJ IKONOGRAFII WLASNIE JEST PRZEDSTAWIANA Z
odslonietymi
>
> piersiami.
>
> i POTWIERDZASZ, ze nie znasz kultury polskiej: sw.Wilgeforta jest i w
> Pultusku, a wiec jak najbardziej na MAZOWSZU.
> www.kolegiata-pultusk.plock.opoka.org.pl/syg110.6.htmA

A kiedy i gdzie Wilgeforte Wierszalina ogladales:

[kropek_oxford]

chcesz sie bawic w krytyka, to sie baw - ale przeprowadz krytyke, zamiast
przylepiania pustych, sztampowych etykietek. OK?

PS: Gola jest akurat maria Egipcjanka, ale nie

[kropek_oxford]

zmienia to faktu, ze w Sredniowieczu IKONOGRAFIA KOSCIELNA GOLEJ PIERSI
SWIETYCH DZIEWIC SIE NIE BALA :)))
Bijesz wszelkie rekordy glupiej pruderii, silesius:)))

A piersiata Wilgeforta jest tu, XVI wiek

[kropek_oxford]

www.artandarchitecture.org.uk/images/conway/d20867d3.html

giertysiu

[zbigski]

gdyby jezus znowu zszedl na ziemie, wytrzebilby was.ekskomunikowal , glosil by
was falszywymi glosicielami prawdy.byles, jestes i bedziesz nikim...mloda wesz
tez tobie nie pomoze.

[crash212]

Gdybym wystawil publicznie swojego penisa, to LPR pewnie zobaczyla by w nim
odbicie Chrystusa, albo Krzyz Panski i inne cuda swiete.

[kum.z.antalowki]

Święta Wilgefortis od średniowiecza czczona jest w Europie jako orędowniczka
ludzi trapionych wszelką biedą; opiekunka chorowitych, wątłych dzieci; a nade
wszystko - jako ucieczka konających.
Święta Wilgefortis jest również patronką nieudanych małżeństw. Przywoływana
jest w modlitwach przez kobiety, które chcą uniknąć męskiego pożądania oraz
przez te, które pragną pozbyć się kłopotliwych adoratorów.
Wizerunki Wilgefortis, a zwłaszcza przedstawienia jej krzyżowej śmierci, często
aż do zmylenia przypominające lukkańskie Volto Santo, znane są, podobnie jak
przekazy pisane, od końca średniowiecza. Popularne były - i bodaj najwcześniej
tam się pojawiły - w Niderlandach i Nadrenii, później w innych krajach
niemieckich, zwłaszcza w Bawarii, także w północnej Francji, Szwajcarii, w
Tyrolu, dotarły do Czech, na Śląsk, a nawet do Polski.
Figura ukrzyżowanej świętej męczennicy Wilgefortis od wielu lat otaczana jest
czcią w sanktuarium w Wambierzycach na Dolnym Śląsku.

www.ga.com.pl/wambier1.htm
Postać jej najszerzej, z krytycznym, pełnym rezerwy podejściem do legendy,
przedstawiona została w tomie z 1727 r. w Antwerpii przez jezuitę Jana Bollanda
Wilgefortis, dziewica i męczennica żyła w pierwszych wiekach chrześcijaństwa.
Była chrześcijanką, córką pogańskiego władcy Luzytanii (dzisiejsza Portugalia).
Kiedy królestwu luzytańskiemu zagroził najechawszy na nie pogański król
Sycylii, ojciec jej postanowił zawrzeć układ z najeźdźcą dając córkę za żonę.
Wilgefortis była urodziwą panną, więc pogański Sycylijczyk wstrętu nie czuł.
Mariaż doszedłby do skutku, gdyby nie zdecydowany opór księżniczki.
Oblubieńcem, którego wybrała, był bowiem Chrystus Ukrzyżowany i Jemu
postanowiła być wierną za każdą cenę. Nie zgodziła się więc na małżeństwo, a
nie chcąc budzić pożądania ubiegającego się o jej względy księcia, wymodliła u
Chrystusa nadanie jej swojej twarzy. Prośbie stało się zadość. Piękne młode
oblicze pokrył męski zarost. Król Sycylii poczuł się znieważony i zrezygnował z
małżeństwa z Wilgefortis. Rozwścieczony ojciec, nie mogąc zmusić córki do
wyrzeczenia się wiary i zmiany decyzji niweczącej jego polityczne plany, kazał
ukrzyżować Wilgefortis. Poniosła więc śmierć męczeńską za Chrystusa i jak
Chrystus na krzyżu.

