O czym gada Kaczyński???

[elfhelm]

Nowe kryteria doboru wojewodów?
- Komisja ds. wojewodów okazała się w zasadzie fikcyjna. I tak powołano
partyjniaków PiSu, przy czym w znacznej części województw i tak mianowano
kandydata mimo negatywnej opinii komisji (w tym w tak trudnych województwach
jak podlaskie, warmińskie, łódzkie).

Działania ministra Ziobra?
- A jakie są te działania? Ponad 100 dni i jakieś efekty? Na stronie
ministerstwa jeden projekt ustawy o sądach 24h dość mierny legislacyjnie. I
nic więcej - nic w zakresie komorników, obrączkowania, egzekucji grzywien,
spraw cywilnych, etc.

Działania ministra Wassermanna?
- Czyżby złapano już wszystkich hydraulików?

Reszta to bełkot - przecież żadnych działań nie ma (bezrobocie, autostrady,
edukacja). Znów takie paplanie (jak za Pola i Łybackiej), że rząd planuje,
proponuje, próbuje i tworzy. Bla bla bla.

Czego sie spodziewasz. To wlasnie POLSKA!

[kwaczka11]

zamiast Kaczynski podstaw:Lenin,Trocki,Stalin

[great.one]

Gomulka ,Gierek.Dokladnie to samo.Madrze,slusznie,sprawiedliwie.Co bylo
potem,wszyscy wiedza.

[numenor11]

Jedna zasługa PIS jest niezaprzeczalna - odsunięcie od władzy przekrętów z SLD i
niedpuszczenie do władzu naszych "ulubieńców " z PO.

PiS raczej utrwala układy

[elfhelm]

Powtórzę tu post z innego wątku.

Wicemarszałek Sejmu, minister Skarbu (!!!) - działacze PZPR, podobnie szef
komisji ds. UE (Karski), rzecznik prezydenta (Łopiński). Koalicjanci z
Samoobrony w około połowie wywodzą się z PZPR-SLD, sporo pozostałych to
kryminaliści.
Poseł z wyrokiem za przestępstwo jazdy po pijaku i wykształceniem podstawowym
jest w PiS i robi się go wiceszefem komisji gospodarki.
Do KRS wybrana pani Gut mająca problemy z wymiarem sprawiedliwości.
Zastępcą Ziobra został sędzia Kryże - skazujący w procesach politycznych w
stanie wojennym. Służbami kieruje osoba porównująca się do Popiełuszki,
wykorzystująca prokuraturę do własnych celów, a do tego PRLowski prokurator.
Do KRRiT powołuje się albo niekompetentny odpowiednik Wańkowej albo kumpla
Kwiatkowskiego.

I właśnie to jest utrwalaniem układów.

[michal00]

> I właśnie to jest utrwalaniem układów.

To jest bzdura, w ktora chyba sam nawet nie wierzysz, a jak wierzysz, to
niezbyt dobrze to swiadczty o twoim umysle.

[elfhelm]

Czym się różni wyrok Krasulskiego od wyroku Plewy - obaj pijani kierowcy,
których naśladowcy zabili około 500 osób w zeszłym roku na drogach.

Czym się różni powołanie do KRRiT Borysiuka od powołania tam Czarzastego?

Czy bardziej kompetentna jest partyjniaczka historyczka Kruk czy partyjniaczka
Waniek, których kontakty z mediami ograniczają się chyba do czytania Na Żywo i
oglądania Mody na sukces?

Czy różni się wybór na wicemarszałka Leppera głosami PiS a głosami SLD?

Czym różni się nominacja Kryżego od nominacji Kaucza?

Czym różni się nominacja na ministra skarbu PZPRowca Jasińskiego (ukrywającego
swoją biografię) od PZPRowca Kaniewskiego?

Czym różni się sprawa sędzi Styczyńskiej nominowanej przez Kaczyńskiego od
sprawy ministra Sadowskiego?

[mako75]

tamci nie lubili Wielkich Bliźniąt i nie należeli do PiS....

[michal00]

Pomijajac fakt, ze klamliwie imputujesz Jasinskiemu ukrywanie zyciorysu i
poslugujesz sie demagogia, nietrudno zauwazyc, ze PiS i jego koalicjanci nie sa
zwiazani ukladami towarzysko-biznesowymi, co bylo charakterystyczne dla starego
rezimu. Fakt nominacji Borysiuka w zadnym razie nie oznacza, ze tworzony jest
uklad na podobienstwo eseldowskiemu. Niestety po staremu wyciagasz jakies
bzdurne sprawy nie widzac calosci spraw.

[elfhelm]

Czy któraś z tych zdarzeń nie miało miejsca?
Czy któreś się różni?

Na oficjalnej stronie biografia Jasińskiego zaczyna się w 1990 r. Pomija także
dokonania swojej żony.

Fakt. Jeżeli PiS w tak wielu wypadkach zachowuje się jak SLD. I w jeszcze wielu
innych - spójrz sobie na nominacje Schreibera, Wysockiego, Jurgiela, Wassermanna.

I jeszcze jedno - czy wypowiedź pani Okularczyk zawiera nieprawdę?

[michal00]

Czy któraś z tych zdarzeń nie miało miejsca?
> Czy któreś się różni?
>

Nie mialo miejsca ukrywanie przynaleznosci do PZPR przez Jasinskiego (kazdy
moze to sprawdzic w necie). Pani Kruk jest osoba uczciwa i niezalezna (polecam
artykul w Polityce). Borysiuk jest pionkiem, a Czarzasty mial duze wplywy w
mediach i udzialy w roznych przedsiewzieciach biznesowych. Sprawy Styczynskiej
nie znam. Nie wiem tez o co chodzi z nominacja Kaucza.

