nowe fakty w sprawie śmierci POPIEŁUSZKI

[l_a_r_a]

Kto ogłądał wczoraj w POLSACIE program o śmierci Popiełuszki.

Okazuje się, ze to czym karmiono nas dotąd to były bajki dla naiwniaków.
Fakty są zupelnie inne. Popiełuszko żył jeszcze kiedy media informowały o
jego śmierci. Zwłoki jego były dwukrotnie wyrzucane do rzeki. Są nowi
świadkowie, którzy dotąd bali się zeznawać. A nowe fakty skutecznie ukrywano
przed opinią publiczną. Ówczesne władze PRL-u dogadywały się z tzw.
konstruktywną opozycją (Mazowiecki, Geremek) w sprawie "przemian". A więc to
nie przypadek, ze Mazowiecki został pierwszym premierem . Nawet Wałęsa nie
był zainteresowany całkowitym wyjaśnieniem śmierci Popiełuszki i znalezieniem
rzeczywistych decydentów tego zajscia.

Niestety nie ogladałam całego programu ale mam nadzieję, ze będzie powtórka.

Może naiwna jestem ale sądziłam, ze kłamstwa w sprawie Katynia to ostatnie z
jakimi my Polacy mieliśmy nieprzyjemnośc. W jakim świecie my żyjemy. Doprawdy
macki komuchów są większe i mocniejsze niż myślałam.

"Obrońcy" prawdy, wolności i równości narobili wrzasku na ostatnich paradach
równości bo odbiera się nam Polakom niby te wartości. W paradach górowala SLD
z posłanką Senyszyn i innymi dzialaczami lewicy z górnej półki. Ciekawe, po
co robi się takie zadymy w sprawach urojonych zagrożeń a istotne kwestie są
zatajane. MY POLACY mamy prawo do rzetelnej informacji o tamtych zdarzeniach.

Choć winni i tak nie poniosą już zadnych kar. Byli na tyle silni i wpływowi,
ze przez kilkanaście lat skrywali prawdę przed społeczeństwem. Teraz jasne
jest dla mnie dlaczego PiS jest tak mocno krytykowany bo nie chce iść na
kompromisy i być konstuktywną opozycją.

-----

[axx61]

Prawdopodobnie byl "podtapiany". Polacy bardzo dobrze opanowali te technologie
do tego stopnia ze sama CIA powierzyla im organizacje tego typu tortur.
Perfekcyjna robota znana w Moskwie a udoskonalona w Warszawie.

[l_a_r_a]

Raczej porządnie torturowany. Miał zmiarzdzony język itd. To z zeznań księdza,
który był przy identyfikacji ciała.

Kiedy my sądziliśmy, ze Popiełuszko nie żyje jego poddawano torturom
SZOK

[...]

[gorby]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bratek4]

éPpo co mieliby likwidowac rycyka? Mordowali tylko wrogow.

no comments

[jarecky.jarecky]

[aron2004]

a skąd gorby wiesz, że Popiełuszko nie założyłby swojego radia?

[wigor22]

> te pogloski krązyły od dawna.Bardzo dobrze,że wreszcie coś się ruszy.
> Ktoś na forum napisał "beton pomazowiecki" to prawda cos takiego istniej i
> trzeba to rozwalić!

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[l_a_r_a]

Wielu chciałoby zeby Polacy właśnie tak myśleli. Gratuluję uległeś propadandzie.

Idz na paradę równości i przytul pedała. Bo zdaje się te wartości są ci drogie.

Nie nadużywaj odbytu bo będziesz gubił kartofelki w całości

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wychodzi z ciebie cala zbrodnicza obluda

[demokrata.antyfaszysta]

pseudokatoliku wylewajacy falszywe lzy nad ksiedzem i poniewierajacy
wszystkimi,ktorzy nie sa podobni do Ciebie. Dla takich jak ty diably
podgrzewaja kotly w piekle.

[l_a_r_a]

masz ciekawa wizje katolika - potulny baranek

Nawet Chrystus pogonił towarzystwo handlujące w kosciele

[pandada]

> Nawet Chrystus pogonił towarzystwo handlujące w kosciele

w synagodze

[...]

[pink.freud]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dla wszystkich kurew, które świetnie się bawią,

[pink.freud]

przerzucając się żartami
"Twarz ks. Popiełuszki była tak zmasakrowana tak, że trudno było Go rozpoznać. Relacja ks. Grzegorza Kalwarczyka odtwarza przerażające szczegóły. Między innymi ks. Kalwarczyk przytacza fragment wypowiedzi lekarza: "Stwierdził, że w swojej praktyce lekarskiej nigdy nie dokonywał sekcji zwłok, które wewnętrznie byłyby tak uszkodzone, jak było to w przypadku wnętrza ciała Księdza Jerzego".

Miał zmiażdżony język, oczy i wydarte pasy skóry. MSW po 4 latach wydało matce jego rzeczy, a w nich pas skóry z włosami. Taki ubecki żart, który napewno świetnie rozumieli panowie Urban i Michnik, popijający wódkę z ludźmi honoru Kiszczakiem i Jaruzelskim. Komuna i ubecja w tamtych czasach to było bydło najgorszego gatunku. Kiszczak był znany z tego, że osobiście torturował przesłuchiwanych. Michnik i cała reszta jemu podobnych dobrze o tym wiedziała, ale bawi ich to najwyraźniej do dziś jak parę innych forumowych śmieci.
www.popieluszko.net.pl/xJerzy/meczenstwo.htm

Aleś mnie gnido poruszył.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Chyba się rozpłaczę...

