Przestępczość spada

[james_bond007]

Minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro uważa, że w ciągu ostatnich lat
nastąpił w Polsce gwałtowny wzrost przestępczości. Według dr Moniki Płatek z
biura Rzecznika Praw Obywatelskich, od wielu lat przestępczość w Polsce spada.

Na debacie zorganizowanej w Sejmie przez "Gazetę Wyborczą", minister mówił
m.in. o konieczności zaostrzenia niektórych kar za najgroźniejsze i
najbardziej brutalne przestępstwa, także za korupcję, co - jego zdaniem -
przyczyni się do zmniejszenia przestępczości.

Dr Płatek z biura RPO przekonywała, że od wielu lat przestępczość w Polsce
spada i obrazują to statystyki. Jeśli niektóre badania pokazują co innego, to
tylko dlatego, że to, co kiedyś było problemem społecznym, stało się
przestępstwem, np. narkomania - podkreśliła. Dlaczego straszycie ludzi, mówiąc
im nieprawdę - pytała przedstawicieli resortu.

Minister podkreślił, że wbrew temu, co niektórzy sugerują, nie chce zaostrzyć
kodeksu karnego "w ogóle", ale kary "za kilkanaście, może dwadzieścia kilka
przestępstw, które w tym kodeksie się znajdują".


wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8199621&rfbawp=1140646239.380&ticaid=11218

To w końcu Ziobro tylko mija sie z prawdą czy zwyczajnie łże w żywe oczy?

Nie tylko narkomania

[elfhelm]

dodajmy - wiekszość przestępstw p-ko wolności seksualnej - zwłaszcza sprawy
pedofilskie, molestowanie (nadużycie stosunku zależności); dalej przemoc
rodzinna; przestępstwa komputerowe; korupcja sportowa; jazda na gazie; etc.

Sporo jest zjawisk, które albo zaczęto ścigać, albo po prostu są czymś nowym
wynikającym z techniki, albo uznano za przestępstwo.

A liczba zabójstw stopniowo spada

[elfhelm]

co roku o kilka procent. Przy czym wykrywalność sprawców jest wysoka (ok. 90%).

[james_bond007]

Wzrasta tez wykrywalność innych przestepstw. W dalszym ciagu jest niska przy
takich jak kradzieże komórek albo samochodów - co wynika przede wszystkim z
niedoinwestowania Policji i braku mozliwości technicznych, fizycznych i innych
co do skuteczniejszego ścigania tego typu czynów, ale nawet i tu są jakieś
symptomy poprawy... Choć czasem opdnoszę wraenie, że to szeregowi policjanci
osiagaja lepsze wyniki jakby na przekór swemu szefostwu ;)

Mowimy tu o najwiekszym lgarstwie czyli

[frank_drebin]

statystyce. Co do spadku to na wlasne kaprawe oczeta widzialem jak policjanci
umieja ladnie "klasyfikowac" przestepczosc tak, zeby im statystyki sie
poprawialy a przestepczosc "wyraznie" spadala i wykrywalnosc "wyraznie" rosla.
Proponuje wrocic od statystyk do rzeczywistosci a tej pani spacer w szemranej
dzielnicy o 3-tej nad ranem zobaczymy jakie wtedy bedzie miala zdanie o spadku
przestepczosci ....

[niezapowiedziany]

1. jesli kombinujesz na danych to to co otrzymujesz nie ma nic wspolnego ze statystyka. to manipulacja. proponuje nazywac rzeczy po imieniu.

2. to wlasnie statystyka a nie jednostkowe obserwacje (dokonane przez ciebie, przez ciebie subiektywnie ocenione, na twoim osiedlu, o jednej porze itd) lepiej odzwierciedla rzeczywistosc. na twoj argument rownie dobrze moznaby powiedziec: niech minister Ziobro wybierze sie o dowolnej porze na spacer po gorskim szlaku albo wroclawskim Rynku.

Mechanizm jest taki, ze wawka otrzymuje statystyki

[frank_drebin]

z terenu juz "skombinowane". W koncu kazdy chce ladnie wypasc przed centrala. A
kombinacje nie polegaja nawet na manipulowaniu liczbowym tylko np. na zmianie
klasyfikacji czynu z przestepstwa na wykroczenie itp. I juz jest ladnie i
pieknie ... I tak wlasnie statystyka "odzwierciadla" rzeczywistosc ..... W
koncu skad ktos w wawce zbierajacy te statystyki do kupy ma wiedziec jak
iksinski w wolce dolnej zaklasyfikowal dany czyn ? On tylko zbiera liczby z
tzw. terenu i wkleja je do jakiejs tam tabelki ... To nie jest zarzut do tej
osoby - po prostu klamstwo pod nazwa statystyka zaczyna sie na dole ....
niezapowiedziany napisał:

> 1. jesli kombinujesz na danych to to co otrzymujesz nie ma nic wspolnego ze
sta
> tystyka. to manipulacja. proponuje nazywac rzeczy po imieniu.
>
> 2. to wlasnie statystyka a nie jednostkowe obserwacje (dokonane przez ciebie,
p
> rzez ciebie subiektywnie ocenione, na twoim osiedlu, o jednej porze itd)
lepiej
> odzwierciedla rzeczywistosc. na twoj argument rownie dobrze moznaby
powiedziec
> : niech minister Ziobro wybierze sie o dowolnej porze na spacer po gorskim
szla
> ku albo wroclawskim Rynku.
>
>

[elfhelm]

W dalszym jednak ciągu ta statystyka jest bardziej wiarygodna od oceny jakiejś
Kowalskiej, która boi się iść po osiedlu o 3 nad ranem (co do tego 2 uwagi - 1.
co ona robi o tak nieludzkiej porze? 2. 3 nad ranem jest raczej bezpieczniejsza
niż np. 23).

ale co z tego wynika?

