IPN oczernia Jacka Kuronia

Prawda o komandosach?

[nick.crestone]

Gontarczyk napisał:

"Jako „ortodoksyjnie marksistowscy bez reszty, komandosi występowali w obronie
komunistycznego internacjonalizmu przeciwko stanowiącemu zagrożenie dla partii
nacjonalizmowi”."

I co w tej opinii nowego? Wiadomo to od blisko 40 lat. Każdy, kto przeżył tamte
lata zdawał sobie sprawę, że komandosom nie chodziło o niepodległość Polski,
tylko o rozbicie Związku Radzieckego i zastąpienie komunizmu w wydaniu
sowieckim wersją, nazwijmy to, zachodnioeuropejską.

Blumsztajn dobrze wie, jak to wtedy było i co komu chodziło. Dlaczego więc ten
atak? Czy myśli, że młode pokolenie o tym JUŻ nie wie, bo było to dawno temu?
Zważywszy, że środowisko GW pracowicie utrwalało mitologię marcową, ten nagły
atak na Gontarczyka wskazuje na frustrację wywołana mozliwością ujawnienia
prawdy historycznej o komandosach i ich celach.

Samsonowiz przez 30 lat był w PZPR

[wenanty]

Kuroń i Modzelweski krócej, ale należeli w jednym okresie. Cóż więc dziwnego,
że broni swoich dawnych towarzyszy partyjnych. Kuroń od czasów czerwonego
harcerstwa walczył o prawdziwy komunizm a nie o wolną i niepodległa Polskę i to
jest fakt, a nie żadne oczernianie. Sam o sobie parę lat temu mówił, że nigdy
nie był antykomuniastą, bo antykomunistami byli faszyści. W latach 70-tych
Kuroń podpisał list otwarty do ... szefa włoskiej partii komunistycznej
Norberto Berlinguera. W liście zapewniał o swojej miłości do socjalizmu. to też
fakt, a nie żadne oczernianie. Zaś jego list otwarty z lat 60-tych napisany z
Modzelewskim to po prostu manifest prawdziwego komunisty-trockisty. Facet
przydał się w demontażu kokmunizmu, ale to poszło nie w tym kierunku, w którym
on by chciał. Teraz PeDecja chce zrobic z niego bożyszcze, przyprawiając mu
gębę, której nigdy nie miał i nie chciał miec. Zawsze uważał określenie
nacjonalista za bardziej obraźliwe niż komunista, a wszelkie niepodległościowe
gadania piętnował jako faszyzm i antysemityzm.

To opowiedz teraz o partyjnej karierze Glowinskieg

[kropek_oxford]

Jestes kretynem, ale po stosunku do Samsonowicza golym okiem widac, ze z UW
nigdy nic wspolnego nie miales, a juz napewno nie byles ani jego pracownikiem,
ani studentem:)))

Ciekawe kiedy IPN odkryje ze JP2 byl UBekiem

[rogerja]

[nocny.lot]

Na podstawie kwitow z pralni mlode wilczki IPN kazdemu udowodnia jesli nie agenture - to
przynajmniej pranie brudnych pieniedzy.

[...]

[janul1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[rogerja]

Masz racje. Zreszta slyszalem ze auto JP2 nie bedzie wystawione na aukcji. Jest
to dowod rzeczowy ze uzywal komunistycznej bryki a do daje do myslenia!!!

[...]

[zazam]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ave_duce]

Kiedy to dla kaczystów i - przede wszystkim - dla Rydzyka będzie wygodne...

;)

Nie odkryje; zas Kuron autorytetem? dla kogo?

[silesius.monachijski]

JP II mial zawsze na pienku z SB; sami sie przyznali (mowil o tym sam
Piotrowski, ktory go probowal "rozpracowywac", ze cala robota na nici; stad sie
biedaczek upil, a potem zamordowal - z rpzyzwoleniem wladz - ks. Popieluszke);
zas Kuron jaki byl, taki byl; robienie z niego legendy i "autorytetu" zaowocuje
jeszcze "ciekawszymi" opracowaniami, niz to Gontarczyka

[janul1]

Oczywiście ze tak, Kuroń to przykra postac naszej historii. Bełkoczący bez ładu i składu. Wystarczy poczytac to,co pisał, stek ćwierćinteligenckich bzdur, zresztą wzajemnie sobie przeczących. Gnoił ludzi porządnych, a załugi UB-olandu wynoiił pod niebiosa, podobnie jak Michnik czy Modzelewski. Czas najwyższy owe "autorytety" umieścić na śmietniku, gdzie ich miejsce.

Dla GW Gontarczyk to 'petak'?

[witaschek]

Tak jest w tym artykule. Na miejscu GW podal bym ich do sadu. I kto tutaj
obraza kogo?

[silesius.monachijski]

moze nie az tak ostro; ale napewno nalezy skonczyc z ta smieszna apologia
czlowieka, ktory mial niejedno na sumieniu; a napewno nie wolno nikomu
zabraniac miec o nim inne zdanie niz gw!

janul1 napisał:

> Oczywiście ze tak, Kuroń to przykra postac naszej historii. Bełkoczący bez
ładu
> i składu. Wystarczy poczytac to,co pisał, stek ćwierćinteligenckich bzdur,
zre
> sztą wzajemnie sobie przeczących. Gnoił ludzi porządnych, a załugi UB-olandu
wy
> noiił pod niebiosa, podobnie jak Michnik czy Modzelewski. Czas najwyższy
owe "a
> utorytety" umieścić na śmietniku, gdzie ich miejsce.

[...]

[meggi34]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[eryk2]

"ale napewno nalezy skonczyc z ta smieszna apologia
czlowieka, ktory mial niejedno na sumieniu"

Np. Katyń - Kuronia jako oprawcę ze smoleńskiego lasuzdemaskował już jakieś 10
lat temu ojciec dyrechtór. Na wizji. U pampersiaków.