[sawa.com]

kosciol.mlodziezy.psychicznej napisał:

> Udławił sie opłatkiem?

Jak czytam takie posty, to wiem, że oprawcy żyją i cieszą się wolnością. Była
zbrodnia, nie ma kary.

[pandada]

Przecież czterech esbeków poszło siedzieć.

[...]

[l_a_r_a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A co mnie to obchodzi?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Morderstwo jakich wiele.

[l_a_r_a]

Morderstwo polityczne, które miało na celu odebranie Polakom wolności.

Niedawno byliśmy świadkami histerii SLD-owskiej z powodu jakoby ograniczania
wolności słowa w tzw. paradzie rowności. Brałes udzial w tej manifestacji?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

l_a_r_a napisała:

> Morderstwo polityczne, które miało na celu odebranie Polakom wolności.

Co za bzdury. Tzw. Polska nie powinna być wolna bo ma durny naród.

> Niedawno byliśmy świadkami histerii SLD-owskiej z powodu jakoby ograniczania
> wolności słowa w tzw. paradzie rowności. Brałes udzial w tej manifestacji?

Nie, ale popieram. Myslisz że Popiełuszko też by w niej uczestniczył albo
chociaż popierał? Mozliwe skoro należał do "grupy zawodowej najwiekszego ryzyka
zaistnienia homoseksualizmu".

[asienka32]

Jak 90 procent uczniównie jest zainteresowanych nauką i nie lubi chodzic do
szkoły to jeszcze nie powód, zeby szkoły zamykać.
Tak samo jest z historią.

Co jest tak niezwykłego w tej akurat historii?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

[...]

[l_a_r_a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pandada]

Popiełuszko umarł za parady gejów?

[asienka32]

Zupełnie nic.
Kilku wysokich rangą funkcjonariuszy w ramach wykonywanych obowiazkow
służbowych torturowało oraz zabiło człowieka. Normalna, codzienna praca.
Potem mieliśmy pokazowy proces "niezawisłego" sądu i media, które pokazywały
sprawę, tak jak wcześniej władze ustaliły, że ma być pokazana. Również nic w
tym przecież złego.
Poza tym może troche szkoda czlowieka, no ale w końcu to był ksiądz, w dodatku
nielubiany przez idola dzisiejszych zwolenników lewicy, Jerzego Urbana,
nieprawdaż????

I co? Mam rozpływać się w zachwytach?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

I robić jakieś wieczornice?

[asienka32]

Nie. Wystarczy, że nie bedziesz tego komentował w prostacki sposób.

To zostawcie tego Popiełuszke w spokoju

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Jestescie wszyscy jak red. Ziętkiewicz co to z niebywałym przejęciem śledzi
w "Wydarzeniach" historię kleru i bombarduje widzów pseudonewsami.

[l_a_r_a]

Nie krytykuj i nie ośmieszaj ludzi dla których są to wazne sprawy. Lepiej nie
zabieraj głosu jeśli nie znasz ówczesnych realiów.

Nikt nie oczekuj od Ciebie, zebyś wielbił Popiełuszkę. Bo Ty do takich emocji
jestes niezdolny.
W tamtych czasach bylismy zmuszani do kochania róznych dziwnych gości.

Więc nie rozpływaj sie w zachwytach, bo to co masz dostales dzieki takim
ludziom jak Popieluszko i wydaje Ci sie to dane na zawsze i nie znasz ceny
wolności

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

l_a_r_a napisała:

> Nie krytykuj i nie ośmieszaj ludzi dla których są to wazne sprawy. Lepiej nie
> zabieraj głosu jeśli nie znasz ówczesnych realiów.

A ci którym podoba się Popiełuszko a też nie znaja ówczesnych realiów mają
rację?
Albo ci z np. Ligi Republikańskiej albo młodzieżówki PiS co wystają zawsze pod
domem Jaruzela 13 grudnia.
>
> Nikt nie oczekuj od Ciebie, zebyś wielbił Popiełuszkę. Bo Ty do takich emocji
> jestes niezdolny.
> W tamtych czasach bylismy zmuszani do kochania róznych dziwnych gości.

Ja dziś jestem propagandą zmuszany do kochania Popiełuszki, górników,
stoczniowców itd.
>
> Więc nie rozpływaj sie w zachwytach, bo to co masz dostales dzieki takim
> ludziom jak Popieluszko i wydaje Ci sie to dane na zawsze i nie znasz ceny
> wolności

A taki Popiełuszko mógł wypłynąć dzięki Stalinowi bo to on zaszczepił nam
demokracje ludową.

w kwestii osoby kosciol.mlodziezy.psychicznej

[w11mil]

Wygląda na to ze jest to jakiś kilunastolatek usiłujący zrobić coś takiego żeby
dorosłym oko zbielało;
Problem polega na tym, ze osoba ta obrzuca gównem sprawy ważne dla wielu
Polaków;
Nie wnikam w motywy (może to młodzieńcza przekora, może tradycje rodzinne)
- prosze o jedynie o odrobinę kultury ew. o zamilknięcie

Czyli jednak istnieje polityczna poprawność.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Nie wolno nie podzielać zachwytów nad tzw. antykomunistami i "bojownikami o
wolność". Dlaczego miałbym zamilknąć?

