obroncy wolnosci slowa do boju!

[lechtizdajen]

Sąd Okręgowy w Warszawie zaostrzył karę wobec Leszka Bubla za lżenie Żydów.
Wcześniej Sąd Rejonowy nakazał mu tylko zapłacić 2,5 tys. zł na rzecz PCK; sąd
okręgowy wymierzył mu zaś karę 5 tys. zł grzywny. Ten wyrok jest prawomocny.

Sąd częściowo uwzględnił w ten sposób apelację prokuratury. Chciała ona dla
Bubla pół roku więzienia w zawieszeniu na dwa lata oraz 2 tys. zł grzywny.
Bubel powiedział po wyroku, że rozważy niezapłacenie grzywny i pójście na trzy
miesiące do więzienia.

Powodem procesu był wydany w 2000 r. przez byłego kandydata na prezydenta
zbiór artykułów pt. "Polsko-żydowska wojna o krzyże", w którym znalazły się
takie sformułowania, jak "obrzezano im mózgi", "podstępne jest żydowskie
nasienie" i "pejsaty paplament".

Prokuratura oskarżyła Bubla o publiczne znieważenie grupy ludności z powodu
jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej lub wyznaniowej - za co grozi
do 3 trzech lat więzienia.

[ave_duce]

A czy Bublowi chodzi o rasę czy o religię?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Bo nie rozróżniam...

ot, tu wychodzi cała hipokryzja w wydaniu

[zhureck]

rodzimych wulnościowców i leberałów. nikt rzecz jasna z tych rycerzy wolnego
słowa nie zaprotestuje, tak jak nikt pary z gęby nie puścił gdy w Austrii
przymykano Irvinga i skazywano innych tzw. zaprzeczaczy holokaustu. ba, wielu z
owych rycerzy całkowicie popiera karanie za owe straszliwe myślozbrodnie.
Orwell się kłania :(

A Bubel krytykiuje żydów jako grupę religijną

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

czy rasową? Bo jak jako religijną to może po nich jechać ile wlezie.

stwierdzenie "podstępne jest żydowskie" jest

[zhureck]

dwuznaczne - może chodzić tu zarówno o naród jak i o ogół talmudystów. załóżmy,
że o naród. jeżeli, pasuje ci zamykanie za stwierdzenie "podstępne jest
żydowskie" i nie jesteś hipokrytą, to niezwłocznie zgłoś się do prokuratury -
wszak sam wielokrotnie o Polakach się obraźliwie wyrażałeś.

natomiast na kuriozum, ba, na ANTYSEMICKIE kuriozum zakrawa ukaranie Bubla
za "pejsaty paplament" jako za LŻENIE Żydów. bo z tego wynika, iż nazywanie
kogoś Żydem, tudzież sugerowanie mu tego jest czymś obraźliwym. ergo: w naszych
sądach zasiadają albo antysemici albo pajace, którym robal politycznej
poprawności powyżerał mózgi. bliżej prawdy jest rzecz jasna opcja druga.

Ale ja obrażałem także siebie w ten sposób.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Czy mozna więc mnie ukarać? Ja lubię sobie szkodzić.

a co to ma do rzeczy? jeżeli godzisz się na to

[zhureck]

że można karać za obrazę jakiejkolwiek narodowości, to musisz brać pod uwagę
także tą polską.

Jak to co ma do rzeczy?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Sąd nie powinien mnie sądzić za szkodzenie sobie. Tym bardziej że nie robię
tego ze względu na korzyści innego narodu. A poza tym gdzie się opowiedziałem
za karaniem?

ale przy okazji obrażasz kilkadziesiąt milionów

[zhureck]

innych ludzi, robaczku.

> A poza tym gdzie się opowiedziałem
> za karaniem?

nie napisałeś, że nie. jeżeli źle odczytałem - sorry.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

zhureck napisał:

> innych ludzi, robaczku.