[...]

[meggi34]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[eryk2]

Ty tak serio czy to dlatego, że berecik za ciasny?

[meggi34]

silesius.monachijski napisał:

> JP II mial zawsze na pienku z SB; sami sie przyznali (mowil o tym sam
> Piotrowski, ktory go probowal "rozpracowywac", ze cala robota na nici; stad sie
>
> biedaczek upil, a potem zamordowal - z rpzyzwoleniem wladz - ks. Popieluszke);
> zas Kuron jaki byl, taki byl; robienie z niego legendy i "autorytetu" zaowocuje
>
> jeszcze "ciekawszymi" opracowaniami, niz to Gontarczyka
Silesiusu, tygrysiku szukam cię i szukam...za to plucie na porządnych
ludzi...dzisiaj nie dostaniesz......dropsa!!!

[silesius.monachijski]

porzadni dla kogo? dla ciebie? inni maja prawo myslec i pisac inaczej; jak to
powiadano w 1995 z okazji wyborow prezyenckich? "kandydat wszystkich termosow";
chodzilo o te slynne termosy z whiskey, ktore Kuron zawsze miewal przy sobie

meggi34 napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > JP II mial zawsze na pienku z SB; sami sie przyznali (mowil o tym sam
> > Piotrowski, ktory go probowal "rozpracowywac", ze cala robota na nici; st
> ad sie
> >
> > biedaczek upil, a potem zamordowal - z rpzyzwoleniem wladz - ks. Popielus
> zke);
> > zas Kuron jaki byl, taki byl; robienie z niego legendy i "autorytetu" zao
> wocuje
> >
> > jeszcze "ciekawszymi" opracowaniami, niz to Gontarczyka
> Silesiusu, tygrysiku szukam cię i szukam...za to plucie na porządnych
> ludzi...dzisiaj nie dostaniesz......dropsa!!!

[...]

[twprezydent]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[unicef123]

bo co ? Kuroń nie żyje , nie może się obronić.
A kto to jest ten co to napisał ? ajwajwaj!

[...]

[mannaznieba4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[olbin6]

Co w PRL był w porządku.JEDNO NAZWISKO -PROSZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TYLKO TYLE - JEDNO NAZWISKO . BO SIE POCHLASTAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mysz_polna5]

olbin6 napisał:

> Co w PRL był w porządku.JEDNO NAZWISKO -
PROSZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!
> TYLKO TYLE - JEDNO NAZWISKO . BO SIE
POCHLASTAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!


Prosze ... nie chlastaj sie! Ja poszlam w kat zabic sie wlasna piescia!
Ale jesli chodzi o nazwiska, to moge wymienic jedno : Herling~Grudzinski.
Wiecej nic nie wiem!

[mosessex]

mysz_polna5
tylko ze ten wspaniały pisarz który pozostał chyba jedynym wiernym swoim
przekonaniom do końca i historia przyznała mu racje żył we włoszech nie w prl

[mysz_polna5]

mosessex napisała:

> mysz_polna5
> tylko ze ten wspaniały pisarz który pozostał chyba jedynym wiernym swoim
> przekonaniom do końca i historia przyznała mu racje żył we włoszech nie w prl


'Tyz' prawda. Wiec co? mam sie zatluc o wlasna piesc?

ZBIDNIEW HERBERT: "OPLUTY" PRZEZ GW

[silesius.monachijski]

zas w szczegolnosci przez J. Zakowskiego w slynnym wywiadzie z Herbertowa po
smierci Poety: jednego z garstki nielicznych, ktorzy NIGDY nie poddali
sie "ukaszeniu heglowskiemu"

mysz_polna5 napisała:

> olbin6 napisał:
>
> > Co w PRL był w porządku.JEDNO NAZWISKO -
> PROSZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > !!!
> > TYLKO TYLE - JEDNO NAZWISKO . BO SIE
> POCHLASTAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > !!!
>
>
> Prosze ... nie chlastaj sie! Ja poszlam w kat zabic sie wlasna piescia!
> Ale jesli chodzi o nazwiska, to moge wymienic jedno : Herling~Grudzinski.
> Wiecej nic nie wiem!

Erra´ta: mialo byc ZBIGNIEW HERBERT

[silesius.monachijski]

[meggi34]

rozumiem tygrysku...to wiek.....i rozpustny tryb życia...miau,miau

meggi34=silenius; chory klon

[silesius.monachijski]

meggi34 napisał:

> rozumiem tygrysku...to wiek.....i rozpustny tryb życia...miau,miau

[meggi34]

już tygrysku nie dyskutujesz o Licheniu......taki święty,"mądry"...a taki
rozpustnik.....Rasputin 2006...miau,miau..

[silesius.monachijski]

z toba sileniusie koncze juz dyskusje; znajdz sobie innego szczurka na forum;
na posty innych - nie chorych klonow, zawsze chetnie odpowiem

meggi34 napisał:

> już tygrysku nie dyskutujesz o Licheniu......taki święty,"mądry"...a taki
> rozpustnik.....Rasputin 2006...miau,miau..

[unicef123]

może twoje?

[mosessex]

olbin6
Sylwester Kaliski np. miał wybitne osiagnięcia w teori plazmy i laserach
na skalę światową co do polityków to czy działaczy to dzierżyński miał niezłe
zasługi dla polski.
tylu kacapów ile on wytłukł to pomnik powinien dostać od narodu.

[mysz_polna5]

mosessex napisała:

> olbin6
> Sylwester Kaliski np. miał wybitne osiagnięcia w teori plazmy i laserach
> na skalę światową co do polityków to czy działaczy to dzierżyński miał niezłe
> zasługi dla polski.
> tylu kacapów ile on wytłukł to pomnik powinien dostać od narodu.



Hehehehe ~ relax!