> I jeszcze jedno - czy wypowiedź pani Okularczyk zawiera nieprawdę?
>

A skad ja to moge wiedziec? Przede wszystkim nie znam pelnej wypowiedzi, a sama
minister twierdzila, ze niektorych sformulowan nie uzyla.


> Fakt. Jeżeli PiS w tak wielu wypadkach zachowuje się jak SLD. I w jeszcze
wielu
> innych - spójrz sobie na nominacje Schreibera, Wysockiego, Jurgiela,
Wassermann
> a

Wassermana uwazam za odpowiedniego czlowieka. Reszty nie znam. No i trzeba brac
poprawke na "zyczliwosc" prasy. Niestety dajesz sie lapac jak dziecko na
prowokacje medialne.

[elfhelm]

www.gk.pl/ wypowiedź Okularczyk - wszystko się zgadza

Styczyńska - zasłaniała się immunitetem i nie była za wypadek pociągnięta do
odpowiedzialności. PiS się cały pienił w podobnej sprawie Sadowskiego.

Kaucz był prokuratorem i oskarżał opozycjonistów, Piwnik chciała do mianować na
podrzędniejsze stanowisko w ministerstwie. Kryże jest zastępcą ministra,
skazywał w procesach politycznych. Tym razem PiS nie protestował.

Wg Przeglądu Jasiński był szefem PZPR w Gostyninie. W ankiecie na stronie PiS
podał, że żadnych funkcji nie pełnił i że wystąpił w 1981 (wystąpił w 1982). Na
oficjalnej stronie nie ma żadnej wzmianki i w debacie nad KRS unikał odpowiedzi
- wstyd?

Borysiuk? Prawa ręka Kwiatkowskiego od eseldowskiej publicystyki pionkiem? Może.
Wystarczy, że się dogada np. z geografem z LPR albo łamiącym prawo samorządowe
szefem rady Warszawy lub kolegą Łopackiego i Galińskiej i rada zablokowana.

Kruk - przecież nie neguję uczciwości. Nieśmiało przypomnę o "apolitycznych
fachowcach", którzy wg Sellina mieli być w KRRiT. Kruk nie jest ani
apoliytyczna, ani nie jest fachowcem (polecam artykuł w Polityce).

Wassermann? Gdybym ja miał problemy z fachowcami lub szkalowaniem - wysłałbym
odpowiednie pozwy do sądu cywilnego. Tym bardziej gdybym był osobą publiczną,
nie odważyłbym się wykorzystywać prokuratury do własnych celów.

Schreiber - wiceminister sportu. Były poseł, radny z Bydgoszczy. Dał kiedyś w
twarz szefowi Straży Miejskiej na pos. Rady. Wyrzucony z list PiS za zbyt
wczesne rozpoczęcie kampanii. Nie ma większego doświadczenia w zakresie sportu,
ale... lubi szachy. Nie płaci rachunków w spółdzielni.

Wysocki - działacz radiotorunijny. Zbierał pieniądze na stocznię. Związany z
Domem Ojczystym - partią Jerzego R. Nowaka i innych koncesjonowanych katolików
oraz szalonych posłów zeszłej kadencji w rodzaju "moherowego bereta do lepienia
pierogów" (określenie Kur..skiego) pani Szumskiej. Na razie zaproponował...
budowę kutrów z opłat parkingowych.

Jurgiel - pomijając, że zajmuje się obsługą transportową Rydzyka, skopał
negocjacje cukrowe, zasłaniając się godnością. Kompromituje go wypowiedź pani
Okularczyk (link jak wyżej, plik mp3 ok. 9 MB, 20 minut).

[michal00]

> www.gk.pl/ wypowiedź Okularczyk - wszystko się zgadza

za dlugie. nie bede tego sluchal.

Kaucz był prokuratorem i oskarżał opozycjonistów, Piwnik chciała do mianować na
> podrzędniejsze stanowisko w ministerstwie. Kryże jest zastępcą ministra,
> skazywał w procesach politycznych. Tym razem PiS nie protestował.

Kryze skazal chyba tylko Komorowskiego na jakas smieszna kare. Nie slyszalem
zarzutow, ze wyrok byl nieprawidlowy. Sam Komorowski twierdzil, ze pretensji
nie ma.

Styczyńska - zasłaniała się immunitetem i nie była za wypadek pociągnięta do
> odpowiedzialności. PiS się cały pienił w podobnej sprawie Sadowskiego.

A czy cos sie komus wtedy stalo? Za co mialaby odpowiadac?

Wg Przeglądu Jasiński był szefem PZPR w Gostyninie. W ankiecie na stronie PiS
> podał, że żadnych funkcji nie pełnił i że wystąpił w 1981 (wystąpił w 1982).
Na
> oficjalnej stronie nie ma żadnej wzmianki i w debacie nad KRS unikał
odpowiedzi
> - wstyd?

daj link do tej ankiety. i nie wierz za bardzo przegladowi - to czerwony
szmatlawiec. Jasinski pewnie wstydzi sie tej przynaleznosci, ale jej nie
ukrywal jak klamliwie twierdzisz.

> Wassermann? Gdybym ja miał problemy z fachowcami lub szkalowaniem - wysłałbym
> odpowiednie pozwy do sądu cywilnego. Tym bardziej gdybym był osobą publiczną,
> nie odważyłbym się wykorzystywać prokuratury do własnych celów.

Akurat. Pozywanie firm-krzakow mija sie z celem o czym wszyscy swietnie wiedza.
Do prokuratury doniesienie moze zlozyc kazdy i kazdy moze skladac zazalenia na
jej dzialanie.