I co z tego? Dojdziemy w pewnym momencie do punktu że w ogóle nie będzie można
powiedzieć krytycznego słowa bo "kilkadziesiąt milionów ludzi" się obrazi w
imię źle pojętego honoru, poczucia wspólnoty i tym podobnych pierdół. Nie będę
wazeliniarzem i nie pozostawię bez komentarza tego co mnie w tych kilkunastu
milionach wkurza. I nikt nie powinien mieć prawa pozywać mnie za to do sądu.

ale po co mi to wykładasz? moje wcześniejsze

[zhureck]

posty wzięły się z przekonania, że chcesz Bubla karać pieniężnie czy pakować za
kratki. jeżeli nie - to cię źle zrozumiałem i już to wyjaśniłem. jakkolwiek nie
uważam przynależnośći narodowej czy wyznaniowej za pierdołę, to nie pochwalam
prawnego ich znieważania sankcjonowania. wystarczy np. niewinny bojkocik i już
bluźniercy, chamy i sku..syny (mowa oczywiście o szmatławcu na M.) mają spore
kłopoty :)

[ave_duce]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36490094&a=36490609
;)

Wychodzi twa glupia nadzieja na ANTYSEMITYZM

[kropek_oxford]

Kaczorow, Rottenfuhrer Zhurek - predzej sam siebie w jakiejs nowej Berezie
zobaczysz, nizli ujrzysz Kaczora "goniacego Zyda" :)))

ad wolność słowa - dobry komentarz

[zhureck]

""Niezależni dziennikarze", którzy dotychczas dopuszczali się rażącej
stronniczości, nagle zaczęli drapować się w płaszcze Konrada. Jak dotąd nikomu
nie udało się przelicytować red. Gaudena z "Rzeczpospolitej", który zamieścił
karykatury Mahometa. "Gazeta Wyborcza" bardzo go za to piórem red. Marcina
Bosackiego chwali, powołując się na opinię Orwella, że wolność słowa obejmuje
również swobodę mówienia rzeczy nieprzyjemnych dla innych. To oczywiście
prawda, ale problem jest w tym, że i red. Bosacki i "Gazeta Wyborcza" i red.
Gauden nie są w swojej zapamiętałości szczerzy. Podobnie jak wtórujący im
Aleksander Smolar, narzekający na "terror", wprowadzany przez wyznawców islamu.
Ale przecież nie tylko wyznawcy islamu wprowadzają terror w zakresie swobody
wypowiedzi. Znacznie wcześniej i jeszcze bardziej dotkliwy terror wprowadzili
wyznawcy judaizmu i menażerowie holokaustowej industrii. Przecież to
nie "islamiści" założyli w Wiedniu centralę policji myśli, która monitoruje i
represjonuje w Europie wszystkie wypowiedzi nieprzyjemne dla Żydów czy Izraela.
To nie muzułmanie grozili Marlonowi Brando, czy szczuli na Mela Gibsona.
Czyż "Gazeta Wyborcza" nie wyrażała aprobaty dla penalizacji tzw. kłamstwa
oświęcimskiego? Nie wzięła udziału w nagonce na dra Dariusza Ratajczaka? Czyż
to nie ona właśnie w zaciekłej, rzec by można - zoologicznej nietolerancji dla
wszelkich wypowiedzi "antysemickich" nie da się wyprzedzić nikomu?
Gdyby "Gazeta Wyborcza" opublikowała, dajmy na to, jakieś złośliwe karykatury
Mojżesza, skrytykowała represje stosowane wobec historyków-rewizjonistów
Holokaustu, zażądała zlikwidowania wiedeńskiego gestapo i zaczęła wykazywać
tolerancję wobec antysemityzmu, to jej walka o wolność słowa wyglądałaby
bardziej wiarygodnie."

Dla mnie szałowa była reklama Housewitz

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

ale politycznie poprawni zdjęli. Szkoda.

[zhureck]

a dla mnie tandetnym ku..tem. ale cóż, de gustibius...

To był świetny pomysł.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Nie docenia się tego.

Ale o co Tobie chodzi?

[www.pkb.nrd]

Bo zupełnie nie rozumiem dzieciaku.

Wolność słowa ma drugą stronę medalu

[wiewiorzasta]

- odpowiedzialność za słowo.

czyzby czyzyk....