[wilmor1]

olbin6....było ich tysiące... walczących, gnijących w kryminałachi
zakatowanych! Ty o tym nie wiesz.... bo z kąd? w domu rodzinnym tego ci nie
przekazano, wam było dobrze! jestes potomkiem tych, co nieśli zło w tym
kraju... pracowali dla komuchów,albo siedzieli cicho w dziurze,i czekali aż
inni za nich oddadza zdrowie lub życie!W tamtych czasach, trzeba było byc
kozakiem i pokazać co sie myśli, w oczy!

Wiarygodnosc zrodel

[verey]

Z przykroscia przeczytalem wypowiedz pana prof Samsonowicza dotyczaca
wiarygodnosci zrodel.Poglady pana profesora wydaja mi sie nie miec sensu.



>>Nie można przeciwstawiać raportu SB ze spotkania towarzyskiego szerokiemu
opracowaniu Eislera zawierającemu bogatą dokumentację i relacje świadków - mówi
o pracy Gontarczyka prof. Henryk Samsonowicz, nestor polskich historyków i
działacz opozycji demokratycznej w czasach PRL, którego poprosiliśmy o naukową
ocenę publikacji IPN. - Już na pierwszym roku studiów uczą, że każde źródło, z
którego korzysta historyk, powinno być poddane krytycznej analizie.<<

Po pierwsze oczywiscie, ze mozna przeciwstawiac i porownywac informacje zawarte
w roznych zrodlach. Jest to tak naprawde staly element krytycznego warsztatu
historyka.Umozliwia oglad wydarzen z roznych perspektyw i poprzez to pelniejsze
ich zrozumienie.
Co do samej analizy zrodel dotyczacych p.Kuronia, komandosow i sensu Marca 68.
Jak twierdzi profesor Samsonowicz opracowanie prof Eislera oparte jest o
wspomniernia swiadkow , jak twierdzi p.Gontarczyk (>>Gontarczyk zarzuca
Eislerowi m.in., że w swojej pracy oparł się przede wszystkim na relacjach
uczestników wydarzeń - w tym Jacka Kuronia i Karola Modzelewskiego.<<) w duzej
mierze samych bohaterow tj pp Kuronia,Modzelewskiego , Blumsztajna itd.
Analizujac ich wspomnienia jako zrodlo histryczne najwazniejsze jest oczywiscie
pytanie o ich motywacje.Ta bowiem pozwala ocenic wiarygodnosc zrodla. Jak
wiadomo legenda Marca jest podstawowa legitymacja srodowiska lewicy laickiej,
pozniejszego KORu itd do tytulu opozycjonistow w PRL.(Zapomina sie tutaj o
powiazanich wiekszosci z tych osob z partia komunistyczna tak jakby to nie mialo
znaczenia dla oceny ich postawy ).
Mozna moim zdaniem na tej podstawie przyjac, ze ich wspomnienia sa jako zrodlo
bardzo prawdobodobnie skazone ich politycznymi potrzebami i planami.
Z drugiej strony materialy sluzb specjalnych sa dobrymi zrodlami jako ze ludzie
ci sledzili srodowisko opozycji z obawy o ich mozliwy wplyw na sytuacje
polityczna czy nawet ewentualne przejecie wladzy.Dzialali wiec w interesie
istniejacego porzadku i prawdziwa informacja byla tu jedynym gwarantem
skutecznej kontroli.Moze sie to wydawac obrzydliwe moralnie ale prawdziwosc
informacji zawartej w takich zrodlach jest znacznie bardziej prawdopodobna niz w
wspomnieniach weteranow rewizjonizmu,bylych czlonkow PZPR pracujacych na swoja
legende.

Dodatkowego przykrego samku tej sprawie i sposbowowi jej opisu w GW nadaje fakt
ze pan profesor Samsonowicz sam przez dlugie lata byl czlonkiem PZPR, o czym GW
nie wspomina.Niestety, wiekszosc czlonkow opozycji demokratycznej ma tego typu
fragmenty w zyciorysie.W tym sensie wypowiedz pana profesora Samsonowicza tez
nie jest opinia niezaleznego eksperta ale osoby uwiklanej w te same problemy co
czlonkowie tzw "opozycji demokratycznej".

Trzeba bylo robic rozliczenie partyjnych w 1990 roku zamiast grubek kreski .Dzis
byloby latwiej zobaczyc kto jest kto.

[obiektnienawisci]

verey napisał:


pan profesor Samsonowicz sam przez dlugie lata byl czlonkiem PZPR, o czym GW
> nie wspomina.Niestety, wiekszosc czlonkow opozycji demokratycznej ma tego typu
> fragmenty w
zyciorysie.

Nieprawdy napisałeś sporo.Ale "GW" też zrobiła z Samsonowicza działacza
opozycji,jakim chyba nigdy nie był.Samsonowicz w latach 80. był sympatykiem
opozycji,ale o jego działalności nie słyszałem.
Twierdzenie,że większość opozycji demokratycznej miała komunistyczną przeszłość
jest nieprawdziwe. Tak nie było nawet w latach 70.,a cóż dopiero w 80.

[verey]

Dotyczy to wiekszosci kluczowych osob z lat 60 powiazanych z rewizjonizmem w PZPR.
Co do profesora Samsonowicza to mi przykro bo go wspominam dobrze.
Ale nie ja do tej partii wstepowalem tylko on.Warto tez pamietac ze tylko
nieznaczny procent obywateli przynalezal.

Osiemnastoletni "rewizjonista" jak Michnik? Nie

[kropek_oxford]

rozsmieszaj... Ale musial miec za soba "partyjna kariere".

PS:W 80' roku czlonkami PZPR bylo ze 3 mln Polakow

[kropek_oxford]

A ze czlonkiem partii mogla zostac tylko osoba dorosla, to ten procent latwo
mozesz sobie policzyc:))) Zadziwiajaco wysokie upartyjnienie jak na "normalny"
kraj (ktorym Polska zreszta nie byla); pewnie w granicach 15-20%.