Reasumujac - twierdzenie, ze PiS tworzy uklad na wzor eseldowskiego jest wielka
bzdura kompromitujaca wyglaszajacego takie twierdzenia. Nigdy nie bedzie tak,
ze wszystkie nominacje sa trafione, a dzialania rzadu bezbledne. Kierunek
dzialan jest dobry i to sie liczy.

[elfhelm]

1. W wypowiedzi Okularczyk jest wszystko to, co w prasie - o bzdetach, lobbingu,
podsuwaniu czegoś innego do podpisu, etc.

2. Kryże skazał także Wojciecha Ziembińskiego. Kaucz również nie był najbardziej
gorliwy. Słowa Komorowskiego świadczą tylko o tym, że umie przebaczać.
Ponieważ PiS lubi grzebać w życiorysach można też przypomnieć ojca Kryżego. Czy
syn się wdał w ojca?

3. Tak jak w wypadku Sadowskiego, tak jak i u Styczyńskiej została ciężko
poszkodowana inna osoba. Jakby się nikomu nic nie stało (pon. 7 dni), nie ma
przestępstwa. W obu przypadkach sędziowie byli trzeźwi. A pis zapowiadał, że nie
będzie takich osób powoływał na stanowiska.

4. www.pis.org.pl/materialy/kandydaci/jasinski.htm
Ankieta Jasińskiego.
Co do opinii Przeglądu, to się zgadzam, że należy do szmatławców - jak Gapol,
NIE, Nasz Dziennik czy Trybuna Ludu.

5. Co od Wassermanna - o złym podłączeniu mówi opinia prywatna. Opinia w
postępowaniu była zupełnie inna. Poza tym początkowo prokuratura odmawiała
wszczęcia postępowania. Ściganie babci w drodze karnej jest tak samo żenujące.
A politykom można mniej.

6. Nie twierdzę, że PiS buduje układy - choć nominacje partyjne w spółkach
wskazują, że buduje po prostu swoje nowe układy. Starych jednak chyba nie
rozbija - nic na to nie wskazuje. Chyba że Kamiński zajmie się - jak zapowiadał
- pracodawcą swojego partyjnego kumpla Walendziaka :)

[michal00]

PiS rozbija stare uklady w aparacie panstwowym - eseldowcy wylatuja. Zoll
wylecial - JK powiedzial m.in o nim, ze jest oportunista i tchorzem (mniej
wiecej tak powiedzial) w zwiazku ze sprawa inwigilacji prawicy. Czas na
szemranych biznesmenow przyjdzie wkrotce. Wsrod piowskich nominatow jest wielu
ludzi spoza partii co widac chocby w rzadzie i wsrod wojewodow. Do tej pory
praktyki byly calkiem inne.

wojewodowie:

[elfhelm]

Grzelczyk - członek PiS
Ramlau - członek PiS
Żukowski - bd. kandydat PiS do Sejmu 2005
Ast - członek PiS
Pietraszkiewicz - członek PiS
Kochan - członek PiS
Koziński - członek PiS
Tomaszek - członek PiS
Draus - bezp., kandydat PiS do PE 2004
Dobrzyński - członek PiS
Ołowski - członek PiS
Pietrzykowski - bezp. (?), związany z PiS
Banaś - członek PiS
Dziuba - członek PiS
Krupowicz i Supeł - chyba bezp., drugi jest człowiekiem posła Szczygły
(znajomość z NIK) i nie uzyskał poparcia komisji

[michal00]

no wlasnie - 5 wojewodow jest spoza PiS, sam to przyznajesz. dodaj do tego
czlonkow rzadu. PiS to nie SLD, choc opozycja, sama majac w szeregach
szemranych dzialaczy, stara sie to wmowic ciemnemu ludowi. Ale to sie nie uda -
poparcie dla rzadu jest na poziomie 53%, a dla premiera 63-67%. Na szczescie
malo kto przejmuje sie narzekaniem eseldowcow i platformersow.

[elfhelm]

Urban też był bezpartyjny.

Bezpartyjny był np. Janusz Koza - chwalony za uporządkowanie UW Kielce pod
Lubawskim za Buzka. Dostał bardzo dobrą opinię komisji.
Jak widać wojewodą nie został.

Ewa Draus - baaardzo bezpartyjna. Kandydatka PiS, siostra byłego senatora zw. z
PC i członka KH Lecha Kaczyńskiego.

Wojewoda śląski - bezpartyjny, fakt. Mógłby jednak polecieć za Katowice - w
końcu nie wykonał poleceń Dorna co do sprawdzenia dachów (tego wynikającego z
odpowiedzi na interpelację Piekarskiej).

A no i oczywiście w rządzie SLD też byli bezpartyjni :) Zwłaszcza w rządzie
Belki. U Millera chyba też (Dąbrowski, Piwnik, Kleiber).

[michal00]

Powtorze:
"PiS to nie SLD, choc opozycja, sama majac w szeregach
szemranych dzialaczy, stara sie to wmowic ciemnemu ludowi. Ale to sie nie uda -
poparcie dla rzadu jest na poziomie 53%, a dla premiera 63-67%. Na szczescie
malo kto przejmuje sie narzekaniem eseldowcow i platformersow."

[elfhelm]

Kwaśniewski miał i 80% poparcie. To znaczy, że popierało go też sporo wyborców PiS.
Czy z tego wynika, że był dobrym prezydentem?