[w11mil]

kosciol.mlodziezy.psychicznej napisał:
Re: Czyli jednak istnieje polityczna poprawność.

Istnieje cos takiego jak przyzwoitość

W którym miejscu byłem nieprzyzwoity?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Nieprzyzwoity bo nie wałkuję śmierci Popiełuszki na kolanach?

[w11mil]

kosciol.mlodziezy.psychicznej napisał:
> Nieprzyzwoity bo nie wałkuję śmierci Popiełuszki na kolanach?
Ta sprawa jest bardzo ważna dla wielu Polaków.
Mamy pluralizm pogladów, możesz mieć swoje zdanie, proszę tylko abyś
powstrzymał sie od plugawych komentarzy

Czyli od których?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

[w11mil]

Wiele osób za chamskie uzna Twoje posty o brandzlowaniu, słaby dowcip o opłatku
i właściwie wszystkie Twoje komentarze na tym forum;
Oczywiście to jest moja subiektywna opinia

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Dowcip słaby bo i wątek niepotrzebny.

Nie skaczcie księdzu P. po grobie !

[absurdello]

Wystarczająco już po nim skakano za życia - dajcie mu już spokój !

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jeszcze o klamstwach

[bratek4]

l_a_r_a napisała:

> Kto ogłądał wczoraj w POLSACIE program o śmierci Popiełuszki.
>
> Okazuje się, ze to czym karmiono nas dotąd to były bajki dla naiwniaków.
> Fakty są zupelnie inne. Popiełuszko żył jeszcze kiedy media informowały o
> jego śmierci. Zwłoki jego były dwukrotnie wyrzucane do rzeki. Są nowi
> świadkowie, którzy dotąd bali się zeznawać. A nowe fakty skutecznie ukrywano
> przed opinią publiczną. Ówczesne władze PRL-u dogadywały się z tzw.
> konstruktywną opozycją (Mazowiecki, Geremek) w sprawie "przemian". A więc to
> nie przypadek, ze Mazowiecki został pierwszym premierem . Nawet Wałęsa nie
> był zainteresowany całkowitym wyjaśnieniem śmierci Popiełuszki i znalezieniem
> rzeczywistych decydentów tego zajscia.
>
> Niestety nie ogladałam całego programu ale mam nadzieję, ze będzie powtórka.
>
> Może naiwna jestem ale sądziłam, ze kłamstwa w sprawie Katynia to ostatnie z
> jakimi my Polacy mieliśmy nieprzyjemnośc.


Niestety, i tu sie zdziwisz. Ale gdybys uwazniej sluchala ojca rydzyka, to juz
od dziesieciu lat bys wiedziala, ze to Jacek Kuron z tzw. konstruktywnej
opozycji mordowal Polakow w katyniu.

[asienka32]

Proponuję artykuł o Popiełuszce autorstwa Twojego idola. Wydrukuj, opraw w
ramki i czytaj codzien na dobranoc.
Zamiast paciorka.
www.polskaludowa.com/napisali/popieluszko.htm

[bratek4]

Sorry, ze nie otwieram, ale sam wybieram sobie lektury. Watpie, zebys
wiedziala, kto jest moim idolem.

[asienka32]

A w jakich lekturach uczą, żeby niewygodne dla lewicy fakty od razu podciągnąć
pod rydzyka?

[pandada]

A jakie są niewygodne fakty dla lewicy?

[pandada]

No i co, że Urban miał krytyczną opinię o Popiełuszce? Musi się wszystkim podobać politykujący ksiądz?

[asienka32]

Nie i skoro się taki nie podoba to można go porwać, powozić związanego w
bagażniku, potorturować, a potem wrzucić do Wisły.

[pandada]

Pisałem o Urbanie. A ty z czym wyskakujesz?

[asienka32]

Urban był rzecznikiem prasowym tych, którzy włąsnie tak uczynili z nielubianym
księdzem.

[pandada]

Urban był rzecznikiem Piotrowskiego i Pietruszki?

[cie778]

> Urban był rzecznikiem Piotrowskiego i Pietruszki?

Zamiast pitolić i denerwować ludzi dowcipami na poziomie budki z piwem Mewa
(przeprasza wszystkich bywalców) przeczytaj choć parę jego wypowiedzi na ten
temat i za tamtego okresu. Odrobinę samodzielności. Będzie bolało ale może
czegoś się dowiesz - naprawdę a nie w postaci dziesiątej opinii zawodowego
propagandzisty.

[pandada]

Następny feniks z konopii (i to indyjskiej)?

Pytam - co z tego, że Urban krytykował Popiełuszkę? Przecież to jawna manipulacja, gdy zestawia się tekst Urbana z późniejszym zabójstwem Popiełuszki.