[verey]

Co 8 Polak nalezal wtedy do PZPR, raczej przytlaczajaca mniejszosc.
Red. Michnik dzialal w ZMS owskim Klubie dyskusyjnym pod egida profesora
Schaffa,czlonka KC PZPR.Trudno mi uwierzyc, ze KC popieralo te organizacje z
milosci do prawdy.
Zawsze mozna usprawiedliwiac czlonkow PZPR ze tak naprawde robili duzo dobrego
itd, itp.
Jednak PZPR byla agenda sowiecka i w prostej linii wywodzila sie i kontynuowala
tradycje z lat 1945-1956 znacania sie i zabijania tych Polakow ktorzy walczyli o
niepodleglosc prawdziwa a nie egzystencje pod sowieckim nadzorem.W gruncie
rzeczy byla to organizacja przestepcza i wstapienie do tej samej oraganizacji do
ktorej nalezeli przedtem Bierut czt Berman i mnostwo innych komunistow wydaje mi
sie czynem ohydnym. Nie dziwie sie wiec ze dzis nikt nie chce o tym mowic, bo to
jak przyznac sie, ze sie bylo w gangu.
Znacznie latwiej jest stroic sie w piorka opoycji demokratycznej mimo ze
przedtem oplacalo sie skladki w organizacji bezposrednio zwalczajacej wolnosc i
demokracje.
Niesluszne wydaje mi sie takze nazywanie tych ludzi socjalistami jako ze sami
nazywali sie komunistami co oznaczalo przynaleznosc do myslenia kategoriami
sowieckimi.
Jesli wypowiedz pana Samsonowicza zostala przeinaczona przez red GW to bedzie
mial on okazje ja sprostowac a w ogole to chyba mial sznase robic tego tekstu
autoryzacje.
Ja raczej widze tu nerwowa reakcje na material atakujacy sedno legendy tych
ludzi i ich legitymacje do zajmowanej pozycji tak w legendzie i historii jak i w
dzisiejszej rzeczywistosci.
Nie uwazam, zebym mial czarno- bialy obraz.Uwazam, ze przynaleznosc do partii
komunistycznej i jej przybudowek byla i jest dyskwalifikujaca dane osoby do
zajmowania jakichkolwiek pozycji w zyciu spolecznym i politycznym.I nie podoba
mi sie ciagle rozwadnianie granic :"do tamtego roku byl komuchem ale potem nagle
stal sie przyzwoitym czlowiekiem".Przeciez jest opdpowiedzialnosc za wlasne
wybory,no nie?

Varey, a wiec mowiac w skrocie: JAK oceniac Jarka

[kropek_oxford]

Kaczynskiego w swietle jego powiazan z KOR (i Macierewicza jako czlonka KOR), a
Lecha Kaczynskiego za udzial w rozmowach w Magdalence i to przy dosc
wyeksponowanej funkcji (strona opozycyjna przy stoliku zwiazkowym)? Ich TEZ
nalezaloby uznac za zdrajcow ojczycny, rozowych i pozostawic pod kreska?
Poza tym Samsonowicz nawet swa przynaleznosc do PZPR potrafil wykorzystac dla
dobra i nauki, i czlowieka (wiesz jak ludzi chronil? Spytaj na UW) - tej mu w
stanie wojennym nawet najbardziej fanatyczni opozycyjnie studenci za zle nie
brali, a to juz naprawde cos. Pytanie, czy ojciec braci Kaczynskich, byly
powstaniec AK, rownie malo szkodzil swymi wykladami marksizmu-leninizmu na
PW.:)))
To nie jest i nie moze byc obraz czarno-bialy, czlowieku! A poza tym bycie
socjalista, szczegolnie za mlodu, naprawde nie jest ZADNA zbrodnia - istotne,
ze ci ludzie przeciwstawiali sie totalitaryzmowi, ktory ty bys dzisiaj tylnimi
drzwiami wpuscil.
O ewentualnych potknieciach co do metody w wypowiedzi profesora bym sie nie
ustosunkowywal (nb. sam zadnej paranoi w tym nie widze), bo spisywal to pismak
GW. A wiem z porownywania np. tekstow The Tiomes z ich omowieniem w GW, ze
przeinaczenia moga byc 180 stopniowe;)

[eryk2]

To ja dorzucę kropkowi jeszcze parę argumentów:
- dziadzio Kaczorków był carskim oficerem (ciekawe, co by na to powiedział
Marszałek Piłsudski - nazywał takich sługusów "kataryniarzami" od Katarzyny II)
- Lech Kaczyński był ostatni raz za granicą w latach 60. w... Arteku na Krymie
(stąd ta świetna znajomość języka Puszkina, a może i coś więcej - biedaczek
siedział na spotkaniu z Polonią w Chicago jak na tureckim kazaniu, gdy nastepca
Edwarda Moskala godoł do niego przez 5 minut po angielsku).

[verey]

Dodam jeszce, ze moja opinia o legendarnych przywodcach opozycji demokratycznej
nie jest w zaden sposb polaczona z ocena obecnej ekipy PiS a juz na pewno nie w
taki sposb, ze jezeli jedni sa zli to drudzy na pewno dobrzy.
Inna sprawa, ze skoro praca p.Gontarczyka jest taka nierzetelna a dokumenty na
ktore sie powoluje niewiarygodne - to o co ten szum? Jesli wszytsko jest
klamstwem to przeciez samo sie przesortuje.
Uderz w stol , nozyce sie odezwa.