[lechtizdajen]

czyzby???? wolno bylo Nieznalskiej wieszac jaja na krzyzu, wolno bylo obrazac
Mahometa, wolno bylo sprofanowac ikone , ktora ktos czci - a nie wolno napisac
"pejsaty paplament"?? ciekawe ciekawe... czekam kiedy pan Grzegorz Gauden
czolowy obronca slowa zacznie w odcinkach w RP drukowac Bubla

Wolność słowa kończy się tam,

[malaszaramysz]

gdzie zaczyna się kodeks karny. Bubel przesadził i złamał prawo.Został ukarany -
w czym problem?

[lechtizdajen]

widze problem ktory polega na stosowaniu podwojnych standartow

[malaszaramysz]

Nie ma takiego problemu. Zaraz Ci znajdę w kk odpowiedni paragraf. Sam
zobaczysz,że ani Nieznalskiej ani Gaudena nie da się z niego skazać a Bubla bez
problemu.

[lechtizdajen]

nie tak bez problemu jak ci sie wydaje - nie zapominaj ze to interpretacja
faktow w wydaniu wysokiego sadu decyduje - a jakie sady mam kazdy widzi

[malaszaramysz]

Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój
państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych,
rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie,
karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z
powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z
powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną
innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

[lechtizdajen]

tylko problem w tym CO JEST zniewaga a co NIE JEST
a te paragrafy znam na pamiec bylo sie nie wysilac ;]

[t-800]

malaszaramysz napisała:

> gdzie zaczyna się kodeks karny. Bubel przesadził i złamał prawo.Został
ukarany
> -
> w czym problem?

"Pejsaty paplament" to złamanie prawa???

[wiewiorzasta]

lechtizdajen napisał:

> czyzby???? wolno bylo Nieznalskiej wieszac jaja na krzyzu,

Ktoś się poczuł urażony - zawiadomił prokuraturę, tak?

> wolno bylo obrazac
> Mahometa, wolno bylo sprofanowac ikone , ktora ktos czci

Zostały wystosowane przeprosiny?

> - a nie wolno napisac
> "pejsaty paplament"??

Chyba nie wolno, skoro kogoś to uraziło, tak?

> ciekawe ciekawe... czekam kiedy pan Grzegorz Gauden
> czolowy obronca slowa zacznie w odcinkach w RP drukowac Bubla

A dlaczego?

[lechtizdajen]

w imie wolnosci slowa! czaisz baze? nie ? to lechtizdajen!

[wiewiorzasta]

Nie 'czaję bazy'.

Wybacz, ale taki jeżyk - zwłaszcza bez kontekstu - jest mi obcy.

[lechtizdajen]

aha, no to lechtizdajen

Jak zaczniesz mówić po polsku i pokażesz kontekst,

[wiewiorzasta]

to może się porozumiemy. Na razie nie ma punktów wspólnych.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

lechtizdajen napisał:

> czyzby???? wolno bylo Nieznalskiej wieszac jaja na krzyzu,

wolno było

> wolno bylo obrazac
> Mahometa,

wolno było

> wolno bylo sprofanowac ikone , ktora ktos czci

wolno było

- a nie wolno napisac
> "pejsaty paplament"??

też sie dziwię, sam mam pejsy

ciekawe ciekawe... czekam kiedy pan Grzegorz Gauden
> czolowy obronca slowa zacznie w odcinkach w RP drukowac Bubla

mógłby zacząć aby każdy mógł sobie wyrobić zdanie

[lechtizdajen]

no to sie zgadzamy widze :D
albo jest wolnosc slowa albo jej nie ma , nie mozna byc "czesciowo w ciazy" (
chociaz podobno mozna byc czesciowo obrzezanym - jak to jest naprawde? )
nie ma czegos takiego jak wolnosc slowa koncesjonowana i reglamentowana- bo to
nie jest wolnosc slowa

art 196 kk (informacja techniczna)

[zhureck]

Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci
religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów
religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.

Paragraf do wykreślenia.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

[lechtizdajen]

to co czekamy na proces i wyrok skazujacy naczelnego ( skadinand Zyda)
"Machiny" ?

no dobra robaczku, ale co ty chcesz przez

[zhureck]

te rysuneczki i dwuwyrazowe zdania mi przekazać? postaraj się wydusić coś
więcej, bo to przecież forum DYSKUSYJNE. bo na razie z twoich wypocin możnaby
wnioskować, iż jesteś co najwyżej ćwierćdebilem, któremu nie dane było jeszcze
wyjść z piaskownicy.

ps. te same uwagi kieruję do (zdaje się) twojego bełkotliwego kumpla tj.
hienka.loga :)

Czy tobie Rottenfuher Zhurek uda sie kiedys ad

[kropek_oxford]

rem, zamiast ad personam?