Byłeś na świecie, gdy Urban prowadził cotygodniowe

[nielubiegazety2]

seanse nienawiści?
www.sws.org.pl/popieluszko.htm
Przeczytałeś choć jedną homilię ks. Jerzego?
To poczytaj w tym wątku jak szczekał ks. Jerzy i jaka nienawiść płynęła z jego
kazań:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30646030&v=2&s=0
Konferencje Urbana byłu upublicznianiem efektów SBckich prowokacji.
Tak było np. w sprawie zatrzymania ks. Popiełuszki w związku z prowokacją
przeprowadzoną przez kpt. Piotrowskiego. Porzucił on do mieszkania ks. Jerzego
ulotki matryce oraz mat. wybuchowe i amunicję.
Tę prowokację zaplanowaną za zgodą i wiedzą gen. Kiszczaka, a wykonaną przez
poźniejszego kata ks. Jerzego Urban wykorzystywał w swoich konferencjach
prasowych. Urban doskonale zdawał sobie sprawę, że wykorzystuje materiały
sfingowane.
Zadaniem Urbana było wykorzystywanie w pracy propagandowej materiałów
zgromadzonych przez przestępców z SB, materiałó uzyskanych w drodze przestępstw
dokonywanych przez funkcjonariuszy SB.

[pandada]

Urban zwalczał Kościół i dlatego wystąpił przeciwko Solidarności. Jeżeli posługiwał się cynicznie fabrykowanymi dowodami - z pełną świadomością fałszu - to postępował źle. No ale to nie ma związku z zabójstwem Popiełuszki! Manipulujecie tu próbując wrobić Urbana w planowanie morderstwa, więc nie udawajcie świętych!

Co do kazań Popiełuszki - były bardzo upolitycznione. A co do seansów nienawiści - znowu ten sam błąd co z "obrażaniem papieża" (czy świadoma manipulacja?) - przecież to określenie stosowało się raczej do "wiernych" czyli słuchaczy kazań (w dużej mierze i niekatolików - stąd drwina z Michnika).

"Uczucie nienawiści politycznej do komunistów, do władzy, do wszystkiego, co jest powojenną Polską, przynoszone na tę salę przez bywalców (...)"

Zdaniom Popiełuszki natomiast Urban przypisywał brak jakiegoklwiek sensu i siły perswazji. Zatem proponuję dokładniejsze czytanie, a nie rzucanie się bez sensu.

W czasach prlu (wymawiać jak splunięcie) każde

[nielubiegazety2]

publiczne mówienie o wolności człowieka i narodu było polityczne.
Kto powiedział to raz i upomniany przez czlowieka honoru, lub jego janczarów,
powtórzył to po raz drugi stawał się natchnionym politycznym fanatykiem,
Savonarolą antykomunizmu.

[pandada]

Agitował za ureligijnieniem zakładów pracy.

Wzywał do męstwa - jako przykład męstwa wskazywał strajki i siedzenie w pierdlu za ideały "nasze". Piętnował wszelką współpracę z władzami, m.in. udział w wyborach.

Czy to nie może być poczytanie jako wezwanie do oporu lub nawet przewrotu? Wzywał ludzi do pozbycia się lęku i cierpienia dla prawdy (ideały Solidarności). Trochę w tym rewolucjonizmu, a trochę filozofii Camusa - pozornie, brzmieniowo.

Wolność rozumiał bowiem jako głoszenie prawdy, ale tylko jednej jedynej prawdy. Jest ona bowiem niezmienna i dostęp do niej mają ludzie Sierpnia.
Zatem wolność to zrozumienie konieczności (prawdy koniecznej).

W praktyce wolność i męstwo to walka po stronie Solidarności. Bycie po stronie władz, lub nawet niesprzeciwiając się im, jest się po stronie kłamstwa, zła.


Savonarola to zakonnik, który dążył (skutecznie) do przejęcia władzy nad Florencją. Uczynił to dzięki porywającym kazaniom, którymi przekonał lud do swoich pomysłów politycznych i wzniecenia ludowego powstania przeciwko panującej władzy.

[cie778]

> Następny feniks z konopii (i to indyjskiej)?
Możesz jaśniej?

> Pytam - co z tego, że Urban krytykował Popiełuszkę? Przecież to jawna manipulac
> ja, gdy zestawia się tekst Urbana z późniejszym zabójstwem Popiełuszki.

Logika i czytanie ze zrozumieniem też nie boli. Napisałem: "przeczytaj choć parę
jego wypowiedzi na ten temat i za tamtego okresu".
Towarzysz Urban pluł na Popiełuszkę również po jego śmierci. W jego wykonaniu
wyglądało to mniej więcej tak, że Popiełuszko swoim postępowaniem niemalże
zmusił dzielnych milicjantów do takiego a nie innego zachowania.
Jeszcze raz: więcej tektstów źródłowych, mniej witryn internetowych bo inaczej
bez końca androny pleść będziesz.

[l_a_r_a]

ales zawalil

Obecnie nie musi, ale wtedy musial mi sie podobac np. Urban

[pandada]

Nawet nie napisał tego tekstu pod swoim nazwiskiem. I nikomu to się nie musiało podobać.

[asienka32]

Bo jakby napisał pod swoim, głos wybrzeża stałby się ulubioną gazetą Polakow w
toalecie /zorientowani wiedzą czego w PRL najbardziej spektakularnie brakowało/

[pandada]

To w końcu trzeba było lubić Urbana czy nie trzeba było?