[agajiao]

Teza Gontarczyka jest calkiem mozliwa, tyle ze problem uwiklania opozycji w
system zasluguje na prace calosciowa, a nie skupiona na kilku osobach. Caly
proces rozlamu miedzy tym pokoleniem a Partia i kszaltowania sie lewicowosci w
Polsce post-comunistycznej zasluguje na prace powazna, zdystanwowana, a nie
wyciaganie wnioskow na podstawie selektywnych zrodel i naciagana do aktualnych
interesow politycznych. Temat zasluguje na rozprawe doktorska a nie papierek w
biuletynie IPN ktrory swoja droga publikuje wiele dziwnych rzeczy, jak na
przyklad niedawno wspomnienia "pioniera" ziem odzyskanch ktory odwoluje sie do
Piastow. IPN uzalezniony od Sejmu i wladz rzadzacych jako autorytet
historyczny... Jedyne co im pozostalo to wszczac proces, niestety w polsce
historia do procesow sadowych sie sprowadza, chyba z braku niezaleznych i
fachowcyh historykow ?

NAJTRUDNIEJ O UMIAR

[obiektnienawisci]

Odnoszę wrażenie,że ta "dyskusja" została zdominowana przez dwie grupy ludzi:
tych,którzy Kuronia wielbią i tych,którzy go nienawidzą. Można nie lubić Jacka
Kuronia,ale po co ta nienawiść? Można mieć jak najlepsze zdanie o Jacku
Kuroniu,ale po co te obelgi pod adresem Polaków,rządzącej partii,państwa
polskiego?

[swantibor]

No co za problem :) Macie Maleszkę w redakcji "Wyborczej" to się kapusia
spytajcie :)

[mosessex]

swantibor: dobre!!!!

[...]

[saramago2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[normalny_inaczej]

Kto, gdzie, kiedy

Wikipedia lustracji

---------
www.bies.pl
Gorące wiadomości

[...]

[zazam]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wilmor1]

Doszli do głosu ci, co dla tego kraju nic nigdy nie poświęcili!Obrzucić błotem
bochaterów,zelżyć o nich pamięć..to tylko wynieśli z domów rodzinnych!Wine za
ten stan ponoszą panowie Kaczyńscy! .Oni to właśnie wskazali droge wszystkim
śmieciom politycznym,jak dochodzi się do władzy za pomocą kłamstw, obelgi
pomówień!Synowie katów z lat 50,60,70 i80-tych podnieśli łby!...ich czas zemsty
nastał!..Niektórzy już piszą obelgi i zacierają brudne łapy z radości!Co za
kraj? w którym ubecy i esbecy są na piedestale!?Dla mnie IPN znaczyUB!

[...]

[jerzy_olejnicki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ręka podniesiona na tow. Kuronia zostanie odcięta

[saramago2]

Należy pomniki budować towarzyszowui Jackowi - czerwonemu harcerzykowi, konfratowi Adasia pod wódki, a nie pisać o nim prawdę. Przecież GW-no wie najlepiej i zna jedynie oboiwiązującą histori Polski, gdzie czerwone slugusy jak Michnik, Kuron, Modzelewski - reformatorzy PZPR są dziś postrzegani jako demokraci i obroncy praw człowieka. To zalosne. przeciez to była agenda czerwonych morderców tylko w wersji soft. Jacyz to byli opozyckjoniści, czas skonczyć erę zgniłych autorytetów, niech GW-niana esbecja pieje nad nimi, Polacy mają tego dosyć.

[wilmor1]

sarmago2... to twój pseudonim kapusia jak pracowałes dla UB? używasz słów
dokładnie takich jak oni!

[barbara444]

wilmorku
ty jestes na liscie wildsteina prawda ?.

[barbara444]

GW to gorsza bardziej czerwona cenzura niz tatus Adasia co zdjal Dziady w 1968.

[ziuta38]

swoim cenzura nie wycina,wiec ciagle ciebie tu widac.
czy masz ciagle w szafie ten transparent 'SYJONISCI DO SYJAMU'?
smial rozwijaj,nadszedl czas.

[barbara444]

Dmuchnij Ziutko to sie transparent rozwinie

[wilmor1]

barbara444... przecież masz ..nasz dziennik...czytaj to co kaze rydzyk!

[barbara444]

Nigdy tego nie czytalem
Kto to jest Rydzyk ?

[silesius.monachijski]

a dlaczego? gw kolejny raz bezceremonialnie atakuje ipn, bo ponoc zrzucili
jej "autorytet" z piedestalu (juz dawno powinno to sie stac), wiec dlaczego
barbara (czy ja) nie mozemy wyrazic swojej dezaprobaty wobec tej nagonki gw na
ipn?

wilmor1 napisał:

> barbara444... przecież masz ..nasz dziennik...czytaj to co kaze rydzyk!

[ziuta38]

oczywiscie masz prawo do swobodnej wypowiedzi
na forum gazety.
jednak mamy troche demokracji u michnika.
bo przeciez swych pogladow nie mozesz wyrazic
na super wolnym forum naszego dziennika
czy tez jak premier poczuc sie prawdziwie
wolnym na falach radia maryja.
strach pomyslec gdzie bedziemy pisac gdy
syjonistom zabiora gazete.

[silesius.monachijski]

nie przesadzaj: im nikt gazety nie zabierze (ktora ukradli calej opozycji
solidarnosciowej: to miala byc gazeta calej opozycji, a nie wyrazajaca jedynie
sluszne poglady michnika); jest jeszcze onet, jest forum wprost i polityki, czy
nawet frondy i rm i wirtualnej polski; nie jest az tak zle, zeby gw byla
monopolista

ziuta38 napisał:

> oczywiscie masz prawo do swobodnej wypowiedzi
> na forum gazety.
> jednak mamy troche demokracji u michnika.
> bo przeciez swych pogladow nie mozesz wyrazic
> na super wolnym forum naszego dziennika
> czy tez jak premier poczuc sie prawdziwie
> wolnym na falach radia maryja.
> strach pomyslec gdzie bedziemy pisac gdy
> syjonistom zabiora gazete.