[bladatwarz]

A czy mozna podciagnac wyzwiska antypolskie pod te paragrafy?

[piotr7777]

Wolność słowa może być ograniczona przepisami prawa ze względu na prawa innych
osób. Ja tu nie widzę problemu.

[lechtizdajen]

a ja widze, problem w tym kiedy te ograniczenia ze wzgledu na prawa innych
osob w naszym kraju sie stosuje, a kiedy sie ich nie stosuje...

[piotr7777]

> a ja widze, problem w tym kiedy te ograniczenia ze wzgledu na prawa innych
> osob w naszym kraju sie stosuje, a kiedy sie ich nie stosuje...
Masz trochę racji - moherom i wszechpolakom wolno bezkarnie lżyć
homoseksualistów, Biedroniowi nie wolno atakować katolików.
Ale chyba nie tu widzisz problem.

[logo.vlad]

Itp, itd...
Po prostu układ jest niesymetryczny - lżyć można stronę słabszą. Owszem, w
układzie Biedroń - rydzykoidalni oznacza to wolność lżenia homoseksualistów.
Zabronione jest drażnienie silniejszych w danej parze. W podanym przez Waści
przykładzie - KKat. I ten brak symetrii wkurza, nawet jeśli jego ofiarą padają
jednostki tak antypatyczne jak Bubel, a nie tylko zwyczajnie kontrowersyjne jak
p. Biedroń.

[lechtizdajen]

nazywasz lzeniem stwierdzenie ze homoseksualizm jest dewiacja??? i jako dewiacja
moze byc porownywany z innymi dewiacjami np pedofilia, zoofilia , nekrofilia?
ja tez tak twierdze! czy mam podac moje dane zeby ulatwic zlozenie pozwu???

[logo.vlad]

lechtizdajen napisał:

> nazywasz lzeniem stwierdzenie ze homoseksualizm jest dewiacja??? i jako
> dewiacja moze byc porownywany z innymi dewiacjami np pedofilia, zoofilia,
> nekrofilia? ja tez tak twierdze! czy mam podac moje dane zeby ulatwic
> zlozenie pozwu???

1) Słowo "lżyć" wziąłem z postu p7777. Może i faktycznie zbyt ostre -
"atakować" byłoby dla Waści do przyjęcia?

2) Takie akurat podejście do homoseksualizmu, jakie i Waszmość prezentujesz,
jest prezentowane przez znaczną większość polskich katolików, a zarazem było
oficjalnym podejściem do tematu w III Rzeszy. Czy zatem było lżeniem
zestawienie katolików z nazistami W TEJ JEDNEJ KONKRETNEJ KWESTII przez p.
Biedronia?

3) Moim zdaniem - w tym wypadku reakcja powinna była być symetryczna.
Albo "odpuścić" obu stronom, albo obie (p. Biedronia i jego adwersarzy)
potraktować równie ostro.

4) Dziękuję za propozycję, nie skorzystam. Część przyczyn wyłuszczyłem powyżej.
Dodatkowo, nie jestem homoseksualistą, więc jeśli nawet te słowa uważałbym za
lżenie, to nie mnie one dotyczą, tak i procesować się nie miałbym o co...

[lechtizdajen]

1) nie wiem co to/kto to "mohery"
2) nieznalskiej, czy metzowi wolno bezkarnie - choc z naruszeniem prawa
obrazac chrzescijan, gaudenowi wolno bezkarnie , choc z naruszeniem prawa
obrazac muzulmanow , okazuje sie, ze jedynymi, ktorych bezkarnie obrazac nie
mozna sa zydzi, co wiecej komentarze -jak najbardziej zjadliwe- ale
niewatpliwie o charakterze politycznym ( i jak twierdzi wielu - w pelni
uprawnione - a maja prawo do takiej oceny), kierowane pod ich adresem moga
zostac zinterpretowane przez nadgorliwych sedziow jako przestepstwo z
cytowanych tu paragrafow kk -i w tym widze problem, ze przyklad skazanego (
kretyna) bubla ma odstraszyc wszystkich innych ktorzy kiedykolwiek zechcieliby
poddac krytyce jakiegos zyda - jasno sie wyrazam?

