Katastrofa w Katowicach: Zawalił się dach MTK; ...

[antonioni1]

Wieczny odpoczynek racz im dać Panie! Nic więcej nie da się tutaj powiedzieć.
Tym, którzy zginęli nie wrócimy życia. Chciałbym jednak wiedzieć, kiedy ta
konstrukcja była budowana, przez kogo i czy przeprowadzano rutynowe badania tej
konstrukcji. Bardzo łatwo jest obliczyć nacisk masy śniegu na dach. Jeśli
chciano budować gmach z płaskim dachem, należało wziąć pod uwagę klimat Polski,
gdzie zimą śnieg jest zjawiskiem naturalnym. Dlaczego od wieków górale budują
domy "spiczaste"? Bo śnieg ześlizguje się po dachu i nie niszczy budynku.

wszystkie drzwi awaryjne byly zamkniete

[burakiprlu]

do kryminalu z bydlem zarzadzajacym obiektem, scierwo pozamykalo wszystkie drzwi!!!

[bolekzaja]

tylko w ciszy milczeć!

[julius9]

to straszne!! A gdyby dach zawalił się o kilka godzin pózniej nie było by tam
wogóle ludzi! kilka godzin tyle znaczy. żeby jeszcze był ktoś żywy!

[wasniewski]

23.01.06 komentując na stronie sosnowiec.info katastrofy w hipermarketach napisałem:
Architekci hipermarketów mogli się przekonać, że w naszej szerokości
geograficznej pada śnieg. Duże płaskie dachy, to nie najmądrzejszy pomysł.
W dawnej polskiej architekturze o urodzie domów zawsze stanowił dach, stosowane
różne typy dachów stąd nazwy „Łamany polski” „Zakopiański”, stosowano też inne,
ale zawsze pamiętano o śniegu. Obecnie chyba pod wpływem pewnego ocieplenia
klimatu zapomniano o tradycjach i zaczęto budować płaskie dachy, tarasy. Takie
właśnie budowle zdobywają nagrody w konkursach architektonicznych.
Życie dopisało tragiczny dalszy ciąg.

[belial13]

Wielka tragedia,ale jak znam Polskę winą okrzyknięta zostanie komuna!!!

[hajota]

belial13 napisał:

> Wielka tragedia,ale jak znam Polskę winą okrzyknięta zostanie komuna!!!

Żebyś wiedział. Ta debilka Pieńkowska (bo w tym momencie nie umiem jej inaczej
nazwać) dziś rano w Trójce już coś zabełkotała o "minionym ustroju".

CONAJMNIEJ 60 osób zabitych [']

[iberka]

kilka minut temu skończtła się kolejna konferencja prasowa na kórej
potwierdzono liczbę 60 osób zabitych. Ostatnią żywą osobę wydobyto około
godziny 21.30/22 wczoraj :-(

[szerszen039]

Przesylam wyrazy głębokiego współczucia dla rodzin ludzi zmarłych i zaginionych
w katastrofie,życzę szybkiego dojścia do zdrowia wszystkich rannych.
Oddaję honor ratownikom i policji za ich prędką i ofiarną pomoc w tym
tragicznym wypadku.

[remekr]

A wiecie kto jest włascicielem MTK?
www.expomediagroup.com/client/index.aspx?page=6
Dodam że jest to kapitał ludzi w czarnych kapeluszach + zwisajace spręzynki.

Załoze się, że jutro rano dach Warszawskiego Centrum Expo XXI, będzie tak
czyściutki jak nigdy, bo osoby odpowiedzialne widząc skutki wczorajszej tragedii
juz teraz robią w gacie.

[remekr]

remekr napisał:

> A wiecie kto jest włascicielem MTK?
> www.expomediagroup.com/client/index.aspx?page=6
> Dodam że jest to kapitał ludzi w czarnych kapeluszach + zwisajace spręzynki.
>
> Załoze się, że jutro rano dach Warszawskiego Centrum Expo XXI, będzie tak
> czyściutki jak nigdy, bo osoby odpowiedzialne widząc skutki wczorajszej tragedi
> i
> juz teraz robią w gacie.


The senior management of Expomedia Group have an impressive background in the
international exhibitions industry and an established working relationship
dating back over the past 15 years.

They also have unique experience of developing new markets, led by the Shashoua
family who have over 30 years experience in the industry, gained in the Middle
East through the MTE Group, in China through the ICE Group and in Russia through
ITE, which was at the forefront of the major period of growth in the exhibitions
industry in the Russian region during the 1990s.

When the Shashoua family sold their holding in ITE in 1999 after its reversed
takeover of a company listed on the London Stock Exchange, they established
Expomedia Group.