[ziuta38]

ale tam ciebie nie widuje.

[silesius.monachijski]

mam na roznych forach rozne nicki (na niemieckich i francuskich tez); ale ich
nie zdradze; to moja "slodka tajemnica"

ziuta38 napisał:

> ale tam ciebie nie widuje.

[meggi34]

silesius.monachijski napisał:

> mam na roznych forach rozne nicki (na niemieckich i francuskich tez); ale ich
> nie zdradze; to moja "slodka tajemnica"
>
Wiem dlaczego słodka ta tajemnica......fora xxx w głowie ci tygrysku zepsuty
ty.....twój nick to rasputin2006.....interpol jest na tropie..

Ręka podniesiona na tow. Kuronia sama odpadnie

[mysz_polna5]

... z wrazenia!

[silesius.monachijski]

chachacha Myszo; dziekuje; jak zawsze celnie zripostowalas tego mojego klona;
bo to tzw. "silenius"; serdecznie pozdrawiam

mysz_polna5 napisała:

>
>
> ... z wrazenia!

[...]

[eryk2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[fajka2]

niech Ci Bóg wybaczy, bo ludzie, którzy znali Jacka Kuronia nie będą w stanie

[pro.filutek1]

Jak jest w tym wszystkim nowość?

[zio29]

Przecież od dawna wiadomo że Walentynowicz i reszta "starej" Solidarności
została zastąpiona po stanie wojennym Wałęsą, resztą komandosów (Michnik,
Modzelewski, Lityński, Kuroń .. itd) + starym akrywem PZPR: Geremek,Mazowiecki
itp .. Do tego "elity" z rodzaju Szymborskiej ..

[q_vw]

Ucz się historii, ludzie, których wymieniłeś, byli w "starej" Solidarności, tej
sprzed stanu wojennego, nikt nikogo nie musiał zastępować... ehhh, nieuki...

[zio29]

starej to pojęcie względne ... nie łap mnie za słówka ..

starej w sensie frakcji a nie czasu przynależności do niezalegalizowanego
jeszcze związku ..

[q_vw]

I znów pudło... Ludzie, których wymieniłeś nikogo nie zastępowali, oni byli w
stoczni, przy tworzeniu "S" od samego początku, więc mogli co najwyżej
zastępować samych siebie... Wcześniej, przed sierpniem 1980 polska opozycja nie
była zjednoczona, wszelkie jej odłamy działały na własną rękę, dopiero w
stoczni zadziałali razem... Kuroń, Geremek, Mazowiecki, Romaszewski,
Macierewicz, bracia Kaczyńscy oraz wielu innych, wspólnie z Wałęsą,
Walentynowicz, Gwiazdą i wieloma innymi razem stworzyli ruch społeczny, wolne
związki zawodowe "S" i tak się to zaczęło... Pojecie "frakcje" to sobie daruj...

NIENAWIŚĆ I HISTERIA

[schorowany3]

Mam dość skrajności z tego forum.
Lektura postów uzmysławia,że nieznajomość historii najnowszej jest powszechna.
Dla jednych Kuroń to potwór,dla innych największy bohater i święty.A on nie był
łajdakiem i nie był świętym. Nawet nie chciało się Wam przeczytać książek
wspomnieniowych Kuronia.
Wiedzę o przeszłości czerpiecie z telewizji i "GW". To one nauczyły Was,że
Nowak-Jeziorański i Kuroń to najwięksi bohaterowie. O takich ludziach jak:
Witold Pilecki,Henryk Sławik,Ryszard Siwiec pewnie nigdy nie słyszeliście...

[zio29]

Sławik ??

On nim to GW napewno nie słyszała .. bo i po co burzyć stereotypy ??

[ave_duce]

zio29 napisał:

> Sławik ??
>
> On nim to GW napewno nie słyszała .. bo i po co burzyć stereotypy ??

Faktycznie. Zwłaszcza, że był z PPSu.

;)

[roro68]

Akurat słyszała i piasała GW o Sławiku choć może nie tyle, na ile rzeczywiście
zasłużył. Właściwie tylko rocznicowo, rok, czy dwa lata temu.
Co do Kuronia: mnie śmieszy nagonka GW. 1) wolę mieć przegląd hipotez i opinii
niż listę lektur obowiązkowych 2) Gontarczyk wyraźnie nazywa swój tekst
przyczynkiem (!), autorzy GW wiedząc, że to uchyli im krytykę co do wymogów
metodologicznych i co do rangi wniosków Gontarczyka, już na wstępie zarzucają
mu kłamstwo (nie przyczynek, a dogmat!) 3) Kuronia wspominam sympatycznie, ale
pamiętam jak na brzemienie jego nazwiska reagował mój nieżyjący już wujek,
przedwojenny harcerz (Kuroń kojarzył mu się wyłącznie z czerwonym harcerstwem,
OHPL, komunizmem par excellance. M.in. przez Kuronia ten człowiek nie ufał
legendzie Solidarności w l. 80 i 90).

I jeszcze jedno

[roro68]

rozśmieszył mnie profesor historii, który wydaje miażdżącą opinię na temat
tekstu innego historyka na takiej podstawie, że mu dziennikarz odczytał
fragmenty przez telefon;-) Prof. ten krytykuje oczywiście warsztatową
nierzetelność kolegi...

[eryk2]

No to mamy identyczne poczucie humoru - mnie rozbawiają do łez ludzie gotowi
uwierzyć w każdą bzdurę, byle wypowiedzianą ustami historyka z właściwej partii
(Gontarczyka, Żebrowskiego, Ratajczaka, Bendera et consortes).