[michal00]

Z tego wynika, ze byl popularny i mial w zwiazku z tym duzy komfort dzialania.
Kwasniewski nie byl ani przez chwile atakowany tak jak PiS i rzad
Marcinkiewicza.

na koniec

[michal00]

mysle ze wkrotce wyjda na jaw rozne ciemne sprawki "ukladu" i stanie sie jasne,
dlaczego rzad i PiS sa tak atakowane. Wtedy formulowane przez opozycje i media
zarzuty beda widoczne we wlasciwych proporcjach.

[elfhelm]

Półtora roku władzy Kaczyńskich na pocz. lat 90-tych.
3 lata Lecha w Nik.
Rok Lecha w MS.
4 miesiące pełnej w zasadzie władzy.

Jak tam różne ciemne sprawki układu? Może najpierw poznamy teczkę Jarosława?

[michal00]

Półtora roku władzy Kaczyńskich na pocz. lat 90-tych.
> 3 lata Lecha w Nik.
> Rok Lecha w MS.

nie rozsmieszaj mnie. co to byla za wladza.

> Jak tam różne ciemne sprawki układu? Może najpierw poznamy teczkę Jarosława?

a po co? lubisz zagladac w ubeckie teczki? A propos: sad lustracyjny orzekl, ze
posel PO z opolskiego byl konfidentem.

[elfhelm]

Mnie teczki nie interesują. Jeśli jednak tyle się mówi o otwarciu archiwów,
etc., o lustracji i dekomunizacji - to może zacząć od siebie? A dopiero potem
żądać jawności podsłuchów z domu Michnika.

> Półtora roku władzy Kaczyńskich na pocz. lat 90-tych.
> > 3 lata Lecha w Nik.
> > Rok Lecha w MS.
>
> nie rozsmieszaj mnie. co to byla za wladza.

Fakt rząd Olszewskiego to była porażka.

Rok w MS - nic nie stało na przeszkodzie opracowywaniu projektów ustaw. Lub
działaniu w kierunku ujawnienia np. tajemniczej inwigilacji prawicy.
Resort był cały w rękach LK (w tym komplet wiceministrów). Tyle że LK zajmował
się wtedy głównie konferencjami i budową partii.

[michal00]

> Mnie teczki nie interesują. Jeśli jednak tyle się mówi o otwarciu archiwów,
> etc., o lustracji i dekomunizacji - to może zacząć od siebie? A dopiero potem
> żądać jawności podsłuchów z domu Michnika.
>

Nikt z PiS nie zadal jawnosci podsluchow. LK zawsze podkreslal, ze sprawy
osobiste nie powinny byc ujawniane, a ujawniac nalezy tylko teczki agentow.
Kaczynscy nigdy nie byli zwolennikami rozwiazania "kazda teczka jest dostepna
dla kazdego".


Rok w MS - nic nie stało na przeszkodzie opracowywaniu projektów ustaw. Lub
> działaniu w kierunku ujawnienia np. tajemniczej inwigilacji prawicy.
> Resort

Kaczynski podjal pewne dzialania ws inwigilacji, ale nie mial dostepu do
wszystkich materialow. Jezeli chodzi o reforme prawa karnego to bylo jasne, ze
nie przejdzie w danym ukladzie politycznym.

[elfhelm]

> Jezeli chodzi o reforme prawa karnego to bylo jasne, ze
> nie przejdzie w danym ukladzie politycznym.

Nowelizacja kk przeszła bodajże, ale została słusznie zawetowana. Polegała
przede wszystkim na mechanicznym zawężaniu widełek.
Co do innych rozwiązań - nie było poważniejszych prac. A jak się nie pracuje, to
jak można mówić, że było jasne, że coś (o czym nic nie wiadomo) nie przejdzie?

[elfhelm]

Brak większości w Sejmie nie stoi na przeszkodzie tworzeniu i pracom w ramach
rządu nad projektami ustaw lub przedstawianiu poważnych programów i założeń.

Tym bardziej, że szuflady po Belce nie pozostały puste (w tym KKPP przygotowała
projekt nowego kodeksu pracy), a i PiS do rządzenia (zwłaszcza w Min. Sp. czy
służbach) przygotowywał się od dawna.

A budowaniem zaplecza zajmował się Czyste Dobro. No i LPR/SO dotąd nie
skrewiało. Poza jednym głosowaniem przeciw antysamorządowemu śmieciowi
warszawskiemu. No i dużym becikowym - ale co do tego już nie wiadomo, czy PiS
jest za czy przeciw.

[mako75]

michal00 napisał:

> Pomijajac fakt, ze klamliwie imputujesz Jasinskiemu ukrywanie zyciorysu i
> poslugujesz sie demagogia, nietrudno zauwazyc, ze PiS i jego koalicjanci nie sa
>
> zwiazani ukladami towarzysko-biznesowymi, co bylo charakterystyczne dla starego rezimu.
No to teraz mamy nowy reżim...

Fakt nominacji Borysiuka w zadnym razie nie oznacza, ze tworzony jest uklad na podobienstwo eseldowskiemu. Niestety po staremu wyciagasz jakies bzdurne sprawy nie widzac calosci spraw.

I to jest ten poziom który kwalifikuje do zajmowania wysokich stanowisk w PiS i IV RP... zapomniałeś dodać że cała reszta to wina Platformy Obywatelskiej.

o ministrze od koksu warto niezapominać...

[babariba-babariba]

...wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,2993407.html

[elfhelm]

no co Ty - on koksował, by szybko zmiany wprowadzać :)

[michal00]

Nowe kryteria doboru wojewodów?
> - Komisja ds. wojewodów okazała się w zasadzie fikcyjna. I tak powołano
> partyjniaków PiSu, przy czym w znacznej części województw i tak mianowano
> kandydata mimo negatywnej opinii komisji (w tym w tak trudnych województwach
> jak podlaskie, warmińskie, łódzkie

Czlonkow PiS-u wsrod nowych wojewodow jest mniejszosc. W wiekszosci wypadkow
kierowano sie rekomendacjami komisji.