Since 2000, Expomedia Group has set up operations in 8 markets, Poland, Russia,
India, Germany, Netherlands, Hungary, Serbia and Montenegro and Morocco and is
currently expanding outside these markets through its new licensing initiative
in France, China, Spain and certain regions of Russia.

[kolejarz10]

wyrazy wspolczucia wszystkim rodzinom poszkoddowanym w tak trudnym
momecie.wielka tragedia

[selenita]

DLACZEGO NA MIEJSCE KATASTROFY NIE ŚCIĄGNIETO DMUCHAW
CZŁOWIEK ZAMARZA PO GODZINIE W TAKIEJ TEMPERATURZE JAK SIE NIE RUSZA
KTOŚ MUSI ZA TO ODPOWIEDZIEĆ

[dziwak4]

Teraz spotykac was beda same nieszczescia,
bo KK rzadzi w Polsce a nim rzadzi Szatan.
Zycze troche wiecej litosci Boga,bo tylko ten
moze wszystko.
Ktorys za nas cierpial rany Jezu Chryste zmiluj sie nad nami.

[maaac]

Jest napisane:
"Wbrew pierwotnym zamierzeniom strażacy nie zdecydowali się na użycie urządzeń
do nawiewu ciepłego powietrza, aby osobom pod gruzami było cieplej. Spaliny z
tych urządzeń mogłyby zaszkodzić poszkodowanym, a ciepło stopiłoby śnieg i lód,
którego części także podtrzymują zawaloną konstrukcję. Gdyby się stopiły, tony
stali mogłyby załamać się i zupełnie przygnieść ofiary"

Prosze czytać i nie KRZYCZEĆ

[kubok]

maaac napisał:

> Jest napisane:
> "Wbrew pierwotnym zamierzeniom strażacy nie zdecydowali się na użycie urządzeń
> do nawiewu ciepłego powietrza, aby osobom pod gruzami było cieplej. Spaliny z
> tych urządzeń mogłyby zaszkodzić poszkodowanym, a ciepło stopiłoby śnieg i lód,
>
> którego części także podtrzymują zawaloną konstrukcję. Gdyby się stopiły, tony
> stali mogłyby załamać się i zupełnie przygnieść ofiary"
>
> Prosze czytać i nie KRZYCZE

To troche sprzeczne informacje, bo w radio caly czas mowia ze jest tloczone
cieple powietrze, zeby podniesc temperature.

Skandal ochrona nie miała kluczy do wyjść awaryjny

[martab15]

Mój znajomy który przeżył katastrofe bo miał szczęście i stał w chwili
zawalenia pod ścianą mówił mi że razem z ochroną wybijał gaśnicami drzwi
wyjścia awaryjnego bo nikt nie miał kluczy do nich.

To samo mowia w radio. Ludzie nie mieli jak wyjsc.

[kubok]

Wyjscia awaryjne byly pozamykane

[tempus]

panzer6 napisał:

> to straszliwa tragedia, wyrazy współczucia dla rodzin ofiar. zastanawia mnie
> jak zachowa się nowyp rezydent w obliczu takiej katastrofy

A co za różnica jak zachowa się prezydent? To jest tragedia i trzeba ludzi
ratować!

Dlaczego ?

[signal]

w 40 mil. kraju nikt nie nakazał sprawdzenia dachów po tym co wydarzyło się w
innych krajach. Czy musiało dojść do tej tragedii .

[minia1000]

to potworne co sie stalo.
i ten mroz do tego wszystkiego.
wspolczuje rodzinom ofiar i poszkodowanym.

[e_magnolia]

w takich sytuacjach nie mogę powstrzymać łez, nie potrafie sobie nawet
wyobrazić co czuja rodziny i bliscy poszkodowanych, jedyne co mogę to łączyc
się w bólu

[agnieszkaczech1988]

[przemekolejarz]

Był to tragiczny wypadek. Oczywiście możemy teraz roztrząsać kto był winny i z
jakich to przyczyn się stało!? Lecz wydaje mi się że nie to jest teraz
najważniejsze. Priorytetową sprawą jest udzielanie pomocy poszkodowanym jak i
rodziną poszkodowanych. Liczy się każdy rodzaj pomocy ale teraz
najpotrzebniejsza jest pomoc, polegająca na wsparciu psychicznym jak i
duchowym. To jest teraz najważniejsze!!! Resztą powinny się zająć odpowiednie
służby po tym jak cała akcja zostanie zakończona.

TVP gratuluję dobrej zabawy!!!

[brudny.harry4]

Trzeba było jeszcze bardziej się cieszyć, ha, ha, ha! K... mać, publiczna
telewizja!

Gdzie mozna odać krew

[sabko]

Kto wie gdzie można oddać krew? W szpitalach? Czy są wyznaczone punkty?
Dziękuję

[dyl.sowizdrzal]

W największych miastach pewnie w Centrach Krwiodawstwa, ale jeśli ktoś wie coś więcej, też będę
wdzięczny za informację.