A jednak GW kłamie

[roro68]

Porównałem. Nieprawda, że Gontarczyk "zaleca wprowadzenie swoich tez do obiegu
naukowego", jak chce GW. Gontarczyk zaleca "wprowadzenie przedstawianego
dokumentu do obiegu naukowego" nt. Marca 1968, tzn. raportu Maleszki, nie zaś
swojego przyczynkarskiego artykułu. Wiedziałem, że GW musiała coś zmanipulować,
nie przypuszczałem, że aż tak. To jendak gnoje są.

[q_vw]

... a jednak Gontarczyk wprowadza swoje tezy do obiegu naukowego, więc z
wyzwiskami wstrzymaj się. Nie jest bowiem tak, że zamieszczono surowy materiał,
czyli relację TW "Returna"-Maleszki, poprzedzone jest to owym "przyczynkiem"
Gontarczyka. Cała dyskusja dotyczy tego właśnie, co raczył napisać Gontarczyk,
a dokładnie tez jakie postawił, a jakie jakoś tak do końca nie są ani normalne
ani nie mają wiele wspólnego z warsztatem pracy historyka, zwłaszcza z IPN.
Poraża, że tak łatwo Gontarczyk uznaje, że "akta archiwalne SB należą do
najcenniejszych źródeł wiedzy o najnowszych dziejach Polski". No ja
przepraszam, ale jeśli zgodzimy się na to, że polską historię okresu
powojennego ma pisać esbecja, komunistyczna policja polityczna, to skończymy
wszyscy na oddziale zamknietym szpitala dla wariatów, bo nic nam się nie będzie
zgadzało... Te materiały to źródło wiedzy o SB i jej pracy, ale nie o Polsce
jako takiej, nie o opozycji...

[ave_duce]

roro68 napisał:

> rozśmieszył mnie profesor historii, który wydaje miażdżącą opinię na temat
> tekstu innego historyka na takiej podstawie, że mu dziennikarz odczytał
> fragmenty przez telefon;-) Prof. ten krytykuje oczywiście warsztatową
> nierzetelność kolegi...

Mnie też to ubawiło...

[ave_duce]

roro68 napisał:

> 2) Gontarczyk wyraźnie nazywa swój tekst
> przyczynkiem (!)

(...)

Wniosek: nazwanie czegoś "przyczynkiem" upoważnia "historyka" do manipulowania,
nierzetelności, etc.?
Mam w nosie GW i jej arytkuł - żeby była jasność.
Uważam, że GW stacza się "pod rządami" Łuczywo i Rapaczyńskiej.

[noelkabat]

Od jakiegos czasu czytuje czasami "forumy" GW ale tak obrzydliwego zestawu
"nowych, slusznych" pogladow to jeszcze nie bylo! Banda anonimowych tchorzy
wyladowuje swoja frustracje i zawisc na najodwazniejszych i na najbardziej
uczciwych ludzi antykomunistycznego ruchu w PRL. Jesli to jest zapowiedz
IVRP to szkoda Polski. Ma to byc RP gnid i szuj?

[sauternes]

wszystko jest wzgledne. Popatrz na "Nocna Zmiane" i zobacz jak aktywniw Kuron
uczeestniczyl w obalaniu patriotycznego rzadu Olszewskiego/
TO Kuron uzyl wyrazniea "maja w oczach nienawisc".
Nikt nie mial zadnej nienawisci z tych co wtedy usilowali zlustrowac i
zdekomunizowac polityke i rzad. Nie udalo sie . To co wtedy powinno byc
zrobione trzeba robic dzis. Jest o wiele trudniej.
Kuron przylozyl ta sama reke ktora potrm rozdawal zupki do obalenia
patriotycznego rzadu.

Poczekaj na pelne otwarcie archiwow esbecji. Zebys sie jeszcze nie zakrztusil
tym co wyplynie i jakie to bedzie mialo znaczenie dla napisania najnowszej
historii Polski....

[mysz_polna5]

Juz sam tytul tego artykuly, osadza i przesadza sprawe.
"IPN oczernia Jacka Kuronia".
Czyli JK /podobno brat lata/, nie podlega zadnej krytce, czy tez ustaleniu
prawdy.
Zapewne to MAHOMET Gazety Wybprczej.

zazam - UWAGA ZŁY CZŁOWIEK

[kolejka_na_kasprowy]

Powiecie,że złych ludzi na tym forum jest wielu. To prawda. Ale od kogoś trzeba
zacząć. Dla mnie numerem jeden,tej nocy,jest ten właśnie osobnik.

Radykalni marksiści.....

[jaro_ss]

Już wcześniej, po pierwszyn zachwycie opozycją i walką z komuną moim odkryciem
było, że niektórzy walczyli, bo im PZPR mało radykalne i postępowe sie
wydawało... i to żadna tajemnica. Nie umniejszając niczyjego patriotyzmu ani
Kuroń, ani Mazowiecki "Prawicowi" w swoich poglądach i czynach nie byli, i to
żadna tajemnica.....

I nie ma tu czego przed dziećmi ukrywać, okołosolidarnościowa i przed-
solidarnościowa opozycja, to nie monolit, i taki już nasz los :o)

[koham.mihnika]

Kuron mial zswoje zle dni, potem sie poprawil, do pewnego stopnia. Byl czerwonym
do konca. O umarlym nie powinno sie mowic zle, ale to nie znaczy, ze mamy unikac
prawdy.
Co do wydarzen marcowych, sadze ze opracowanie IPN jest sluszne. Kolekcja
esbecka to nie jest tylko czysta fantazja. Ostatecznie prawdy o obozach smierci
szukalismy takze w archiwach Gestapo i SS.
Jest duze prawdopodobienstwo, ze wypadki marcowe faktycznie byly przejawem
zapasow w kompartii, nie sadze aby Michnik, Kuron, Modzelewski, i reszta miala
na celu wyzwolenia nas spod opieki towarzyszy w Moskwie. Wrecz odwrotnie, byli
tamtym bezgranicznie oddani.
Coz, martyrologia nie jest wylaczna cecha towarzyszy ze ZBOWIDu. Ex-komuchy tez
chca sie podczepic pod ruch wyzwolenczy, to nobilituje i daje posady.
Kuroniowi naleza sie slowa uznania za ostatnich lat zycia, gdy pomagal slabszym,
ubogim, wtedy gdy nie wiazalo sie to z synekurami.
Taki jest los ludzi ogarnietych oblakana ideologia, gdy okazuje sie ze to tylko
dyktatura najgorszego proletariatu i partyjnych kacykow z tego zyjacych.