Reszta to bełkot - przecież żadnych działań nie ma (bezrobocie, autostrady,
> edukacja). Znów takie paplanie (jak za Pola i Łybackiej), że rząd planuje,
> proponuje, próbuje i tworzy. Bla bla bla.
>

Oczywiscie, ze sa dzialania, tylko trzeba chciec je zauwazyc.

Działania ministra Ziobra?
> - A jakie są te działania? Ponad 100 dni i jakieś efekty? Na stronie
> ministerstwa jeden projekt ustawy o sądach 24h dość mierny legislacyjnie. I
> nic więcej - nic w zakresie komorników, obrączkowania, egzekucji grzywien,
> spraw cywilnych, etc.

Projekty sa tworzone. Ziobro wywalil nieudolnego Waltosia i prace prowadzone sa
w ministerstwie.

[elfhelm]

Jakby rząd Buzka pracował w takim tempie jak np. Ziobro, to 4-letni okres
dostosowawczy wyznaczony w Konstytucji byłby fikcją.

Nieudolny Waltoś? Zabawne. Waltoś pracował jako ekspert współprzygotował kpk
będący dość sporą ustawą.
Ziobro w zeszłym Sejmie przeforsował nowelizacją kilku artykułów w kodeksie
karnym - będącą zwykłym gniotem i powodującą sporo mniej lub bardziej zabawnych
problemów.

[michal00]

Jakby rząd Buzka pracował w takim tempie jak np. Ziobro, to 4-letni okres
> dostosowawczy wyznaczony w Konstytucji byłby fikcją.
>

Rzad Buzka przez swoje tempo o malo nie rozwalil ZUS i zrobil balagan w
administracji. Wole rzad, ktory przygotowuje przemyslane projekty.

> Nieudolny Waltoś? Zabawne. Waltoś pracował jako ekspert współprzygotował kpk
> będący dość sporą ustawą.

No wlasnie. Potem trzeba bylo wiele zmieniac. Facet sie tlumaczy, ze z gory
nie da sie wszystkiego przewidziec i trzeba najpierw wyprobowac jak co dziala.
Ciekawe dlaczego nie uwaza, ze Ziobro tez ma prawo wyprobowac inna
niewaltosiowa koncepcje. Smieszy mnie ten czlowiek.

[elfhelm]

Wiesz jakie były zmiany w KPK?

- nowelizacja z 2000 r. po 2 latach obowiązywania - skorygowała podstawowe
błędy, nie do uniknięcia w ustawie obejmującej ok. 700 artykułów.

- nowelziacja z 2003 r. po 5 latach obowiązywania - tzw. duża nowelizacja
opracowana przy udziale ekspertów, która znacznie przyspieszyła postępowanie
(urealniła chociażby tryb nakazowy, uproszczony, a także policyjne dochodzenia).

- reszta zmian to sprawy unijne i międzynarodowe wynikające z różnych zobowiązań
(ENA, MTK), wynikające z wprowadzania nowych kodesków (KKS, post. w sprawach o
wykroczenia), wynikające z nowelizacji innych ustaw (o policji, o świadku
koronnym), wreszcie z pewnych nowinek technicznych (np. dotycząca obowiązku
poddania się badaniom DNA, etc.).

[wiewiorzasta]

Mam wrazenie Elfhelm, że się powtarzasz :))) Nie chce mi się gmerać, ale chyba
dokładnie to samo Michałowi już pisałeś. Zapisz to sobie gdzieś, bo pewnie
jeszcze kilka razy będziesz musiał użyć ;)

Bo gdyż albowiem ponieważ:

michal00 napisał:

> > www.gk.pl/ wypowiedź Okularczyk - wszystko się zgadza
>
> za dlugie. nie bede tego sluchal.
>

:))))

[michal00]

o tej duzej nowelizacji mowie. Waltos tlumaczyl, ze bledow nie da sie uniknac i
ze trzeba najpierw sprawdzic jak co dziala. OK, ale dlaczego w takim razie nie
chce by Z. sprawdzil jak dziala inna koncepcja, he? A moze pan profesor sie
zwyczajnie obrazil, ze jest ktos nie podzielajacy jego pogladow?

[elfhelm]

Po pierwsze nikt nie kwestionuje niektórych projektów - bo tych najzwyczajniej
nie ma. A takie koncepcje jak obrączkowanie czy więzienia weekendowe w ogóle w
programie PiS się nie pojawiały przed wyborami (więzienia weekendowe w kampanii
to pomysł Filara). Nikt ich zresztą nie kwestionuje.

Projekt o przestępstwach chuligańskich nawiązuje w koncepcjach do lat 80-tych
(wpływy sędziego Kryże?).

Założeń, nie mówiąc już o projektach w innym zakresie nie ma. W tym w kwestiach
najważniejszych (nadzór nad komornikami, otwarcie dostępu do zawodu komornika).

Co do dużej nowelizacji kpk - normalne jest, że sprawdza się działanie ustawy po
kilku latach i dokonuje się korekt, które są odpowiedzią na zauważalne problemy
(w tym pieniactwo, nieobecność na rozprawach, etc.). Czy przyniosła zmiany
pozytywne - moim zdaniem (co obserwuję porównując pracę SR w Gdyni i Gdańsku w
wydziałąch karnych z 2002 r. a z 2004/2005 r.) jak najbardziej.