[wiewiorzasta]

Lechtizdajen, jeśli ktoś czuje się obrażony przez drugą osobę (czy osoby), to
pozywa te osoby - tak została pozwana Nieznalska, tak został pozwany Bubel. I
Nieznalska i Bubel zostali skazani.

Jeśli polscy muzułmanie zdecydują o pozwaniu Gaudena, to też mogą to zrobić. I
Gauden też może zostać skazany.

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> Lechtizdajen, jeśli ktoś czuje się obrażony przez drugą osobę (czy osoby), to
> pozywa te osoby - tak została pozwana Nieznalska, tak został pozwany Bubel. I
> Nieznalska i Bubel zostali skazani.

Porównaj sobie komentarze GW po ogłoszeniu obu tych wyroków... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Porównaj sobie komentarze GW po ogłoszeniu obu tych wyroków... ;)))

Po co? Wiem, jaka może być opinia GW w jednej i drugiej sprawie.

[gniewko_syn_ryba]

Dzięki ! ;))) Lepiej tego ująć nie mogłaś ! ;))) Miłego walentynkowania ! :)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Dzięki ! ;))) Lepiej tego ująć nie mogłaś ! ;))) Miłego walentynkowania ! :)))

Proszę. Tylko nie wiem, z czego się tak cieszysz.

Miłego, chociaż już chyba po.

[logo.vlad]

A dysponujesz Waszeć może dziełkiem p. Bubla i uzasadnieniem wyroku sądu?
Bo żeby wypowiedzieć się wiążąco trzeba by znać całość sprawy...

Jeżeli dotyczyła ona li tylko tych trzech zacytowanych przez Waszmości
sformułowań (moim zdaniem zresztą nieprzeciętnie plugawych) - to faktycznie
wyrok na pierwszy rzut oka wygląda na paranoiczny. A brak symetrii denerwuje.

[lechtizdajen]

nie interesuja mnie publikacje pana bubla ani tym bardziej sam autor -
odnioslem sie do depeszy agencyjnej - czy w okresleniu "pejsaty paplament" jest
cos bardziej obrazliwego niz np w tytule pewnego znanego dziela literackiego pt
"szczuropolacy" ??

[logo.vlad]

lechtizdajen napisał:

> nie interesuja mnie publikacje pana bubla ani tym bardziej sam autor -

Rozumiem, mnie też niespecjalnie.

> odnioslem sie do depeszy agencyjnej

I dobrze - pisałem już, że jeśli wszystko wyglądało tak jak to Waszeć
przedstawiasz, (i - jak rozumiem - jak to przedstawia agencja) to sprawa
śmierdzi. Cały problem w tym "jeśli".

P.S. W dysputy na temat stopnia obraźliwości rozmaitych porównań i epitetów
wdawać się nie zamierzam. Co nie znaczy, że nie zauważam różnicy między "proszę
się uspokoić" a "stul pysk, sk...synu".

Jestem przeciwko karaniu go.

[mmkkll]

Tak samo jak i innych osób, które miały procesy za wyrażanie(na ogół resztą
głupich) poglądów.
I nie ma to nic wspólnego z sympatiami/antypatiami.
Zresztą zarówno Bubla, jak i np. Nieznalskiej czy też Urbana nie lubię.
Ale uważam to za cenę wolności wypowiedzi i nie będę na tą okazję wyskakiwał z
"odpowiedzialnością za słowa" albo "mową nienawiści".
Tyle w kwestii poglądów, ale pozostaje jeszcze w tym wypadku prawo, które tej
wolności nie sprzyja, więc wyrok był w tym wypadku prostą jego konsekwencją.

[t-800]

lechtizdajen napisał:

> nasienie" i "pejsaty paplament".

Pejsaty paplament? Buehehehehehehe! Czy tam się jakiemuś siędziemu sufit na łeb
się nie spadł? ;-)

[hulaj_dusza]

poglądów zabronionych przez Konstytucję RP.

Niska coś ta kara, jak za recydywę.