[krzych.korab]

za wybudowanie tak wielkiej hali bez odpowiednich zabezpieczeń. Chociażby
stromego /\ dachu. Kiedyś była to norma. Nikogo nie zaskakiwał śnieg.

[marcinwilk1]

Własnie ogladam tvn i ich program .Niestety jak słysze teksty wypowiedzi pani
ktora prowadzi ten program np " miałes szczescie gdy sie to stało to miales
akurat dyżur reporterski".No mial szczescie jak cholera mogla sie jeszcze
zapytac czy lepiej by bylo gdyby to sie cale zawalilo a on nadawal ze srodka.
Żenada.

[77qwerty]

> Własnie ogladam tvn i ich program .Niestety jak słysze teksty wypowiedzi pani
> ktora prowadzi ten program np " miałes szczescie gdy sie to stało to miales
> akurat dyżur reporterski".No mial szczescie jak cholera mogla sie jeszcze
> zapytac czy lepiej by bylo gdyby to sie cale zawalilo a on nadawal ze srodka.
> Żenada
masz racje
dla hien im wiecej krwi tym lepiej
ogladalnosc wzrasta .....
ta pani prowadzaca powinna miec tyle szczescia zeby byc w hali
jak dach sie łamie i zrobic swoje ostatnie zdjecia

[tajemniczydonpedro]

Z całą powagą i szacunkiem - gdzie w końcu wydarzła się ta katastrofa, w
Katowicach czy w Chorzowie? Nieważne, najwyższy czas (choć także dla wielu za
późno), by ktoś wreszcie wziął do galopu firmy zlecające i wykonujące przetargi
na takie obiekty a także tych, którzy to wszystko kontrolują. Nie bardzo chce
mi się wierzyć, że zawinił tylko śnieg...

[kubok]

tajemniczydonpedro napisał:

> Z całą powagą i szacunkiem - gdzie w końcu wydarzła się ta katastrofa, w
> Katowicach czy w Chorzowie? Nieważne, najwyższy czas (choć także dla wielu za
> późno), by ktoś wreszcie wziął do galopu firmy zlecające i wykonujące przetargi
>
> na takie obiekty a także tych, którzy to wszystko kontrolują. Nie bardzo chce
> mi się wierzyć, że zawinił tylko śnieg...
Cos w tym jest. ALe problem dotyczy nie tylko firm budujacych, ale i
zlecajacych. Zazwyczaj terminy sa tak krotkie, ze nie da sie tego normalnie
postawic. Do tego dochodza koszty. Zazwyczaj<prawie zawsze> wybiera sie oferte
najtansza. No i pozniej mamy

Smutne to....

[tomash8]

tajemniczydonpedro napisał:

> Z całą powagą i szacunkiem - gdzie w końcu wydarzła się ta katastrofa, w
> Katowicach czy w Chorzowie? Nieważne, najwyższy czas (choć także dla wielu za
> późno), by ktoś wreszcie wziął do galopu firmy zlecające i wykonujące przetargi
>
> na takie obiekty a także tych, którzy to wszystko kontrolują. Nie bardzo chce
> mi się wierzyć, że zawinił tylko śnieg...

To jest pogranicze 3 miast: Katowic, Chorzowa i Siemianowic. Mógł zawinić sam
śnieg, przecież metr sześcienny śniegu to niemal tona! A budynek był zapewne
wykonany wg. jakiegoś zachodniego projektu, który po prostu nie przewidywał
czegoś takiego jak śnieg na dachu :( Akurat tym rzem myśle że to był zwykły
wypadek, nie ma sensu szukać winnych. Natomiast odradzałbym chodzenie do
jakichkolwiek marketów...

[tajemniczydonpedro]

Niestety, nie mogę podzielić takiego optymizmu i zaufania... Polski klimat ma
to do siebie, że jest nieprzewidywalny i zawsze, w okresie od listopada do
kwietnia może się przydarzyć sytuacja, w której w czasie kilku godzin napada
nawet metr śniegu i więcej. Odśnieżenie dachu o powierzchni, powiedzmy 5000 m
kw. (a takie obiekty przecież bywają kilkakrotnie większe) wymaga
kilkugodzinnej pracy kilkunastu odpowiednio przeszkolonych ludzi (praca na
wysokości, w szczególnych warunkach). Wątpię, by ktokolwiek chciał stale, "na
wszelki wypadek" utrzymywać takie "awaryjne" ekipy. Takie konstrukcje zawsze
projektuje się i wykonuje rzetelnie, z uwzględnieniem lokalnych warunków
klimatycznych (śnieg, oblodzenie itd.) oraz z pewnym "marginesem
bezpieczeństwa", czyli zapasem wytrzymałości. Niestety, boję się że w
warunkach, w których zawsze na pierwszym miejscu stoi "kasa" a czynniki (nadzór
budowlany; Urząd Dozoru Technicznego itd.) ustawowo powołane do pilnowania tych
rzeczy są tak niedoinwestowane i uwikłane w różne "układy" - takich katastrof
będzie więcej...:(

[hetman_a]

ulica przy której są zarejestrowane targi jest katowicka, ale hale stoją już na
terenie Chorzowa.