Szukam profesorów wspierających Ziobrę, którzy wg jego doradcy Czabańskiego
podobno istnieją. Znalazłem tylko jako doradcę emeryta z Krakowa (nazwisko na
M.), który był... docentem pod gorliwym PZPRowcem i rzekomo SBkiem Buchałą.

[michal00]

Ziobro tez twierdzi, ze niektorzy mu pomagaja, ale nie ujawni ich nazwisk ze
wzgledu na presje srodowiska.

[elfhelm]

Hmmm czy większa jawność działalności publicznej (co chyba powinno dotyczyć
współautorów ustaw - w związku z lobbingiem) nie była jednym z haseł PiS?

[michal00]

Hmmm czy większa jawność działalności publicznej (co chyba powinno dotyczyć
> współautorów ustaw - w związku z lobbingiem) nie była jednym z haseł PiS?

Jawnosc powinna byc od momentu zlozenia projektu ustawy, bo wtedy zaczyna sie
lobbing w sejmie. Nie bardzo wiem na czym mialby polegac lobbing w przypadku
ustaw przygotowanych przez MS. Calkowicie rozumiem Ziobre, ktory nie chce
narazac wspolpracownikow ze strony gniazda zmij jakim jest prawnicze srodowisko
akademickie.

[elfhelm]

Problem w tym, że takich osób raczej nie ma... Poza profesorem, któremu znacznie
bliżej do Buchały niż Ćwiąkalskiemu :)

I jeszcze zauważ, że najwięksi obrońcy korporacjonizmu w rodzaju Kalwasów czy
Rymarów nie protestują. Kolejny argument odpada.

[michal00]

> Problem w tym, że takich osób raczej nie ma... Poza profesorem, któremu
znaczni
> e
> bliżej do Buchały niż Ćwiąkalskiemu :)

jak rozumiem, znasz wszystkie kroki niemal kazdego profesora prawa w Polsce i
dlatego mozesz tak twierdzic.

I jeszcze zauważ, że najwięksi obrońcy korporacjonizmu w rodzaju Kalwasów czy
> Rymarów nie protestują. Kolejny argument odpada.

Moze i protestuja, ale reszta bojac sie obciachu nie daje im do podpisania
protestow. Bog raczy wiedziec ile osob podpisalo list pod naciskami srodowiska,
a w rzeczywostosci mysli inaczej.

[elfhelm]

Wśród członków KKPK, sygnatariuszy listu są chyba wszystkie najważniejsze
nazwiska - zwłaszcza karnistów i proceduralistów.
Sami zresztą zaznaczają apelujący, że nie był on kierowany do sędziów - co jest
dość oczywiste, sędziom SN (w tym emerytowanym) po prostu nie wypada zabierać
głosu w sprawach ocierających się o politykę. A znając dorobek np. Pierwszego
Prezesa SN Gardockiego czy prof. Grajewskiego z UG (b. sędzia SN) mogę śmiało
stwierdzić, że raczej nie są osobami bliskimi do Ziobry.
Co do nazwisk - są dziekani większości uniwersytetów (w tym też karnista z UG dr
hab. Warylewski), są autorzy najważniejszych komentarzy (bynajmniej często dość
odmienni w poglądach na różne kwestie), są także prawnicy chwalący dotąd
niektóre decyzje Ziobra (np. chwalony przez katarynę prof. Kruszyński), jest
zwolennik lustracji Rzepliński (odpada strach przed teczkami), etc.

Tak więc wśród karnistów nie wiem, kto mógłby wspierać Ziobra.

> Bog raczy wiedziec ile osob podpisalo list pod naciskami srodowiska,
> a w rzeczywostosci mysli inaczej.

Bóg raczy wiedzieć, ilu posłów PiS jeszcze się nie wychyla. A w rzeczywistości
myśli jak wiceminister Okularczyk.

I jeszcze o Kryżem

[elfhelm]

Za wikipedią:

"Jego nominacja wzbudziła wiele kontrowersji ze względu na przeszłość sędziego.
(...) Sam Andrzej Kryże również prowadził sprawy polityczne w latach 70-tych i
80-tych. W 1980 skazał na więzienie Andrzeja Czumę, Wojciecha Ziembińskiego,
Bronisława Komorowskiego i Jana Józefa Janowskiego za zorganizowanie w Warszawie
11 listopada 1979 obchodów Święta Niepodległości. Część środowiska prawniczego
(m. in. były I prezes Sądu Najwyższego Adam Strzembosz) twierdzi, że Kryże jako
przewodniczący Wydziału IV Sądu Okręgowego w Warszawie organizował usuwanie
sędziów wydających łagodne wyroki wobec działaczy podziemnej opozycji. Faktem
jest, że po objęciu przez Kryżego kierownictwa Wydziału część pracujących w nim
sędziów opuściła Wydział, a orzecznictwo w stosunku do działaczy podziemnej
opozycji uległo zaostrzeniu."

No ale Strzembosz to chyba już lewak i obrońca układów?

[michal00]

Kryze jest i byl zwolennikiem ostrego kursu. Nijak z tego nie wynika, ze byl
dyspozycyjny. Proces K. byl jedyna sprawa "polityczna" w ktorej orzekal, wyrok
byl prawidlowy i umiarkowany.

[elfhelm]

michal00 napisał:

> Kryze jest i byl zwolennikiem ostrego kursu. Nijak z tego nie wynika, ze byl
> dyspozycyjny. Proces K. byl jedyna sprawa "polityczna" w ktorej orzekal, wyrok
> byl prawidlowy i umiarkowany.

Wyroki jego ojca również były prawidłowe i umiarkowane. Zwłaszcza ten w aferze
mięsnej.