[tychik1]

Kum z antalowki napisal:Sw Wilgefortis od sredniowiecz czczona jest w Europie
jako oredowniczka ...itd.
T:Bardzo ciekawa historia i dobrze ze to opisales,powiedz mnie jeszcze jedno.
W tym odsylaczu co podales widze te kobiete na krzyzu w ubraniu.
Czy na spektaklu naprawde konieczne bylo bez?.
W obliczu smierci nawet kat do konca nie poniza godnosci czlowieka,
i nie mysle ze az tak zachowalby sie jej wlasny ojciec.
Nasuwa sie wiec pytanie :Czy aktorzy ta Sw kobiete wywyzszyli czy ponizyli?
Nie znam tej historii ,jak tez nie czytalem wszystkich wpisow bo
za duzo(700).
Ale jesli Ona rzeczywiscie zostala ukrzyzowana obnazona to probuje sobie
wyobrazic zachowanie dzikich poganskich zoldakow w miejscu Jej meki.
Mysle ze w obliczu smierci to juz bylo targniecie sie na ludzka godnosc.
No co zrobic? trudno takie byly wtedy czasy.
Ale znowu to samo pytanie: Czy aktorzy konieczni musieli po
wiekach "cywilizowania sie" robic aaaa szkoda slow.
Nie mysle tez ze Ona sama bylaby z tego spektaklu zadowolona.
I jeszcze jedno GW napisala z ironia co zobaczyla LPR .
Raz ze nie wszyscy w Polsce musz znac Te Sw Wilgeforits,
ciekawe wiec czy porzed przedstawieniem rozdawano informator(przynajmniej taki
jak wyzej Kuma) o tym co sie bedzie dzialo na scenie?
A dwa ta sprawa to wcale nie jest powod do jakiejkolwiek ironi ,
i przeciwko komukolwiek.

Chodzi o swieta czy jej PIERSI?

[kropek_oxford]

Swiete z GOLYMI CYCKAMI (ach, ach, co za obraza Boska) sa w KANONICZNEJ
IKONOGRAFII KOSCIELNEJ juz od sredniowiecza. I jakos KK sie od tego nie
zawalil:)))
www.artandarchitecture.org.uk/images/full/d20867d369108eeba5f105c26e8dc5dac0062159.html?ixsid=1aqsZ0wdsG7
gallery.euroweb.hu/html/m/memling/3mature1/17rein4.html
To tylko malutkie przyklady - nie chce mi sie wiecej szukac, ale wyglada, ze
jest tego cale mnostwo. Odnosze nawet wrazenie, ze owe gole piersi swietych
dziwic, kragle jak jabluszka, mozgly owo dziewictwo symbolizowac - to tylko
hipoteza, ale moze i warto sprawdzic.
A jesli chodzi o Wierszali, to informator byl - ja mialem go nawet w formie
wielojezycznej w Belgii:))) To tylko pomylony radny spektaklu NIE OGLADAL. A
osadzil.
www.wierszalin.pl/wilgefortis/index.htm

[tychik1]

Dodam jeszcze do tego: W Art pisze ze Swieta jest patronka kobiet ktore chca
uniknac porzadania.Mysle wiec ze to obnazenie bylo dla niej wyjatkowo bolesne.
Odpowiem dopiero w Niedziele.

I oto wlasnie w SWIETYM MECZENSTWIE CHODZI.

[kropek_oxford]

O to chwalenie Pana poprzez meke...

[tychik1]

kropek_oxford napisał:

> O to chwalenie Pana poprzez meke...
T:A moje pytanie bylo :czy po latach "cywilizowania sie " musimy zachowywac sie
na wzor oprawcow? ,czy moze juz dosc czasu zeby wiedziec co mozna a co nie?.
A dwa Sw w meczenstwie wcale nie chodzi o chwalenie Pana przez meke,
tylko zeby przez meke wykupic nasze grzechy a to jest Wieeeelka roznica.
A my sami powinnismy sie juz wreszcie zreflektowac i przestac naszym Sw
braciom i siostrom dawac powodow do meki.
Teatr teatrem ,sztuka sztuka ,zycie zyciem ale trzeba widziec ,granice,dobre
wychowanie,co mozna a co nie .Nie wolno do czyjejs duszy wchodzic z buciorami
(zapomialem juz kto to napisal)
Przekazmy mlodemu pokoleniu jakies wartosci ,a nie tylko gole cycki
bo to prostackie i glupie.Jest godne raczej tych dzikusow z poganskich czasow,
a nie nas.Sam sex i ludzkie cialo jest tylko dokonczeniem ,jakims dopelnieniem,
czy postawieniem kropki nad przyslowiowym"I".
A przedtem jest jeszcze duzo duzo duzo wiecej,i jesli ktokolwiek to pominie
to naprawde zbiednieje jak ci poganie(chyba ze komus o to chodzi).
Musze udac sie do pracy na pare dni wiec szybko nie odpowiem.