[verbaveritatis]

Wy jestescie tak ciemni, ze strach. Pseudonim Urbana, REM ,był powszechnie
znany. On go używał od czasów, gdy Gomulka zabronil mu publikacji prasowych, bo
poglądy dzisiejszego szefa "NIE" kolidowały z linią PZPR. Póżniej mogł juz
pisac pod własnym ,ale REM czasem wracało. A przeciez ów słynny "KIBIC",
znakomity sprawozdawca, a raczej twórca krótkich kryminalnych historyjek, bodaj
w "Kulisach", to tez on, znakomity dziennikarz, co widać zwłaszcza dzisiaj.
Jesli chodzi o ks. Popiełuszkę, to Urban publicznie przyznal po 1989 r., ze
jako rzecznik rządu zbytnio ufał materiałom z ówczesnej SB.

W ś.p. Szpilkach też pisywał jako Kibic

[absurdello]

...

[l_a_r_a]

Koles,
Rydzyk gada swoje a pozostale media swoje.

W sprawie Rydzyka nikt nie gadał. Wszystkim trzymano mordy na kłodke. Kumasz
różnicę czy jesteś tak "mądry" ze już nic nie kumasz

[bratek4]

Koles, nie kumam i wiecej juz nie bede probowal. Jestes madry inaczej, a ja nie
jestem psychiatra, by leczyc twoje problemy.

[l_a_r_a]

mialo byc w sprawie Popieluszki trzymali mordy na kłodki

O tym pisał już Ozon kilka tygodni temu.

[asienka32]

Urban z Michnikiem przez ostatnie 16 lat dołożyli wszelich starań, aby
komentarze w sprawie śmierci ksiedza Popiełuszki wyglądały właśnie tak jak
czytam w tym wątku.

Mnie do Kaczyńskich przekonuje to /i w zasadzie jedynie to/, że oni o tym, co
piszesz o naszych autorytetach moralnych mówili praktycznie od początku.
Za co zreszta otrzymali od GW i tzw elit dozywotni tytuł oszolomów i pieniaczy.

o niezlomnym bohaterstwie

[bratek4]

asienka32 napisała:

> Urban z Michnikiem przez ostatnie 16 lat dołożyli wszelich starań, aby
> komentarze w sprawie śmierci ksiedza Popiełuszki wyglądały właśnie tak jak
> czytam w tym wątku.
>
> Mnie do Kaczyńskich przekonuje to /i w zasadzie jedynie to/, że oni o tym, co
> piszesz o naszych autorytetach moralnych mówili praktycznie od początku.

Niezaleznie od zakazu Michnika i Urbana? Bohaterowie..

bedzie kim zapelnic programy PiSiackiej TV

[demokrata.antyfaszysta]

[bush_w_wodzie]

asienka32 napisała:

> Urban z Michnikiem przez ostatnie 16 lat dołożyli wszelich starań, aby
> komentarze w sprawie śmierci ksiedza Popiełuszki wyglądały właśnie tak jak
> czytam w tym wątku.
>


sam temat watku jest wstrzasajacy i ze wzgledu na ten kontekst tym bardziej
nalezaloby podac choc cien uzasadnienia na to ze `michnik dolozyl staran'. bo
jesli sadzisz ze plucie na michnika (bo taka moda w tym sezoniwe) ujmuje
cierpien ksiedzu popieluszce lub dodaje tobie chwaly to ja tej opinii nie podzielam




> Mnie do Kaczyńskich przekonuje to /i w zasadzie jedynie to/, że oni o tym, co
> piszesz o naszych autorytetach moralnych mówili praktycznie od początku.
> Za co zreszta otrzymali od GW i tzw elit dozywotni tytuł oszolomów i
> pieniaczy.


kaczyscy byli przy okraglym stole byli w okp byli w palacu prezydenckim byli w
aws w rzadzie aws i w nik. wielokrotnie otwierali postkmunistom droge do wladzy.
w przeciwienstwie do wielu innych nie opublikowali swoich teczek a jeden z
kaczynskich nawet uniknal internwania w dizwacznych okolicznosciach.
a dzisiejsze elity sa w ogole niewatpliwie lepsze. np ich pretorianin wasserman
porownuje swoje cierpienia w zwiazku z proba oszukania przedsiebiorcy do
cierpien ksiedza popieluszki. i to niezle puentuje czym naprawde jest pis.

[asienka32]

A chwalenie i wywyższanie do poziomu bohatera narodowego jednego z bohaterów
wydarzeń z października 1984 roku - generała Kiszczaka?
A konsekwentny antyklerykalizm i kompromitowanie kościoła katolickiego w oczach
Polaków?
A torpedowanie lustracji i walka z upublicznieniem akt IPNu?
I na tym tle przyjaźń z Urbanem, zażyłość z Kwaśniewskim, wielbienie
Jaruzelskiego.
Kropla drąży skaly.

[bush_w_wodzie]

asienka32 napisała:

> A chwalenie i wywyższanie do poziomu bohatera narodowego jednego z bohaterów
> wydarzeń z października 1984 roku - generała Kiszczaka?


w zasadzie nic w tym zdaniu nie jest niczym wiecej niz polprawda lub spekulacja
a cale zdanie jest falszywe


> A konsekwentny antyklerykalizm i kompromitowanie kościoła katolickiego
> w oczach Polaków?


antyklerykalizm nie zaklada mordowania ksiezy. hierarchia kosciola katolickiego
nie jest swieta krowa i czesto zasluguje na krytyke. nikt nie skompromitowal
kosciola w polsce mocniej niz paet rydzyk i jankowski


> A torpedowanie lustracji i walka z upublicznieniem akt IPNu?


widze ze uwazasz ze jest bezposredni zwiazek miedzy `takimi komentarzami nt
smierci ks popieluszki' a stosunkiem do lustracji. mozesz mi wyjasnic na jakiej
podstawie?