Cz mozna bylo tego uniknac ?Usuwac snieg ! ! ! ! !

[brokowisko]

Wyrazy wspolczucia wszystkim dotchnietym ta tragedia!
Jest to 3 lub 4 katastrofa tego typu w ciagu 2 tygodni! Co zrobil rzad
(minister) aby tego uniknac? Jest to sytuacja wyjatkowa (mrozy i opady sniegu)
i wymaga wyjatkowych rozwiazan i to na szczeblu kraju ! Bo dzisiaj odbywaja sie
kolejne imprezy sportowe i kulturalne na roznych obiektach - a snieg sobie lezy
i niesie kolejne zagrozenia! Nie mozna liczyc tylko na zdrowy rozsadek
organizatorow! Pamietam ok 30 lat temu grozne byly sople lodowe! Rzad oglaszal
w radio i telewizji komunikaty zmuszajace gospodarzy budynkow do stracania tych
zagrozen! Bylo to troche smieszne (wtedy) ale niestety konieczne! Tylko dzisiaj
wlasciwy minister jest zajety umacnianiem pozycji panow Kaczynskich! I prosze
to brac serio! Ja nie zajmuje sie polityka tylko stwierdzam: po 2 pierwszych
przypadkach zawalenia sie obiektow pod wplywem sniegu - reakcja ministra
powinna byc natychmiastowa ! Konieczne jest to rowniez dzisiaj! A pan premier
reaguje na braki ministrow zbyt pozno! Gdyby mial wiecej wyobrazni - byc moze
nie bylo by tej tragedi! Zima sie jeszcze nie skonczyla ! DO ROBOTY ! ! ! !

[*]

[ojciec_r]

katowice i chorzów

[bux]

tereny targow znajduja sie na pograniczu Chorzowa i Katowic, Ul. Bytkowska dzieli miasta. A co do odsniezania dachow, to niedawno, chyba tydzien temu w Mikolowie w hipermarkecie Auchan, urwalo jakas srobe i wygielo kawalek konstrukcji, i musiano ewakuowac klientow. Ale o kontrolowaniu, czy odsniezane sa dachy na halach, obiektach to mozna zapomniec. [*]

czy wiecie coś o...

[m824]

jedne z pierwszych zdjęć z katastrofy pokazywały mężczyznę leżaćego pod dachem
(tak do połowy przygnieciony). miał w ręku komórkę i pił coca-colę. wydawał się
w dosyć dobrym stanie (chociaz pewnie był w szoku). potem pokazywali go już jak
leżał ze spuszczoną głową, podłączony do kroplówki. Czy udało się do wyciągnąć?
czy może jest to ten męczyzna który leży po d tym największym kawałem metalu i
na razie go nie wyciągną... wiecie co z nim?

oto jego zdjęcie:
img65.imageshack.us/my.php?image=katowice99ok.jpg
img95.imageshack.us/my.php?image=554327b0527a5071c99e08e81e5fe7.jpg

[bijou87]

Potrzeba wiele czasu by dojść do siebie po takiej tragedii i ona nie dotyczy tylko mieszkańców Śląska, ale całej Polski.. [*]

[edipolo]

[*] dla ofiar. Tylko Interia potrafi się znaleźć w tak tragicznej sytuacji.

Dlaczego nie bylo dmuchaw z cieplym powietrzem?!

[sebar_rysiu]

Wielu tych ludzi zmarlo z wychlodzenia!!!
Dlaczego nie tloczono cieplego powietrza w rumowisko by spowolnic wychlodzenie
ofiar?!

Sebar
[e-mail]

[kubok]

sebar_rysiu napisała:

> Wielu tych ludzi zmarlo z wychlodzenia!!!
> Dlaczego nie tloczono cieplego powietrza w rumowisko by spowolnic wychlodzenie
> ofiar?!
>
> Sebar
> [e-mail]

Kurde skad te informacje?? Pytam powaznie. W radio (Trojka) mowili caly czas ze
jest tloczone powietrze. Wiec jezeli to jakies spekulacje to prosze nie pisac.

[xpander]

Wlasnie ratownik w wywiadzie powiedzial, ze z cala stanowczoscia oswiadcza, ze nie mieli do godz 8 zadnej ofiary zmarlej w wyniku hipotermii.
Wszystkie ofiary zmarly w wyniku odniesionych urazow.
Przynajmniej do tej pory.