[michal00]

Wyroki jego ojca również były prawidłowe i umiarkowane. Zwłaszcza ten w aferze
> mięsnej.
>

Fajny argument. Czy to prawda, ze Zoll jest oportunista i tchorzem?

[elfhelm]

> Fajny argument.

Kur..ski bym powiedział.

> Czy to prawda, ze Zoll jest oportunista i tchorzem?

Nie jest. Był w TK i za rządów prawicy (90-93) i za postkomuny (93-97).
Współpracował z "S" w latach 80-tych. Jako RPO przez rządzących raczej lubiany
nie był. Do stołka też chyba nie jest specjalnie przywiązany - skoro
zapowiedział, że nie będzie się ubiegał o kolejną kadencję.
No i jego dziadek w Wehrmachcie nie służył.

[meqoq]

Kpisz, czy o drogę pytasz? Twierdzisz, że na etapie przygotowywania projektów ustaw nie lobbing nie istnieje?

Przypomnij sobie prace nad ustawą medialną w czasach Jakubowskiej. Jeśli uważasz, że np. termin przedawnienia przestępstw gospodarczych nie jest czymś, co może być lobbowane, to gratuluję wyobraźni.

[michal00]

Trudno lobbowac nie wiedzac kto tworzy projekt.

[meqoq]

michal00 napisał:

> Trudno lobbowac nie wiedzac kto tworzy projekt.

Ty chyba nie wiesz, gdzie żyjesz? Uważasz, że osoba zainteresowana zmianami w prawie nie dowie się, kto takie zmiany przygotowuje? MS to nie jest zakon, zresztą nawet z zakonu różne sprawy wydostają się na światło dzienne. Tam pracuje tysiące osób o różnych poglądach i sprzeczych interesach. Dla zainteresowanego zdobycie informacji o dokłądnym podziale obowiązków i odpowiedzialnych za poszczególne zmiany to sprawa na jeden dzień.

[michal00]

Jezeli jest tak jak piszesz, to nie ma roznicy, czy autorzy sa znani szerokiej
publicznosci czy nie. Tak naprawde istotne sa prace w sejmie, bo sejm decyduje
o ostatecznym ksztalcie ustawy.

[meqoq]

michal00 napisał:

> Jezeli jest tak jak piszesz, to nie ma roznicy, czy autorzy sa znani szerokiej
> publicznosci czy nie. Tak naprawde istotne sa prace w sejmie, bo sejm decyduje
> o ostatecznym ksztalcie ustawy.

Twojej logiki zaprawdę nie rozumiem. Twoje przekonanie zaś, że to posłowie piszą ustawy uważam za naiwne. Poseł - jeśli nie dostanie stosownych "wytycznych" - raczej nie zajrzy do art. 276 par. 3 jakiejkolwiek ustawy. Nie mówiąc już o tym,aby potrafił go ocenić w kontekście innych przepisów, zauważyć zagrożenia czy dostrzec, jaki będzie miał on wpływ na konkretne sytuacje faktyczne (bo tych przypadków po prostu nie zna).

[michal00]

Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Jezeli i tak lobbista wie jak dotrzec do
tworcy ustawy, to nie ma znaczenia, czy ten tworca jest znany szerszej
publicznosci. Szeregowy posel nie zna ustaw, ale lobbysci mu podpowiadaja i
naklaniaja do poprawek. Poniewaz to sejm decyduje, to najistotniejszy jest
lobbing w sejmie. Oczywiscie zdarza sie tez lobbing juz wczesniej, ale kluczowe
sa prace w sejmie - zwlaszcza w komisjach.

[yaddo]

elfhelm napisał:

> Działania ministra Wassermanna?
> - Czyżby złapano już wszystkich hydraulików?

Wydaje się, że tak.
Ostatnio wyrzucono z pracy nawet tego, który "wyeksportował" hydraulika do Francji.

[jola_iza]

I wszystko będzie jasne

[joannabarska]

Wąsik jak wąsik, ale włoskim Duce szybko sie staje. To jego nauczyciel?
Nauczyciel wiadomo jak skończył...

[bebe255]

Ten facet przede wszystkim notorycznie mija sie z prawda i znieksztalca
historie naszego kraju.

Jarosław Kaczyński gadał w sejmie

[homosovieticus]

do Nas wszystkich. Gadał do tych,którzy zawłaszczyli państwo polskie dla
swoich jedynie korzyści i mówił do tych Polaków, którzy stali się, wskutek tego
zawłaszczenia, obywatelami drugiej kategorii a nawet trzeciej kategorii
niepewnymi o swój los, nawet ten biologiczny.
Pierwszych ostrzegał a drugich prosił o pomoc w odzyskaniu Państwa. Państwa dla
wszystkich, którzy rozumieją dobro wspólne nie tylko jako dobro najwyższe ale
jako konieczność trwania Polski.

udzial w dyskusji

[bratek4]

kopiowanie i wklejanie wiele razy tego samego tekstu to musi byc bardzo
przyjemna czynnosc, prawda?

[homosovieticus]

bratek4 napisał:

> kopiowanie i wklejanie wiele razy tego samego tekstu to musi byc bardzo
> przyjemna czynnosc, prawda?

W moim wypadku jest to rzeczywiscie przyjemna ale i pożyteczna czynność.
Pożytecznie jest bowiem wiedzieć kto czyta czyje teksty i jak na nie reaguje.

[bratek4]

homosovieticus napisał:

> bratek4 napisał:
>
> > kopiowanie i wklejanie wiele razy tego samego tekstu to musi byc bardzo
> > przyjemna czynnosc, prawda?
>
> W moim wypadku jest to rzeczywiscie przyjemna ale i pożyteczna czynność.