> I na tym tle przyjaźń z Urbanem, zażyłość z Kwaśniewskim, wielbienie
> Jaruzelskiego.


i to wszystko ma udowadniac ze stosunke michnika do smierci ks popieluszki jest
taki jak sugerujesz?


> Kropla drąży skaly.

[w11mil]

bush_w_wodzie napisał:
> w zasadzie nic w tym zdaniu nie jest niczym wiecej niz polprawda lub
>spekulacja a cale zdanie jest falszywe

No to się zdecyduj na coś (Twoje stwierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne)


> antyklerykalizm nie zaklada mordowania ksiezy.
Nikt o tym nie powiedział Piotrowskiemu et co.


> widze ze uwazasz ze jest bezposredni zwiazek miedzy `takimi komentarzami nt
> smierci ks popieluszki' a stosunkiem do lustracji. mozesz mi wyjasnic na
>jakiej podstawie?

Jest możliwe ze w aktach są informacje mogące skompromitować przewodnika
duchowego Inteligenta Polskiego (możliwe że mylę się w kwestii Inteligenta
Polskiego)

[pandada]

w11mil napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
> > w zasadzie nic w tym zdaniu nie jest niczym wiecej niz polprawda lub
> >spekulacja a cale zdanie jest falszywe
>
> No to się zdecyduj na coś (Twoje stwierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne)

Nie jest wewnętrznie sprzeczne. Tak dla wyjaśnienia - z logiczneho punktu widzenia.

Drogi Buszu. dwie półprawdy dają kłamstwo

[nielubiegazety2]

Co do faktów nt Kaczek - nie będę ich prostował, bo to Twój problem czemu się
posługujesz stylem Niesiołowskiego. Jak masz słabą pamięć kup sobie choćby wybór
tekstów prasowych Śpiewaka "Spór o Polskę". Innych autorów nie polecam, żebyś
mnie nie posądził o stronniczy dobór autorów.

Michnik. No cóż. 3 XI 1984 r. Wernychorę pogonili spod żoliborskiego kościoła.
Jak się okazało trafnie przepowiedział przyszłość.

[nielubiegazety2]

Uciekł mi link do Wernyhory:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29151328&a=29206245

dzieki za link; niezłe

[w11mil]

nielubiegazety2 napisał:

> Uciekł mi link do Wernyhory:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29151328&a=29206245

PZPR rzadzila w PRL za pomoca SB.

[jarecky.jarecky]

SB chciala wiedziec o wszystkim co dzialo sie w PRL wiec lista TW osiagnela
100tys po koniec lat 80. Wielu tzw opozycjonistow musialo pojsc na uklad z
systemem do czego im sie teraz ciezko przyznac.

Polecam tekst historyka IPN S. Cenckiewicz 'Prawda Klamstw'
www.wprost.pl/ar/?O=77104

a PiS bierze z niej przyklad

[demokrata.antyfaszysta]

Skad Jarek ma tajne informacje na temat PO ? Dlaczego chce je wykorzystac jak
PZPR informacje SB ?

skad te insynuacje

[w11mil]

demokrata.antyfaszysta napisał:
> Skad Jarek ma tajne informacje na temat PO ?

chodziło chyba o afery?

A jednak doskonale dziala

[grom3]

Wypuscili wasze namiary na Popieluszke zebyscie za bardzo nie interesowali
polityka,a oni beda robic swoje bez skrepowania.

Popieluszki,becikowe,rocznice,lek cje patriotyzmu .

[demokrata.antyfaszysta]

Tym beda raczyli obywateli nieudoolni zarzadcy tego kraju dla odwroocenia ich
uwagi od oszustw wyborczych i nedzy.

[jarecky.jarecky]

O czym ty czlowieku bredzisz, patriotyzm ci przeszkadza to wkrotce przestaniesz
mowic po polsku i nawet nie bedziesz wiedzial dla czego.

[jarecky.jarecky]

Jest jedna duza SB zdobywalo swoje informacje nielegalnie, sledzac ludzi bez
nakazow itp. J. Kaczynski mowi zapewne o dowodach procesowych ktore najpierw
powinnismy obejrzec a potem ocenic czy faktycznie byly tak wazne.

fakty??

[jakeww]

Gdyby to były fakty (czyli na pewno prawdziwe okoliczności) to by dziś lub
wczoraj o tym wszystkie gazety trabiły na pierwszej stronie, a jakos nie
zauważyłem. A ty rozbrajająco się przyznajesz że nawet programu w całości nie
obejrzałeś a tu nas uświadamiasz na wielką skalę??

Jakie nowe fakty ?

[yaddo]

L_a_r_a napisała:

> Okazuje się, ze to czym karmiono nas dotąd to były bajki dla naiwniaków.
> Fakty są zupelnie inne. Popiełuszko żył jeszcze kiedy media informowały o
> jego śmierci. Zwłoki jego były dwukrotnie wyrzucane do rzeki.