[w11mil]

elfhelm napisał:
>statystyka jest bardziej wiarygodna od oceny jakiejś
> Kowalskiej,
Czy w związku z błedną ocena stanu bezpieczeństwa przez Kowalską należy obniżyć
kary za mord/gwałt ze szczególnym okrucieństwem?

a kto kiedyś obniżył/chce obniżać?

[elfhelm]

jak na razie dzięki głupocie Ziobra nielat 15-17 lat za gwałt ze szczególnym
okrucieństwem nie może karnie odpowiadać, bo przy zmianie 197 kk nie zmieniono
też art. 10 kk.

[maaac]

Nie - należy zwolnić ze stanowiska ministra mającego tendencję do mijania się z
prawdą.

jako prosty wyborca nie zgadzam się

[w11mil]

p. dr Platek mówi że jest coraz lepiej w kwestii przestępczości
ja mam inne wrażenie i nawet jesli p. doktor Platek udowodni statystyczną
istotnośc trendu spadkowego to i tak bede głosował na kogos kto mówi że celem
Wymiaru Sprawiedliowości jest wymierzanie sparwiedliwości a nie resocjalizacja
bandytów

Jako "nie" prosty wyborca sądzę:

[maaac]

Ja zaś uważam że od "wymierzania sprawiedliwości" ważniejsze jest
zabezpieczenie mi bezpieczeństwa. Jeżeli resocjalizacja daje lepsze rezultaty
niż karanie, to ją wolę. (Oczywiście "jeżeli", jak nie to penalizacja górą).

[maaac]

Zaraz - jeżeli dane statystyczne odniesione do tych samych kategorii
przestępstw co kiedyś mówią, że ilość przestępstw spadła to skąd Ziobro ma
informacje że wzrosła?
Czy ma inne źródła informacji bardziej wiarygodne niż statystyka policyjna?
Posługuje się badaniami opinni publicznej na temat odczuć obywateli? Wiara
objawiona?

on po prostu wie.

[niezapowiedziany]

[maaac]

:)

Odpadam z dyskusji. Widze, ze niektorzy na FK nie

[frank_drebin]

umieja jednak czytac ze zrozumieniem, lub moze nawet umieja czytac ale jak
fakty sa przeciw nim to tym gorzej dla faktow ....
I to by bylo na tyle :)

[maaac]

Zabrakło ci argumentów bo fakty przeczyły Twym wnioskom. A kot cierpliwy i
można go spokojnie wywracać ogonem, więc tylko to ci pozostało.
pa pa pa :)

[james_bond007]

>W
koncu skad ktos w wawce zbierajacy te statystyki do kupy ma wiedziec jak
iksinski w wolce dolnej zaklasyfikowal dany czyn ? On tylko zbiera liczby z
tzw. terenu i wkleja je do jakiejs tam tabelki ...

Bo to wszystko podlega weryfikacji przez "instancje wyzszą" - komendy powiatowe,
prokuratury, sądy.
Oczywiście są przypadki kwalifikowania rozboju jako kradzież, itd. - ale ma to
krótkie nogi.
Notabene - manipulowanie statystyka zaczęło sie za czasów, gdy ministrem
sprawiedliwości był Kaczyński - gdy minister uznał, ze skoro fakty nie zgadzaja
się z jego wizją, to gorzej dla faktów. Konkretnie - nowy program "17x5" ruszył
1.02.2001 r.

[piotr7777]

Ja w innej kwestii - niezawisłość sędziowska bez gwarancji takicj jak m.in.
immunitet jest fikcją. Że Ziobro tego nie rozumie to pół biedy, ale taki
Siemaszko - pewnie jeden z 10 zwolenników Ziobra.
Nie od rzeczy będzie dodać, że teza jakoby komisja koodyfikacyjna nie chciała
współpracować z rezosrtem jest kłamstwem.

[niezapowiedziany]

juz nie dlugo komisja kodyfikacyjna (12 osob) bedzie sie skladac z 6 mianowanych przez ministra a siodma osoba bedzie sam minister. oczywiscie nie mozna mowic o jakims "jednorodnym licie" w tej komisji (no przynajmniej przekonywala o tym wczoraj w TVP3 jakas poslanka PiS, ktora stwierdzila rowniez zdziwiona, ze "chyba oczywiste jest ze sedziowie maja orzekac zgodnie z linia PiS" :)

a pamiętasz nazwisko tej debilki?

[elfhelm]