Wiecej pieniedzy dla IPN, my chcemy znac prawde.
człowiek jest tym co robi, i co robi dobrze

[ave_duce]

Co masz dokładnie na myśli?

>>>Kuron mial zswoje zle dni, potem sie poprawil, do pewnego stopnia. Byl
czerwonym do konca.

Aktakmi IPN (UB, etc.) żongluje się w miarę potrzeby:
na fk Maleszka raz jest odsądzany od czci i wiary, następnie - staje się kimś
godnym zaufania. Inni "funkcjonariusze" też.

Żałosne.

mam na mysli, ze funkcjonariusze SB, ktorzy mnie

[koham.mihnika]

przesluchiwali nie byli oslami, ukonczyli ten sam uniwersytet. Dzialali w takiej
maszynce, ale to nie znaczy, ze wszystko bylo wymyslone. W czasie, gdy te donosy
powstawaly, zaden ubek nie martwil sie - co bedzie potem. Oni nie przyjmowali do
wiadomosci, ze to sie skonczy. Nie musieli sie kryc, nie musieli aranzowac
alibi. Oni nie przewidywali, ze ich akta beda przedmiotem badan historycznych
czy orzeczen sadowych.
Tylu kablowalo, ze mieli znakomite rozeznanie w sytuacji. Durnoty powstawaly na
uzytek towarzyszy z kumitetu centralnego, wewnatrz ubecji zajmowano sie
zbieraniem materialow i ocena merytoryczna. Stad jestem sklonny przyjac
protokoly ubeckie za blizsze prawdy niz samooceny bojownikow o komunizm z ludzka
twarza.

[ave_duce]

koham.mihnika napisał:

> przesluchiwali nie byli oslami, ukonczyli ten sam uniwersytet. Dzialali w
takie
> j
> maszynce, ale to nie znaczy, ze wszystko bylo wymyslone. W czasie, gdy te
donos
> y
> powstawaly, zaden ubek nie martwil sie - co bedzie potem. Oni nie przyjmowali
d
> o
> wiadomosci, ze to sie skonczy. Nie musieli sie kryc, nie musieli aranzowac
> alibi. Oni nie przewidywali, ze ich akta beda przedmiotem badan historycznych
> czy orzeczen sadowych.
> Tylu kablowalo, ze mieli znakomite rozeznanie w sytuacji. Durnoty powstawaly
na
> uzytek towarzyszy z kumitetu centralnego, wewnatrz ubecji zajmowano sie
> zbieraniem materialow i ocena merytoryczna. Stad jestem sklonny przyjac
> protokoly ubeckie za blizsze prawdy niz samooceny bojownikow o komunizm z
ludzk
> a
> twarza.

Ok, trudno mi z tobą polemizować, bo nigdy ani nie pracowałam w UB, ani nie
współpracowałam, ani nie "siedziałam". Raz byłam przesłuchiwana w Pałacu
Mostowskich i, mimo swoich "nastu" lat (marzec '68), nie odniosłam wrazenia,
że mam do czynienia z jakimiś tytanami intelektu.

Pozdrawiam.

Maleszka jest odsądzany od czci i wiary za dono

[nielubiegazety2]

szenie na przyjaciół z opozycji, a nie za to, że kłamał. Problemem Maleszki
jest to, że nie kłamał w donosach i to, że bezczelnie kłamał w swojej Gazecinej
spowiedzi "Byłem Ketmanem".

[ave_duce]

nielubiegazety2 napisał:

> szenie na przyjaciół z opozycji, a nie za to, że kłamał. Problemem Maleszki
> jest to, że nie kłamał w donosach i to, że bezczelnie kłamał w swojej
Gazecinej
> spowiedzi "Byłem Ketmanem".
>

Wiesz, do kogoś, kto skłamał w "jednym", mam ograniczone zaufanie i w "drugim".

;)

[nielubiegazety2]

Towarzysze z SB mieli zaufanie, skoro przez ponad 10 lat płacili Maleszce
niemałą kasę.
Esbeków "Return" nie zawiódł. Taki uczciwy był.

to Nowak-Jezioranski byl w kompartii?

[koham.mihnika]

[tadziol3]

Przecież to bardzo przejrzysta inspiracja kaczorów.A wygląda to tak : kaczor
ostatnio żalił sie , że GW go atakuje wraz z sld (czyli co? - wiadomo ŻYDOKOMUNA
)No a Michnik z Kuroniem waczeli niestety o to żeby takie indywidua mogły
wypłynąc,wiec teraz trzeba zohydzic Kuronia . Ale to sie nie uda kurduplom , bo
ci ludzie mają ogromny pozytywny wkład w historie Polski czego nie można
powiedziec o prezesach "Telegrafu"

klamstwie ma krotkie nogi

[ratatatam]

i choc czasem trzeba kilkunastu lat zeby wreszcie mozna bylo napisac prawde - to
predzej czy pozniej wyjdzie ona na jaw - mity o "bohaterach" pokroju kuronia
beda upadac jeden po drugim...

[tadziol3]

cale szczęście ,że dzisiejsi :bohaterzy" bo nawet nie bohaterowie juz upadli i
oby juz nigdy sie nie podniesli

[t-800]

Odczep się od Michnika!