O tym już pisano, zaraz po śmierci księdza.
Zamiast odkrywać Amerykę, poczytajcie sobie prasę z lat osiemdziesiątych,
wydawaną poza cenzurą.

[joannabarska]

Wyskoczyla tu nagle jak Fenix z popiołów jakas dotąd nieznana l_a_r_a ("larum
grają"?) i probuje robic za Kolumba odkrywając Ameryke. A nie wiesz, dziecino,
ze teraz PiS-owi potrzebne sa własnie igrzyska? świadomie czy nie ,sama
wpisujesz sie w ów zabójczy dla Polski nurt.

Fenix!?

[w11mil]

joannabarska napisała:
> Wyskoczyla tu nagle jak Fenix z popiołów jakas dotąd nieznana l_a_r_a

a Ty komu jesteś znana?
PS . Sprawdz co znaczy określenie "Fenix z popiołów"
Sugeruję "Filip z konopi" - w razie wątpliwości nie wstydź się zapytać


i probuje robic za Kolumba odkrywając Ameryke. A nie wiesz, dziecino,
> ze teraz PiS-owi potrzebne sa własnie igrzyska? świadomie czy nie ,sama
> wpisujesz sie w ów zabójczy dla Polski nurt.

[pandada]

Trochę jednak polski znasz.

Nie chcemy "Popieluszki" - chcemy "Stolecznej" !!!

[otawszczyk]

Nowe fakty czy nowe bzdury?

[asso1]

Parę miesięcy po tragicznej śmierci Anny Jantar w katastrofie samolotowej w
Warszawie (marzec 1980 )- pojawiła się uporczywa plotka, że gwiazda polskiej
piposenki wcale nie zginęła, tylko uciekła do Pd. Ameryki z jakimś milionerem.
Nawet pisała o tym jakaś gazeta (Express?)
Przypomniało mi się to, gdy czytam "sensacje" jakiegoś lary. I myślę sobie, że
ludzka głupota jest głębsza niż cały kosmos - do dziś niezbadany. Ten, lub ta
lara sam świetnie komentuje samego siebie:
Nie ma tak mądrej głowy, która by głupstwa nie spłodziła. A im mędrasza tym
głupstwa jej większe.
Nie sądzę żeby ta lara była taka "mądrasza", raczej głuptasza, ale już trudno!
Na ogół idioci mają najwięcej do p[owiedzenia.

nie szkoda czasu?

[w11mil]

Cała Twoja wypowiedź niczego nie wnosi poza tym że nie lubisz Lary

[wiewiorzasta]

l_a_r_a napisała:

> Kto ogłądał wczoraj w POLSACIE program o śmierci Popiełuszki.
>
> Okazuje się, ze to czym karmiono nas dotąd to były bajki dla naiwniaków.

To że ty jesteśteś naiwna, to nie znaczy, że wszyscy łykali. O tym, o czym
piszesz, ja słyszałam już jako dziecko - w '85 roku. Na przykład o dwukrotnym
znalezieniu ciała Popiełuszki...

> Fakty są zupelnie inne. Popiełuszko żył jeszcze kiedy media informowały o
> jego śmierci. Zwłoki jego były dwukrotnie wyrzucane do rzeki. Są nowi
> świadkowie, którzy dotąd bali się zeznawać. A nowe fakty skutecznie ukrywano
> przed opinią publiczną.

Kiepsko ukrywano, skoro ja nawet o tym pamiętam.

> Ówczesne władze PRL-u dogadywały się z tzw.
> konstruktywną opozycją (Mazowiecki, Geremek) w sprawie "przemian". A więc to
> nie przypadek, ze Mazowiecki został pierwszym premierem .

W '84 roku władze dogadywały się z kimkolwiek? Coś chyba ci się pomerdało.

> Nawet Wałęsa nie
> był zainteresowany całkowitym wyjaśnieniem śmierci Popiełuszki i znalezieniem
> rzeczywistych decydentów tego zajscia.

No, faktycznie...

> Niestety nie ogladałam całego programu ale mam nadzieję, ze będzie powtórka.

Postaraj się oglądać uważniej i podziel swoimi nowymi spostrzeżeniami.

> Może naiwna jestem ale sądziłam, ze kłamstwa w sprawie Katynia to ostatnie z
> jakimi my Polacy mieliśmy nieprzyjemnośc. W jakim świecie my żyjemy. Doprawdy
> macki komuchów są większe i mocniejsze niż myślałam.

No to chyba faktycznie naiwna jesteś...

> "Obrońcy" prawdy, wolności i równości narobili wrzasku na ostatnich paradach
> równości bo odbiera się nam Polakom niby te wartości. W paradach górowala SLD
> z posłanką Senyszyn i innymi dzialaczami lewicy z górnej półki. Ciekawe, po
> co robi się takie zadymy w sprawach urojonych zagrożeń a istotne kwestie są
> zatajane. MY POLACY mamy prawo do rzetelnej informacji o tamtych zdarzeniach.