Czy sztuka ma byc rozrywka? Milym i przyjemnym?

[kropek_oxford]

Wierszalin celowo podaza droga budzenia takich emocji jak np. MISTERIA
KALWARYJSKIE: bolu, cierpienia, ponizenia, naskorkowego doswiadczania etc.
A o co chodzi w Kalwarii Zebrzydowskiej? Nie wiesz przypadkiem?
www.travelphoto.pl/Polska/TP00027m/TP00027m.htm
Przeciez to nie jest komedia z Louis de Funesem...

[po_godzinach]

Należy pamietać, za co została świętą - za swoją kobieość i jej odmowę
mężczyźnie. Mozna uznać, że te piersi, o które jest tyle szumu są tego właśnie
symbolem. Nie widzę powodu, aby uważac wizerunek za "wchodzenie do duszy z
buciorami" - taka przecież jest treśc legendy: kobiecość kontra świętość.

"Sam sex i ludzkie cialo jest tylko dokonczeniem ,jakims dopelnieniem,
> czy postawieniem kropki nad przyslowiowym"I"."

Nałóz to na sens legendy.

[kum.z.antalowki]

Wambierzycka figura Św. Wilgefortis nawiązuje do dawnej tradycji, wedle której
i ukrzyżowanego Chrystusa pokazywano w pełnym stroju i koronie

www.visionsofjesuschrist.com/weeping105.htm
www.luccavirtuale.it/walk/via/ViaSCroce-22/extra/volto_santo.htm
Św. Wilgefortis (Kümmernis) przedstawiana była tak podobnie, że tylko
inskrypcje pozwalały odróżnic ukrzyżowane postaci:

www.artandarchitecture.org.uk/images/conway/d20867d3.html
www.neufahrn.de/kirchen/kir_kir.htm
W rodzinnej Portugalii ubrana w strój miejscowej damy:

www.legionhermosillo.com.mx/Santa_Wilgefortis_de_Portugal.html
Ale już w słynnym tryptyku Memlinga pojawia się zarys piersi.

www.wga.hu/html/m/memling/3mature1/17rein4.html
W ludowych wyobrażeniach ukrzyżowanie Wilgefortis przedstawiane bywa z wieksza
ekspresją.

www.eichgallery.dabsol.co.uk/04robmason/rm25.html
www.duvekot.ca/eliane/archives/wilgeforte.gif
Im blizej współczesnosci - tym bardziej wątki religijne splatają się z
poszukianiami formalnymi, które nie zyskałyby zapewne aprobaty lokalnych
radnych z LPR
www.duvekot.ca/eliane/archives/wilgeforte.gif
www.gallery286.com/malcolm/img1.html
www.suspectthoughts.com/suspect/aneclipse.jpg
Warto zwrócić uwagę, że juz od dość dawna, ukrzyżowanego Jezusa przedstawia się
jedynie z przepaską na biodrach, a inne krzyzowane osoby - całkiem nago:

www.rotten.com/library/death/execution/crucifixion/

Kumie, a ja sie upieram, ze na tym francuskim

[kropek_oxford]

krucyfiksie swieta ma piersi czesciowo obnazone - wyraznie wpakowano ja w
biustonosz czyli owczesna przepaske. Niemniej, jakby z nie bylo, zarysy piersi
wszedzie sa widoczne - a czy gole, czy nie to kwestia konwencji.
www.artandarchitecture.org.uk/images/conway/d20867d3.html

Uff, i uczony elaborat o tradycji ikonograficznej

[kropek_oxford]

nagich swietych - zreszta z podkresleniem, ze aspekt erotyczny nie byl tu
istotny nawet w przypadku ... Marii Magdaleny Jawnogrzesznicy
www.york.ac.uk/teaching/history/pjpg/Magdalen.pdf

[misieq77]

kum.z.antalowki napisał:

> Wambierzycka figura Św. Wilgefortis nawiązuje do dawnej tradycji, wedle
której
> i ukrzyżowanego Chrystusa pokazywano w pełnym stroju i koronie
...
> Św. Wilgefortis (Kümmernis) przedstawiana była tak podobnie, że tylko
> inskrypcje pozwalały odróżnic ukrzyżowane postaci:

I co ciekawsze, historycy twierdzą, że w większości krajów wizerunek św.
Wilgefortis to po prostu Ukrzyżowany Jezus, tylko w tej wcześniejszej
ikonografii: jako król w szatach królewskich, ukrzyżowany ale zarazem
królujący. W XIII w. powoli przestano rozumieć tę symbolikę i widząc na krzyżu
postać w (bądź co bądź) sukni, koronie i brodzie, stworzono legendę o świętej
dziewicy, której wyrosła broda. Tak to już jest z tymi świętymi z początków
chrześcijaństwa, wielu z nich to kompilacje różnych osób albo zwykła pomyłka w
odczytaniu atrybucji. Nie o to wszak w kulcie świętych chodzi, by udowodnić ich
istnienie i szczegółowo opracować ich życiorys. Zwłaszcza tych dawnych
świętych. A inicjatywa Wierszalina jest jak najbardziej godna pochwały. Życzę
im z całego serca powodzenia i wiele radości z odkrywania piękna ludowej
pobożności wszystkich czasów! Pozdrawiam!

Ano wlasnie. Ale powiedz to silesiusowi..Dla niego

[kropek_oxford]

Wierszalin to obrazoborcza "sztuka nowoczesna", nie zas powrot do korzeni
misteriow plebejsko-ludowych:(

milczenie otchłani :-)))) otchłani głupoty...

[eptesicus]

Jak dotad ŻADEN z oszołomów, którzy na tym forum podążyli ścieżką ośmieszenia
za swoimi LPRowskimi mistrzami (davidmors, presentation1 i inni, ktorych juz
nie pomne) nie raczyli odpowiedziec, po tym jak kropek_oxford wykazal ich
totalna glupote. Ci ktorzy wrzeszczeli na tym forum o bluznierstwie (myslalem
ze po lekturze artykulu bedzie to niemozliwe, ze nie bedzie zadnej dyskusji -
ale jednak!) zapadli w glebokie milczenie :-))))) Jesli maja choc cień honoru,
niech wrócą na forum i przyznają chociaż że się pomylili, nie znali katolickiej
ikonografii ani tradycji. Nie wymagam zeby przyznali ze zrobili z siebie
idiotow razem z panem radnym-oberkretynem Puksza, bo to byloby za duze
upokorzenie.

Ta odchlan jest tak wielka, ze nawet nie wie, jak

[kropek_oxford]

bardzo jest GLUPIA. A poza tym oni sie czuja obrazeni "obrazeniem prostego
czlowieka". A to, ze "prosty czlowiek" chce swietny teatr zniszczyc tylko
dlatego, ze cos sie mu w jego bezgranicznej glupocie WYDALO, to juz zadnym
problemem dla "odnowionych moralnie" nie jest i nigdy nie bylo.

[tychik1]

Kum nie znam dalej tej histori z ta Sw(i jak widac nie znajde czasu zeby
poznac),ale przypomina mnie to troche apokryf.
To ze istnieje wiele opisow(obrazow) z zycia Jezusa i innych SW,to wcale nie
musi oznaczac ,ze one wszystkie sa przez KK akceptowane.
Ta Sw z pewnoscia tak skoro Jej wizerunek jest w kosciolach ,ale nie wszystkie
opisy czy OBRAZY moga byc dla wiernych polecane.To ze jakis aktor czy dawniej
pisak cos tam sobie wymyslil to wcale nie trzeba przyjmowac ze to jest bardzo
madre ,a juz napewno jest duza odwaga przeciwnikom wypominac zwykla glupote.
Rozsadny czlowiek tego nigdy nie robi.
Jednego moze to cieszyc jak dziecko we mgle ,a drugiego obrazac.Aktorzy musieli
sobie z tego zdawac sprawe a mimo to nie zawachali sie-dlaczego?Bo celowo
chcieli wejsc do czyjejs duszy z buciorami ,zeby rozwalic wszystko to co bylo
tam od wiekow budowane.
Ciekawe czy maja podobne pomysly na inne religie?.
A jak to sie ma do Kalwari Kropek? Wcale sie nie ma bo w Kalwari jest to co
bylo w rzeczywistosci(na podstawie Pism Sw),a tu sa pomysly zwyklych ludzi ,i
jak wydaje sie to dosc mierne.Nie znam tej sztuki,ale tak mnie sie cos widzi
ze w Kalwari przezywamy Misterium Meki Panskiej ,a w teatrze wlasnie
ze "komedie" z tymi piersiami.Jak sie chce na siebie zwrocic uwage to robi sie
cos niezwyklego .Jak pies ugryzie czlowieka to normalne ,ale jak czlowiek psa
to wiadomo.
Mogl to byc tez drugi cel co przyswiecal tym aktorom.
Na legende tego nie naloze "po godzinach " bo jej nie znam,a nawet gdybym
znal ,to to co napisalem dostosowal bym do wszystkiego w zyciu.