Gratuluje, latwo sobie dogadzasz.

nie mylisz pojeć?

[homosovieticus]

ten, kto prosi nas o pomoc w odzyskaniu państwa

[b.krakus]

równocześnie z trybuny sejmowej i rydzykowego studia, jest albo głupcem albo
łajdakiem - a ten kto takie gadki kupuje, jest albo łajdakiem albo głupcem…

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> równocześnie z trybuny sejmowej i rydzykowego studia, jest albo głupcem albo
> łajdakiem - a ten kto takie gadki kupuje, jest albo łajdakiem albo głupcem̷
> 0;


dodać takze można,że ten kto takie głupstwa wypisuje jest i jednym, i drugim

[b.krakus]

to KOMU, twoim zdaniem ONI to państwo przekażą (na przykład w spadku), jak MY
im już pomożemy je odzyskać?

[jola_iza]

Nie przekażą ,sejm czteroletni mówił coś o monarchii ,to może w ramach ochrony
dziedzictwa narodowego tak by dynastię Duck de Ente?

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> to KOMU, twoim zdaniem ONI to państwo przekażą (na przykład w spadku), jak MY
> im już pomożemy je odzyskać?

Mówiac najogólniej Narodowi.

[b.krakus]

całemu?

[bratek4]

calemu moze nie, ale tej jego bardziej prawej i sprawiedliwej czesci.

[jurek7]

krakus napisał:

> całemu?

"zdrowej tkance"

odebrać państwo "komandosom" i ich politycznym

[homosovieticus]

kontynuatorom i dać Polakom uczciwą szansę na wybór władzy i kształtowanie elit.

[x2468]

Sluchaczom kolchoznika.

kaczyński na każdym kroku daje dowody…

[b.krakus]

że dla tej jego ferajny „cel uświęca środki”, i że do tego celu gotowi są
dążyć „po trupach” oraz z uporem wręcz maniakalnym, a potem ma jeszcze czelność
wyjść na mównicę i apelować do społeczeństwa o „pomoc w odzyskiwaniu państwa”
oraz nazywać głupcami tych, którzy z historii lub własnego doświadczenie
wiedzą, czym hołdowanie takim zasadom z reguły, a w właściwie zawsze się kończy.

[haen1950]

Jaruś to patentowany leń jest. Taki de Gaulle pisał najpierw swoje przemówienie
a potem starannie się go uczył na pamięć, łącznie z intonacją. Adolf też miał
parę gotowców, ale znacznie szrszy repertuar. Jaruś jest pomiędzy nim a
Lepperem, który zna tylko ze dwa akapity. Jeżeli ta mantra nie jest chorbliwa
to staje się zwyczajnie nudna.
Może to i dobrze się stało, że facet nie pełni żadnej funkcji wykonawczej. Jest
przynajmniej jakiś filtr z normalnego człowieka, gdyby Jarusiowi wpadły do
głowy pomysły ponadnormatywne.

no nie wiem…

[b.krakus]

a. to jego przemówienie było dość poruszające i mogło robić spore wrażenie na
wyznawcach..

b. „nie pełni żadnej funkcji wykonawczej” – w sumie co za różnica, czy pełni ją
osobiście, czy per procura?

[jola_iza]

i poszedł ma w d... zdanie innych.

[dk310]

do braci K..."coście sku....... uczynili z tą krainą"

[h2oh55]

jeżeli on tak swoje koty traktuje podobnie jak innych ludzi to wsółczuję jego kotom

[teen69]

Czy związek z kotem to zoofilia, czy w/g innej interpretacji związek partnerski?

[szszsz58]

Dzisiaj rano Lis pluł na nasze forum, że pisiaki itd. itp. Same inwektywy i
brak racjonalności. Uważam, że ten wątek przeczy temu. Rzeczywiście jest mądry
i budujący. O by tak dalej!!!

[blow-up]

Ton złowrogi niczym w latach 50-tych.
Strasznie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[haen1950]

Bez sensu analizować to wystąpienie. W treści swojej to było czyste rewolucyjne
dobro, gdzie WSI mieszało się z głodnymi dziećmi. Gdzieś od połowy zapomniał
konspektu i wylazły chorobliwe fobie do Trybunału Konst., platformy, komuchów i
układu. Jaruś będzie się mścił równo - na osobach i instytucjach.
Ciekawsze było wystąpienie Giertycha, równo podsumował dokonania Kazia,
przypomniał PiSowi że sam jeden może im pozabierać zabawki władzy gdy
przekroczą granice demokracji. Śmieszne, ale prawdziwe, Romcio nie kpił, mówił
zdaje się serio.

tak było

[b.krakus]

bardzo trafna recenzja...

[dunczyk1960]

Nie wiem,nie jestem ornitologiem :

[ave_duce]

Znam kilka jężyków, ale ani języka nienawiści, ani kaczego nie ma wśród nich...

;)

[elfhelm]

hmmm to może przynajmniej edgarski?

[ave_duce]

elfhelm napisał:

> hmmm to może przynajmniej edgarski?
>

Zaliczam edgarski do jednego z kaczych dialektów, więc NIE!

;)

[hrabia.m.c]

Nie mam pojęcia.
Nie znam "łaciny" ani kwakania.

[derduch]

Nie "łaciny", teraz obowiązuje nowa nazwa "łaciński".
Zobacz sobie jakie jezyki zna Sobecka
www.senat.pl/K6/dok/sejm/005/246.pdf
Debile do kwadratu.

A swoją droga karła chyba podam do sądu o zniesławienie, nazwał mnie, moich
znajomych i rodzine(poza teściową) głupkami.