Heh :) A mówią, że to "lewacy" maja obsesję na punkcie homoseksualizmu :)))

> Choć winni i tak nie poniosą już zadnych kar. Byli na tyle silni i wpływowi,
> ze przez kilkanaście lat skrywali prawdę przed społeczeństwem. Teraz jasne
> jest dla mnie dlaczego PiS jest tak mocno krytykowany bo nie chce iść na
> kompromisy i być konstuktywną opozycją.

Ludzie na szczycie PiS, to nie są dziewice polityczne, a ich działalność liczy
się już w dziesiątkach lat, mieli nawet dość znaczący wpływ na rzeczywistość
polityczną w Polsce przez ostatnie kilkanaście lat.
Ale to pewnie nie ma znaczenia, bo przecież mamy "odnowę moralną" :))))

[l_a_r_a]

Wiewiorzsta
i co z tego ze ty slyszalas juz 15 lat temu co probujesz udowodnic taka
informacja. Ze wszystko jest OK bo ty slyszalas. Ja chce usłyszec oficjalnie i
chce zeby w ksiązkach do historii podawano PRAWDE. Kapujesz wiewiorzasty
tlumoku.

Nie rozumiesz w czym tkwi istota. Ważne jak zachowywaly się oficjalnie wladze.
Dopiero teraz publicznie zezwolono na publikacje faktów. A od kilkunastu lat
mamy niby demokrację, wolność słowa i orientacji seksualnej. A ta ostatnia jest
dla nas nawet ważniejsza. Bo przez te kilkanascie lat głownie o tym się gada w
Sejmie i w mediach. I wokól takich zastępczych tematów robi wrzask.

Panstwo prawa............................ .........

[l_a_r_a]

lara, czy ty myślicz, że jak będziesz chamowata

[wiewiorzasta]

to łatwiej ci będzie cokolwiek przekazać?

[alex.4]

panie/pani l_A_R_A proponuje panu/i zimna kapiel dla ochłody. Takie głupoty
jakie pan/i pisze do dawno nie czytałem. Powinien pan/i zgłosić się do lekarza
psychiatry i zbadać czy jest pan poczytalny

to jest Twoja opinia o dyskutancie

[w11mil]

A może cos o dyskutowanym temacie?

Dziś (w środę) w TVP II 22:35 nowe fakty o zbrodni

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35135865&a=35135865

i znowu sie podniecisz niezdrowo

[demokrata.antyfaszysta]

Nowe fakty o zbrodni w TV?

[asso1]

Z ciekawością obejrzę! Ale dlaczego dotychczas nie wyjaśniono sprawy
tajemniczej śmierci gen Zagórskiego z 1926r? Był oponentem Piłsudskiego,
przyjechał do Warszawy na jego wezwanie i wszelki ślad po nim zaginął. I co?
Zabójcy ks. Popiełuszki zostali osądzeni i skazani w jawnym, pokazywanym na
całym świecie procesie, przy udziale przedstawicieli Kościoła i ludzi
oczywiście przeciwnych ówczesnej władzy. Nikt nigdy ( poza paroma chorymi!) nie
zgłaszał jakichkolwiek poważnych zastrzeżeń do tego procesu. Sprawa rzekomych
mocodawców (Ciastoń, Płatek) została dwukrotnie umorzona z braku jakichkolwiek
dowodów winy. No więc o co chodzi? Chyba tylko o zwykłą zadymę, powodowaną
głupotą!

ale skąd takie emocjonalne zaangażowanie?

[w11mil]

asso1 napisał:
>No więc o co chodzi? Chyba tylko o zwykłą zadymę, powodowaną
> głupotą!

Chodzi o to że sprawa "rzekomych mocodawców" została umorzona pochopnie

[asso1]

A skąd to wiesz?

[w11mil]

Przeczytaj cos najpierw, a jak nie lubisz to obejrzyj program w TV
Po co te teksty o czyjejś głupocie?

czy Wernyhora na pogrzebie ks. Popiełuszki

[sawa.com]

to fikcja literacka?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29151328&a=29206245

[w11mil]

sawa.com napisała:

> to fikcja literacka?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29151328&a=29206245

są rzeczy na niebie i na ziemi...
tak czy owak nieźle napisane

[pandada]

Tekst Urbana o Popiełuszce też nieźle napisany.

a matter of taste

[w11mil]

pandada napisał:

> Tekst Urbana o Popiełuszce też nieźle napisany.

[pandada]

w twoim wypadku raczej kwestia ideologii.

[w11mil]

pandada napisał:

> w twoim wypadku raczej kwestia ideologii.
Nie sądzę.
Kto wie gdyby mnie lepiej i piękniej kuszono...

I g r z y s k a

[verbaveritatis]

I g r z y s k a - jak tu ktos napisał. Nie chodzi wcale o zamordowanego
księdza. A z gen. Zagórskim też 100 proc. racji.

[asso1]

Obejrzełem tę "produkcję". Żal d..ę ściska! Nic, czyli woda, woda i głębokie
przeświadczenie o wlasnej misji historycznej. Zapał tego gnojka co tak atakował
Cioska przypomina mi zapał ZMPowców z lat 50tych. A tak na marginesie -
propaganda lat 80tych była przynajmniej jakoś logiczna! A to? A toto to nic!
Poza przekonaniem o własnej słuszności i mocnej przewadze. Wiadomo - prazydent,
premier, sejm i tak w ogóle - teraz MY! Gnojki! To też się kiedyś skończy!
Pamiętajcie o tym!